问题 我单位从国企改成私企 然后现在实行3班两倒 每天都是8 - 相关问题 - 110网法律咨询
我单位从国企改成私企 然后现在实行3班两倒
每天都是8个小时
企业说现在是计时工资 合法不
我是一名国企职工，现在单位为私企收购了，单位让签字买断，我不想签字，但是单位领导说不签字就开除，算自动放弃，我还想要这个国企身份，我该怎么办，单位有权利不让我上班开除我么，我们还有很多人和我一样，但是大家都不懂，该怎么办？现在我们单位给我们俩个选择，1是签字，2是被开除回家。谢谢忙解答
之前是国企（工作了13年），后来卖给私人成了私企（工作了4年），现在私企也要解散了，对本厂职工不做任何处理。请问，现在申请经济补偿的话，是按4年申请还是按17年（13+4）申请？私企尚欠2014年的养老保险和医疗保险没有交，这种情况下，可以申请双倍经济补偿吗？ 看网上有些律师解读新劳动法，说普通员工没有经济补偿上限一说，高薪（月工资高于 用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均 工资三倍的劳动者。）员工的经济补偿才有最高12个月的说法，...
您好，我在太原一家私企签订八年合同，现在工作两年要辞职了，单位按照合同要求违约赔偿，要我支付已交保险还有绩效工资的80%，同时一直扣押着我的毕业证，我的社保卡自己都没见过，网查社保交了一年，我该如何维护个人合法权益，谢谢
请问我与国企单位有19年的合同关系，现在合同解除，可以得到补偿款吗
你好，关于浙江省东阳市白云街道春雷小学收费的问题，就是说学校要求现在就报名，然后他说6.19号之前报名就是1800块钱，按老生收费，6.19号之后就是按新生收费1980块钱，这是不是属于敲诈勒索啊
我爸原来是供销系统，后调入生产资料公司，几年后公司倒闭下岗，现在政府给解决退休问题，我爸年纪到了，可是户口是半农半商，也就是说不是正式工，不给解决，请问咋办？谢谢！
合同'定的是综合工资，现在单位报劳动部门批准实行不定时工作制，工资要求计件了，合法么？
您好，我想问一下关于劳动合同的问题，我现在的原单位因组织构架调整，要求我去其他城市工作，我不愿意去，公司也不辞退我，而是让我自动离职。我不愿意离职，也不愿意去其他城市。公司人事就说我都劳动合同上写了我同意去省内其他城市工作，如果我不去的话就不给我发工资。我是今年4月刚续签的劳动合同，现在是无固定期的劳动合同。我想咨询一下现在这种情况我应该怎么办？我本人想让公司给我补偿，但公司不愿意
您好，我想问一下关于劳动合同的问题，我现在的原单位因组织构架调整，要求我去其他城市工作，我不愿意去，公司也不辞退我，而是让我自动离职。我不愿意离职，也不愿意去其他城市。公司人事就说我都劳动合同上写了我同意去省内其他城市工作，如果我不去的话就不给我发工资。我是今年4月刚续签的劳动合同，现在是无固定期的劳动合同。我想咨询一下现在这种情况我应该怎么办？我本人想让公司给我补偿，但公司不愿意
你好，杨律师，我想咨询你个你好，问题，现在户主是我爸爸的，因为我想贷款现在需要把户主改成我的，能改吗，好改不好改　　　　国企改革：究竟应该“改”什么？　　王世峰　　在太多的时间里我们一直在进行改革。曾经是“破三铁”，而后是“下岗再就业”；曾经是“剥离分流”，而后又是“公司化（股份制）改革”……改革，改革，三十多年来的我们一直在进行改革。然而，三十多年来，我们究竟改出了什么？一个方面是原本好好的国有企业，经过改革、改革，一个一个纷纷的破产了、倒闭了；另一个方面是职工合法的权益，经过改革、改革，一天一天地被剥夺了。曾经，职工是“主人翁”，而今职工都成了“劳务工”；曾经管理者是“人民的公仆”，而今管理者却都真真成了企业的“主人”。然而，企业的效益呢？能流转的业已流转，该置换的业已置换，所剩下的一些企业尽管表面上还在运行，有的甚至暂时还表现的“红红火火”，可是，在这“红红火火”的背后，可知，又有多少职工被下岗、被失业？即便是未被下岗的、未被失业的，可知，又有多少职工的权益还没有被“改革”？面对一个个被流转、被置换的企业，面对一天天被剥夺的权益，这就不能不使人提出强烈的质疑：国企改革，究竟应该“改”什么？　　难道仅仅是企业的资产么？难道仅仅是职工的权益么？　　曾经有不少专家、学者在潜意识里都认为，国企业改革，最根本的就是进行私有化改革。尽管他们都没有明说，但通过他们所谓“深层次改革”，“改革进入攻坚阶段”，我们不难看出他们隐讳的含意。然而果真只有进行“私有化改革”，企业才能走向成功吗？非也！尽管我们承认有诸多成功的私有企业，但是我们也更应该看到也有不少成功的国有企业。比如，曾经的大庆，曾经的一汽、二汽等等。可见，所有制的性质并不一定就是企业搞好搞坏的关键。　　曾经很多人都说，国企改革的关键是必须打破“大锅饭”。只有打破了“大锅饭”，企业才能搞活。的确，“大锅饭”应该打破。但打破的仅仅应该的职工的“大锅饭”吗？领导干部的“大锅饭”为什么就不能打破呢？——事实上，企业能不能搞活搞好关键在领导。只要领导带了头，职工群众就有劲头。只要领导干部不“懒”。群众从来就不会“懒”的。而如今职工群众的“大锅饭”打破了，各种福利待遇也取消了，企业的状况又如何了呢？破产的破产了，倒闭的倒闭了，所剩下尽管表面上还有运转，可情况又能好到哪里呢？！　　面对如此这样的状况，人们不能不再度提出质疑：国企改革，究竟应该“改”什么？　　是啊，国企改革，究竟应该“改”什么？面对诸多国有企业，笔者以为，最应该改革的恐怕尚在于国有企业的“领导干部选拔任用体制”改革。在过去的时间里，我们的“领导干部选拔任用体制”，并不是依靠职工群众的选举产生的，而是靠上级领导的任命而产生。“说你行你就行，不行，也行；说你不行就不行，行也不行。”如此这般，尽管保证的上级领导的指示能够“认真”的执行，但却失去了职工群众的有效监督。为什么现在的国企有太多太多的腐败？恐怕最根本的原因就在这里。也正是由于这样或那样的腐败太多太多，这就不能不使诸多企业倒闭、破产，也正是由于样或那样的腐败太多太多，这就不能不使那些尚存的企业令人忧心忡忡。所以，国企改革，最根本的是应该对“领导干部选拔任用体制” 进行真正的彻底的改革。　　假如我们的企业能够实行“普选制”，即通过职工群众的选举而产生领导干部，而不是通过上级的任命而产生领导干部，想来这样或那样的腐败会有效降低。——退一步讲，即便不能完全实行“普选制”，倘若能够将“任命”与“普选”结合起来，将领导拟将任命的领导干部交给职工群众评议，过半数同意的，予以任命；不过半数同意，取消。在此基础上，倘若我们还能够将“纪委”独立出来，而不是“纪委”与企业合而为一，“让儿子去监督老子”，那么，企业的腐败将无生存之地矣。企业没有了腐败，企业也就获得了再生的机遇。　　请不要寄希望于所谓的“深层次改革”，寄希望于“深层次改革”，只能将企业拉进地狱。之所以会将企业拉进地狱，一个方面是因为曾经整个社会都是依靠工资吃饭，大家都是“一穷二白”，就个人而言，个人的实力毕竟是有限的，很难将企业买下、买进。另一个方面是因为尽管经过改革开放，百万富翁、亿万富翁与日俱增，但这些富翁所以能够成为富翁，很多原本就是通过不正当的手段取得的，倘若把企业交给他们，恐怕职工群众的天地将更是一片阴暗。　　所以，就目前而言，国企改革，最佳的选择就是对“领导干部选拔任用体制”进行改革。唯有对“领导干部选拔任用体制”进行改革了，企业的发展才有希望。除此之外，恐怕再无别的选项。不然，还是像今天这样，只是对职工的权益进行这样或那样的改革，恐怕我们的国企将永无希望矣。
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　　一针见血，给力。
　　典型的夹带私货，企业领导能普选？企业领导应该是能人还是圣人？哪个成功企业的老板或CEO是员工普选出来的？我赞同国企私有化，完全的私有化改革倒闭政府退出市场。中国所有问题的关键都在于政治体制，所有经济体制的桎酷是由于政府手伸得太长　　
　　前十　　
　　看看，不说话　　
　　国企改制，会不会，低价评估，卖给职工。等经济危机的时候，职工没饭吃的时候，再被利益集团以更低的价格收购呢？　　
　　权贵集团已掌握话语权　　
　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业给私人，而是让企业给人民，给市场，给所有职工，在市场盘活企业，让企业更有活力，更有创造力，大窝饭真正的成因就是市场被行政干预，企业不会因为市场需求而去改变去竞争去发明创造，而是不求上进不求发展，最后整个社会风气就被这样的氛围所毁。其实纵观其他国家，很多国家国企私有化后反而盘活市场盘活经济，带动了GDP，让人民生活更加富裕，也减少了贫困，提高国民素养，大家可以看看理智　　
　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业给私人，而是让企业给人民，给市场，给所有职工，让市场盘活企业，让企业更有活力，更有创造力，大窝饭真正的成因就是市场被行政干预，企业不会因为市场需求而去改变去竞争去发明创造，而是不求上进不求发展，最后整个社会风气就被这样的氛围所毁。其实纵观其他国家，很多国家国企私有化后反而盘活市场盘活经济，带动了GDP，让人民生活更加富裕，也减少了贫困，提高国民素养，大家可以看看智利　　
　　一人一票选厂长经理不是正解，一个经济组织的领导人通过职工普选产生或许可以解决腐败，但不一定能解决企业能否赚钱发展的问题。国企的出路应该是成立真正独立的工会，来监督企业领导人的腐败　　
　　关系户多 要政策 要补贴 没竞争力 拉帮结派 阴谋诡计 分配不均 压榨职工 基层没话语权
　　领导轮岗 防止坐地生根 基层匿名评分 评价不好滚蛋
　　@酒醉大叔
11:10:59　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业......　　-----------------------------　　楼上真喝醉了吧，私有化不是把企业给个人？现在已经私有化的国营企业楼上能给要回来吗？利益既得集团的骄奢，下岗职工的贫困潦倒楼上视而不见吗？不管楼上属于什么集团，坏的的政策不仅是人民受害，当民不聊生的时候，既得利益集团也将成为受害者，中国历史不是已反复演练和证明了吗！
　　@奥黎明-17 11:39:31　　一人一票选厂长经理不是正解，一个经济组织的领导人通过职工普选产生或许可以解决腐败，但不一定能解决企业能否赚钱发展的问题。国企的出路应该是成立真正独立的工会，来监督企业领导人的腐败　　-----------------------------　　让职工有监督权
　　一个方面是原本好好的国有企业，经过改革、改革，一个一个纷纷的破产了、倒闭了；另一个方面是职工合法的权益，经过改革、改革，一天一天地被剥夺了。　　但是，一个个富豪好像从石头里蹦出来的一样横空出世了！　　
　　顶楼主，但领导们就是喜欢“深化”，道理其实很简单，普选了还能代表权贵们的利益吗？好好的鞍钢宪法丢弃了，工会也成了摆设，却一味地搞什么产权明确、现代企业制度、资本化运营，一波波改革，一波波流失，人家资本主义国家都知道保就业，而我们让几千万产业工人下岗，你们想干什么，其实大家心知肚明，不要再装了。　　
　　吃到嘴里的肉能轻易放弃，都是在意淫
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　　@果老是个苦行僧
14:49:51　　顶楼主，但领导们就是喜欢“深化”，道理其实很简单，普选了还能代表权贵们的利益吗？好好的鞍钢宪法丢弃了，工会也成了摆设，却一味地搞什么产权明确、现代企业制度、资本化运营，一波波改革，一波波流失，人家资本主义国家都知道保就业，而我们让几千万产业工人下岗，你们想干什么，其实大家心知肚明，不要再装了。　　-----------------------------　　顶
　　知道什么叫无耻不　　
　　@yangjing楼
10:28　　典型的夹带私货，企业领导能普选？企业领导应该是能人还是圣人？哪个成功企业的老板或CEO是员工普选出来的？我赞同国企私有化，完全的私有化改革倒闭政府退出市场。中国所有问题的关键都在于政治体制，所有经济体制的桎酷是由于政府手伸得太长　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　国企私有化就是扯淡，扯来扯去又扯到体制上，什么东西　　
　　为什么说大锅饭不能打破呢，请看2个实例，企业的大锅饭打破了，工人下岗，企业倒闭，贪官横行。领导干部的大锅饭没有打破，效益可观，工资飞涨，待遇丰厚，家族沾光，你们说那个好。
　　这些年算是看清了，所谓改革就是打着改革的旗号，活法的瓜分国有资产。国企私有化可以啊，真正的拿出真金白银来嘛，那些年的厂长经理谁拿出了一分钱了？
　　@独立寒秋2015 国企改革的最大好处是“让一部分人先富起来了”！
　　当年我们企业改革，下岗人成了赤贫，领导都成了富翁　　
　　分蛋糕而已，只是你太认真了　　
　　中国的改革必须是制度改革,************　　那些改工厂.农村,改工人农民不改公务员是腐败改革,**********　　改下面不改上面是清朝的改革*********　　改别人不改自己是慈禧改革*********
　　等着宇宙来接管。　　
　　私有化就是国有资源流失，好好的企业都被贱卖了。好歹领导在位时腐败，退出岗位就没权了，私有化后领导的就是他子女的，子子孙孙无穷尽……　　
　　@酒醉大叔
11:16:33　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业......　　-----------------------------　　我们推荐建立国企专用网站。以亿万网友加上高层，两重监督。　　当然，这也只是民意监督。实质处置权在于高层。所以，还是需要老百姓的势力，能够和高层有一拼。势力不够拼，也监督不良好。
　　谈来谈去体制，改来改去体制，30多年你看到改了吗？越来越好还是越来越坏呢？
　　移民才是解决之道　　
　　改革是权贵们瓜分我们劳动人民为国家创造积累的财富，成为“先富起来的人”的借口，改革的现实，已经向我们敲起了警钟！退休金双轨制、医疗双轨制，都已经横行了20年！退休金差距疯狂已到极至。养老金欠账长期不给归还；还继续挪用企业职工个人帐户养老金。极大地伤害了国家利益、人民利益、企业职工利益　　我们国家已经被权贵阶层彻底绑架了!!不患寡而患不均，收入分配不公既是经济问题，更是随时引爆炸弹的政治问题　现在即得利益者和腐败精英们为了占有他们更多的利益不顾人民的死活　　以私有化为目的的下岗，造就了数以万计的红色资本家，更造就了千万个破碎家庭。他们中的很多为所谓GC主义奉献了大半辈子，可能是矿工，可能是装卸工，一旦离开他们工作几十年的岗位，他们确实什么都不会，因为他们当了几十年的螺丝钉，只会当螺丝钉。没有人为他们安排后路或工作培训，他们彻底被抛弃了，他们的痛苦有谁能理解？谁又为这个过程的罪恶承担责任
　　作者：奥黎明5982 时间： 11:39:31　　一人一票选厂长经理不是正解，一个经济组织的领导人通过职工普选产生或许可以解决腐败，但不一定能解决企业能否赚钱发展的问题。国企的出路应该是成立真正独立的工会，来监督企业领导人的腐败　　-----------------------------------------------------------------------------　　你可别搞错了，工会是维护职工合法利益的，工会怎么能监督领导呢？解决腐败只有私有化才行，除非是公共服务，不然国企都会腐败而且效率低下。
　　@糊涂的杆儿菜
17:15:03　　私有化就是国有资源流失，好好的企业都被贱卖了。好歹领导在位时腐败，退出岗位就没权了，私有化后领导的就是他子女的，子子孙孙无穷尽……　　-----------------------------　　你这么糊涂你家里人知道吗？私有化并不都是被贱卖，就像开车并不都是车祸一样。私有化也可以设计得很好，当然以中国人的坑蒙拐骗能力想完全杜绝是不可能的。但是私有化的真正好处并不是分现在的国企，而是去国企化，这样经济主流都是私有企业，效率会大幅度提升。哪怕目前的国企全部丢失，哪怕这些国企全部白送了，也会为经济发展扫清了道路。
　　@南北乡下穷人
15:41:29　　@独立寒秋2015
国企改革的最大好处是“让一部分人先富起来了”！　　-----------------------------　　国企不改革，难道这部分人就没先富起来了？
　　伟大领袖毛主席教导我们，“枪杆子里面出政权”。　　
　　@一方石
15:38:27　　这些年算是看清了，所谓改革就是打着改革的旗号，活法的瓜分国有资产。国企私有化可以啊，真正的拿出真金白银来嘛，那些年的厂长经理谁拿出了一分钱了？　　-----------------------------　　你只看到瓜分国有资产了，如果没有国企改革，你今天的生活还是和二十年前一样，百分之九十九的人生活都比那时候好很多。当时国企改革最多的是破产倒闭，留下来卖了的是少数，那些买下国企的也是花真金白银的，你看不到怪你层次低呗。还有少量国企当时没人买得起，有些没人愿意买，最后政府租赁经营，不要他一分钱，只要能发工资就行。你知道政府为什么这样干吗？因为如果不这样干，谁来发工资啊？有人养活工人总比破产了政府养活工人强吧，政府哪里养得起工人呢？　　后来这些人租赁赚钱了就把企业买下了，政府也是两难，你觉得便宜了不卖给他，你要是收回来了很可能又要倒闭了，你要是卖贵了人家也不干啊，当时很多这样的例子。卖给他政府有点收入，关键是工人有人养活呀，不然老百姓动不动就去市政府闹事，政府已经搞怕了。　　国企改革你们以今天的眼光看是国有资产流失，在当时并不是这样的，当时的国企大部分都是资不抵债，要不然就是发不出工资，要不然就是产品卖不出去，很多国企当时都是负资产了。普通老百姓只看到有那么大一个厂子，其实很多都是空的，欠供应商的钱，欠银行的钱，欠退休工人的欠，机器老化，设备没钱更新，当时土地并不算什么资产，当时哪有今天这样的土地政策呀，所以谁也看不到以后工厂的土地会值大价钱。　　今天在网络经常出现的某个老板跑路了，某个老板破产了，你看他的企业还是非常庞大的，无锡尚德你的工人能看出这个企业要破产吗？当时的国企都是在破产的边缘，政府不改革就是死路一条，政府也是被逼迫的，他们也不是想去改革国企的。
　　@果老是个苦行僧
14:49:51　　顶楼主，但领导们就是喜欢“深化”，道理其实很简单，普选了还能代表权贵们的利益吗？好好的鞍钢宪法丢弃了，工会也成了摆设，却一味地搞什么产权明确、现代企业制度、资本化运营，一波波改革，一波波流失，人家资本主义国家都知道保就业，而我们让几千万产业工人下岗，你们想干什么，其实大家心知肚明，不要再装了。　　----------------------------------------------------------------------　　这些改革完成以后社会是发展了还是倒退了，你的生活是好了还是坏了？现在的就业比以前是多了还是少了？
　　@独立寒秋2015 　　国企成立董事会，所有决策通过集体产生。
　　@月明星稀踏清秋
14:08:55　　一个方面是原本好好的国有企业，经过改革、改革，一个一个纷纷的破产了、倒闭了；另一个方面是职工合法的权益，经过改革、改革，一天一天地被剥夺了。　　但是，一个个富豪好像从石头里蹦出来的一样横空出世了！　　-----------------------------　　你是不当家不知道柴米贵，你只知道每个月拿工资，不发工资就去市政府闹。你不知道当时的国企大部分都是资不抵债啊，你不知道大部分国企当时都是活不下去了啊，只不过是早晚的问题，为什么要改革，就是不能等所有的企业都倒闭了才改革，那时候连改革的机会也没有了，只能破产，然后你们就都没饭吃了，今天你们没饿死，能活下来，就是多亏了改革。　　你知道你们下岗拿的钱是哪儿来的吗？就是因为改革，还有一些企业活了下来，这样才勉强能发一点钱给下岗工人，不然全部破产了谁养活你们啊？难道农民能养活你们这么多人吗？
　　@冲天一啸2013 9楼
11:16　　@yangjing楼
10:28　　典型的夹带私货，企业领导能普选？企业领导应该是能人还是圣人？哪个成功企业的老板或CEO是员工普选出来的？我赞同国企私有化，完全的私有化改革倒闭政府退出市场。中国所有问题的关键都在于政治体制，所有经济体制的桎酷是由于政府手伸得太长　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　国有企业——你有份吗？挣了钱是企业自己的，赔了钱纳税人兜底。你没看到石油，电力，金融，烟草，供水……　　-----------------------------　　那个行业的竞争让价格下降了？那个行业不是放给私人就涨价？总有你这种孙子为私有化背书！　　
　　改革就是主人翁成了下岗职工，工厂的官员领导们成为了百万富翁，亿万富翁，　　
　　@陆发爱 37楼
18:20　　@糊涂的杆儿菜
17:15:03　　私有化就是国有资源流失，好好的企业都被贱卖了。好歹领导在位时腐败，退出岗位就没权了，私有化后领导的就是他子女的，子子孙孙无穷尽……　　-----------------------------　　你这么糊涂你家里人知道吗？私有化并不都是被贱卖，就像开车并不都是车祸一样。私有化也可以设计得很好，当然以中国人的坑蒙拐骗能力想完全杜绝是不可能的。但是私有化的真正好处并不是分现在的国企，而是去国企化，这样经济主流都是私有企业，效率会大幅……　　-----------------------------　　全世界那个国家的私有化做好了？俄罗斯英国不同制度，同样的私有化失败，私有化对整个社会来说没有一点好处，只对拿到企业的个别人有好处！　　
　　晨光改革　　
　　作者：兔力大仙本尊 时间： 19:03:36　　-----------------------------　　全世界那个国家的私有化做好了？俄罗斯英国不同制度，同样的私有化失败，私有化对整个社会来说没有一点好处，只对拿到企业的个别人有好处！　　-----------------------------------------------------------------------------　　既然你这么糊涂，说什么你也不会明白的。英国私有化失败？你的收入只有人家的十分之一，你还好意思说人家失败，你有多成功啊？俄罗斯失败？人家的收入是你的一倍以上，你也好意思说人家失败？CCAV看多了吧。　　全世界哪个国家靠国企发财的？全世界的发达国家都是私有化国家，私有化并不能保证你就是发达国家，但是不私有化，你就肯定不会是发达国家。
　　我党是把所有人的一切，都变成自己的
　　@一方石
15:38:27　　这些年算是看清了，所谓改革就是打着改革的旗号，活法的瓜分国有资产。国企私有化可以啊，真正的拿出真金白银来嘛，那些年的厂长经理谁拿出了一分钱了？　　-----------------------------　　@陆发爱
18:47:49　　你只看到瓜分国有资产了，如果没有国企改革，你今天的生活还是和二十年前一样，百分之九十九的人生活都比那时候好很多。当时国企改革最多的是破产倒闭，留下来卖了的是少数，那些买下国企的也是花真金白银的，你看不到怪你层次低呗。还有少量国企当　　========================================================时没人买得起，有些没人愿意买......　　-----------------------------　　问问3000万下岗职工就知道谁在说真话，买下国企的真金白银有没有了。
　　胡说八道，企业普选制，哈哈，空谈误国说的就是你老兄，官员自上而下任免制变成普选制才是根本之道。　　
　　@木人王 15楼
13:12　　@酒醉大叔
11:10:59　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业......　　--------------……　　-----------------------------　　他才没醉呢，他清醒着呢。私有化，谁来私有？下岗工人？普通职工，有钱去收购国企？哪些人来收购？比如国企老板，原来贪污捞钱是违法犯罪的，现在搞私有化，可以名正言顺的化私为公，而且成了人家的合法财产，你多句嘴人家可以起诉你。再比如勾结官府发家的所谓民营企业家，地产商，假冒伪劣制造商，比如地沟油，再比如煤老板，再比如刘汉太子辉之流，勾结官府发了财，现在不景气了，开始打国资的主意了。再比如国际寡头们。　　所以都是哪些玩意在鼓吹私有化不是很明白了吗？　　国企确实垄断，确实不合理要改革，但是私有化就不垄断了？那美国佬搞反垄断法干啥？　　
　　作者：奥黎明5982 时间： 11:39:31　　一人一票选厂长经理不是正解，一个经济组织的领导人通过职工普选产生或许可以解决腐败，但不一定能解决企业能否赚钱发展的问题。国企的出路应该是成立真正独立的工会，来监督企业领导人的腐败　　-----------------------------------------------------------------------------　　@陆发爱
18:12:15　　你可别搞错了，工会是维护职工合法利益的，工会怎么能监督领导呢？解决腐败只有私有化才行，除非是公共服务，不然国企都会腐败而且效率低下。　　-----------------------------　　谁规定工会不能监督领导，为什么不敢让工人监督？　　谁说只有私有化解决腐败？毛时代贪污直接枪毙谁敢腐败？现在这算什么反腐力度？　　国企腐败效率低是领导无德无能，干不好就换人
　　在中国，每次改革，都会诞生一批小利益团体。大的社会体制不改，那么这种情况别说是30年，就是300年都不会变。
　　作者：linshidehao 时间： 19:58:19　　-----------------------------　　他才没醉呢，他清醒着呢。私有化，谁来私有？下岗工人？普通职工，有钱去收购国企？哪些人来收购？比如国企老板，原来贪污捞钱是违法犯罪的，现在搞私有化，可以名正言顺的化私为公，而且成了人家的合法财产，你多句嘴人家可以起诉你。再比如勾结官府发家的所谓民营企业家，地产商，假冒伪劣制造商，比如地沟油，再比如煤老板，再比如刘汉太子辉之流，勾结官府发了财，现在不景气了，开始打国资的主意了。再比如国际寡头们。　　所以都是哪些玩意在鼓吹私有化不是很明白了吗？　　国企确实垄断，确实不合理要改革，但是私有化就不垄断了？那美国佬搞反垄断法干啥？　　--------------------------------------------------------------------------　　不私有化，他们也是有钱人，中石油中石化这些权贵的生活，是你能比的？不是说康师傅在九十年代每顿饭就不低于10万了，你可想而知今天的权贵每顿饭是多少钱？起码十倍吧　　全世界的主流经济都是私有化的，私有化的目的不是为了瓜分国企资产，私有化的目的是为了经济发展扫清障碍。私企因为是自己的，所以才会有竞争力，才会有效率，才不会腐败。国家的企业，干好了不是你的，干坏了也不用你赔，多赚了也进不了自己的口袋，这样的企业能做大吗？
　　作者：一方石 时间： 19:39:26　　-----------------------------　　问问3000万下岗职工就知道谁在说真话，买下国企的真金白银有没有了。 　　-----------------------------------------------------------------------　　他买是跟你下岗工人买的吗？你们只知道吃饭睡觉，你们还会知道什么？
　　@糊涂的杆儿菜
17:15:03　　私有化就是国有资源流失，好好的企业都被贱卖了。好歹领导在位时腐败，退出岗位就没权了，私有化后领导的就是他子女的，子子孙孙无穷尽……　　-----------------------------　　@陆发爱
18:20:07　　你这么糊涂你家里人知道吗？私有化并不都是被贱卖，就像开车并不都是车祸一样。私有化也可以设计得很好，当然以中国人的坑蒙拐骗能力想完全杜绝是不可能的。但是私有化的真正好处并不是分现在的国企，而是去国企化，这样经济主流都是私有企业，效率会大幅度提升。哪怕目前的国企全部丢失，哪怕这些国企全部白送了，也会为经济发展扫清了道路。　　-----------------------------　　私有化并不都是被贱卖　　卖了多少？肥了哪些人？　　私有化也可以设计得很好　　设计了什么谁知道？对平民有什么影响？有什么好处？　　哪怕目前的国企全部丢失，也会为经济发展扫清了道路。　　你想丢给谁？经济不发展是因为贫富差距大，平民没钱消费，应该扫哪些人？
　　@奥黎明-17 11:39:31　　一人一票选厂长经理不是正解，一个经济组织的领导人通过职工普选产生或许可以解决腐败，但不一定能解决企业能否赚钱发展的问题。国企的出路应该是成立真正独立的工会，来监督企业领导人的腐败　　-----------------------------　　这个赞成！现在国企的工会组织就是聋子的耳朵--摆设！
　　@果老是个苦行僧
14:49:51　　顶楼主，但领导们就是喜欢“深化”，道理其实很简单，普选了还能代表权贵们的利益吗？好好的鞍钢宪法丢弃了，工会也成了摆设，却一味地搞什么产权明确、现代企业制度、资本化运营，一波波改革，一波波流失，人家资本主义国家都知道保就业，而我们让几千万产业工人下岗，你们想干什么，其实大家心知肚明，不要再装了。　　----------------------------------------------------------------------　　@陆发爱
18:51:25　　这些改革完成以后社会是发展了还是倒退了，你的生活是好了还是坏了？现在的就业比以前是多了还是少了？　　-----------------------------　　非洲的社会是发展了还是倒退了，朝鲜的社会是发展了还是倒退了，全世界都在发展呢　　现在吃得比以前干净还是脏？现在压力比以前大还是小？现在人比以前开心还是麻木？
　　作者：impk1984 时间： 20:16:16　　-----------------------------　　私有化并不都是被贱卖　　卖了多少？肥了哪些人？　　私有化也可以设计得很好　　设计了什么谁知道？对平民有什么影响？有什么好处？　　哪怕目前的国企全部丢失，也会为经济发展扫清了道路。　　你想丢给谁？经济不发展是因为贫富差距大，平民没钱消费，应该扫哪些人？　　-------------------------------------------------------------------------　　私有化大部分都是破产了的，买了多少你问你们以前的市长去。　　你别以为人家现在发财了就是侵吞的国企财产，马云王健林侵吞什么财产了吗？他们在什么年代都能成为人上人。今天的社会富翁，可能有少部分是国企改制发展起来的，但是大部分是通过自己努力发财的，你眼红病永远都是穷人。　　国企的弊端全世界都试验过，今天的国企财产哪怕老百姓平均分了都没关系，最重要的是为市场经济扫清垄断的道路。死守着这点财产，不如创造更多的财产，80年以前国家有什么财产吗？只要放开了，今天的生活比那时候不知道好了多少倍。
　　作者：linshidehao 时间： 19:58:19　　-----------------------------　　他才没醉呢，他清醒着呢。私有化，谁来私有？下岗工人？普通职工，有钱去收购国企？哪些人来收购？比如国企老板，原来贪污捞钱是违法犯罪的，现在搞私有化，可以名正言顺的化私为公，而且成了人家的合法财产，你多句嘴人家可以起诉你。再比如勾结官府发家的所谓民营企业家，地产商，假冒伪劣制造商，比如地沟油，再比如煤老板，再比如刘汉太子辉之流，勾结官府发了财，现在不景气了，开始打国资的主意了。再比如国际寡头们。　　所以都是哪些玩意在鼓吹私有化不是很明白了吗？　　国企确实垄断，确实不合理要改革，但是私有化就不垄断了？那美国佬搞反垄断法干啥？　　--------------------------------------------------------------------------　　@陆发爱
20:07:40　　不私有化，他们也是有钱人，中石油中石化这些权贵的生活，是你能比的？不是说康师傅在九十年代每顿饭就不低于10万了，你可想而知今天的权贵每顿饭是多少钱？起码十倍吧　　全世界的主流经济都是私有化的，私有化的目的不是为了瓜分国企资产，私有化的目的是为了经济发展扫清障碍。私企因为是自己的，所以才会有竞争力，才会有效率，才不会腐败。国家的企业，干好了不是你的，干坏了也不用你赔，多赚了也进不了自己的口袋......　　-----------------------------　　国企干好干坏一样，是制度不好　　只会卖的全是败家子
　　不官如何政，都是换汤不换药。功在外不在内！　　
　　三十多年来，我们究竟改出了什么？一个方面是原本好好的国有企业，经过改革、改革，一个一个纷纷的破产了、倒闭了；另一个方面是职工合法的权益，经过改革、改革，一天一天地被剥夺了。曾经，职工是“主人翁”，而今职工都成了“劳务工”；曾经管理者是“人民的公仆”，而今管理者却都真真成了企业的“主人”。然而，企业的效益呢？能流转的业已流转，该置换的业已置换，所剩下的一些企业尽管表面上还在运行，有的甚至暂时还表现的“红红火火”，可是，在这“红红火火”的背后，可知，又有多少职工被下岗、被失业？　　顶顶
　　作者：impk1984 时间： 20:03:50　　-----------------------------　　谁规定工会不能监督领导，为什么不敢让工人监督？　　谁说只有私有化解决腐败？毛时代贪污直接枪毙谁敢腐败？现在这算什么反腐力度？　　国企腐败效率低是领导无德无能，干不好就换人 　　-------------------------------------------------------------------------------　　工人监督领导，这是天大的笑话。国企这种怪胎，根本就不应该存在。要是一个企业的运营什么都得经过傻逼工人同意，这样的企业屎都没得吃。要是你工人对经营层面什么都不了解，你拿什么去监督？你懂个屁呀？全世界这么多发达国家，哪个国家是工人监督企业领导的？你非要这样干，那就请你回到原始社会自己玩去。　　毛时代如果是你说的这么好，难道你现在的生活还不如在毛时代？那你已经失败到家了，这怪不得别人，绝大部分的人生活都好了很多倍，你为什么还是那样穷？　　国企靠换人有用吗？换你上去贪污得更厉害，人性都是贪的，所以才要私有化。
　　@qirui-17 20:06:31　　在中国，每次改革，都会诞生一批小利益团体。大的社会体制不改，那么这种情况别说是30年，就是300年都不会变。　　-----------------------------　　不改革呢？难道不改革就不会有利益集团出现了？就凭目前的这些傻瓜老百姓，社会体制改不了。社会体制要想改变，最根本的就是私有财产受到保护，也就是彻底的私有化，只有私有化了，权贵们的权力就会下降了，哪个发达国家不是在私有化的基础上发展起来的？　　社会财富全部由权贵来支配，可想而知权贵们有多大的权力了，他们的利益来自于权力，不给他权力，他们就无法得到利益。
　　市场化和去行政化。
　　@15-02-17 20:59:53　　市场化和去行政化。　　-----------------------------　　就是这个道理
　　楼主分析的有些道理，首当其冲的就是国企的官僚主义，唯上主义
　　中国的所有改革改制，都是说为民为国的，唱得也是无比好听，结果全都是以抢劫人民权益甚至残杀人民为结果。　　说的好，时间是检验一切真理的唯一标准。
改革到现在还在改革，越改老百姓过的越累，本来政府的过程都由百姓承担了。
　　最应该改大领导一言堂！　　
　　支持重新洗牌!消灭人民头上寄生虫
20:59:53　　市场化和去行政化。　　-----------------------------　　@肿么难注册
21:11:31　　就是这个道理　　-----------------------------　　没补贴活不下去 还市场化
　　还权于民，要上面那些个大老虎以身做则！下面才能有真普选，企业才能欣欣向荣！
　　作者：impk1984 时间： 20:29:35　　-----------------------------　　非洲的社会是发展了还是倒退了，朝鲜的社会是发展了还是倒退了，全世界都在发展呢　　现在吃得比以前干净还是脏？现在压力比以前大还是小？现在人比以前开心还是麻木？　　-----------------------------------------------------------------------------　　非洲的南非从准发达国家，倒退成了发展中国家，南美洲的阿根廷，从发达国家直接倒退成为了二流国家。朝鲜是发展了还是倒退了你都不知道吗？当初的朝鲜可是比中国富裕的，不信你去问死去的老毛，今天的朝鲜沦落到往中国偷渡的地步。我外婆在那个饿死人的困难时期经常感慨，她小时候三四十年代，虽然不富裕，但是从来家里就不会为米饭发愁的，普遍的也没有饿肚子的情况，可是解放后的新中国，居然倒退得饿肚子。　　你不要以为今天的生活是天经地义的，今天能有不错的经济发展，GDP能到世界第二，不是靠侵吞国企发财的，没有改革释放出来的活力，今天依然会是缺衣少食的。你要谈压力，是生存的压力大还是生活的压力大呀？今天的压力是别人赚一万你赚八千的问题，过去的压力是今天吃饱了，明天的粮食在哪里不知道，是几个月没有肉吃的压力大，还是今天觉得肉不健康的压力大呀？在过去哪怕是病死的一只鸡，都是非常的美味，那时候你还有资格讲究吗？你只不过是好了伤疤忘了痛了。　　你今天不开心无非就是别人升官发财了你依然是个屌丝，你过去不开心可是关乎身家性命，在那个说话都要小心翼翼的年代，我不知道你有什么值得开心的，那个年代只有傻瓜才能笑口常开。
　　@gaoshen789
21:19:15　　中国的所有改革改制，都是说为民为国的，唱得也是无比好听，结果全都是以抢劫人民权益甚至残杀人民为结果。　　说的好，时间是检验一切真理的唯一标准。
改革到现在还在改革，越改老百姓过的越累，本来政府的过程都由百姓承担了。　　-----------------------------　　难道这三十年的改革你的生活是越来越差吗？
就算你是这样，你也要看看你的邻居呀？大部分人都是改革的受益者，他们的生活质量提高了不是一点点，老百姓被抢劫得越来越穷吗？你知道以前的老百姓也就是农民有多累吗？插秧播种收割都是体力活呀，你今天的累在他们面前算什么哦。　　这个政府的问题是专制，专制是因为老百姓的麻木，没有监督的权力当然会作恶，根源在于老百姓的无知。发达国家的老百姓知道怎么抗议，中国的老百姓屁都不敢放，不作为的老百姓当然没有良好的生活了。这个政府你们什么都可以喷，但是千万不要喷改革，改革是这个万恶的政府做的为数不多的正确的事情。
　　楼主并不明白。　　第一，国企已经相当程度地私有化了，全中国稍优质的国企，尤其是央企，大都上市，股份卖给了国人、洋人。相当一部分已经在股票市场上市，蛮多国企股票还全流通的。所以那些国企既得利益阶层（以国企高管，中层干部为主）一贯的理论如“国企私有化=送钱给私人暴富论”根本站不住脚，中国工商银行就是他妈的全流通股票，但是有哪个个人能控制中国工商银行？？其实他们抵制的不是私有化，而是抵制对国企管理人钱中饱私囊，挥霍国有资产为自己牟利的监管，抵制的是新一届xili的反腐。我敢确定大部分抵制私有化的人都是这些人请的五毛，只要国企啥都不动，他们的权力稳固下去那么他们的利益就不受到损失了，只要不断为私有化泼脏水骗一骗低智商的底层，但是他们太天真了，国企的经营状况急剧恶化，皮之不存毛将焉附？国企一个一个倒闭，同时倒下了也有国企管理人及其亲属在反腐风暴中一个一个被连根拔起。　　第二，这一阶段的所谓的“混合所有制”改革本质也就是把国有控股比例再度降低（如降低到20%），多圈点钱来让本阶段经营恶化的国企度过艰难罢了。一直存在巨大的道德风险，国企管理人无时无刻不在利用其权力为自己牟利，全国国企经营状况已经严重恶化。　　以最赚钱银行业为例，2月13日，银监会发布的2014年度监管统计数据显示，截止2014年12月末，商业银行(法人口径，下同)不良贷款余额8426亿元，较年初增加2506亿元;商业银行不良贷款率1.25%，较年初上升0.25个百分点。而2013年银行业净利润达1.42万亿，很有可能新的一年银行在扣除大量不良贷款的蚀本后净利润下降。合法垄断抢劫的银行尚且不好过，其他垃圾国企更是相当大部分等死，很多都债台高筑，债务展期苟延残喘，都想忽悠sb去买他们的垃圾股份圈钱来活命呢。但是PPP也好，混合所有制也好，民资始终非常清醒，没有人sb到要去救这些垃圾。从市井小民的利益出发，乐见国企完蛋，国企完蛋了才会有好的民企代替其空间，只要是垄断国企提供的产品服务，无一不是价格高服务差的，按照市场经济的逻辑，科技每年进步，生产率每年提高，怎么垃圾国企的产品价格却连年涨价？ 全球油价下跌中国油价仍然高价，煤炭价格下跌电价也没便宜。 我们看到只有垄断国企跟垄断事业单位产品，服务价格上涨，市场经济中商品的价格则普遍下跌的，这已经很明白了。　　第三，国企由于无法解决委托-代理人问题，从世界各国的实践来看，世界各国也是从有一些国企---到逐步消灭掉所有国企的历史的。各国的历史如出一辙：国企由于无法适应市场经济的竞争，逐步被淘汰，当然了，外国的市场经济是正宗的市场经济：他们不会规定只有三桶油才有原油进口资质；不会规定地炼炼制的成品油只能低价卖给三桶油......中国的权贵经济怎么能得到别国的承认？？？？谁tm真心承认你是市场经济谁tm脑子有病。 譬如同样跑1000米，国企作弊坐车的，民企得带着手铐脚镣步行，完了国企赢了5毛还说国企产品质量好，民企爱造假，要强化国企力量云云。我只想说国进民推只会让更多资本流出大陆，中国灾难更加深重，扶植国企就是在做事倍功半的事情，就是奖励低效惩罚高效，民资不撤就见鬼了。　　第四，中国已经有对全民加税的迹象，民资这波撤退只是先遣部队，如果这个全民加税真的明火执仗起来，那么后边的大规模撤离才是主力，那就是万劫不复以及新瓷器的开始了。
　　从某种程度说，政府，国企，事业单位的本质是一样的，国企、事业单位只是政府权力在经济领域的延伸罢了。　　政府，国企，事业单位走的是官本位，zf领导也好，国企管理者也好，院长校长 XX长也好，本质就是官僚。　　他们花的钱本质一样。zf花税收，是从民众企业重税收来的；国企的钱是从垄断高价抢来的；事业单位的钱也是从垄断高价抢来的。做为官僚，花公家的钱，饱自己的私囊，在自然不过了，掏空公家也在所不惜，尤其是当今中国犯罪成本极低，被抓几率极低的前提下，全中国贪污犯千千万，但一年才几个人见报？？“请君莫畏大炮子,百炮才闻几个死?请君莫畏火箭烧,彻夜才烧二三里”在这种状态下，在粪坑旁边彻夜打苍蝇，能打几个？？就怕人亡政息人走茶凉，这届走了继续恢复原状，前腐后继。　　说得难听的，不走邪路，继续装摸石头，真的没戏。
　　政体不改改企业，楼主做了一个XX梦。
　　@大内密探5-02-17 23:03:28　　从某种程度说，政府，国企，事业单位的本质是一样的，国企、事业单位只是政府权力在经济领域的延伸罢了。　　政府，国企，事业单位走的是官本位，zf领导也好，国企管理者也好，院长校长 XX长也好，本质就是官僚。　　他们花的钱本质一样。zf花税收，是从民众企业重税收来的；国企的钱是从垄断高价抢来的；事业单位的钱也是从垄断高价抢来的。做为官僚，花公家的钱，饱自己的私囊，在自然不过了，掏空公家也在所不惜，尤......　　-----------------------------　　平民不是傻子 你卖我你也别想好过
　　新东北现象：部分国企守着金饭碗没饭吃　　//2MMDA2NTFfMTM3MDg2Mw.html
　　@独立寒秋2015 　　国企改革必须私有化。但我说的这个私有化不是国内报纸上宣传的那种私有化，那种私有化的结果必然是国有资产流失到既得利益集团的手中了。　　国企改革的私有化必须是将企业股份均分给全体纳税人，因为这是有基础的，国企创立的基础是纳税人的钱创立的，不是某个领导的。将国有企业股份均分给全体纳税人是一个过程，在这个过程中所有的纳税人就成为了企业的真正的主人（股东）有投票权。当然之后，有的人愿意将手中的股票（低价）转给别人那是他自己的选择！至少他有机会做自己的选择了，而不是像现在这样眼睁睁地看着企业被所谓领导腐败、搞垮然后在调到别的地方继续当官！　　只有经过这个过程，国企的改革才能最终真正到位，相应的管理机制就会出台和改进，活力就来了。
　　我就看看
　　改革对某类来说，真的很成功了。
　　@独立寒秋2015 　　
　　发发牢骚可以理解。大过年的洗洗睡吧。早上还要贴对联呢 　　
　　所谓的改革.就是每一轮找一个借口作为口号.作为一轮一轮盘剥的利刃.
　　[苏共的垮台，是苏联既得利益集团的“自我政变”，是为了使他们长期以来通过不合法、不正当手段占有的社会财富和各种权益合法化。　　前苏联是共党垮台之前开始私有化的，垮台的一个重要因素就是苏共没有跨越腐败的陷阱，自己割断了与广大人民群众血肉相连的关系，淡漠和疏远了与人民群众的鱼水之情，在人民群众的不满、失望、冷漠和抗议的逻辑链条中，最终失去了人民群众的支持和拥护。　　从戈尔巴乔夫执政时期的1987年开始，苏联许多部委改为大型康采恩，1988年又通过企业法等文件。这个时期部长、副部长变成了康采恩董事长，财政局长变 为银行行长，物资局长变为交易市场老板，石油部变为石油公司。这是一个变革过程，但是实施这个变革的主体错位，在许多情况下权力已经人格化。当时苏联官僚 权贵阶层羽毛已经丰满，他们成为实施这个过程的主体，并且已经窥视到了以国家名义支配国有财产的机遇。　　实际上，1989年前后，苏联国内曾经作过一个“苏联共产党究竟代表谁”的调查报告。结果令人十分吃惊，认为苏共代表劳动人民的只占7％，代表工人的只占4％，代表全体党员的只占11％，而代表官僚、干部、机关工作人员的竟达85％。　　剧变后的进程证明，最大的赢家不是黑市倒爷，甚至也不是持不同政见者，而是过去党和政府的各级领导成员，他们摇身一变成了今天俄罗斯的新显贵。据俄国《消 息报》报道：到1996年，前苏联官员出身的人员，在总统周围占75％，政党领袖中占57.1％，地方精英中占82.3％，政府中占74.3％，经济领域 精英中占61％。这些人中来自苏联经济部门的官员在政府中占42.3％，在经济领域占37.7％。　　美国一个专门研究俄罗斯问题小组的负责人弗兰克·奇福德说：“苏联共产党是惟一一个在自己的葬礼上致富的政党”----Mr. 奇福德, Wait for China! 　　正如美国学者大卫·科兹所言：无法想像，“中央情报局连在美国大门口的菲德尔·卡斯特罗都消灭不了，竟有能力策划把苏联这样的超级大国搞垮”，“外部压力始 终是事态进程中的一个因素，但是起主要作用的是社会主义国家的内因”，“真正原因来自苏共内部，我这里指的是大约10万人左右的占据着党政机关重要领导岗 位的精英集团”，这个精英集团“绝大部分成员倾向于资本主义”。正所谓：物先自腐，而后虫生；堡垒最容易从内部攻破。　　恩格斯曾经在《德国的革命和反革命》一文中说到这么一件事：1848年法国革命失败以后，有人认为革命失败的原因是“某甲或某乙‘出卖了’人民”。对此，恩格斯强调说：革命失败的原因“不应该从一些领袖的偶然的动机、优点、缺点、错误或变节中寻找，而应该从每个经历了动荡的国家的总的社会状况和生活条件中寻找。”] - See more at: http://blog.creaders.net/Junny/user_blog_diary.php?did=107263#sthash.J4hH17jH.dpuf
　　改成俄式寡头经济，咋样？你有招没？　　
　　@酒醉大叔
11:16:33　　楼主为了企业职工着想是对的，但是现在国有企业在制度化，权力化腐蚀这么久后，很多观念都已经根深蒂固，就算现在让企业职工选领导，也存在诸多问题，不能真正去选，结果可能又是一场逢场作戏，暗箱操作，偷梁换柱的把戏，唯有把体制改变，才是对老百姓，企业职工的利益和未来做保证，才是为我们的子孙后代建造好的社会环境的保障，对，国企私有化咋看是比较让职工没有安全感，让职工对未知的未来恐惧，但是私有化不是把企业......　　-----------------------------　　@天使蓝北万
17:28:52　　我们推荐建立国企专用网站。以亿万网友加上高层，两重监督。　　当然，这也只是民意监督。实质处置权在于高层。所以，还是需要老百姓的势力，能够和高层有一拼。势力不够拼，也监督不良好。　　-----------------------------　　我感觉这里还有一个问题，就是底层百姓离高层太远，明知道他们是贪官，可你根本拿不到证据，这样，百姓反而会被弄成诬告，然后是你挑不出毛病的小鞋。在中国，真正的贪官，他们的智商通常都不低，往往低层的百姓不容易对付他们，他们往往对给自己洗白很特长，这样百姓的监督最终也就名存实亡了，而那些贪官可以说我是在群众的监督下工作，清正廉洁。
21:40:43　　还权于民，要上面那些个大老虎以身做则！下面才能有真普选，企业才能欣欣向荣！　　-----------------------------　　说话要动脑子，好多人说的话别管是不是全面但人家是用脑子说话的，真正普选，你去过农村吗？知道村长是怎么诞生的吗？你在单位投过票吗？你知道会是什么样的结果吗？你投票的时候有人强迫你吗？
　　作者：impk1984 时间： 20:03:50　　-----------------------------　　谁规定工会不能监督领导，为什么不敢让工人监督？　　谁说只有私有化解决腐败？毛时代贪污直接枪毙谁敢腐败？现在这算什么反腐力度？　　国企腐败效率低是领导无德无能，干不好就换人　　-------------------------------------------------------------------------------　　@陆发爱
20:40:42　　工人监督领导，这是天大的笑话。国企这种怪胎，根本就不应该存在。要是一个企业的运营什么都得经过傻逼工人同意，这样的企业屎都没得吃。要是你工人对经营层面什么都不了解，你拿什么去监督？你懂个屁呀？全世界这么多发达国家，哪个国家是工人监督企业领导的？你非要这样干，那就请你回到原始社会自己玩去。　　毛时代如果是你说的这么好，难道你现在的生活还不如在毛时代？那你已经失败到家了，这怪不得别人，绝大部分......　　-----------------------------　　毛搞经济应该说不是好手，但那个时候的腐败真的没现在严重而且说根本没有可比性，他是怎样治理腐败的应该可以借鉴。
　　@一方石
15:38:27　　这些年算是看清了，所谓改革就是打着改革的旗号，活法的瓜分国有资产。国企私有化可以啊，真正的拿出真金白银来嘛，那些年的厂长经理谁拿出了一分钱了？　　-----------------------------　　@陆发爱
18:47:49　　你只看到瓜分国有资产了，如果没有国企改革，你今天的生活还是和二十年前一样，百分之九十九的人生活都比那时候好很多。当时国企改革最多的是破产倒闭，留下来卖了的是少数，那些买下国企的也是花真金白银的，你看不到怪你层次低呗。还有少量国企当时没人买得起，有些没人愿意买，最后政府租赁经营，不要他一分钱，只要能发工资就行。你知道政府为什么这样干吗？因为如果不这样干，谁来发工资啊？有人养活工人总比破产了政......　　-----------------------------　　说的真好，记得当年朱说过，现在的国企就像个破船，如果大家都在船上，最后船沉了大家全死，如果一部分人下船了，这船可能再活了，具体的就是人的说法了，事实上，当年下船的人现在怎样了？当初他们下来时简直就是活不了的样子。我们这里有个矿山，也是在那个时候“黄”了，至今还有人想不通，好好的企业就没了。
　　一个在自己的葬礼上致富的政党。　　共产党像是基督教的一个分支，马克思不就是宗教人士吗？主会宽恕这些瓜分公众财产，吸血鬼的。他们不知道自己在做什么。　　
　　共产党仁慈一点比什么都好　　
　　@糊涂的杆儿菜
17:15:03　　私有化就是国有资源流失，好好的企业都被贱卖了。好歹领导在位时腐败，退出岗位就没权了，私有化后领导的就是他子女的，子子孙孙无穷尽……　　-----------------------------　　@陆发爱
18:20:07　　你这么糊涂你家里人知道吗？私有化并不都是被贱卖，就像开车并不都是车祸一样。私有化也可以设计得很好，当然以中国人的坑蒙拐骗能力想完全杜绝是不可能的。但是私有化的真正好处并不是分现在的国企，而是去国企化，这样经济主流都是私有企业，效率会大幅度提升。哪怕目前的国企全部丢失，哪怕这些国企全部白送了，也会为经济发展扫清了道路。　　-----------------------------　　呵呵，如果是你，你敢这样做吗？就现在看看，领导人被骂成什么样子了？当年滨临破产或者实质上已经破产的企业卖了还多少人骂，如果把保存下来的国企“白送”了，那现任领导人会被“民主”的基本上是活不了咯。　　我不懂经济，之前看到有人说，国企也有平衡作用，如果私企，比如，铁路运价可能大幅度上调，就现在的铁路，高铁农民工坐的都少，还有涉及到民生的企业，会怎样，还有人说，有些产品私企不愿意做，因为不赚钱，但又必须有的，国企就必须去做，就像中国式的养猪，肉价低了就没人做，肉价涨了大家全来做，波动很大。好像还有目前的国际竞争力之类的。
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