公众企业，是指能切实改变人们精神与生活的社会化企业。不问出处，但行好事，公众性质的国企私企，都有这个社会责任和意识，才能长久服务社会，反之则是吸血寄生垄断。个体商贩中小企业创业者，都是劳动者谋个生，市场规律下的各行各业参与者。想要改善这些商业环境，可以亲身参与其中，神马都不干全部交给国家来管，还算公民的主人翁精神么？
　　@回形镳
19:12:25　　国企，年年报亏损。　　就是有得赚，也让私人赚，让纨绔赚。　　亏了就有国税补贴，何乐而不为？　　结果竟然比着赛着报亏损。　　达到国企80%的亏损面。　　搞笑不？　　要知道，自然资源最好的那部分，国企拿跑了。　　机械不断更新换代，是最好的。　　就是赚不来钱。　　民企呢，用的是三手、四手机械，拿的是国企不要的最差自然资源。　　却不仅养了老板和员工的小家，还养了大家。　　——十万亿财政税......　　-----------------------------　　@liubu0746
21:50:03　　你讲的是国企的问题还是国企掌门人的问题？国企掌门人有问题了还能反腐败抓起来，要是变成私企弄个木马，诺基亚也得卖给微软，请问抓谁去？还得双手送上几千万吧。不要装傻，你以为你很天真吗？是哪个企业来个十几连跳的，这是魔鬼还是天使了？　　-----------------------------　　@回形镳
23:35:14　　别用很傻很天真说事了。　　在市场上，企业并购很正常。　　没有在市场上流通的国企，只会成为黑金渠道。　　发生了那么多的事，还不用科学方法理顺体制，并确保国企与体制相分离。　　还卖萌，有啥用？　　-----------------------------　　@liubu0746
13:46:49　　呵呵，企业并购是正常，不正常的是有些人装个傻就觉得把企业贱卖掉这也叫正常并购？没有在市场上流通的国企只会成为黑金渠道，请问你嘴一张就成黑金渠道，你妈知道你这么牛逼不？三十多年前的国企是谁的黑金渠道了？安然公司是上市企业，财务造假，这算不算黑金了？装逼是你特长，这有用？　　-----------------------------　　@风雨有情天在天
21:44:47　　国企跟老百姓有关系么，亏了是国家的，赚钱是自已的，不过是利益集团中的一员罢工了，私企是魔鬼，那国企为什么不解救私企的无数员工呢，你来给他们创造公平的机会啊。真正的魔鬼是国企，社会的财富是一定的，就因为国企多吃多占，所以轮到体制外的人才少了，才会有十几跳　　-----------------------------　　@liubu0746
23:08:42　　像你这样的蠢货，我告诉你国企是全民所有制的，你信吗，你明白其中的法律基础吗？国企本身没有问题，有问题的是国企当家人。没有国企了，苹果会便宜卖给你？算了，你这样的蠢货越多，包身工就越多，没有你的牺牲哪有美国人民的富裕。　　-----------------------------　　@风雨有情天在天 727楼
01:28:38　　谁蠢还不知道呢，中石油国企吧，可价格却比美国油卖得贵，想提价时就闹油荒，或者是报亏损，要名气时就变成了最赚钱的公司，福利全国最好，没有我们的牺牲，哪有他们的幸福，苹果咱可以不买有替用品，代油咱不能不用啊还有其它一堆的国企咱不用举例了吧　　-----------------------------　　油价贵是国企的问题还是国企权贵的问题？不去反腐败打倒权贵，而是国企私有化，请问国企卖给谁，屁民有钱买吗？还不是便宜权贵了，中石油变成私企了难道会便宜？你这么蠢，你妈是喂你吃什么长大的？
　　@feijh123
10:19:04　　国企的存在就是要实现国家意志，而不是简单的赚钱与效率的事情！　　当年美国向俄国买下阿拉斯加，美国老百姓是多么的反对！政府疯了吗？那个不毛之地能做什么？而现在，美国老百姓才看明白，因为阿拉斯加，美国把国土安全缓冲到了俄国的边界！才认为，当年美国政府的作为多么具有前瞻性！　　再说中国，我想大家都不会反对，西藏铁路绝对不是最好的赢利线路！可为什么国家还是花费巨大的人力物力去干？国家战略矣！如果铁......　　-----------------------------　　@ymglmj
00:45:31　　参看：苏联亡党亡国20年祭，（百度云盘）。　　结论：在现有体制下，　　国企私有化就是抢劫和盗窃，国企私有化只会变本加厉的剥削！　　直至导致整个国家的溃败与灭亡！　　-----------------------------　　@回形镳
00:55:05　　你以为现在的国企就不是私有化？　　董事长说的话，就是圣旨。　　因为，现行国企，叫“准军事化组织”。　　所以，曾经的国家电力集团董事长，都不在北京总部上班的，而是在上海六星酒店里，长期包房糜乱。然后卷款十几亿潜逃国外。　　-----------------------------　　@弓很长弓很长 733楼
08:59:05　　现在的问题是权利过大无监管,但和私有化是性质不同的,现在起码理论上是可以抓人抄家的,所以管理层发动所有能量想私有化,那些赞同私有化的都是帮别人数钞票的......　　-----------------------------　　你跟一条美狗是讲不清道理的，你所有的道理抵不过一根骨头。
　　@liubu0746
@流水198510
15:45:51 　　说刘选妃，说的好，那刘被抓就是下场，那富豪征婚选妃就不是？怎么没见抓一个？按你的逻辑应该都抓了，包二奶，三奶的富豪都应该被抓，现实情况又是怎么回事，没有法律依据，最后的道德观价值观被击碎就是你希望的？为他们辩护，起码把他们屁股擦干净，国企领导有作风问题，被抓是正常的，私企富豪有作风问题，不被抓是应该的，你这就是做人的双重标准。你脑子是分裂了还是怎么了！ 　　----------------------------…… -----------------------------　　@net楼
10:21:38　　私企老板作风再不好也是花自己的钱，哪个国企老总不是在想方设法用公家的钱图利自己　　-----------------------------　　做人标准应不应该一样了？国企老总作风有问题可以抓，请问私企老总有问题抓不抓？国企变成私企了，你觉得那些国企老总会不高兴，作风再有问题也没事了。
　　@深安 780楼
16:51:15　　国企不是魔鬼，但离变成魔鬼最近。民企也不是天使，但是相对离天使较近。　　-----------------------------　　是啊，富士康十几连跳，都跳向天使了，这是智商问题了还是脸皮问题？
　　@liubu0746
23:08:42　　像你这样的蠢货，我告诉你国企是全民所有制的，你信吗，你明白其中的法律基础吗？国企本身没有问题，有问题的是国企当家人。没有国企了，苹果会便宜卖给你？算了，你这样的蠢货越多，包身工就越多，没有你的牺牲哪有美国人民的富裕。　　-----------------------------　　@freeman0158
09:48:48　　全民所有制？全民得到什么？你们搞个平均年薪10多万的中石油公司，我们的汽油价格比美国贵。全民被国有企业剥削，这样的国有企业有必要存在吗？　　公有制私有制只是分配方式的不同，公有制把全国人民的财富全部装进体制，然后政府完全掌控分配，自己退休每月拿几千块，给农民退休金美元几千分。　　你真以为你们分得好吗？用市场的方法分配。　　-----------------------------　　@liubu0746
22:30:26　　全民应得到什么，为什么没有得到，没有得到为什么不争取？你家有人在败家了，你不去阻止，反而说让败家的出钱买下这个家吧，你好牛逼的逻辑。还扯什么用市场的方法去分配，难道这些年的房地产人家用市场的方式卖你房了？美国这个市场化程度最高的国家难道不是用割羊毛的手段在剥削？市场化在哪了？　　-----------------------------　　@freeman楼
10:35:43　　剥削的理论充满缺陷，谁剥削你？政府是最大的剥削者，中国政府收的税费将近20万亿人民币，美国政府收的税费3—5万亿美元。　　-----------------------------　　呵呵，美元收的铸币税是假的？
　　创业最好，加我微
　　好像中石化正在试的那个国企股份制可行，国企让人民参股，但50以上的股权必须保存在国家手里，让人民可以参与企业管理，同事中央的行政命令也可以控制国企的方向。
　　@回形镳
15:14:53　　前两天才接触到个国内的国际顶级珠宝商人。　　别人去国际顶级珠宝展上，一拿出自嘎设计的珠宝图样，会展方立马就说：“不用说啥了，你们也不用交费用，立马来，俺提供展柜给你。”　　这珠宝商也是上海人，知道为啥在国际珠宝业内，有如此地位吗？　　——别人就是培养个设计师，也“3年练工活，3年练心态，3年练鉴赏和设计”，长达九年的功夫，才培养出一位珠宝设计师来。　　同是上海人，为啥国企的就专练耍刁使蛮、......　　-----------------------------　　@阳台上的桂花树 786楼
19:41:47　　珠宝再好那是有钱人的玩意儿，那个能够跟军工企业航天企业能比。　　-----------------------------　　西北西南搞这两样不错，没啥意见。
　　作者：阳台上的桂花树 时间： 20:07:03　　那是管理监督没有跟上去，被那些国企领导给吃了贪了。不过，再私有化再分配化，你小子也没有你的份。你个小子是农民工也只有作农民工的命，当小老板也只有当小老板的命。如果你是国企领导这么说，那你小子就是想瓜分国企，想玩空手道，就是想一夜暴富。九十年代的国企改革谁人不知那游戏规则。那个时候绝大多数中小国企全部都改制了，商业服务业以及不涉及民生的国企都已经变成私企了，现在没改的确是关系国计民生的行业。如：水、电、气、油、各大学、科研院所、军工企业、航天企业、钢铁企业等，当时都是盈利的企业。国企改制几千万职工下岗，各自找出路，国企领导转眼就成了百万千万富翁。那些所谓的破产企业，就是1949年后什么公私合营和国家一穷二白建起来的，一改制就成了私营的，那以前何必公私合营。改革开放三十年了，那私企有几个做出了拿得出手的科技含量高的企业，听到的都是污染、卖资源做毒食品的私企。国企再差，上面有人管着，也不改那么胆大。私企就在官商勾结祸害国人。万恶的私企，特别是在中国这个社会里。　　——————————————————————————————————————————————　　你吧，凭瞎猜，就以为国企有人管着，就不敢乱来。　　就是不知道有了钱，还有权的，还能向上收买权力的，能干出啥事来？　　还在乎地沟油那点小利吗？　　连国家体制，都能为其所改呵。　　——起码国家财税体制曾经就大改吧？　　不过算了，你还是去接受那些“政治教育”也就是了。
　　@阳台上的桂花树
11:07:10　　国企再不好国企的福利就比私企好，国企还解决了很多就业问题。国企改制九十年代中期全国人民都体会到了，消灭了工人阶级，结果国企老总改制后都成了百万富翁千万富翁，贫富差距就这样拉大的。要说改制，国有企业的既得利益最希望改制，有时玩个空手道就能一下成为富翁。那悲惨的人哭都哭不出来。私企发展到现在也是二三十年了，哪个私企搞成了尖端的企业，军事上的、技术研发上的、中国很多方面，现在搞得好的还是国企方面的......　　-----------------------------　　@ABCDEF楼
20:26:55　　国企都是赚大钱的，否则小平每次到上海讨许多钱，亏的怎么付得出？后来国企改革，就都说国企亏得，这样国企就可以10亿资产，当1千万卖给个人，实现资产转移。还说玩资本的。　　-----------------------------
　　中国公务员的十个面像: 1、工资不高存款不少； 2、外语不懂出国不少； 3、老婆不碰房事不少； 4、上班不多应酬不少； 5、讲话不精掌声不少； 6、牌枝不好赢钱不少； 7、办事不公捞钱不少； 8、工作不多功劳不少； 9、本事不多头衔不少。
　　国企的优越和无耻　　1.因为投资是国家（也就是老百姓的钱）无需成本.土地是以前国家无偿划拨的　　2.有垄断地位,比如银行收费项目多达2000多种,去年就增加了100多个收费项目.　　3.每年向股票市场融资几千亿.　　4.国有银行收入75%以上来自利息，而国内银行息差平均达4个多点是全世界最高的　　5.各种垄断收费价格年年大涨。水，电，汽油，邮电，铁路那一年不涨价？　　6.如果亏损马上有国家补贴。亏个几百亿，高层收入一分不少，灰色收入反而大增。　　7.如果有不赚钱马上由国家剥离重组，把赚钱的企业合并给他。　　8.各种国家工程项目国企优先垄断,再半价发包给别人干.　　9.各种税费优惠减免.生产和流通各环节往往得到国家各种形式和名目的补贴。多的你想不到。　　10.赚的钱基本不用上交国家，用各种名目自己分了，所以才有很大的工作积极性。　　11.以前国企亏损，国家实行债转股，免除6000亿债务.累计给四大行注资5.4万亿　　12．把全国人民所有的宝贵地下资源石油，矿产，等占为垄断集团所有，只交极少的税，拒绝向国家上交红利（个别央企只交5%且由中央返回）。　　13．汽车，银行，石油，香烟，电力等国企人均工资每年20—50万。（例如中石化前董事长被双规的陈同海年收入上千万，每月公款报销消费几百万）。各种福利支出接近工资一半。补助的名目多的你想不到。2012年上市公司年报显示，最“幸福”央企：中海集运、中工国际平均年薪每人超40万.　　14.2012年全国500强国企的总营收44.9万亿元人民币，实现盈利2.1万亿元人民币，但国企上缴利润仅900亿元人民币，且100%以上又返还给企业用于发展基金。
　　楼猪发这篇文章不知道收了多少钱
　　企业老总就是“保姆” 　　今天国营企业老总所处的位置是不一样的，国家给你一个机会，你把一个企业做好是应该的。中国是太强调这些所谓的国企老总的激励机制不足，但是我们对他的信托作用却是没有半点要求，这是你应该做的事情。 　　现在国企改革变成什么样的情况？等于说我今天家里很肮脏，我请个保姆到我们家清扫，清扫完了以后，家就变成他的了，就如此的荒谬，他可以累计他的工时，超过多少工时他就可以把我们家买断，这不就是TCL模式吗。 　　----------------------------------------------------------------　　摘自：郎咸平：警惕民企伙同国企合法吞并国有资产。　　国企私有化，那意思就是“我请个保姆到我们家清扫，清扫完了以后，家就变成他的了”
01:21:46　　@石立刚
楼主准备接五毛吧，敢说国企的好话，自绝于人民啊。国企好不好，呵呵，仁者见仁智者见智，媒体们也喜欢报道国企的个人腐败，但却从来不好国企的好的一面。　　国企很多时候并不以利润为第一目的，也不能以利润为第一目的，赚钱了被骂，垄断，亏本了更骂，你到底想那样。　　纵观建国到现在，说国企垃圾的，那私企又有那些拿的出手的私企在技术创新方面牛逼的呢？除了华为这比较出名的，还有那个私企是以创新技......　　-----------------------------　　@回形镳
02:03:20　　现在国内的创新和高尖端技术，确实还在民企手上。　　国企的创新能力是不足的，所以才有广发电那样，不断花巨资引进别人的几代几代生产线，也就造成了该企业巨亏破产。　　当然，一般来说，国企负责好基础建设就行，不需要太有创新，严格执行国家标准是国企的职责。　　但太多基建工程中，有转包制，搞成豆腐渣工程，就是国企的不是了。　　-----------------------------　　@3楼
12:23:02　　私企拿的出手的高科技，你提几个出来让我们见识见识呗　　别一张口就瞎咧咧在民企手上，民企创新在搞歪门上确实牛逼，江浙跑路的老板比比皆是，去看看大国重器记录片，小样，那里面有几样东西是民企会去搞和会下决心搞的了的，捞偏门赚快钱到了厉害　　-----------------------------　　华为，联想，长城，三一不都是民企吗
01:21:46　　@石立刚
楼主准备接五毛吧，敢说国企的好话，自绝于人民啊。国企好不好，呵呵，仁者见仁智者见智，媒体们也喜欢报道国企的个人腐败，但却从来不好国企的好的一面。　　国企很多时候并不以利润为第一目的，也不能以利润为第一目的，赚钱了被骂，垄断，亏本了更骂，你到底想那样。　　纵观建国到现在，说国企垃圾的，那私企又有那些拿的出手的私企在技术创新方面牛逼的呢？除了华为这比较出名的，还有那个私企是以创新技......　　-----------------------------　　@回形镳
02:03:20　　现在国内的创新和高尖端技术，确实还在民企手上。　　国企的创新能力是不足的，所以才有广发电那样，不断花巨资引进别人的几代几代生产线，也就造成了该企业巨亏破产。　　当然，一般来说，国企负责好基础建设就行，不需要太有创新，严格执行国家标准是国企的职责。　　但太多基建工程中，有转包制，搞成豆腐渣工程，就是国企的不是了。　　-----------------------------　　@
12:23:02　　私企拿的出手的高科技，你提几个出来让我们见识见识呗　　别一张口就瞎咧咧在民企手上，民企创新在搞歪门上确实牛逼，江浙跑路的老板比比皆是，去看看大国重器记录片，小样，那里面有几样东西是民企会去搞和会下决心搞的了的，捞偏门赚快钱到了厉害　　-----------------------------　　@pzm24 816楼
23:38:31　　华为，联想，长城，三一不都是民企吗　　-----------------------------　　上面的没有政府的支持还民企呢。那么多民企还只有三个叫得出名吧。大型国企研究院还多的是，你可能都没有听说过。
　　经济命脉绝不能私有化，　　----------------------------------------------　　对于像铁路这样的领域，可以政府投资建设某些盈利水平低的线路，然后以出租或者委托管理的方式让私人企业管理。电信领域也一样，如果线路投资很巨大，私营企业不会投这笔钱，政府就要出面投资，但运营管理还是依靠私营企业。如果政府没有这么多钱怎么办？为这一个项目全民征税解决。
　　民企肯定不是天使，但国企必定是魔鬼。一帮子人经营不是自己的企业，想想就知道会怎样。国外多少能人志士研究了百年都极难解决，一个并不优秀的民族想解决，简直痴人说梦，骗老百姓而已　　---------------　　我大学毕业后进入的第一个企业就是国营企业，三千多人的大型国企。总经理聘请与他关系很好的多年同事兼好友作为企业技术顾问，这位企业顾问是工人出身，没有听说他有什么过人之处；企业的人事处处长由一位车工出身的担任。我不是说学历低的人一定水平不高，但如果他没有过人之处，一个管理良好的企业里面的领导就应该尽量从学历比较高的人人群中选拔，这种任人模式成功率肯定明显比选拨学历低的人要高。　　但企业不是总经理所有，两年后他就调走了。他任用亲信，很多时候就是从关照老朋友的角度出发。　　所以以我的经验看，国营企业肯定管理不好。
　　我是倾向于所有国企全盘私有的，但现有的大量国企如何私有化呢？由政府部门对这间企业进行估值，然后给符合一定资质的私人或者私企管理，当它把与这间国企价值相同的资金偿还完毕后，这间企业就完全属于它的管理者了。如果管理者在还没有偿还完相当的资金前就破产，因为他是拥有相当财富的私人或者私企，他就要需要为此作出赔偿。
　　房地产老板跑路是最多的，　　跑哪呢？早转移资产，移民国外了　　这些吸血鬼，吸足了血，这么一大批人，这些房地产老板转移的资金可不是小数目哦　　呵呵，从此点来说，楼主的观点是对的
　　顶起来！
　　@feijh123 7楼
10:18:17　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行......　　-----------------------------　　分析的非常透彻，难得的干货呀，看了你的分析我有一种醍醐灌顶的感觉。强烈建议你开一篇帖子。
　　国企是贪腐的温床，被高官和高管合理合法占用的国家资产、人民资产。
　　讨论这个问题貌似占据了道德制高点，为什么不问问为什么产生这些问题。究其原因是因为中国社会是一个关系社会，尤其在利益纠葛的今天，这一致命性原因导致的问题颇多。国企也好私企也罢，都是一个关系集团的缩影，乃至国家都类似。中国最致命的问题是法律缺失，规则不清，这才是解决问题的根本，与其在这里讨论这些虚无缥缈的问题，还不如从根本上找找问题，看一看城管为何那么嚣张，拆迁和公务员绩效挂钩，桥塌了赖车超载，ATM吐钱赖个人，交警到事故现场先要求个人协商，你就能明白，国企和私企之口水之争只是虚浮表面的空中楼阁。国企改成私企了，屁民就幸福了？！
　　@feijh123
10:18:17　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行......　　-----------------------------　　@4楼
09:08:35　　分析的非常透彻，难得的干货呀，看了你的分析我有一种醍醐灌顶的感觉。强烈建议你开一篇帖子。　　-----------------------------　　谢谢你的评语，以后多交流。
　　各抒己见。求真求实！
　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备资金？为他打工的打工仔富了还是为他献身的农民工富了？致富的还不是那几个民企的老板自己？人家富了有你屁事？会给你骨头吃吗？　　-----------------------------　　@freeman0158
10:43:40　　国企偷逃税的也有，国企吃财政补贴的更多，民企逃税的有，但是能够完全依靠财政补贴生存的民企没有。　　-----------------------------　　@happy211
23:02:37　　国企偷税漏税有民企多？哪个国企完全靠财政补贴了？国企的利润大多上缴国家的，民企呢？不都是装到老板个人腰包了？国企发现贪污腐败是要蹲监狱砍头的，民企呢？至少国企有过错可以追究责任，民企就是都卖给外国人了，国家能管得了吗？会给你个骨头吃吗？　　苏联就是一个赤裸裸的例子，国企变私企，产生了多少金融寡头？产生了多少资源大亨？跟你个屁民有关系吗？　　-----------------------------　　@风雨有情天在天 735楼
09:33:41　　国企的利润上交国家了，少少的5%也叫上交国家了，投入的资源只能得到5%的收益，你够补偿投入资源的利息么　　-----------------------------　　谁告诉你只有5%了？你TM眼瞎还是故意造谣啊？ 　　退一万步，民企有上缴1%吗？哪怕0.01%也行？ 　　房地产放开了，都是民企，你买得起房了吗？民营医院那么多，你在哪个医院治得起病？私立学校那么多，你读得起哪个私立学校？哪个老板不想榨干你？就是榨干你你也屁都不能放，因为那些都是私人企业！　　最主要的是你还自带狗粮在这为他们谋利益，你人真是够贱的！！
　　先声明：楼主发的东西我只看了标题。本人在国企工作8年，认同楼主说的国企不是魔鬼，个人认为我所在的国企是一个暗黑世界。
　　中国经济学家只以学术当幌子。
　　@feijh123 7楼
10:18　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行为的部门！　　工会主席与企业行政领导一样，也是上级任命，　　不是由企业全体职工选举产生，　　……　　-----------------------------　　企业管理是一门学问，不是依靠民主能搞定的，如果民主的话，觉大多数人选择白拿钱，不上班。　　
　　@happy211 830楼
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备……　　-----------------------------　　上交国家了? 国家是谁?　　
　　@guo36369 1楼
09:38:57　　5毛拿好，走你　　-----------------------------　　瓜皮走好　　五分收好　　没有思考能力的脑瘫
　　@ywrs楼
09:11　　讨论这个问题貌似占据了道德制高点，为什么不问问为什么产生这些问题。究其原因是因为中国社会是一个关系社会，尤其在利益纠葛的今天，这一致命性原因导致的问题颇多。国企也好私企也罢，都是一个关系集团的缩影，乃至国家都类似。中国最致命的问题是法律缺失，规则不清，这才是解决问题的根本，与其在这里讨论这些虚无缥缈的问题，还不如从根本上找找问题，看一看城管为何那么嚣张，拆迁和公务员绩效挂钩，桥塌了赖车超载，ATM吐钱赖个人，交警到事故现场先要求个人协商，你就能明白，国企和私企之口水之争只是虚浮表面的空中楼阁……　　-----------------------------　　国企就不该存在，国企名义上是人民的，但是人民是谁? 是你吗？干活的时候是你，分钱的时候是当官的，国企就是个养懒人的地方，只有那些没本事还想不劳而获的才喜欢国企。　　
　　说的没错。　　中国似乎就像私企一样，　　可能要永久停留于“压榨----反抗-----再压榨-----再反抗”这样的循环中，　　中国永远不会给自己设定一个文明的尺度。　　因为中国人骨子里排斥法制。　　因为只有非法制状态下，才好浑水摸鱼，　　中国人只想浑水摸鱼，　　而不会考虑中国大环境的真正和谐。
　　@happy211 830楼
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备……　　-----------------------------　　房地产的背后是政府，是钱权交易，与私企何干?　　
　　作者：feijh123 时间： 10:20:30　　在现有体制下，　　国企私有化，无异于盗窃和抢劫！
　　@happy211
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备……　　-----------------------------　　@kanwa001 834楼
09:35:50　　上交国家了? 国家是谁?　　-----------------------------　　财政不知道是什么东西么？你可以去死了
　　@ywrs2013
09:11　　讨论这个问题貌似占据了道德制高点，为什么不问问为什么产生这些问题。究其原因是因为中国社会是一个关系社会，尤其在利益纠葛的今天，这一致命性原因导致的问题颇多。国企也好私企也罢，都是一个关系集团的缩影，乃至国家都类似。中国最致命的问题是法律缺失，规则不清，这才是解决问题的根本，与其在这里讨论这些虚无缥缈的问题，还不如从根本上找找问题，看一看城管为何那么嚣张，拆迁和公务员绩效挂钩，桥塌了赖车超载，ATM吐钱赖个人，交警到事故现场先要求个人协商，你就能明白，国企和私企之口水之争只是虚浮表面的空中楼阁……　　-----------------------------　　@kanwa001 836楼
09:38:38　　国企就不该存在，国企名义上是人民的，但是人民是谁? 是你吗？干活的时候是你，分钱的时候是当官的，国企就是个养懒人的地方，只有那些没本事还想不劳而获的才喜欢国企。　　-----------------------------　　有本事的话，就自己去创业好了，没人反对，　　而一心想把国企变成私人囊中物的，又是些什么人呢？　　国企有问题这没人反对，但这不代表私企就没有问题了，　　在中国这个大环境下，　　国企有腐败问题，私企则是官商勾结的产物，　　哪有干净的私企？　　我的意思是，单就国企或私企的身份，无法解决中国的经济问题，　　中国的经济问题，本质是政治问题！
　　@feijh123
10:18　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行为的部门！　　工会主席与企业行政领导一样，也是上级任命，　　不是由企业全体职工选举产生，　　……　　-----------------------------　　@kanwa001 833楼
09:34:26　　企业管理是一门学问，不是依靠民主能搞定的，如果民主的话，觉大多数人选择白拿钱，不上班。　　-----------------------------　　企业管理当然是一门学问，　　但这学问绝不是企业领导的独裁专制，　　所以才有民主决策的提法。　　如果你认为民主就是大多数拿钱不上班，　　我只能认为你这是栽赃民主。
　　@happy211
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备……　　-----------------------------　　@kanwa001 838楼
09:42:15　　房地产的背后是政府，是钱权交易，与私企何干?　　-----------------------------　　私企没有利润？做房地产的哪个不是暴力？做权钱交易的哪个少得了私企？这更说明私企为了利润无所不用其极！！
　　@liubu楼
21:12　　@回形镳
19:12:25　　国企，年年报亏损。　　就是有得赚，也让私人赚，让纨绔赚。　　亏了就有国税补贴，何乐而不为？　　结果竟然比着赛着报亏损。　　达到国企80%的亏损面。　　搞笑不？　　要知道，自然资源最好的那部分，国企拿跑了。　　机械不断更新换代，是最好的。　　就是赚不来钱。　　民企呢，用的是三手、四手机械，拿的是国企不要的最差自然资源。　　却不仅养了老板和员工的小家，还养了大家。　　——十万亿财政税......　　--……　　-----------------------------　　美国没有国企，油价比我们便宜　　美国没有国企，电话比我们便宜　　美国没有国企，发明了互联网（不要跟我讲四大发明 ，中国号称5000年文明，1250才发明一样东西）　　美国没有国企，却有世界上最先进的发动机和飞机　　中国除了山寨，或者买美国的东西，自己造个外壳，然后恬不知耻的说这是自助字是产权。　　
　　@feijh123 842楼
09:46　　@feijh123
10:18　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行为的部门！　　工会主席……　　-----------------------------　　国企不是你的也不是我的，没有责任主体，不拿白不拿，干好干坏一个样，自然滋生腐败。　　
　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备资金？为他打工的打工仔富了还是为他献身的农民工富了？致富的还不是那几个民企的老板自己？人家富了有你屁事？会给你骨头吃吗？　　-----------------------------　　@freeman0158
10:43:40　　国企偷逃税的也有，国企吃财政补贴的更多，民企逃税的有，但是能够完全依靠财政补贴生存的民企没有。　　-----------------------------　　@happy211
23:02:37　　国企偷税漏税有民企多？哪个国企完全靠财政补贴了？国企的利润大多上缴国家的，民企呢？不都是装到老板个人腰包了？国企发现贪污腐败是要蹲监狱砍头的，民企呢？至少国企有过错可以追究责任，民企就是都卖给外国人了，国家能管得了吗？会给你个骨头吃吗？　　苏联就是一个赤裸裸的例子，国企变私企，产生了多少金融寡头？产生了多少资源大亨？跟你个屁民有关系吗？　　-----------------------------　　@风雨有情天在天
09:33:41　　国企的利润上交国家了，少少的5%也叫上交国家了，投入的资源只能得到5%的收益，你够补偿投入资源的利息么　　-----------------------------　　@happy211 830楼
09:24:44　　谁告诉你只有5%了？你TM眼瞎还是故意造谣啊？　　退一万步，民企有上缴1%吗？哪怕0.01%也行？　　房地产放开了，都是民企，你买得起房了吗？民营医院那么多，你在哪个医院治得起病？私立学校那么多，你读得起哪个私立学校？哪个老板不想榨干你？就是榨干你你也屁都不能放，因为那些都是私人企业！　　最主要的是你还自带狗粮在这为他们谋利益，你人真是够贱的！！　　-----------------------------　　黑龙江龙煤集团，二十多万职工，销售额200多亿，今年黑龙江政府直接输血30亿，十多年前改制，剥离了几十万职工。　　龙煤集团缴纳资源税吗？缴纳增值税和所得税吗？
　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　
　　@happy211 843楼
09:46　　@happy211
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民……　　-----------------------------　　没有政府官员背景，你去给我成立一个房地产私企去试试看?你去要一块地试试看?你去调动警察强拆试试看?　　房地产私企的本质是官商勾结，非私企的错。　　
　　@石立刚 2楼
09:42　　欢迎讨论。　　-----------------------------　　你是党中央派来逗比的么？说点人话好么，以为自己是砖家？德行。。。　　
　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　
　　作者：kanwa001 时间： 09:46:50　　@liubu楼
21:12　　@回形镳 503楼
19:12:25　　国企，年年报亏损。　　就是有得赚，也让私人赚，让纨绔赚。　　亏了就有国税补贴，何乐而不为？　　结果竟然比着赛着报亏损。　　达到国企80%的亏损面。　　搞笑不？　　要知道，自然资源最好的那部分，国企拿跑了。　　机械不断更新换代，是最好的。　　就是赚不来钱。　　民企呢，用的是三手、四手机械，拿的是国企不要的最差自然资源。　　却不仅养了老板和员工的小家，还养了大家。　　——十万亿财政税......　　--……　　-----------------------------　　美国没有国企，油价比我们便宜　　美国没有国企，电话比我们便宜　　美国没有国企，发明了互联网（不要跟我讲四大发明 ，中国号称5000年文明，1250才发明一样东西）　　美国没有国企，却有世界上最先进的发动机和飞机　　中国除了山寨，或者买美国的东西，自己造个外壳，然后恬不知耻的说这是自助字是产权。　　---------------------------　　吹牛逼，美国油企老板可以是国会议员，高管可以是财政部长，可以为了抢石油随意向别的国家发动战争，看看打伊拉克，老布什打一次小布什打一次，别说他们身后没有石油财团在支持！　　互联网是美国军方发明的，跟私企有个屁关系？只不过后来把技术卖给了私企！　　说白了美国企业都是政府官员自己的，在企业可以是高管，在政府就可以制定政策，这么赤裸裸的事实被你们自己忽视了吗？
　　高谈阔论！
　　民企不是天使,但国企肯定是魔鬼，吸血鬼
　　1、　　瞧瞧奥巴马吧，两届8年任期马上就要到了，已经干了6年美国总统了，美国新增了一寸儿高速公路吗？新增了一寸儿高速铁路吗？在本土新增了一座机场，或者学校、医院吗？　　美国是一个高度发达，已经发达，已经“用不着”发展，已经“不用着”新增的国家了，　　作为世界第一穷、大、傻的国家，如果中国整个国家，如果中国的任何一个省域，5年内不新增一寸儿高整公路，5年内不新增一寸儿高铁，你能够想象吗？
美国、欧美日是在高速发达之后，在拥有世界上最强大的暴力工具之后进入这种停滞状态的， 中国作为一个穷、大、傻国家，作为一个必须走向崛起的国家，作为一个不改变穷、大、傻不崛起就必遭蹂躏的国家，谁愿意中国进入停滞状态，谁愿意让中国的这些私有化的中小散微，这些地沟油产业，这些低端得原始得反人类的所谓产业，这些产能过剩必是死路一条的私企拖入中低收入的穷、大、傻陷阱状态？
　　@happy211
09:46　　@happy211
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民……　　-----------------------------　　@kanwa001 849楼
09:56:09　　没有政府官员背景，你去给我成立一个房地产私企去试试看?你去要一块地试试看?你去调动警察强拆试试看?　　房地产私企的本质是官商勾结，非私企的错。　　-----------------------------　　房企1万拿地，2万出售，这TM的不是暴利？中间的利润，跟你一个屁民有关系吗？　　再怎么官商勾结，能少得了私企的作用？能少得了房企中间的资本运作？至少国企还能悠着点,你看哪个国企和官员官商勾结了？　　要是所有企业都是私企，他们不是更嚣张？你一句话就把他们责任都洗白了，我估计他们背地里都笑你SB吧？
　　还原事实真相。
　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　-----------------------------　　控制经济命脉的国企最后成了压榨老百姓的官企，中国人用着世界上质量最差却价格最高的燃油，还有信号最差却最贵的手机，你被国企控制着还在喊爽，真是奇葩。　　
　　2、　　“李嘉诚”的企业是不是产权极其明晰的私企，它连大米、螺丝钉都生产不出一颗，它有什么像一点点人样儿的生产力、高精尖、大品牌，跨国全球，垄断世界？　　同样是华人，新加坡的纯正国企——淡马锡厉害，还是什么“李嘉诚氏企业集团”厉害？　　同样是华人，一国两制，“李嘉诚”与“台湾资本家”做不做得出两弹一星？做不做得出高铁？做不做得出10万公里的铁路网？修不修得出三峡溪洛渡电站？ 修不修得出青藏铁路？
敢不敢修川藏公路川藏铁路？ 它办的汕头大学顶得上清华、北大、中国人民大学的半根毛不？
　　@feijh123
09:46　　@feijh123
10:18　　国企存在问题，这不用谁来论证。　　国企的问题说白了，也就是腐败问题，　　而之所以国企存在腐败，　　是因为上级任命制的企业领导在企业内的权力太大了，　　那么大的权力又极其缺乏监督！　　国企的民主管理监督机制，　　名义上有可以对企业进行监督的纪委，工会，职工代表大会，　　但是，　　纪委在国企，其实就相当于企业领导层的一个部门，　　一个不参与生产，也不敢硬碰硬的去监督企业与企业领导腐败行为的部门！　　工会主席……　　-----------------------------　　@kanwa001 845楼
09:51:56　　国企不是你的也不是我的，没有责任主体，不拿白不拿，干好干坏一个样，自然滋生腐败。　　-----------------------------　　看你的回复，我感到你并不了解国企。　　国企有腐败问题这没人否认，　　但国企的管理，远不像你想的那么简单和容易，　　官员的贪腐，也是绞尽脑汁的事，　　你以为一句不拿白不拿干好干坏一个样，就代表了国企？　　国企职工也正在通过各种渠道举报着贪腐者，　　而私企，与权势勾结，以各种名目非法占有国家资源，　　也是欲盖弥彰的事1
　　国企再怎么无能也可以让国家对经济有足够的控制力，官员再怎么腐败，也不可能腐败所有利润，但是，如果让私人控制那么大的产业，吞下所有的利润，拥有动摇国家的力量，那中国老百姓更惨，中国如果出现控制经济的超级富豪，出现一个财阀集团，社会矛盾更加激化，离内战也不远了，我们这个共和国也不用说什么社会主义了。　　中国要想崛起，必须要有稳定的政局，有一个强有力的中央政府，来矫正一切危害到国家稳定的错误。　　民企看似百益无害，只是因为它不够大而已，等到一个企业像微软一样大时，诸如强制使用w7.8的破事就会出现在老百姓生活的方方面面，到时候，某些人又要骂娘，骂政府了。　　
　　@kanwa001 858楼
10:11　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　-----------------------------　　控制经济命脉的国企最后成了压榨老百姓的官企，中国人用着世界上质量最差却价格最高的燃油，还有信号最差却最贵的手机，你被国企控制着还在喊爽，真是奇葩。　　-----------------------------　　我宁愿被政府控制，也不会让私人控制我，怎么，你想挑战谁？挑战制度？敢革命吗？　　
　　@happy211 856楼
10:06　　@happy211
09:46　　@happy211
09:24　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@hap……　　-----------------------------　　我说过，这些"私企"根本不是正当的私企，很多就是官员的亲戚朋友，它们是官商勾结的产物，是非法的，不能用非法的私企否定私企，就像不能因为有河南人诈骗就说河南人全是骗子。况且很多房地产开发商也是国企，一样参与了房地产的炒作，不管是哪种，得利的都是官员及其亲友，这些人根本不是私企，是披着私企外皮的官企　　
　　都是为了过日子，都不容易。本公司办理免抵押免担保贷款，不抵押车贷，房贷，工薪贷，点数低和广州各大银行合作，办理高额度信用卡，代刷代还。
　　3、　　华人在美国、加拿大、澳大利亚、欧洲、日本已经200余年了，在那里创业呀，创新呀，打拼呀，勤劳呀，感动呀，讨饭呀，开拓呀，私企呀，民营呀，华商呀，市场化呀，国际化呀，民主呀，自由呀，制度呀，机制呀，思想呀，新自由主义呀，我日死你老母，自由了那么久了，整出了任何一家有点人样儿的高精尖跨国公司吗？ 进得了世界500强吗？　　——长跪不起，请问，哪个猪脑残来回答我？
　　不愧为五毛，要咬人了？　　@古德美斯坦希大帝 863楼
10:15　　@kanwa001 858楼
10:11　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　-----------------------------　　控制经济命脉的国企最后成了压榨老百姓的官企，中国人用着世界上质量最差却价格最高的燃油，还……　　-----------------------------　　
　　事在人为，还是“人为”的问题
　　@川牧共和 6楼
10:17　　然后呢，你们有限如何混淆视听？是不是魔鬼，请先把魔鬼的定义说一下。私企不是天使，因为企业本来就不是为了成为天使而存在，但国企是不是魔鬼，我想这是大家有目共睹的吧？效率底下不说，扰乱市场经济不说，卖国肥己，算不算魔鬼？　　------------------------------　　别装的那么声明大义，对于一边卖国肥己一边哗众取宠的任志强，你们除了会摇尾巴还是摇尾巴！国企再弱，山区的电话线是哪家私企铺设的？有农村人口一日不灭绝，你们私有化的梦想就永远是个梦
　　很多国企就是社会的寄生虫，效率低，亏损严重，还竟然要国家补贴。难怪那么多人争着进国企，因为有猫腻。@净果国际成@人@用@品
　　4、　　下面的事情，是国家干的，还是市场干的，是国企干的，还是私企干的，是欧美俄日干的，还是中国干的？　　地沟油、爱滋村、癌症村、矽肺村、苏丹红、三鹿奶、大头婴、小胖墩、小三高、生殖狂、弃婴岛、阴道之痒、阴茎之骚、子宫主义、人口爆炸、人窝理论、人口经济、皮肉经济、血汗经济、蝗虫所至、寸草不生、资源三光、能源三光、稀土送光、耕地败光、农粮空心、粮库无粮、粮食危机、食品无安、转基因主粮、小白鼠、暴力拆迁、土地流转、农民失地、产能过剩、有价无市、市场破产、打破大锅、砸破饭碗、失业潮、罢工潮、上访潮、暴动潮、房地产祸国败国、豆腐渣、骨灰盒、鬼城、房奴、居无所屋、房叔、房姐、水泥荒漠、北上广贫民窟、国家级特困县、买官卖官、汉奸卖国、裸官卖国、卖国贼、带路党、第五纵队、救美国就是救中国、夫妻论、印第安人的昨天就是中国人的明天、核地雷、改革就是私分自肥、开放就是卖国卖民、WTO资源被美纸日纸欧纸骗光、TPP却被一脚踢开而被铁桶包围、卖光资源、卖光能源、卖光国企、卖光国资、卖光国产、卖光国有、日倭犯难、菲佣侵扰、趾人挑衅、疆独、台独、藏独、港独、两少一宽、采生折割、人狗乞丐、人熊乞丐、幼无所教、病无所医、老无所养、安徽九旬老太赤身裸体食如猪狗脚上生蛆、道德沦丧、携尸要价、坑蒙拐骗、拐卖婴儿、剖夺活人肾脏、同学投毒、苏联的计划经济产品经济是为自己生产把最好的产品低价直至五免费七免费地分配给自己的国民、欧美日的市场经济商品经济是为别人生产把最好的产品销给自己而把其余商品高价卖给别人、中国特色的市场经济地沟油经济是把一切不可再生的资源与最好的产品低价甚至零价卖给奉送给别人换取废纸而把所有的连猪狗都抗拒受用的垃圾炒出世界最高价格卖给中国人自己、耕地居然不是拿来种粮、种粮居然不能当饭吃、房子居然不是盖来人住而拿来炒钱炒纸、医院居然不是拿来看病救人而是拿来赚钱赚纸、学校居然不是拿来教书育人让人人有业而是拿来赚钱赚纸、国家居然不是拿来保障充分就业保障充分民生而是拿来买官卖官玩弄权术、外汇储备居然不是拿来弥补自己的短板进口高科技持续保障民生而是世界第一大穷鬼拿去送还美国这个美元印钞机、财政收入居然不是拿来提供免费医疗免费教育免费供水免费供电保障性住房而是拿来私贪私拿私分三公消费、人人互害、易屎相食、货币泛滥、流动性过剩、贪官上亿现金窖藏家里、M2白条世界第一说印就印、蒋介石金元券、常凯申银元券、希特勒马克、叶利钦卢布、人民币、物价涨翻欧美日、邪教疯狂、暴力恐怖、黑寡妇装、全民腐败、许三多、拜金女、一夫多妻、一妻多夫、中国光棍、中国妓女、自锯病腿、自剖腹水、黄赌毒、莞式服务、日幼女、集阴毛、同性恋、不伦恋、离婚潮、孤儿潮、家破人亡、纵欲烂性、阴道崇拜、爱滋大国、注水猪肉、毒鸡蛋、有毒饮用水、毒霾、火炉酷暑、城市热岛、新三大火炉、火焰山、土壤污染、沙漠化、石漠化、黄土高坡、黄河断流、滇池被毁、深圳大梅沙变成猪窝狗窝不如、江河湖海全被污染、穷山恶水、私有化邪教、市场化浩劫、资产阶级自由化、新自由主义猖獗、一放就乱、天下大乱、GZ祸国、JY灭国、蝗虫之耻、支那之辱、南京大屠杀、造不如买、买不如租、租不如一无所有手无寸铁伸颈被宰、搞跨运十、搞垮高铁、搞垮欧亚大陆桥、搞跨克拉运河、搞垮军民两用高速公路网、妖魔化铁公机搞垮铁公机、搞垮国企、搞垮农粮、搞跨水利、搞跨实体经济、搞垮高考、搞跨大学、搞跨医院、搞跨科技、搞跨理工、搞跨军工、搞跨国防、搞跨社会主义的一切优越性、搞跨举国体制的绝对优势、搞跨举国体制的保障力、搞跨举国体制的爆发力、搞跨举国体制的自救力、搞跨举国体制的跨越力、搞跨自力更生独立自主、搞跨万事不求人、搞跨国家宪法定力、搞跨国家制度恒心、搞跨国家政策连续性朝令夕改狗跳猴跳、搞死国家未来、把自己洋奴的屁眼儿开放开来对接别人的鸡巴、美国为什么绝对封锁中国掌握它的高科技，却忽悠与愚弄说中国的一切正反问题都是制度体制问题必须改制、转制、和平演变、巧实力颠覆、华盛顿共识、温水煮青蛙、火坑翻烧饼、油锅炸蠢猪、戈尔巴乔夫、叶利钦、季莫申科、张承泽、阮晋勇、秦桧、吴三国、汪精卫、壮士断腕、休克疗法、苏联肢解、拉美危机、东南亚危机、巴勒斯坦、黎巴嫩、伊拉克、阿富汗、利比亚、埃及、西乌克兰、24史、、、1998?—2012、吴硕艳被药改富商活活打死、金改巨骗吴英被免予死刑、人血汉堡、人血馒头、臭脚米粉、硼酸食品、假酒、假烟、毒薯片、毒臭豆腐、工业盐、石膏豆腐、毒海鲜、毒面粉、毒月饼、过量硫酸铜返绿粽子叶、毒粽子、毒烧腊、毒盐、毒狗肉、化学浸出工艺苯溴正己烷等致癌物质超标食用油、毒猪油、毒火锅、毒海带、避孕药毒鱼、毒快餐盒饭、毒水果、毒爆米花、毒方便面、毒桶装水、饮用水外资控制、毒米、镉米，毒油条、毒面粉、毒凉皮、毒瓜子、毒蜜饯、毒蜂蜜、毒豆芽、……
　　肯定一切和否定一切都是弱智。
　　@山澜江 866楼
10:16　　3、　　华人在美国、加拿大、澳大利亚、欧洲、日本已经200余年了，在那里创业呀，创新呀，打拼呀，勤劳呀，感动呀，讨饭呀，开拓呀，私企呀，民营呀，华商呀，市场化呀，国际化呀，民主呀，自由呀，制度呀，机制呀，思想呀，新自由主义呀，我日死你老母，自由了那么久了，整出了任何一家有点人样儿的高精尖跨国公司吗？ 进得了世界500强吗？　　——长跪不起，请问，哪个猪脑残来回答我？　　-----------------------------　　nvidia，华硕，华为，HTC，雅虎，youtube。。。　　这里面有国企的影子吗？　　
　　@石立刚 2楼
09:42:54　　欢迎讨论。　　-----------------------------　　路过
　　先顶后看
　　5、　　下面的事情，是国企干的，还是私企地沟油干的？　　　　http://img3　　　　./p/m/.jpg
　　@freeman0158
22:02:49　　不要为亏损国企辩护，他们靠政府补贴生存。不要为垄断国企辩护，他们靠涨价生存。　　民营企业，靠市场生存，给国家纳税，给自己和社会创造财富，储蓄财富。靠国企的败家子们创造财富，做梦！！！　　-----------------------------　　@happy211
22:16:19　　民营企业哪个不是想方设法偷税纳税？民营企业哪个不是为了自己创造财富为自己储备资金？为他打工的打工仔富了还是为他献身的农民工富了？致富的还不是那几个民企的老板自己？人家富了有你屁事？会给你骨头吃吗？　　-----------------------------　　@freeman0158
10:43:40　　国企偷逃税的也有，国企吃财政补贴的更多，民企逃税的有，但是能够完全依靠财政补贴生存的民企没有。　　-----------------------------　　@happy211
23:02:37　　国企偷税漏税有民企多？哪个国企完全靠财政补贴了？国企的利润大多上缴国家的，民企呢？不都是装到老板个人腰包了？国企发现贪污腐败是要蹲监狱砍头的，民企呢？至少国企有过错可以追究责任，民企就是都卖给外国人了，国家能管得了吗？会给你个骨头吃吗？　　苏联就是一个赤裸裸的例子，国企变私企，产生了多少金融寡头？产生了多少资源大亨？跟你个屁民有关系吗？　　-----------------------------　　@风雨有情天在天
09:33:41　　国企的利润上交国家了，少少的5%也叫上交国家了，投入的资源只能得到5%的收益，你够补偿投入资源的利息么　　-----------------------------　　@happy211 830楼
09:24:44　　谁告诉你只有5%了？你TM眼瞎还是故意造谣啊？　　退一万步，民企有上缴1%吗？哪怕0.01%也行？　　房地产放开了，都是民企，你买得起房了吗？民营医院那么多，你在哪个医院治得起病？私立学校那么多，你读得起哪个私立学校？哪个老板不想榨干你？就是榨干你你也屁都不能放，因为那些都是私人企业！　　最主要的是你还自带狗粮在这为他们谋利益，你人真是够贱的！！　　-----------------------------　　说得好。那些250些，如果是想瓜分国企的居心叵测想一夜暴富，要么本身就是个250的可怜虫脑袋是浆糊。有人早就说过，有些人想第二次瓜分国企了，所以开始大造国企的不是了。私立经济搞了二三十年了，也没有看到哪个私企开发了大飞机、搞个地铁修个高铁、搞个核电站，只知道私挖乱挖的卖资源，修房子搞钱。只听到哪个私企把职工逼到了跳楼。国企再差，他还有做事的底线。
　　那些极力想打压国企，想替代国企的人，你们很羡慕资本主义国家的产业大亨？很羡慕别人可以控制国家经济吗？很羡慕国家机构是给你打工的吗？别幻想了，这是不可能的事情，中国不允许出现控制国家经济的私企，绝对不可能，那天出现了，那天中华人民共和国就会被颠覆，中华民族想崛起就是放屁。　　老百姓不会为某些人的私欲做嫁衣的，苏联的悲剧不会在中国出现的，只要还有理智爱国的中国人存在。　　
　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57:51　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　-----------------------------　　+1，在中国的这个大环境下，中国人的道德良心大大的坏的情况下，国民可能更相信国企，也不会相信私企。
　　@chinadanky 75楼
01:12　　请列举岀五个不是魔鬼的国企。　　或者　　请列举出五个牛逼的国企。　　为啥李老板说了国企搞不定的民企来搞就能赚钱。　　国企百分之八十的社会资源提供百分之二十的就业，比魔鬼还恶心。　　看看上证50的股票…　　你的贴子准备来拍马的，那拍到狗腿子上了。　　如果你真心求教，先看看郎咸平的观点，免费的。　　------------------------------　　郎咸平是你爹吗？你那么听话！没有主见的狗才会把某某某的话当圣旨，这么做和以前动不动搬出毛主席语录有什么两样？
　　@yyyyyyyy_ 310楼
05:27:31　　　　-----------------------------　　非常赞同仁兄的观点。我一生最钦佩的人就是我党的“祼官”。你想想让自己老婆孩子放弃的幸福生活，去那黑暗、腐朽、人吃人的资本主义世界去历练。这真是一种大爱无私，让官二代忆苦思甜，好全心全意为人民服务的精神啊。很值得我们学习。
　　楼主请讲明，中国有国企吗？全是党企，领导企吧。　　再说，国企不说效益，发挥国企作用了吗？是利党还是利一小部分人。于屁民何益？　　民企，不说是天使，至少在一点：用人招聘上是稍公平一些。毕竟屁民还可以有工作的机会。国企（电力，水力，烟草，等等）你做中国梦也进不去。
　　人之初性本恶，国企是恶性肿瘤
　　@kanwa001 867楼
10:17　　不愧为五毛，要咬人了？　　@古德美斯坦希大帝 863楼
10:15　　@kanwa001 858楼
10:11　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　----------------------------……　　-----------------------------　　我愿为国家倒贴干粮，也不会做民企的走狗，你这个家伙脑子里想的什么，国企没有了，私企会把国企现在做的事做得更出色，副作用也会更大，现在的中国不需要大的改革，维持稳定三十年，自动崛起。　　
　　6、　　印度人口与中国人口一样多，非洲面积比中国大数倍，非洲、印度连土地都是私有的，连女人的下半身都可以最为清晰地界定给谁谁谁，它的产权清不清晰，它是不是私有制，它是不是市场化？　　长跪不起，请哪个猪脑残来告诉我：　　印度有几家世界500强，有什么像样的基础设施，产品品牌，跨国垄断，跨国控制？是不是要让印度非洲来入股、混合我们的高铁，我们的原中国铁道部？
　　@gearzz 820楼
07:45:56　　我是倾向于所有国企全盘私有的，但现有的大量国企如何私有化呢？由政府部门对这间企业进行估值，然后给符合一定资质的私人或者私企管理，当它把与这间国企价值相同的资金偿还完毕后，这间企业就完全属于它的管理者了。如果管理者在还没有偿还完相当的资金前就破产，因为他是拥有相当财富的私人或者私企，他就要需要为此作出赔偿。　　-----------------------------　　楼上的250些，你的想法九十年代中期工人阶级们都知道了，全国人民都知道了。那时改制的国企的掌权者们官商勾结，玩个空手道。本来是10亿的资产评估说4000万，本来收购的人可能也只有百来万，把原来的工厂做为抵押在银行货出款来，说是收购者的资金玩个空手道，这样一操作国企就变成了私企，美其名曰是：收购，资金重组。结果就是强盗行为。现在工人阶级和国民都在骂这种强盗行为。
　　@阳台上的桂花树 881楼
10:30　　@古德美斯坦希大帝 851楼
09:57:51　　说破大天也好，控制经济命脉的国企必须存在，我宁愿让国企高官腐败，也不会支持中国出现什么xx大王，xx大亨。想让私人控制国家的经济，想都别想！这是真正的祸国殃民，反对国企的人，不是狼子野心，就是极度无知。　　-----------------------------　　+1，在中国的这个大环境下，中国人的道德良心大大的坏的情况下，国民可能更相信国企，也不会相信私企。　　-----------------------------　　国企虽然有缺点，但不会做出格的事，民企完全由老板控制，老板想怎么样就怎么样，这种没有什么约束的东西想拥有国企的影响力，可能吗？老百姓会支持？简直就是胡闹。　　
　　社会科学没有永恒真理。
　　@阳台上的桂花树 888楼
10:38　　@gearzz 820楼
07:45:56　　我是倾向于所有国企全盘私有的，但现有的大量国企如何私有化呢？由政府部门对这间企业进行估值，然后给符合一定资质的私人或者私企管理，当它把与这间国企价值相同的资金偿还完毕后，这间企业就完全属于它的管理者了。如果管理者在还没有偿还完相当的资金前就破产，因为他是拥有相当财富的私人或者私企，他就要需要为此作出赔偿。　　-----------------------------　　楼上的250些，你的想法九十年代中期工人阶级们都知……　　-----------------------------　　还全盘私有，让中国现在的财富阶级控制国家？普通老百姓能从全盘私有中得到什么？苏联的悲剧历历在目，现在的民企老板想翻天，这种狼子野心，稍聪明的人都看得出来，什么时候中央蠢到会这样做，我也会毫不犹豫地扑上去，但只要中央还有点理智，我绝对会反对国企私有化，这是出于良心而不是私心。　　
　　@山澜江 704楼
20:31:44　　4、　　华人在美国、加拿大、澳大利亚、欧洲、日本已经200余年了，在那里创业呀，讨饭呀，开拓呀，私企呀，民营呀，市场化呀，国际化呀，民主呀，自由呀，新自由主义呀，自由了那么久，整出了任何一家有点人样儿的高精尖跨国公司吗？ 进得了世界500强吗？　　——跪请，哪个猪脑残来回答我？　　-----------------------------　　+1
　　中华大智慧：《易经》。以变易的眼光看世界。
　　@gearzz
07:45:56　　我是倾向于所有国企全盘私有的，但现有的大量国企如何私有化呢？由政府部门对这间企业进行估值，然后给符合一定资质的私人或者私企管理，当它把与这间国企价值相同的资金偿还完毕后，这间企业就完全属于它的管理者了。如果管理者在还没有偿还完相当的资金前就破产，因为他是拥有相当财富的私人或者私企，他就要需要为此作出赔偿。　　-----------------------------　　@阳台上的桂花树 888楼
10:38:51　　楼上的250些，你的想法九十年代中期工人阶级们都知道了，全国人民都知道了。那时改制的国企的掌权者们官商勾结，玩个空手道。本来是10亿的资产评估说4000万，本来收购的人可能也只有百来万，把原来的工厂做为抵押在银行货出款来，说是收购者的资金玩个空手道，这样一操作国企就变成了私企，美其名曰是：收购，资金重组。结果就是强盗行为。现在工人阶级和国民都在骂这种强盗行为。　　-----------------------------　　是的,不光是低价收购,最重要还一分钱都不用拿出来,直接从企业借出来再收购.国家是大输家,职工是大输家,整个社会是大输家,赢家只有那极少数人,这些人就是新的资本垄断阶层.九几年国企大改制的负面影响直到现在....现在的国企大问题没有,就一点,严格监管财务完全独立出来就行
　　马克思对资本主义深恶痛绝，只看到资本的恶，这确实和马列主义的辩证的看问题是矛盾的！
　　@石立刚 890楼
10:42　　社会科学没有永恒真理。　　-----------------------------　　国企民企现在谁是天使还是魔鬼我不想评价，但是说国企全盘私有绝对是魔鬼。　　
　　国企就是大（虚胖），大而无用！
　　@回形镳
17:38:17　　别人香港还是资本主义制度呢，这年公库结余丰盛了，正好大伙又挨得辛苦，香港政府还赶紧搞“退税”，其实也就是大伙都平均分配几千元。　　咱号称“社会主义”的，什么时候给民众这样退过税了？　　有钱都就几位国企人，借“招待领导”的名义，几十万一桌地吃了去。　　吃这么狠干嘛？　　为什么国企成就不大，连大灰机都嚷嚷了多年，还是只听楼梯响不见人下来的，海吃胡喝倒这么狠？　　前段还相互比划着赠领导情人，......　　-----------------------------　　@阳台上的桂花树
20:07:03　　那是管理监督没有跟上去，被那些国企领导给吃了贪了。不过，再私有化再分配化，你小子也没有你的份。你个小子是农民工也只有作农民工的命，当小老板也只有当小老板的命。如果你是国企领导这么说，那你小子就是想瓜分国企，想玩空手道，就是想一夜暴富。九十年代的国企改革谁人不知那游戏规则。那个时候绝大多数中小国企全部都改制了，商业服务业以及不涉及民生的国企都已经变成私企了，现在没改的确是关系国计民生的行业。......　　-----------------------------　　@不明真相之围观MM 794楼
20:40:46　　小米手机，已经快超越韩国三星了，跟苹果还有差距，但是不知算不算逼得苹果降价抢占中国市场，当然，这是仁者见仁智者见智的事。　　阿里巴巴，美国最大的IPO上市，影响到当今每个人的生活。当然，非要认为淘宝不算民企有国家扶持，那就没啥好说了，仁者见仁智者见智。　　高科技？高科技能改变到每个人生活的方方面面？真实享受到的高科技，才是真的以人为本啊！　　-----------------------------　　你说的电子产品，也是这二十年快速发展起来的，在九十年代中期一台电脑是1万元钱你买得起？电子产品的核心技术也是美国人的，很多电子产品的应用软件全是美国人的特别是应用性的软件多是美国人开发的。中国人就整了几个低档次的就开始吹了。关系国计民生的、重要的经济技术还必须是国企来控制。其它服务性的，已经全面放开了。就说银行吧，民企可以进入，但是如果民企和国企相比，你说大家喜欢存国企还是民企。
　　中国经济学缺失应有的学养。
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