我们在做中国两千多年历史上空前绝后的一件事... : 经理人分享
我们在做中国两千多年历史上空前绝后的一件事...
财经决策第一号：ENNweekly（<<长按可复制）来源：&凤凰财知道 作者：周为民
文/周为民&中国市场经济研究会会长、中央党校原马克思主义理论部主任。
我要讲的是市场经济的改革目标不可动摇。
历史上经常有这样的现象，就是有些本来曾经讨论过、争论过、并且已经做了澄清的问题，经过一段时间以后，重新又出现了争论，又似乎模糊了。我们现在讨论的大数据与计划经济的议题就是这样的情况。
经过上世纪二十到四十年代的那场著名争论（编者注：米塞斯和兰格的争论），计划经济的不可行性已经得到了强有力的理论说明。虽然苏联的出现当时鼓舞了计划经济的思想，但是最终理论和实践都证明计划经济终究只是幻想。
而今天因为大数据的出现又重新引起了这样的一个幻想。今天关于大数据技术能够让计划经济重新变得可行的观念实际上都是早已经被理论和实践的发展所否定的观念。
大数据本身就是市场的产物，它是在市场环境中由市场的作用而带来的技术创新，它不可能成为计划经济的根据，因为它不能弥补计划经济的根本缺陷。
中国市场化改革以来，一直到现在有不少同志都还是有一个疑问好像解不开，他们认为，计划经济为什么要否定？做事情、搞经济要有计划怎么不对？为什么要否定计划经济？过去的毛病是因为没把计划经济搞好，所以改进的方向应当是完善计划经济，怎么能否定计划经济？不少人会有这样的一个疑问。
实际上我们要了解，计划经济的实质不在于有计划，不在于讲计划，而在于它是一种管制经济，命令经济，是一种类似与战争管制体制，战时管制的那种一种组织方式。和市场经济以人们的自主活动为基础根本不同，计划经济的实质是对个人对个人之间的组织，也就是企业的自主性、独立性的否定。这是计划经济的要害，也是它的根本缺陷。
由于这个缺陷所以产生了计划经济所固有的弊端。大数据技术它不能够改变计划经济否定人的自主性，人的自主活动这个性质，所以它不可能帮助计划经济克服它固有的那些弊端。
第一、计划经济不能够帮助计划者获得充分的、无限的信息，特别是知识。也就是说计划经济不能集中使用在分散的市场决策中为个人所独有的那些知识。这是提供不起来的，这有一个很深度的证明。特别是它不能把作为独立主体的个人所独有的那种直觉、想象力、决断力集中起来使用。
第二、大数据同样不能够帮助计划经济解决内在的动力机制问题，也就是说它不能够有效激励。
第三、计划经济由于它的性质，它否定个人和企业的自主性，即便有了大数据，它仍然一定会压抑企业家的作用，而且甚至可能因为有了大数据而更加压抑企业家的作用。因此它一定会抑制创新活动。
例如乔布斯，他大概是从来不去搜集市场信息的，为什么？他的理由是他要创造的产品市场上根本没有。他特别喜欢引用福特的一句话，当然福特也是这个想法：如果去调查，你无论找多少人问他需要什么，他肯定不会说需要汽车，都会说需要一辆更好的马车。所以像这样的创新不是靠现有的数据搜集能去实现的，要靠企业家的创新作用。而计划经济的性质它做不到这点。
第四、大数据技术不能够使计划经济保证它的集中决策总能按照符合社会利益的方向来配置资源。我们讨论过产业政策等，特别提到过产能过剩，这些都是什么现象？都是大量的资源被错配。
另外，中央一再讲的中国社会的主要矛盾没有变，就是人民日益增长的生活需要和落后的社会生产的矛盾。两个方面，一个方面公共服务的供给严重不足，第二个方面就表现在落后的产生上。当然这不是说技术和工艺落后，而是生产结构上的落后。而这些都是靠大数据弥补不了的，因为政府的集中决策可能有特殊的偏好，有特殊的目标，这样的偏好、目标可能是不符合社会利益的资源配置。
第五、高度集中资源的计划经济需要高度集权的政治、社会、文化方面的直接控制的体制来和它配合。这是由它的性质决定的。所以如果按照计划经济的性质，又重新搞起计划经济的话，那么它相应的政治体制就不符合中国现代化的发展方向，就不符合自由、民主、法制的发展方向。
所以概括起来说，大数据不管怎么发展，它不能弥补计划经济的根本缺陷，因此它不能够成为计划经济的有效工具。因为这个道理，这个逻辑很明确，如果大数据能够让计划经济来承认、肯定个人和企业自主性，自主活动，独立的利益主体地位和作用的话，计划经济本身就没有必要存在，它也不会存在。
这是我谈的第一点看法，就是大数据弥补不了计划经济的根本缺陷。
第二点看法，中国人为什么难以理解市场经济？也有一些同志提出一个疑问：“中国搞计划经济总共就搞了二十来年，现在改这个体制已经改了四十年了怎么还没改过来，怎么这么难改？”实际上我们要知道，在中国发展市场经济建立市场经济体制这是一场空前深刻的智慧变革，不仅是1949年以来深刻的智慧变革，也不仅是1840年来深刻的智慧变革，实际上从大历史的来看，是中国两千多年历史上空前绝后的深刻变革。因为自公元前221年秦统一天下以后历朝历代其中有一个做法基本上是一直延续的，作为一项基本国策。那是什么？那就是所谓重农抑商。
所谓抑商指的就是总是千方百计去限制、去排斥民间的市场活动。凡是所谓国计民生的重要产品那都要由国家来控制，比如传统社会盐、铁。盐是重要生活资料，铁是重要的生产资料，尽管官府的作坊生产了产品，像镰刀，史书《盐铁论》上写割草不痛。即便如此那也是要垄断控制。
另一方面，凡是利润丰厚的那些产品也都是由国家来控制的，像茶、铁。这一整套的制度目的是什么？就是压制、排斥民间的工商业活动。一直到中国历史上第一轮工业化现代化，也就是十九世纪的自强运动洋务运动，还是国家垄断化发展。到国民党政府，他讲的很明确，首要的是统制全国金融。再后来从五十年代开始，大规模操盘，高度的计划经济体制。
实际上为什么能够完全照搬苏联模式？因为这样的体制模式跟我们的传统是完全锲合的。
所以这样来看，今天在改革过程当中我们要改掉的计划经济体制，改的不是过去二十年搞的那一套，要改的是两千年的传统，中国缺乏市场经济的历史和文化。所以中国人往往就很难理解市场经济的逻辑，我们对市场的作用天然地充满疑虑，充满不信任，总觉得把信任交给市场会乱。相反我们习惯了果断地迷信权力的力量，崇拜权力的力量。所以我们不容易相信市场经济。
全面提高市场经济的实质是人的自主性，人作为独立主体，民主的自主经济。所以对市场充满疑虑、充满不信任，实际上对人民的自主活动充满疑虑、充满不信任。包括有一些新的情况、新的状况出现以后，旧的思维、旧的意识马上又会起来。像（有人）认为大数据能够重新恢复计划经济的道路就是类似这样的情况。
这样的一种思维实际上是用一种简单的机械的工程技术思维来对待经济社会问题的表现，既没有理解市场经济的逻辑，也没有理解计划经济的逻辑。
第三点，市场经济的改革目标不可动摇。
这个时候最重要的是大目标、大战略一定要坚持不能变。大战略、大目标往往什么情况下容易变呢？两种情况。
一个是取得了很大成绩的时候。这个时候往往容易以为现在我们有底气了，有条件，有实力来变一变了。
第二种情况，就是遇到很多困难、矛盾、问题的时候。这个时候也容易变，觉得这个时候有必要变，这么多问题你还不变。
而恰恰现在我们所处的现在，这两种情况同时存在，一方面取得很大的成就，另一方面面临突出的矛盾问题，于是容易在我们的脑子里产生这样的想法，既要变，又有条件变，这个时候一定要坚定，不能动摇。
所以，按照十八届三中全会、四中全会的决定，坚持改革这才是正确的方向。按照这样的方向，国企改革要对接，民企的活动要能够获得更广阔的空间，按照市场的方向，要在宏观调控方面进行必要的改革和完善，一定要避免我们多年来反复出现的现象，就是我们的宏观调控一旦刚刚扩展的时候，一定是扩张国企，一旦紧缩的时候首先打击的是民间企业。这是我们宏观调控的一个非常突出的问题，一定要通过改革来解决。
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有限度的恢复计划经济,中国一切经济问题都会迎刃而解.为什么这么说呢？请各位看官慢慢欣赏。怎么是有限度的恢复计划经济，即成立中央计划经济委员会，由第一副总理兼任委员长，在每省建立一地方计划经济委员会，中央直辖，将所有的国有企业置于其控制管理下，全面分配企业布局，结构，供销关系，采购，价格，产能，资源，就业，销售，科研，技术开发，在这一体系下，要严格一点，就是其下的国有企业不与外资，个体，私营经济打交道，就是说只会在与计划经济委员会下的企业里互相采购和分担下游。只有这样才可以避免国有资产的流失，建立起内需型，产业链上游的经济。
那如何解决一直困扰计划经济的效率低下的问题呢？确实，这样做摆脱了一定程度上价格困扰的问题，但是没有了价格效率如何保证呢？请楼主和后来支持者做大
先说房地产，现在房地产那么贵，老百姓买不起，又降不下来？原因何在？是由于地价高，材料成本高，企业,外资买房投资，老百姓银行存款缩水，投资渠道少。由于以上原因，所以用什么银行信贷政策调控都没用的，而计划经济则可以解决,在过去我们国家也曾面临粮食商品短缺,和现在房子短缺是一样的,比如猪肉,那时侯我们为了让老百姓都吃上肉,采用的是发粮票,规定价格等方法,否则当时市场上的肉就被有钱人都买走了,肉价也不是老百姓买得起的,那时的猪肉和现在的房价是一样的道理,政府要解决房地产的问题,必须要用中央计划经济委员会主持,在全国各地调拨国有企业的保本建筑材料,限价地方土地,用保本国有建筑队,专门立项目,在各地持续的建房,然后在用过去发票的方法在中小城市给市民保本购买,优先发给没有房子的劳模,下岗工人,困难群众购买,如有冒领则收房和处以高额罚款,在大城市给居民保本廉租,这样做不是说会有大部分老百姓买到房,而是让老百姓有了盼头,不会被逼着去买高价房,企业,外资没有赢利的预期,这样企业,外资会有一部分资金撤出来,同时中央可以限制地方政府的的GDP卖地模式。
作者：稻草和大米　回复日期：　11:33:55　
那如何解决一直困扰计划经济的效率低下的问题呢？确实，这样做摆脱了一定程度上价格困扰的问题，但是没有了价格效率如何保证呢？——————————————————————————————计划经济是最高效率的经济体制，他和国际资本垄断形式是一样的实质，不是什么竞争，什么市场能比拟，最关键的是不与外资，个体，私营经济有任何的采购等等，
再说就业，我国的就业形势，除政府，职能部门和做买卖的，国企外，就是市场，现在我国主要就业依靠制造业，而且是低端生产环节的制造业，他们主要的经营赢利方式是成本控制，没有技术优势，所以他们只需要初中文化，而且尽可能的压低工资和少招工人，所以制造业低端不能让我国产生强大的内需型经济，也就是说不能消费我国工厂的产能，也就是说不能开更多的厂，养更多的人，只有依靠向外国的出口，所以我国的就业形势就是大学生都找不到工作，因为没有合适的工作，初中生，农村也只有打工，很低的工资，要解决这一问题，就必须要依靠计划经济,我国的充分和高价值就业要解决，只有一个方法，那就是将我国社会发展成产业链上游的内需型经济，即计划经济委员会合理布局其下的国有企业，研发技术，提高产品价值，提高工人工资，促进国内消费，逐步产品升级，当我国内需经济建立，让我国的制造工厂和人民充分就业时，那么就可以提高人民币汇率，那么我国就建立起充分和高价值就业形式了。
工业不等同于商业，我国现在商业发达，但是工业还很薄弱，而其中主要是没什么科技的制造业，所以我国的就业形式在改变经济结构前是无法改变的，所以要改变就业就必须将我国经济发展成产业链上游的内需型经济，而这必须要依靠计划经济。因为现在不是19世纪，也不是20世纪，在全球化的今天，除了计划经济，不可能有什么自由竞争，管理体制，市场经纪能抵抗跨国资本的大鱼吃小鱼了。我们除了计划经济是没什么其他的办法在经济全球化的今天，和跨国资本竞争的，并逐步建立自己的产业链上游的内需型经济的。
个体的理性会导致集体的非理性；这也许就是要实行计划经济、国有经济的基础。。。但是，事实却在证明计划经济与国有经济是多么地低效……
作者：xjgoing　回复日期：　11:49:33　
作者：稻草和大米　回复日期：　11:33:55　 那如何解决一直困扰计划经济的效率低下的问题呢？确实，这样做摆脱了一定程度上价格困扰的问题，但是没有了价格效率如何保证呢？——————————————————————————————计划经济是最高效率的经济体制，他和国际资本垄断形式是一样的实质，不是什么竞争，什么市场能比拟，最关键的是不与外资，个体，私营经济有任何的采购等等，===这个都不知道，就不科普了粪粪的水平就这么点了
再说汇率，汇率的本质是什么，是一颗白菜在美国5分钱，在中国1角钱，那么美圆比人民币就应该是1：2。他的参考物应该是商品而不是其他，汇率理论上公平上应如此，可是由于外贸和产能，资源垄断，经济剥削的关系，逼迫汇率不能这么订，所以汇率的本质就是国与国的外交经济等方面的战争，没有什么公平合理可言，现在我国的汇率如此，其实与什么经济总量没什么关系，就是由于依赖出口所以没有办法，只有承受这样的剥削，所以我们用高价进口原料，在低价卖出去，透支我们的资源能源和水电，来维持我们的廉价的就业，所以中国要富强，必须将一颗白菜在美国和中国是一样的价格，而这必须要逐步建立内需型的经济，要获取国内缺乏的原材料产地，国内缺乏的科技，这样不受制与人，才能不被别国剥削。
说的好！计划和市场本来都是经济手段，现在只有靠市场这个不确定因素来搞经济，怎么不乱？市场经济神话该结束了。
?工业和商业是不同的概念,两者是完全不同的事情,我国现在的情形是商业繁荣,而工业则是不景气,特别当外国跨国资本收购控制我们的工业体系后,那么属于中国的工业就是萧条了,商业对于国民经济也很重要,可是相比商人,工业,特别是高科技,基础工业的工业才是国家最重要的经济,想一想,美国怎么强盛的,是商业?不是,是石油,汽车,钢铁等一系列工业体系的建立,没有这一工业体系,他们再民主,自由,勤劳,勇敢,重商,纪律,钱多,都每用，不过一加拿大而已,而我国的改革就是舍本逐末了,大力发展商业,将工业体系瓦解,卖给外国人,这是非常荒唐的,现在,是发展我国工业的时候了,在当代发展工业,自由竟争是不行的,必须要像美国垄断资本,日本产经联,我国过去的计划经济,那样发展,所以要重建计划经济经济委员会,统一调配国企资源,建立和发展工业体系,国企承担技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向,不应只以利润做目的,　金融必须不开放,利率必须要固定利率,要是在加以外汇管制,以完全控制的国有企业发展产业技术和上层产业链,和担负社会就业的义务,坚持对国有经济的控制,　　　　把政府用于浪费和搞基础设施建设的钱补贴国有企业,就可以担负社会大部分责任,技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向.前提：必须要重建像现在日本产经联那样的，我国曾经的计划经济委员会，个人观点:要是改革开放时,不引进外资,却引进技术,走自立更生,现在经济要强得多,　还是陈云的 观点是正确的啊,　调整产业结构, 走到供应链上层, 扩大内需才是正道!!国企应当担负就业的重任,同时还有国企统一计划管理,在全国把那些改制的场子由计划经济委员会在改回来,纳入委员会直辖,　统一规定产能,不追求利润,追求技术和就业,这样才能调整产业结构, 走到供应链上层, 扩大内需,不要在继续招商引资的，国企承担技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向,不应只以利润做目的,　金融必须不开放,利率必须要固定利率,要是在加以外汇管制,以完全控制的国有企业发展产业技术和上层产业链,和担负社会就业的义务,坚持对国有经济的控制。
在基础工业方面,美国日本实质上是垄断和计划经济体制,不存在什么市场,什么竞争的
最主要的一点:国有企业不与外资，个体，私营经济打交道，就是说只会在与计划经济委员会下的企业里互相采购和分担下游。只有这样才可以避免国有资产的流失，建立起内需型，产业链上游的经济。
看看朱总理那届政府的作为，先说民众生活中的大事，这些相信都是大家亲身体验的：上届政府，1998年开始实施房改，取消福利住房，将公民的住房解决完全推向市场化。而反观彼时的香港新加坡等国家，却采用政府提供低价公屋的方式。大陆在经过四年的酝酿观望期后，房价开始以火箭速度的爆发，大陆民众的买房负担被推向世界之最。各地房价短短5年内普遍达到原来的4~5倍，大城市则更高。最近的出台由政府提供保障性的经济适用房和廉租房政策，让人不禁怀疑，这不是又要回到了原来由政府提供基本住房的模式吗？难道改革错了？？上届政府，实行医疗体制改革，医院实行分级分等，政府首脑提出要将医疗服务和医院引入市场机制，由市场选择优胜劣汰。由此，医疗价格逐年飞涨，绝大部分人看不起大病。农民更是落入听天由命的境地。看个普通感冒，一般在100到500元不等。上届政府，推出教育体制改革，提出教育产业化（相信有些人记得彼时网上流传的一张图片：一个老头举着牌子，上书“从没有一个国家把教育当作产业来发展”）。当时政府热衷于计算，一个学生读书需要多少消费，整个国家的教育就是一个亿/年的产业，可以拉动多少内需。于是，教育价格飞涨，大学扩招，各地纷纷开建数个各类大学城，各地普通专业的学费纷纷达到10000元/年。紧接着，就业困难下研究生扩招，和各大高校为扩建新建举债至今。再来看看上届政府任内的一些具体的措施：国有企业改革。导致千亿你我父辈们依靠“高积累、低消费”辛苦积累下来的国有资产落入厂长书记的个人口袋，各地乡镇企业集体企业也纷纷成为支书们的后花园。同时，大批为国家为企业奉献了半辈子工人下岗，换到手一点可怜的买断费，原来工龄可以买断，为国奉献的价值一年只值三五百块。农业改革，费改税，公粮改交现金。普遍反映农民的负担更重了，无论你事实又没有土地可以种，无论你种不种，无论收成好不好，拿出钱就可以了。公务员加薪。在上届政府，提出最区别于前几届的政策之一就是公务员数次加薪，且每次都是从宣布之日起还要补加前几个月。造成公务员成了风险最低、旱涝保收的高收入人群。历数十来年的发展，唯一收入能跟的上每年中国经济增长率增长的阶层就是公务员了。而“高薪养廉”的梦想也南辕北辙了。大力发展地方GDP，鼓励外向型经济。在上届政府，GDP成了经济和民生的代名词，谁拉到的投资多，谁的出口多，谁的GDP增长快，谁的政绩就大，就能高升。而补贴出口的政策在鼓励扩大出口的同时，却也在用大陆纳税人的钱补贴国外的消费者。看看为此我们现在不得不承受的账单：积累下来的严重环境污染，高耗能产业的巨大能源浪费。至今，巨大的出口制造能力依然惯性地在发展，停，巨大失业会造成经济动荡；开，每年依靠廉价产品换回的巨额外汇储备，甚至绑架了中国经济。而打工者十几年不变的工资和劳动条件成就的劳动力优势，让人不禁问，究竟发展经济为了谁？大兴基础建设，投资拉动内需。三峡工程5000亿，南水北调3000亿，西气东输3000亿，还有林林总总的国家建设和国家投资项目。为了拉动内需的大笔花销，背后究竟是谁在买单？是谁开足了马力在印钞？。经过这些年，大家也体会到了手里的钞票缩水多少，所谓流动性泛滥和通胀，冰冻三尺，非一日之寒呵！实行低利率，加收利息税。上届政府的首脑说过，我们巨大的居民储蓄是不正常的，要把储蓄资金赶出银行，让大家消费，拉动经济增长。普通居民为什么更愿意储蓄而不消费，相信每个老百姓都知道。谁不愿生活过得更好？！但在这个只能依靠自己的国家，为了住房医疗教育，为了未来的生活风险，只有自己保障自己。让我们看看上届政府都做了些什么？没有从根本上解决问题，减息、加收利息税，实际的负利率除了让穷人过去的劳动成果缩水外，还让富人更容易更廉价地取得资金变得更富。你觉得是谁在卖你，你又在帮谁数钱呢？
有限度的恢复计划经济,即成立中央计划经济委员会，由第一副总理兼任委员长，在每省建立一地方计划经济委员会，中央直辖，将所有的国有企业置于其控制管理下，全面分配企业布局，结构，供销关系，采购，价格，产能，资源，就业，销售，科研，技术开发，在这一体系下,企业的生产销售都是计划的,是控制产能的,前提:中国不进行任何什么民主的,自由的政治改革,坚持专政的政治制度
楼主的设想完全是胡扯。目前，国家发改委在很多领域如成品油、部分农副产品等领域就已经采取了计划经济的管理模式，不久前媒体不是报道对这些商品采取价格管制吗？难道你不知道？可这些商品的价格情况如何？不是更糟嘛！如果你真的觉得经济经济好，劝你还是尽快移民北朝鲜，那里不光吃的穿的都计划，估计连女的也配给，你可以连谈恋爱的功夫都可以计划了
计划经济这种社会主义的毒瘤也要拿出来摆?
赞赏楼主敢于发言的勇气，不过您还是多看看历史书吧！苏联曾经把社会主义计划经济搞到一个很惊人的高度了，加上他们资源丰富，人民普遍教育水平高。结果还不是以经济崩溃收场。年少时看过一些反映苏联计划经济末期社会生活的小说，那些官僚主义和腐败的情况，绝对比中国有过之。
搂主，你在胡闹都懒得和你辩
楼主其实就是想ZF再能分房子给他。
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大家还在看　　有限度的恢复计划经济，中国一切经济问题都会迎刃而解　　　　楼主：xjgoing 时间： 15:01:00 点击：597 回复：12
　　有限度的恢复计划经济,中国一切经济问题都会迎刃而解.为什么这么说呢？请各位看官慢慢欣赏。　　怎么是有限度的恢复计划经济，即成立中央计划经济委员会，由第一副总理兼任委员长，在每省建立一地方计划经济委员会，中央直辖，将所有的国有企业置于其控制管理下，全面分配企业布局，结构，供销关系，采购，价格，产能，资源，就业，销售，科研，技术开发，在这一体系下，要严格一点，就是其下的国有企业不与外资，个体，私营经济打交道，就是说只会在与计划经济委员会下的企业里互相采购和分担下游。只有这样才可以避免国有资产的流失，建立起内需型，产业链上游的经济。　　计划经济是最高效率的经济体制，他和国际资本垄断形式是一样的实质，不是什么竞争，什么市场能比拟，最关键的是不与外资，个体，私营经济有任何的采购等等。最主要的一点:国有企业不与外资，个体，私营经济打交道，就是说只会在与计划经济委员会下的企业里互相采购和分担下游。只有这样才可以避免国有资产的流失，建立起内需型，产业链上游的经济。如与外资，个体，私营经济有商业关系，国有企业一定会重蹈90年代的覆辙。在这一计划经济开始，是不能和私营，外企有任何挂钩的，必须严格区分，完全统一计划分配，否则就还是过去的国企一样，因为只要国有经济和私人资本发生交集，国有经济就一定有损失，我们要彻底的扎紧口子，避免这一情况，　　?　　其实对于当今中国的经济来说,讨论要是市场体制还是要计划体制,是没什么意义的,没有技术，没有资源，没有工业体系，你就是再贤明的领导人，再合理公平的管理，再民主自由的政治体制，再充满活力的市场竞争，在完善的国家计划，对中国又有什么用了，如果中国只有3亿人，那么我们有很多选择，可是我们有15亿人，所以现实让我们必须要有技术，有资源，有工业体系，因为我们中国和别的小国不同，我们必须要占领国际市场，必须要占领国内市场，而且是高端市场，还有资源产地，只有这样，我们才能建足够多的工厂，企业，第三产业，服务业，只有这样，我们才能给15亿人以足够的工作岗位，其实，一句话，就是中国的经济问题，就是要给15亿中国人生活富足而已。如果中国只有3亿人，我们可以搞资本主义，搞市场，搞什么都行，因为以中国的资源和技术，还可以让3亿人过得还行。可是我们是15亿人，以我们的资源和技术，达不到这样的要求，达不到让15亿人都过的好的要求，当然，你要说当廉价劳动力，那我就没什么说了。　　我们中国经济的现状是什么呢？我想大家没有乐观的，首先，工业技术没有和西方发达国家缩小差距，反而比改革前落后，这是由于我们进口技术设备的缘故，放弃了自主开发。其次，环境资源破坏严重，工业资源消耗严重，原材料资源消耗严重，现在严重依靠进口。其次，工业体系被破坏，无法形成自主产业链。以上这些，使我国不能国际高端市场形成竞争力，而依靠廉价劳动力的技术含量低的出口一由于资源限制不能持久，二廉价劳动力无法在国内形成强有力的消费市场，而我国要建更多的工厂，创造更多的工作岗位以给15亿人民，就必须在国内有强有力的消费市场，并占领之，而且以我国的形势来说，光国内的消费市场还不够，由于资源的匮乏，我们必须还要拥有相当部分的国外市场和国外原料产地，才能让我国经济走向一个优良的循环。　　更不用说现在的投机风气，那些企业谁会花钱搞技术，都去搞投资证卷房地产呢，而这些企业对中国长远经济来讲，是没有什么好处的，但是对中国现在经济来讲，是有好处的，那就是给提供了许多的廉价的就业岗位，但是这样发展，是永远也无法真正让中国人民富足的。　　工业不等同于商业，我国现在商业发达，但是工业还很薄弱，而其中主要是没什么科技的制造业，所以我国的就业形式在改变经济结构前是无法改变的，所以要改变就业就必须将我国经济发展成产业链上游的内需型经济，而这必须要依靠计划经济。因为现在不是19世纪，也不是20世纪，在全球化的今天，除了计划经济，不可能有什么自由竞争，管理体制，市场经纪能抵抗跨国资本的大鱼吃小鱼了。我们除了计划经济是没什么其他的办法在经济全球化的今天，和跨国资本竞争的，并逐步建立自己的产业链上游的内需型经济的。　　工业和商业是不同的概念,两者是完全不同的事情,我国现在的情形是商业繁荣,而工业则是不景气,特别当外国跨国资本收购控制我们的工业体系后,那么属于中国的工业就是萧条了,商业对于国民经济也很重要,可是相比商人,工业,特别是高科技,基础工业的工业才是国家最重要的经济,想一想,美国怎么强盛的,是商业?不是,是石油,汽车,钢铁等一系列工业体系的建立,没有这一工业体系,他们再民主,自由,勤劳,勇敢,重商,纪律,钱多,都每用，不过一加拿大而已,而我国的改革就是舍本逐末了,大力发展商业,将工业体系瓦解,卖给外国人,这是非常荒唐的,现在,是发展我国工业的时候了,在当代发展工业,自由竟争是不行的,必须要像美国垄断资本,日本产经联,我国过去的计划经济,那样发展,所以要重建计划经济经济委员会,统一调配国企资源,建立和发展工业体系,国企承担技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向,不应只以利润做目的,　金融必须不开放,利率必须要固定利率,要是在加以外汇管制,以完全控制的国有企业发展产业技术和上层产业链,和担负社会就业的义务,坚持对国有经济的控制,　　　　　　我国的就业形势，主要就业依靠制造业，而且是低端生产环节的制造业，他们主要的经营赢利方式是成本控制，没有技术优势，所以他们只需要初中文化，而且尽可能的压低工资和少招工人，所以制造业低端不能让我国产生强大的内需型经济，也就是说不能消费我国工厂的产能，也就是说不能开更多的厂，养更多的人，只有依靠向外国的出口，所以我国的就业形势就是大学生都找不到工作，因为没有合适的工作，初中生，农民也只有打工，很低的工资，要解决这一问题，就必须要依靠计划经济,我国的充分和高价值就业要解决，只有一个方法，那就是将我国社会发展成产业链上游的内需型经济，即计划经济委员会合理布局其下的国有企业，研发技术，提高产品价值，提高工人工资，促进国内消费，逐步产品升级，当我国内需经济建立，让我国的制造工厂和人民充分就业时，那么我国就建立起充分和高价值就业形式了。　　汇率的本质就是国与国的外交经济等方面的战争，没有什么公平合理可言，现在我国的汇率如此，其实与什么经济总量没什么关系，就是由于依赖出口所以没有办法，外贸和产能，技术、资源垄断的关系，只有承受这样的剥削，所以我们进口原料越来越贵，越来越透支我们的资源能源和水电，靠出口来维持我们的廉价就业，所以中国要富强，必须要逐步建立内需型的经济，要获取国内缺乏的原材料产地，国内缺乏的科技，这样不受制与人，才能不被别国剥削。这样，我国才能有自主的汇率，不被国际金融形势动荡。　　题外话：现在黄金价格下跌，请政府立即抛美圆国债买进实物黄金，这是免于现在全球金融危机的最好方法。　中国在1972年的外汇储备为2.36亿美元，已经面临随同美元贬值而“缩水”的风险，于是中国政府立即决定把中国的外汇储备用于购入600吨黄金，避免中国已有的外汇储备美元贬值所导致的“缩水”。从1971年代2.4618元人民币兑换1美元，很快就变为1972年的1.50 元人民币兑换1美元！外汇储备“既不能没有，又不可多有” ！　　一个企业的最终目标是赚钱和发展，而其中的关键是产品品质和价格，产品的核心是什么呢？是技术！！技术等级不同，造成了产品品质、价格、单位利润上的差异，企业的竞争，可以从资金实力、政策环境、生产能力、营销手段、产品等多方面竞争，其根本核心还是产品品质，也就是技术！　　国家竞争力也是如此，你可以从政治制度，司法制度，经济制度，等等多方面竞争，但是核心还是技术和资源，没有这些什么民主，选举，自由，都是落后的国家，落后的经济，落后的国民收入，宰割由人而已。　　服务业，第三产业，等等等等，都是以制造业当基础的，没有制造业就没有繁荣的服务业，第三产业的工作岗位，不要以为欧美没有制造业，他们那里才是制造业大国，对于一个制造工厂，大部分部门和高收入工作都在欧美，而低收入，高能耗，高污染的生产车间却转移出去，所以这就是当今中国的制造业，只有生产车间而已，所以，中国的工业千万不能卖给外资，否则，他们能把技术部门，研发，营销，推广，人才，原料储备和生产车间分开，只把生产车间放在中国，而其他的都搬到他们国家，或者分拆，将企业卖掉，或配属给他们的大型垄断企业的各下属部门。　　在当今社会,只有大型集团,才有竞争力,一般的企业很难与这些已经形成规模的集团竞争的,在美国,他们的重工业其实都是垄断的计划性质的大型集团,能源,未来国家竞争力的硬性指标之一,技术,是竞争力的最核心,想一想,中国现在拥有美国那样的技术,中国会是现在的样子,中国拥有俄罗斯那样的能源、资源,中国会是现在的样子,中国要是有技术,有能源、资源，那中国人民就会都有好的工作，好的收入，好的生活。　　把政府用于浪费和搞基础设施建设的钱补贴国有企业,就可以担负社会大部分责任,技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向.前提：必须要重建像现在日本产经联那样的，我国曾经的计划经济委员会，个人观点:要是改革开放时,不引进外资,却引进技术,走自立更生,现在经济要强得多,　还是陈云的 观点是正确的啊,　调整产业结构, 走到供应链上层, 扩大内需才是正道!!国企应当担负就业的重任,同时还有国企统一计划管理,在全国把那些改制的场子由计划经济委员会在改回来,纳入委员会直辖,　统一规定产能,不追求利润,追求技术和就业,这样才能调整产业结构, 走到供应链上层, 扩大内需,不要在继续招商引资的，国企承担技术,上游产业,物价,就业,道德标的,价值导向,发展方向,不应只以利润做目的,　金融必须不开放,利率必须要固定利率,要是在加以外汇管制,以完全控制的国有企业发展产业技术和上层产业链,和担负社会就业的义务,坚持对国有经济的控制。　　其实以上讲了这么多就是一句话，中国搞市场经济，私营经济，外资经济，是不能发展技术，掌控资源，建立经济产业工业体系的，搞这些是不能光图钱的，甚至要往里砸钱，搞这些是不能无限释放产能的，反而甚至要限制产能，而这些是没有资本家要这样干的，而且也没实力这样干，在当今，要技术，资源，体系，就只有靠计划经济体制了。　　吸取以前的教训，以前在我国由于发展技术，储备开发资源，建立重工业体系，而限制轻工业，压迫轻工业的产能，以节约能源、资源给重工业，而当时进口用的外汇很大部分依靠农业产品的出口，农业对重工业的补贴政策，对农民是剥削的，由于技术升级，采取限制工业产能的政策，所以给城市老百姓的工作岗位不够，只有上山下乡，老百姓的消费商品不够，只有凭票供应。　　所以我国现在要发展计划经济，就要只进行计划高科技、能源，资源，基础工业，通讯，重工业的计划，至于轻工业，民生方面的都放开给市场，给民营。对于资源、能源的分配，要在社会倡导节约，在保障计划经济的同时，也保障民营部分，毕竟现在的能源技术比以前强得多，调配得当，肯定能保障使用，再加大进口资源，鼓励市场民营部分的外贸，这样还造成的工作岗位不足，就需要国家负担，过去我国搞过上山下乡应对缺少工作的现实情况，现在我们也可以用国有计划企业招工来缓解就业压力，在日本50，60年代他们在集中资源能源搞重工业时，也是限制产能，压制轻工业的，所以对于开工不足，他们是组织工人植树队，我国国有计划企业大量招工，肯定是不能给企业以利润，那么就要国家的财政扶持，严格的计划，从技术上讲，由于计算机技术，比以前实行起来有更有利的条件，　　　怎么是有限度的恢复计划经济，即成立中央计划经济委员会，下辖各行业的办公室，由第一副总理兼任委员长，在每省建立一地方计划经济委员会，中央计划，地方监督。将所有的国有企业置于其控制管理下，不仅仅是产品的价格，还有全面分配企业布局，结构，供销关系，采购，产品价格，规格，产能，能耗，资源，原材料的分配，采购，就业，销售，科研，技术开发，在这一体系下，就是各国企负责人没有任何经营自主权，全部由中央统一规划，就是其下的国有企业不与外资，个体，私营经济打交道，就是说只会在与计划经济委员会下的企业里互相采购和分担下游。只有这样才可以避免国有资产的流失，建立起内需型，产业链上游的经济。　　其中的关键就是国有企业必须建立垂直领导的体系，必须要完全掌控国有企业。而且同一领域的一切企业必须服从价格管制和遵守中央计划委员会规定的核算制度，必须如此。　　计划委员会的目的是集中计划内国有企业的技术、资源、产能,通过严格的计划,以建立高附加值内需型国内经济,占领国内市场。同时提升技术和控制国内外能源、资源、原材料。首先所有企业的项目，生产产品类型、规格，产品价格，原材料采购，采购数量，采购渠道，购买价格，工人工资、管理人员工资、技术人员工资，技术研究，开发项目，福利，奖金，耗费能源，产品产量，销售地域，销售数量，销售渠道，销售价格，工人、管理人员、技术人员数量由中央计划经济委员会统一计划。　　首先是取消董事长、经理、厂长的经营权，改为工程师负责制，只负责国家规定配额的产量生产，和国家规定的技术攻关，国家计划经济委员会负责供销关系，采购，价格，产能，资源，就业，销售，科研，技术开发，董事长、经理、厂长只能管理工人，生产是工程师负责，经营由国家计划经济委员会统一计划。　　其实一个完全自主技术的高端消费产品可以带动很多下游产业，一个象美浮石油，福特汽车，美国钢铁那样的产业，可以支撑一个国家的兴盛。　　　在现在这个世界上，只有中国，美国，俄罗斯，欧盟，日本，也许还有印度才有机会成为当今世界的经济强国，其余的国家由于技术，自然环境，资源，本国经济都是给美国，俄罗斯，欧盟，日本等国家打工的。（很多人认为日本资源少，其实不对，日本国内的资源少，但日本掌握的资源却非常多，都是控制的国际上的资源，所以日本其实是资源大国）对于一个国家来说，技术就是一切，所有的竞争，所有的国力，归根到底就是技术，你要是有技术，就是没资源，你也是高居产业链的上游，自然有别国给你打工，你要是没技术，有资源，比如中东，你可以卖石油来过生活，你要是没技术，没资源，你就只能给强国打工了，就是别国经济的组成部分，当小弟，被捆绑，被剥削，被控制。更何况还有什么金融开放，利率剥削，证卷市场，这都很容易就是欧美国家对产业链下游国家控制，剥削，抢劫的工具，中国要是有现在美国的技术和资源，美国是现在中国的技术和资源，互相换一换，其余经济政治制度，货币金融体系不边，想一想是什么局面？　美国的强盛不是什么政治经济制度，是技术，是资源，具体的就是那一些垄断企业，没有那些垄断企业，或那些企业迁到别的国家，美国就什么都不是，就是个加拿大而已。　　我国之所以现在要搞计划经济，也就是我们现在没技术，没资源，必须要利用现存的国有经济的一部分，单独划出来，成立独立于现在市场经济之外，不求经济利润，只是搞几个大项目，带许多小项目，用这一计划经济内一却的力量，达成这几个大项目建设，并形成产能，这样我国自然就掌握了技术，　当一个完全自主技术的高端消费产品项目建立，就可以带动很多下游产业，只要我国建立了几个象美浮石油，福特汽车，美国钢铁那样的产业，可以支撑我们国家的兴盛。不仅是技术，更是国民经济，有了技术，才谈得到控制国内和掠夺国际的资源。　　我国80年代的国有经济其实已经不是计划经济了，当时80年代实行经理厂长负责制后，国有企业其实已经是一盘散沙，各自为战，互相竞争，何来计划可言？　　中国政府1980年提出要在2000年前使中国经济翻两番，可是却没有提出怎样才能实现经济翻两番的具体计划。现在中国政府又提出要搞科技兴国，可是仍然没有拿出怎样实现科技兴国的具体方案。计划经济是非常具体的,发展什么产业,怎么发展,怎么安排,需要怎么调配资源,技术,生产出来怎么销售,生产多少等等,都是非常具体的,不是说什么翻两番,科技兴国等等。而80，90年代的国有企业是怎么样的呢？无限扩大经理厂长的权利，剥夺技术人员、工人的一切权利，把企业推到市场里，互相竞争，自相残杀，解散技术机构，用进口技术代替，再收国企那么高的税收去支援特区，那些国企怎么能不垮呢？　　我们要比50年代更严格的管制措施，国企负责人没有任何经营自主权，计划经济不存在产权缺少问题，也没有什么国企老总，计划经济下是不需要企业家的，也没有国有企业，只有国营企业全部由中央统一规划，一切以那几个大项目为核心，快速的自力更生的提高技术水平，是可以达到项目投产的，然后再让政府采购，完善产能和技术进步，这样中国旧年掌握了技术，再通过计划能源企业，有目的的占领国外原材料和能源资源，那样我们的经济自然就强盛了，再让计划经济的技术产品产能转产，将被转产的产品发售给各民族企业，而计划经济退出这一产品，在去发展更高级的产品项目，发售给民族企业时附加对最低工资、福利、限制技术转让等等限制，提高民族企业工资，以逐步建立国内市场的购买力。　　还有粮食问题，粮食安全问题，建造强大的粮食生产能力，需要大规模的应用农业机械，也就是我国的几大平原，中央计划委员会在几大平原用成立国有企业的方法，首先在江汉平原征几个县面积的农业用地，种植水稻，机械化作业，再雇佣当地农民当工人，粮食由国家统一购买，这样不断发展，获取经验后，再在东北等平原实施，这样国家的粮仓建立，粮食安全就得到了。产供销，化肥种子等生产资料全部国有化经营。还有禁止外资控制几个平原粮的油生产基地，
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　　具体的计划经济：　　（1）确立计划经济内的企业：所有现有的国企，地方企业，所有控股企业。　　（2）所有控制的股份企业在规定长期限内不配发红利。　　（3）所有企业不实行法人制，不实行董事长经理厂长负责经营制，人事权，经营权，财务权都归属中央计划经济委员会，地方计划经济委员会没有任何人事权，经营权，财务权。　　（3）所有企业的人事，经营，财务必须由中央计划经济委员会统一计划　　（4）所有企业在规定长期限内不得向任何计划外企业进行产品采购和商业合作伙伴业务。　　（5）所有控制的股份企业在规定长期限内不再发行限售股，不再增发新股，不再购买流通股　　（6）所有企业的生产产品类型、规格，产品价格，原材料采购，采购数量，采购渠道，购买价格，工人工资、管理人员工资、技术人员工资，技术研究，开发项目，福利，奖金，耗费能源，产品产量，销售地域，销售数量，销售渠道，销售价格，工人、管理人员、技术人员数量由中央计划经济委员会统一计划。　　（7）政府，军队，团体，公营机构的采购由中央计划经济委员会统一计划。　　（8）计划经济内的企业规模、市场、项目、产量扩展，由中央计划经济委员会统一计划。　　（9）计划经济内的企业理论涵盖一切经济领域行业，计划内企业的技术引进和企业收购、贷款投资在规定长期限内不再进行。　　（10）计划经济内的企业实行在规定期限内实行低利润，低产品价格，高工资，高数量就业。　　（11）利率，中央计划经济委员会统一指定，在现阶段以快跌大跌，和快涨大涨相结合，在国内内需型经济确立后，逐步与欧美币值接近。　　（12）能源原材料企业，投资控制国外能源原材料产地。　　实行计划经济，最关键的是现在如何将股份制的这些企业联合起来，计划起来，首先有几个措施，是必须的，这些措施随着内需型，产业链上游的经济肯定是要改的，但在开始时，必须是原则，须知：要矫枉就必须过正　　首先，所有省市国有控股企业无论大小必须都要并入计划经济　　解释：其实这些企业里有的对建设项目根本没用，并进去没任何好处，但是必须这么做，不这样搞很多国企老总心理不平衡的，那样就是又一场破坏国企，瓜分国企的狂潮，会把国有经济都搞垮的。　　其次，所有的股份制企业非流通股份冻结不流通，并且5年内不分红利，流通股份仍继续在证卷市场流通，也是5年内不分红利，国有持股人的权益仍受保护，在5年后如无政策规定可恢复分红和流通出售，股份制企业的经营权属于全国计划经济委员会。　　解释：这样做其实对非流通股份股东的利益没有任何损害，而且对他们是有利的，可以避免非常大的阻力，在政策上只要宣传到了，老总和员工都是拥护的，毕竟当企业技术发展了，他们是最有利的收益人。　　计划内企业不许与计划外企业有任何商业往来，所有企业的帐目由全国计划经济委员会统一管理。　　解释：这是根本的一点，只要国有经济和私人资本发生交集，国有经济就一定有损失，如不这样，计划经济会失败。　　再次，成立中央计划经济委员会，下辖各行业的办公室，由第一副总理兼任委员长，在每省建立一地方计划经济委员会，中央计划，地方监督。将所有的国有企业置于其控制管理下，还有全面分配企业布局，结构，供销关系，采购，产品价格，规格，产能，能耗，资源，原材料的分配，采购，就业，销售，科研，技术开发。　　解释：合理严格的计划，仅仅围绕项目建设开展，不如此具体的详细计划，管制，计划经济会失败。　　最主要的，即找准建设项目，调配集合全国的技术力量和优秀工人进行攻关，先制造出成品，在制造生产线。不追求经济利润，由计划内垄断企业上缴给委员会的利润充做经费。　　解释：找准项目产品是最关键的，项目找错了，会走弯路，吃力不讨好，要选择，易于着手突破的，也要选择带动小项目多的，带动产业面宽的，（最好需要建各方面，各类型，多少个厂的）有国内国际市场需要的。　　再次，在计划内各企业，尽可能的多招聘技术工人，培养技术科研力量，招工工作由全国计划经济委员会统一进行，并实行分配各计划内企业。科研攻关项目由全国计划经济委员会直接下辖。　　其次，对计划内高利润企业所得利润全部上交全国计划经济委员会。　　再次，在每省成立由管工业副省长任主官的地方计划经济委员会，没有经营管理权，只有监督权。　　再次，中央计划经济委员会统一负责用外汇进行技术、资源，设备采购，国家外汇储备既不能没有，又不可多有。　　其次，计划内各企业员工在各企业间流通，提高工人工资，由企业总工程师当企业的主管，对技术工人和管理人员缩减工资差距，各企业间工资差距逐步缩小，继而统一。　　再次，计划经济委员会的性质并非一商业机构，而是工业和技术机构，　　其次，在计划经济委员会开发出项目产品，形成产能后，限制产能，只投放少量产品给市场，继续进行技术升级。　　再次，在技术升级后，或开发新项目后，即对开发的成熟产品转产给民族企业，在转产时，与民族企业订立工人最低工资，劳动合同，福利待遇，工会组织，政府派员监督，产品价格，质量，产量，销售区域等的规定，同时将计划经济委员会的部分技术人员和技术工人由民族企业接受。　　最重要一点，转产给民族企业的是有市场利润成熟的商业产品，能源原材料生产不进行转产，由计划经济委员会掌握。　　最最重要的一点，绝对不能将计划经济委员会下的企业出售转让，只能在企业产能开发技术饱和后，转让给民族企业低一级商品的生产技术，设备。国企节省出力量开发攻关高级项目。　　最最重要的一点，首先是取消董事长、经理、厂长的经营权，生产改为工程师负责制，企业会计师直接对国家计划经济委员会负责。只负责国家规定配额的产量生产，和国家规定的技术攻关，国家计划经济委员会负责供销关系，采购，价格，产能，资源，就业，销售，科研，技术开发，董事长、经理、厂长只能管理工人，生产是工程师负责，经营活动由国家计划经济委员会统一计划。
　　楼主：xjgoing 时间： 13:24:22　　其实上面讲的方法是有操作性的，要是觉得太激进，其实也可以这样做，就先将运十项目重新搞起来，相关的国有企业用上面的方法，改成计划经济下的企业，（具体操作方法同上）进行技术升级和项目攻关，这个方法慢，但是稳妥，等运十项目搞成了，再搞别的项目，这样也可以有成绩。
　　如果当时2008年用上面的方法，在国企领域来搞几个大项目，经济是怎么样的？
　　智商还是要准入的！　　
　　这是2008年的文章　　有限度的恢复计划经济，中国一切经济问题都会迎刃而解　　　　楼主：xjgoing 时间： 15:01:00 点击：597 回复：12
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