老司机五洋债血泪总结，看了只剩庆幸和后怕。。
来源：集思录
作者：没钱又丑
　　投资五洋02是韭菜me近年来投资最大的失败。很久以前，进入的时候，就想过，如何规避信用风险。当时想的很简单，比如债券违约不可能没有任何征兆。比如，及其它融资违约，亏损，评级降级等。及时注意这些信号，止损出局，砍掉几块肉不可避免，但总不至于伤筋动骨。应该说，这种方法在以前是可行的，但是，现在这条规则已经行不通了。因为，交易所可以没有征兆的突然停止交易关门打狗。以前，也有债券停止交易，但是规则上写得清清楚楚，连续两年亏损停止交易。现在，据说是交易所认为有违约风险就可以随意无限期的停止交易。当初介入五洋02成本非常高，净价96元。根本没当垃圾债配置。介入的理由也简单。1 .五洋上百亿总资产2. 60%+负债率3 .五洋01当时99元，这个价格显示，市场先生认为它不会违约，买96元的五洋02就是冲着骑乘效应去的。4. aa债，有折算率，一般来说，中登公司比较认可的公司才有折算率。5 .年报盈利。6 .很多风险偏好比我的低者重仓持有五洋债。比如一个只敢买一年内99元以上债券的很谨慎的朋友都重配了五洋01。7 .生产经营正常，没有任何拖欠工资或者融资违约的消息传来。从这几方面看，它比很多垃圾债要优质得多。就算基本面突然恶化，比如降级贷款违约啥的，我也愿意亏损割肉出局。某日，听闻五洋老总上了老赖名单，连夜调查，是两笔款子没结清，一笔17w，另一笔200+w。第二天点开软件，准备伺机减仓，突然发现，这货就停止交易了，原来交易所为了保护大家，就停止交易了……期间，有朋友去成都调研了当地五洋工地，基本上调查结果出来1 .生产经营正常，中的标的一个接一个。2 .工资照常发放，年终奖也没见少。3 .资金确实紧张，这行业资金面都很紧的。4 .问债券融资能还得起吗？答，如果老总想还，肯定还得起，因为应收帐款很多，就看老总怎么想。再后来，坏消息一个接一个。比如说，1个亿的债都快还不起了，特别是昨天，五洋降级的消息出来。最新信用评级出来，评级下调为aa-，展望负面。这时才发现，早在2016年9月，财务上的现金就超级紧张只有几kw了，比往常少了7亿左右。所以评级公司下调评级抱怨当然不可避免。1 .如果财务报表能及时公开。2 .如果债券评级公司能及时跟踪财务信息评级。3 .如果交易所有一点点契约精神，不随心所欲的无限期停止交易关门打狗。说起来这是第二次吃这个亏了，2016年买入460张122683赌它能正常付息，结果突然停止交易。不过，那至少是价格崩盘70+停的，这个五洋90+说停就停了。往年的债券投资经验现在已经不再适用了。一支生产经营正常年报盈利的企业也能突然关门等待违约。什么样的企业才能值得投资呢？最大的教训就是1 .无担保的民要敬而远之，别管财务报表多漂亮。2 .债券投资要分散，五洋15%的仓位还是配得太高了。3 .非上市民企债财务报表要持谨慎怀疑态度这个学费交得可真贵。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~五洋债券　　
　　下面是其他网友的讨论：
　　vittata
　　整个事件的起因只有一个，就是五洋不重视法院的裁决，不履行法院的裁决。第一次列入失信名单，可以说是工作失误。那后面这段时间，多次列入和解除，就是另一回事了。就说明公司领导根本没有重视这个问题。同样是还了钱，为什么不能主动一点，防止再次列入失信名单？ 这不是一个技术问题，这完全是一个态度问题。可以说，五洋走到今天，银行断贷，信用降级，都是一把手的失误导致的。他眼中缺少法律意识，不守规矩，酿成今天的被动局面。因此，五洋的掌门人，至少应该出面，对失信行为有一个主动的，官方的，负责任的声明，并对以后不再发生失信有一个明确的承诺。我觉得，要求五洋董事长对失信事件发一个官方的公告，是目前维权比较合理的诉求。　　
　　对大部分企业而言，如果银团突然停止贷款，大都会面临流动性困难，甚至破产。五洋的事情，事发国家的一个政策，就是发布失信名单，打击老赖。而且硬性规定银行不得向列入失信名单的企业放贷。作为五洋方面，接连出现失信事件，说明企业领导对这项工作不够重视。现在面临偿债压力陡增，而新增贷款没有的困境。另一方面，五洋的业务和生产方面仍运行良好，新增业务和在建工程都很不错。这就带来一个疑问？ 政府到底要支持怎样的企业，抑制怎样的企业。像五洋这样的企业，是责令其加强业务管理，规范守信经营，还是打压至破产。从财务角度，五洋的流动性困局，源自两点： 一是没有盘活资产，大量房地产占款。 二是在建项目周期长，占款巨大。这两项巨额占款，反而需要用高额的利息贷款，已经吞噬了大部分经营收益。因此，五洋需要从几个方面入手，改善流动性：1 .最高领导层必须完全认识到公墓债违约的后果。一旦违约，必然引发破产诉讼。苦心经营的企业瞬间归零，绝无侥幸的空间。领导者应放弃侥幸心理，以最高优先解决当前的流动性困难，这一点最为关键。2. 必须快速出让房产和追讨应收账款，加强在建工程的财务管理和监督。3 .积极争取政府的谅解、重视和支持。重新获得贷款支持。 五洋这样的企业破产，牵扯大范围的连锁反应。这个和中央改善企业经营环境的总体方针是相悖的。如果说五洋这样的企业，也给搞破产了，那只能说明政府的无能。其实，就算获得了一些贷款，五洋如果不能解决自身的财务管理问题，也是无法持续的。另一方面，如果五洋能通过这次事件，成功地解决其财务方面的管理漏洞，那就是一个发展前景很好的企业。后面的债券还款也不会有困难。
　　破产这个事情，其实也是有区别的。如果企业是正资产的，破产其实是对债权人有利的，吃亏的是企业的老板股东。这和资不抵债的情况不一样。真正资不抵债的企业，除非没有任何希望，债主并不希望破产。五洋的情况，目前其房产、在建工程都是相当有价值的资产，破产是非常可惜的。因此，让五洋的老板在破产和偿债之间做选择，是促其履约的重要手段。五洋目前并没有违约，因此也很难立即发起维权。但是，债权人应该团结起来，发出明确一致的声音：一旦违约，将立即发起法律程序，展开破产诉讼。让五洋领导引起高度重视，积极想办法。放弃拖下去、混过去的想法。　　
　　上海小孩
　　1.一定要回避民营债，哪怕有担保。
　　2.民营公司报表无底线。简言之，他们有意无意的混淆资产和费用，有意无意的虚增收入，低估成本。最后的资产负债表就是垃圾。
　　3.尽量回避高负债率，低流动性的国营债。比如西钢，安钢之流。我对比分析过安钢和(002110,)的财务状况。结论是安钢中长期看是没什么希望的，存在信用风险。
　　4.根据以上三点，目前大多数没什么投资价值。要么风险溢价补偿不足，要么收益率太低。
　　waypoint
　　庆幸投资债券的手艺没学会　　
　　老牛先生
　　几年前我就开始说：1.分散投资2. 尽量搞债券3. 不搞民营非上市的现在信用风险越来越大啊，一不小心就会踩大雷。　　
　　donaldtang
　　现在回看整个债券发行过程，估计涉嫌到财务造假和欺诈。建筑业作为基础行业，有项目做不应该会现金流逐年大幅下降，并且还在经济增速触底反弹的2016年。怎么可能所有客户都不回款？唯一的可能是，五洋债发债的时候五洋老板就知道这个情况，当时找银行贷款已经没什么门路了，才发交易所债卖给小散户，用来：“偿还银行贷款和补充流动资金“。鉴于此，现在债友应该团结起来做的事情是：1.查找财务造假证据，一旦坐实财务造假，可以起诉其欺诈，让相关会计事务所负责人和五洋老板负民事和刑事责任。（从换会计事务所来看，这里面猫腻估计不少）2.查找五洋老板、高管涉嫌转移公司资产的证据，一旦有证据支持，可以通过法律查封其资产，起诉其欺诈。3.查找德邦证券知情财务造假的证据，一旦坐实，也可以让德邦证券负连带责任。　　
　　这样的市场咋玩，郁闷，突然没了方向。我这几年一直采用的股债平衡法投资。犹豫要不要卖出我持有的13东岭，做投资这么多年突然没路走了。心情很不好。我重仓五洋01这样的债券突然停盘，然后降级，然后财务恶化。　　
　　donaldtang
　　我虽然只有不到2%的仓位，但是这是第一支债券被坑，以前的违约债券全都躲开了，方法就是发现不对割肉跑路，五洋跑路的机会都不给。　　
　　伏尔泰
　　五洋这个事情，交易所责任比较大，既然知道了利空消息，应该敦促企业主动自查发布，然后再考虑停牌，直接停牌，是令人无法理解的。另外，五洋企业这方面来说，对外界质疑始终不积极回应，也是个很大的问题。楼主不必过于担心，五洋目前还未有一定要挂的迹象，毕竟账面资产还不少嘛。当务之急是各位债券持有人联合起来，要求五洋说明经营状况、转情况、老板其他产业的情况，如果企业方面一直回避，那就才能说明事情的确不小。
　　魍者之语
　　我也是重仓423，损失不少。但现在看423，包括454，最坏情况也就是有拖无欠。不会有破产，虽然我很希望这样。民营、无担保，各种故事，都不是新问题。在五洋上出的最大问题是，无征兆的突然停牌。这种行为根本就是交易所保护自己、牺牲债券持有人的无耻行径。债权人的损失其实主要来自于此。如果五洋破产跑路，没钱不还，跌到30、50，这个损失我认，因为这就是投垃圾债的固有风险。但是被交易所无理由停牌，这种感觉，非常郁闷。。。防民营、防鹏元，现在要加个防上交所。　　
　　战胜通胀
　　16年度浙江省先进建筑企业，连续13年入选中国承包商80强，这样的企业，这样的实体经济，都要夸掉了，这是什么样的金融环境？！　　
　　refating
　　停牌也是保护投资者，假如得到无法偿付的消息，还继续交易，那盲目买入的投资者遭受的损失就是交易所的责任，如果最后颗粒无收，交易所要赔偿买入的投资者，因为那时候已经得到消息了。大家都不知道消息的情况下，价格比较高，说明消息没有走漏。
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关门打狗之后：五洋债复牌五折，你们有什么想说的？两个月之前，集思录发过一篇文章：老司机五洋债血泪总结，看了只剩庆幸和后怕讲的是一位老司机成本价96配置了15%仓位的五洋债，而交易所却没有征兆的突然停止交易关门打狗。想不到五洋复牌之后创造了中国债券的新价格,半价刷新了超日6折。集思录有一些同学是五洋债的持有人，还有很多曾经的债券投资者，他们怎么看这件事？var我认为是新政的成功，垃圾债就应该是垃圾价。散户只看收益率，狂买垃圾债，然后耍无赖要求刚兑，使垃圾债高估。今后不同信用等级的债券，收益率会拉开，垃圾公司发债成本会上升，提高了市场的有效性。可以摸一摸呀我觉得吧，之前国内债券市场的个人参与者基本就是哭闹上访来解决债券违约问题，商品房降了都闹，何况地方大企业发的债券。说不好听的话，就是给惯的，收益率多高都敢接，老板都被抓了，办公楼都开始飞砖头了也不管……反正不兑付了就去拉横幅。今儿被赶出去也怨不得也怨不得人……molinsen交易所真是水龙头，想关就关，想开就开。neocc3非常好！这是市场成熟的表现之一。每个成熟市场都有20,30的垃圾债。还有几块钱的。转债痴迷者其实公司基本面还没那么烂，主要是流动性的问题。搞不懂423还有不到10天就回售了，这个时候卖出了就是认亏出局，再也买不回来了。与其50元出手还真不如参加回售赌一把，不会一分钱不还的，特别是个人户有优待。
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阅读下一篇视频推荐说明：随着五洋债维权的深入，一些事实付出水面。而时间也飞快地流失。为了更好地吧维权工作落实好，我发起这个公开信。大家一起完善，希望能赶上持有人大会。
五洋债维权公开信
相信各位持有人对五洋债的发行上市都比较了解了。但考虑到看这篇公开信的可能有其他方面，还是把前后经过简要地回顾一下。
15五洋债是五洋建设集团股份有限公司（以下称五洋或五羊公司）面向合格投资者公开发行债券，总额8亿元，于日发行。期限3年，并约定2年后债券持有人可以选择行使回售权。即将到来的日便是回售日，由于目前该债处于停牌和信用降级状态，预计所有持有人都会选择回售，因此，五洋面临兑付全部本息的压力。
在同年9月11日发行了15五洋02债，总额5.6亿元，期限5年，第三年有回售选择权。
两个债均为主体评级AA，债项评级AA。
这两个债，在15年年报、跟踪评级、16年半年报，均未见任何异常。
然而，日，在没有任何先兆的情况下，上交所突发公告，以五洋方面有重大事项没有公布，勒令其15五洋债和15五洋债02即刻停牌。该两债停牌已五个月了，五洋方面至今没有就上交所的停牌公告作出任何回应，上交所也没有任何后续措施和公告。
我们的窘境
停牌以后，债民们多方询问，但官方并没有对五洋的具体经营情况给出任何具体的信息，五洋债陷入了信息的真空期。各单位和债民们玩起了做迷藏，不是一问三不知，就是找不到人，时间一天天过去了，跨过新年，跨国春节。
春天来了，我们不快乐
我们知道，今年夏天，会是一个冰雪交加的冷夜
债民中，有的年迈体弱，有的倾尽全部，有的甚至到现在还不敢告诉家人。有债民诉说：“这些日子太难了，真的太难了！ 真心想死了算了，一了百了。真希望上吊绳子能有体温”
债民们设立了维权群，开始尝试和各单位面谈协商。然而，维权依然是举步维艰。近日，几位债友相约去了上交所，想和主管五洋债的官员面谈一下。然而，他们去了以后，根本见不到负责人，只是递交了一些材料。问工作人员要一个回执，答曰没有。那拍个照，至少说明来过了，保安立即冲过来制止。无奈之余，灰溜溜地赶到德邦碰碰运气，没想到，刚刚做到会议室，前后才不到十分钟，德邦的工作人员，接到一个电话：“… 噢，李老师，他们就在我边上，刚到。”
我们就如同固定在解刨台上的青蛙，而上交所负责五洋债的官员静静地坐在那里，通过各种先进而专业的设备，观察着我们的一举一动。而五洋债的受托管理人，和他们是实时沟通、互通有无。说起来冠冕堂皇，保护投资者利益，实则早就一致对外了。希望上交所监督督促德邦？ 显然太脱离实际了。与其找上交所吃闭门羹，还不如直接求德邦呢，人家早就是一家人了。
条条大路通罗马，可是，没有却一条允许我们走的路。我们这样零敲碎打，自发分散的碎片式维权是不行的。其实，反过来想想，每天大量的、零散的、重复的投诉，自然也给人家提供了懒政的借口。
现在，离回售的日子越来越近了。近来，消息突然多了起来，各种负面的公告扑面而来。已经听到一些声音，快了，只要坚持到回售违约，一破产就万事大吉了，跟哪个单位都没有关系了。是啊，到了那一天，破产清算，我们只有听天由命了。银行贷款，人家大部分都是房产质押的，而那些有风险的担保贷款，早已用我们的钱置换掉了。
所有部门的工作重点，只有一个：千方百计不要闹出事情，拖到违约破产。根本没有任何人，在想着如何化解矛盾，如何协调解决问题，如何防止违约。想想看，喊着保护投资者利益，号称千方百计为债民想办法的我们的各级主管干部，现在所期盼的竟然是尽快破产，这是怎样的悲哀呀。
我们的疑问
如果是马航的债券，说他们的飞机掉了，那可能说会担心有困难；后来又掉了一架，那确实可能要违约了。我们是交易所认证的债券合格投资者，当然知道企业的经营风险，我们是有准备的。然而，五洋不是马航。自五洋债上市以来，上交所等有关部门从来没有披露任何对经营不利的重大事件。公开媒体也未见报道。问五洋公司，也表示一切经营正常。那么，一个AA评级——“债券安全性很高，违约风险很低”，怎么就在短短的16个月，变成了屡次失信，被交易所停牌呢？ 答案只有一个，五洋当前的现状，就是发债当时的状态，就是流动性困难，银行贷款面临到期违约。五洋债是带病发行，是拆东墙补西墙，用公募债去填了银行坏账的坑。
通过当地媒体和政府网站，我们还是找到了一些脉络：
日上虞区被列入浙江省防范企业融资风险体制机制创新试点县市，日，召开创新试点实施方案评审会议，之后实施试点。报道称，“也存在推进进度滞后、重点不突出、方案不够完善等问题”。之后就是传奇色彩的22天突击审批，15五洋债成功发行，没过多久，15五洋02债也相继发行。一年多以后，16年的11月14日，就有了《上虞153家企业走出互保困局 “上虞经验”在全省推广》的报道。就是银行坏账率大幅下降，互保风险化解等等。而这一天，据12月底五洋停牌不过1个半月的时间。而当时，五洋1亿元的私募债已经几户要违约，经当地政府与多方面协调，最终由光大证券发行了一个五洋应收帐做抵押的理财产品，凑上政府和五洋的余款才勉强兑付。
我们不禁要问，上虞所谓的创新试点，新在哪里，难道通过巧妙的包装，把本地区的金融风险，成功地转嫁到公开市场，就是创新，就是成功，就是要全省推广吗？ 其实，我们无从知道五洋债的发行，是不是试点的举措，但是，我们清楚地知道，募集资金的主要用途就是偿还到期银行贷款。
另据德邦人员透露，上虞政府拖欠五洋一些钱，但是数额不算大。难道政府为了继续拖欠企业的钱，而且数目不大，就可以通过变通，不负责任地发13亿的公募债，作为交换吗？ 这里面的实际内情，我们无法知道。
但是，我们知道，当地政府对五洋企业的情况是了解的，对自己欠款的情况也是了解的，对创新试点中，如何降低当地的金融风险也是了解的。对五洋债兑付困难是非常清楚的，从开始发债时就清清楚楚。 关于五洋债的前前后后，当地政府欠我们一个真实的故事。
我们的行动
就是在这样的困难处境下，维权工作在继续。冲破层层阻挠，有34为持有人联名发起了第一次持有人大会，今天得到确认。将在15个交易日内召开。 这将是我们最后的舞台。如果在这次会议上，依然无法去的实质性的进展，那可能就不会再有机会了，时间已经不多了。
我们感到，违约后如何清偿是一回事，调查违规审批发行是另一回事。带着问题，带着不良动机发行的债，如果出现违约，损失应该由相关部门共同承担。
我们的想法是，在本次大会中，增加一个临时议案：通过表决，对政府各级相关部门在五洋债发行审批过程、所募集资金的使用以及对发债企业的日常监督、监管中，存在的工作失职展开调查维权。要求他们承担各自责任，纠正错误、消除后果，努力防止债券违约。如有必要，发起行政诉讼。
我们已经知道，要想获得证据，证明政府工作有问题，难之又难。但是我们还知道，只要我们沿着事实追下去，真相终将浮出水面。
形势是严峻的。不难想象，五洋债相关工作的各级工作人员、干部领导，承销商、审计机构、评级机构等等，他们无一不是希望五洋快快破产，清除一切痕迹。这是一个分布在各级各单位的众多人员的共同“心声”。我们需要让那些真正为百姓着想，真正怀揣公平正义，真正能够正视问题，真正愿意解决问题的领导，尽快了解五洋债的来龙去脉。
我们会采用“高楼抛物”的思路，就是高楼抛物砸到人了，告10楼，证据不足败诉；告11楼，证据不足，败诉；可是，一楼到顶楼，统统告了，就胜诉了，他们不能自证清白，就得承担责任。一个AA债，在短短不到2年的时间，在没有任何不利经营的重大事件的情况下，即将违约了。这是一个无法抵赖的事实。五洋不是马航，没有飞机掉下来，没有行业不景气。今天的违约风险，不是我们要承担的客观经营风险，这是精心设计的风险输送，这是早已布置好的违约陷阱。 这里面的问题是无法抹去的。 从当地政府一直到证监会，必有问题环节，他们得自证清白。
一旦通过决议，邀请法律专业人士，形成有理有据的诉求，将以全体债券持有人授权的名义，与各级政府相关部分逐一洽谈解决问题的办法。如果得不到配合，就只好采取行政诉讼，逐级告诉，直至证监会，直到解决问题。
五洋债的问题查实以前，不能一破了之。相关单位必须负责，不能逃脱。
地再广，无法外之地；天再高，法比天高。我们坚信，依法维权，在中国也行得通。
我们呼吁所有的五洋债持有人，团结一致，积极参加投票，积极出谋划策，积极合法维权。
五洋债券交流群群号
1金币8金币18金币58金币88金币188金币
余额不足，
支付即为同意
- 等待和希望
五洋的丧钟快敲响了！这个不要脸的公司，智障还是商会的会长。证监会，上交所 浙江地方政府的脸面都被这王八蛋丢光了！
- 等待和希望
上海证券报还刊登了五洋建设集团公司董事长陈志樟债券顺利发行后的感言“证监会和上交所审核公司债券的速度和效率令我们眼前一亮，整个债券审核过程，在短短的22个工作日内就全部完成，出乎我们的预料。五洋建设集团公司多年来一直希望在资本市场通过直接融资来降低融资成本、调整债务结构、规范企业运作，交易所公司债券无疑是一个非常好的途径，给了我们企业一个转变的良好契机，这充分体现了政府对民营企业转型发展的重视，更让我们对企业未来发展充满了信心。”
- 等待和希望
多亮的一道闪电，亮瞎了投资人的眼！
五洋这个事，跟超日不大一样，按照@vittata 的分析，这个上虞是把公募债当成了化解银行坏账的通道了，那到期有钱也不还钱，是题中应有之义啊
而且超日毕竟还有个壳，又在上海，被重组也是意料之中的事情，所以，即便到期不能兑付，大家也都知道这个债早晚能还上的，唯一不能确定的是时间
而五洋，非上市公司，民企，有价值的资产都被抵押了，这局怎么解？
苏飞达当年采取地方政府平台公司出面增加担保来延期对付的措施，对五洋其实是合适的，但是五洋又早早的宣布了上调票面利率，呵呵，有趣吧
只上调了30个BP，也就是不大可能像天瑞那样转售给信达这类不良资产管理公司，只能是五洋自己硬扛了，但是老板有对外高调宣称：无钱还债！
五洋这戏码，总么看都像是疯子演给傻子看，导演也是13点的感觉
五洋违约的三个连锁反应
五洋债违约—》导致各种债主逼债—》五洋担保圈崩盘—》上虞金融圈大地震—》绍兴沦陷，成为第二个温州—》浙江第二次金融危机爆发
五洋债违约—》五洋在手的几百亿工程项目全部无法继续实施—》五洋关联企业、担保圈中的建筑工程公司在手的工程，可能价值数千亿，全部无法正常继续—》因五洋债违约，可能引发全国价值数百亿工程烂尾、数千亿工程延期—》引发全国对浙江建筑界工程的抵制—》引发浙江的一次产业危机
五洋债违约—》导致五洋企业可能进入债务重组或者破产清算—》必然引发对历史旧账的全面清算—》相关涉事人员可能数以千计—》引发上虞官场大地震—》引发绍兴官场风暴—》引发浙江省政坛动荡
看吧，后面有更热闹的戏看
- 不看空股市，只傻傻吃息，我买A
跟贾老板比如何？
五洋若违约，有一件事情是肯定的，桌子底下的问题肯定会见光，涉及的问题人肯定不少。
生死有命富贵在天
要求4大银行免除5洋的债务，五洋再拿钱还债。
- 积极进取
不久前，华夏时报和21世纪经济报道，都说五洋能筹集5亿资金，够偿还个人投资者的部分，但是对于机构投资者的兑付仍没有相关方案------两家媒体异口同声，言之凿凿。
过几天就要重新认识浙江人了，策划连年盈利的假债，玩得溜溜的。
陈志樟毫无人性，公司连年大赚，还要吃掉债权人14亿财富，令数千家庭破碎，令人发指！
我准备8.14杭州散步了，几十年股市资产被五洋吞噬掉了，有去散步的债友杭州见！
必须去。亏损公司还想法还债，它一个经营良好的公司竟然要赖账!许多人是把423当理财买的，重金，一生洗白了，让Zf评评理，五洋猪狗不如的东西
五洋若违约，我也准备去杭州打横幅去，大家一起。
深陷五洋债旋涡 德邦证券调查信披真尽职？
五洋建设发债前实收资本已经变为零
夏欣、庄会
“15五洋债”“15五洋02”的暴跌，将发行人五洋建设集团股份有限公司（以下简称“五洋建设”）及托管承销商德邦证券股份有限公司（以下简称“德邦证券”）推上了风口浪尖。
8月3日，浙江证监局公布了关于对五洋建设集团股份有限公司实际控制人陈志樟采取出具警示函措施的决定。处罚涉及两项内容 ，一是五洋建设没有披露变更中介机构信息，二是公司没有在规定时间内（日前）披露2016年年度报告。
对于五洋建设“未及时披露重要信息”“涉嫌欺诈发行”等诸多质疑也席卷而来。8月14日，即将到来的回售兑付日，五洋建设是否能及时足额兑付，是投资者关注焦点。
一位五洋债机构投资者向《中国经营报》记者透露，目前公司计划对个人投资者全额兑付，机构投资者折扣兑付。不过，最终方案还没出来。另据记者了解，最近一段时间，五洋债机构投资者和个人投资者都在频繁找五洋建设、德邦证券、浙江证监局，以及上虞的金融工作组就兑付事宜进行沟通。
突然“消失”的实收资本
“15五洋债”由五洋建设于日发行，发行总额为8亿元，票面利率7.48%，债券期限3年，并附第二年末发行人上调票面利率权和投资者回售选择权。其主承销商为德邦证券，发行时债项评级为AA级。
记者通过“国家企业信用信息公示系统”查询到，五洋建设于日，将实收资本从“30128万元”变更为“0”。而五洋建设未在相关公告中披露这一信息。五洋建设2015年公司债券（第一期）上市公告书亦显示日，五洋建设货币资金合计2.8854亿元，比日减少5.1047亿元。
在公司资金紧张，急需发行债券偿还银行1.6亿元贷款的情况下，五洋建设为何做这一变更呢？“现在是认缴制，已经没有抽逃资金的说法。但这一变更说明实缴资金为0，可以说明这部分资金已经被股东拿走。”广东环宇京茂律师事务所刘华浩律师表示。那么，这3亿多资金去了哪里？记者通过从2016年半年报中查到的电话、传真、邮件联系五洋建设信息披露事务负责人张伟群及董事长秘书蔡秘书，尝试核实上述事项均未果。
不过，记者在上述上市公告书披露的2015年一季报及2015年半年报中发现，“股本”仍为3.0128亿元。关于日剧降的5.1047亿货币资金，五洋建设在公告中解释称：“2015年3月末发行人货币资金大幅度减少，是因为发行人在农历春节前支付了大量尾款和劳务费用，同时一季度建筑工程基本暂停，所收到的现金收入较少。”
但该公告中显示，日“负债”中“应付账款”“其他应付款”等子项目，较之2014年末均未有大幅变动。2014年末，应付账款为17485.81万元，2015年一季度末为16687.27万元；2014年末，应付票据为34500万元，2015年一季度末为32400万元；2014年末，其他应付款为91130.92万元，2015年一季度末为87938.41万元。
作为托管承销商的德邦证券，在债券发行前的尽职调查中，是否发现了上述事项？德邦证券相关工作人员称：“我们的尽调和披露都是合法合规的。目前，我们将交易所网站作为信息披露的唯一途径。”
“失信被执行人”未披露
有投资者通过媒体爆料称，2015年3月，五洋建设即被最高院列为失信被执行人，作为主承销商的德邦证券是否有未尽尽职调查及敦促五洋建设完善信息披露义务之嫌。
记者在最高院网站上查询到五洋建设13条失信记录，最早立案于2015年11月。有投资者质疑称，此前五洋建设多次被列为失信被执行人，作为托管承销商的德邦证券为何没有及时披露。对此，德邦证券表示：“德邦证券也在核实相关情况（2015年3月五洋建设被最高院列为失信被执行人一事）。但2016年2月《关于对失信被执行人实施联合惩戒的合作备忘录》发布前，被列为失信执行人名单是否符合发债条件是要看具体情况的，要看是否对未来偿付产生实质性负面影响。”
2016年2月，44部委、单位联合发布的《关于印发对失信被执行人实施联合惩戒的合作备忘录的通知》（发改财金〔号），中国证监会将对失信被执行人实施联合惩戒措施，限制其发行公司债券。2016年9月，中国证监会债券部在《公开发行公司债券监管问答（五）》中表示，主承销商、发行人律师应通过最高人民法院的全国法院失信被执行人名单信息公布与查询系统查询发行人是否为失信被执行人，并发表相关核查意见。
很显然，五洋债券是在2016年2月失信被执行人新规发布前发行的。那么，对于这类债券发行又有哪些硬性要求？
据记者了解，依照《公司债券发行与交易管理办法》，对投资者作出投资决策有重大影响的事项是需要及时披露的。另外，2013年最高院《关于公布失信被执行人名单信息的若干规定》相关条款中，也要求披露关于失信被执行人信息，“以供相关单位在行政审批、市场准入、资格认定等方面，对失信被执行人予以信用惩戒。”
而五洋建设对于“失信被执行人”未加以及时信披，德邦证券显然负有一定责任。
值得注意的是，五洋建设以及德邦证券还因“15五洋债”“15五洋02”债券的违规事件被监管层予以处分。
日，由于存在募集资金使用管理不规范，募集资金专户管理不到位的违规行为，以及募集说明书中未决诉讼披露不完整的问题，上交所对五洋建设予以通报批评及纪律处分。日，德邦证券也因在“15五洋债”存续过程中未能勤勉尽责地履行受托管理责任被浙江证监局采取了出具警示函的监管措施。
机构投资者质疑“同债不同权”
五洋建设于日发布《回售实施结果公告》，根据债券回售统计情况，“15五洋债”回售有效期登记数量为798907手，回售金额为79890.7万元。日，五洋建设将对本次有效登记回售的“15五洋债”持有人实施回售。
然而，根据大公国际7月28日发布的公告，“针对‘15五洋债’回售事项，大公向五洋建设持续问询相应的回售偿债安排，截至本公告出具日仍未获得关于‘15五洋债’回售偿债安排的明确回复。”鉴于此，大公国际将五洋建设主体信用等级下调至A-。
由于该债经历了停牌和信用降级，在8月14日回售期到达之后，预计所有持有人都会选择回收，五洋建设将面临巨大的兑付全部本息的压力。
大公国际分析：“五洋建设通过自有资金偿还到期债务的难度较大，偿债措施的推进和偿债资金的落实存在较大不确定性，整体信用风险加大。”
根据机构投资人提供的信息，在“15五洋债”的持有人中，有3.9亿是个人投资者，另外4.1亿为机构投资者，其中公私募机构投资者较多。在此前经过数次磋商之后，当地政府示意浙江五洋拿出5亿资金先行兑付个人投资者，而机构投资者目前没有明确的兑付方案。
此前，债券市场也出现了回售难的情况。“13弘燃气”在今年6月回售时曾因资金不足，称只能先行兑付个人投资者，对于机构投资者只能“62折”折价兑付。
“五洋和弘燃气完全不同，弘燃气的个人投资者仅6%左右，对个人投资者的足额偿付，并不会对机构投资者造成很大影响。但是，五洋的个人投资者约50%，如果仍向弘燃气学习，5亿资金分给个人投资者后，机构投资者几乎血本无归。同债不同权，这是我们难以接受的。” 五洋债机构投资者向记者诉苦。
另外，“如果五洋此次同债不同权，后果将不堪设想。若债券出现问题后，机构投资者自动变成劣后级，那就没有机构敢再投债券了。”该机构投资者也表示了他的担心。
深陷五洋债旋涡 德邦证券调查信披真尽职？
五洋建设发债前实收资本已经变为零
夏欣、庄会
“15五洋债”“15五洋02”的暴跌，将发行人五洋建设集团股份有限公司（以下简称“五洋建设”）及托管承销商德邦证券股份有限公司（以下简称“德邦证券”）推上了风口浪尖。
8月3日，浙江证监局公布了关于对五洋建设集团股份有限公司实际控制人陈志樟采取出具警示函措施的决定。处罚涉及两项内容 ，一是五洋建设没有披露变更中介机构信息，二是公司没有在规定时间内（日前）披露2016年年度报告。
对于五洋建设“未及时披露重要信息”“涉嫌欺诈发行”等诸多质疑也席卷而来。8月14日，即将到来的回售兑付日，五洋建设是否能及时足额兑付，是投资者关注焦点。
一位五洋债机构投资者向《中国经营报》记者透露，目前公司计划对个人投资者全额兑付，机构投资者折扣兑付。不过，最终方案还没出来。另据记者了解，最近一段时间，五洋债机构投资者和个人投资者都在频繁找五洋建设、德邦证券、浙江证监局，以及上虞的金融工作组就兑付事宜进行沟通。
突然“消失”的实收资本
“15五洋债”由五洋建设于日发行，发行总额为8亿元，票面利率7.48%，债券期限3年，并附第二年末发行人上调票面利率权和投资者回售选择权。其主承销商为德邦证券，发行时债项评级为AA级。
记者通过“国家企业信用信息公示系统”查询到，五洋建设于日，将实收资本从“30128万元”变更为“0”。而五洋建设未在相关公告中披露这一信息。五洋建设2015年公司债券（第一期）上市公告书亦显示日，五洋建设货币资金合计2.8854亿元，比日减少5.1047亿元。
在公司资金紧张，急需发行债券偿还银行1.6亿元贷款的情况下，五洋建设为何做这一变更呢？“现在是认缴制，已经没有抽逃资金的说法。但这一变更说明实缴资金为0，可以说明这部分资金已经被股东拿走。”广东环宇京茂律师事务所刘华浩律师表示。那么，这3亿多资金去了哪里？记者通过从2016年半年报中查到的电话、传真、邮件联系五洋建设信息披露事务负责人张伟群及董事长秘书蔡秘书，尝试核实上述事项均未果。
不过，记者在上述上市公告书披露的2015年一季报及2015年半年报中发现，“股本”仍为3.0128亿元。关于日剧降的5.1047亿货币资金，五洋建设在公告中解释称：“2015年3月末发行人货币资金大幅度减少，是因为发行人在农历春节前支付了大量尾款和劳务费用，同时一季度建筑工程基本暂停，所收到的现金收入较少。”
但该公告中显示，日“负债”中“应付账款”“其他应付款”等子项目，较之2014年末均未有大幅变动。2014年末，应付账款为17485.81万元，2015年一季度末为16687.27万元；2014年末，应付票据为34500万元，2015年一季度末为32400万元；2014年末，其他应付款为91130.92万元，2015年一季度末为87938.41万元。
作为托管承销商的德邦证券，在债券发行前的尽职调查中，是否发现了上述事项？德邦证券相关工作人员称：“我们的尽调和披露都是合法合规的。目前，我们将交易所网站作为信息披露的唯一途径。”
“失信被执行人”未披露
有投资者通过媒体爆料称，2015年3月，五洋建设即被最高院列为失信被执行人，作为主承销商的德邦证券是否有未尽尽职调查及敦促五洋建设完善信息披露义务之嫌。
记者在最高院网站上查询到五洋建设13条失信记录，最早立案于2015年11月。有投资者质疑称，此前五洋建设多次被列为失信被执行人，作为托管承销商的德邦证券为何没有及时披露。对此，德邦证券表示：“德邦证券也在核实相关情况（2015年3月五洋建设被最高院列为失信被执行人一事）。但2016年2月《关于对失信被执行人实施联合惩戒的合作备忘录》发布前，被列为失信执行人名单是否符合发债条件是要看具体情况的，要看是否对未来偿付产生实质性负面影响。”
2016年2月，44部委、单位联合发布的《关于印发对失信被执行人实施联合惩戒的合作备忘录的通知》（发改财金〔号），中国证监会将对失信被执行人实施联合惩戒措施，限制其发行公司债券。2016年9月，中国证监会债券部在《公开发行公司债券监管问答（五）》中表示，主承销商、发行人律师应通过最高人民法院的全国法院失信被执行人名单信息公布与查询系统查询发行人是否为失信被执行人，并发表相关核查意见。
很显然，五洋债券是在2016年2月失信被执行人新规发布前发行的。那么，对于这类债券发行又有哪些硬性要求？
据记者了解，依照《公司债券发行与交易管理办法》，对投资者作出投资决策有重大影响的事项是需要及时披露的。另外，2013年最高院《关于公布失信被执行人名单信息的若干规定》相关条款中，也要求披露关于失信被执行人信息，“以供相关单位在行政审批、市场准入、资格认定等方面，对失信被执行人予以信用惩戒。”
而五洋建设对于“失信被执行人”未加以及时信披，德邦证券显然负有一定责任。
值得注意的是，五洋建设以及德邦证券还因“15五洋债”“15五洋02”债券的违规事件被监管层予以处分。
日，由于存在募集资金使用管理不规范，募集资金专户管理不到位的违规行为，以及募集说明书中未决诉讼披露不完整的问题，上交所对五洋建设予以通报批评及纪律处分。日，德邦证券也因在“15五洋债”存续过程中未能勤勉尽责地履行受托管理责任被浙江证监局采取了出具警示函的监管措施。
机构投资者质疑“同债不同权”
五洋建设于日发布《回售实施结果公告》，根据债券回售统计情况，“15五洋债”回售有效期登记数量为798907手，回售金额为79890.7万元。日，五洋建设将对本次有效登记回售的“15五洋债”持有人实施回售。
然而，根据大公国际7月28日发布的公告，“针对‘15五洋债’回售事项，大公向五洋建设持续问询相应的回售偿债安排，截至本公告出具日仍未获得关于‘15五洋债’回售偿债安排的明确回复。”鉴于此，大公国际将五洋建设主体信用等级下调至A-。
由于该债经历了停牌和信用降级，在8月14日回售期到达之后，预计所有持有人都会选择回收，五洋建设将面临巨大的兑付全部本息的压力。
大公国际分析：“五洋建设通过自有资金偿还到期债务的难度较大，偿债措施的推进和偿债资金的落实存在较大不确定性，整体信用风险加大。”
根据机构投资人提供的信息，在“15五洋债”的持有人中，有3.9亿是个人投资者，另外4.1亿为机构投资者，其中公私募机构投资者较多。在此前经过数次磋商之后，当地政府示意浙江五洋拿出5亿资金先行兑付个人投资者，而机构投资者目前没有明确的兑付方案。
此前，债券市场也出现了回售难的情况。“13弘燃气”在今年6月回售时曾因资金不足，称只能先行兑付个人投资者，对于机构投资者只能“62折”折价兑付。
“五洋和弘燃气完全不同，弘燃气的个人投资者仅6%左右，对个人投资者的足额偿付，并不会对机构投资者造成很大影响。但是，五洋的个人投资者约50%，如果仍向弘燃气学习，5亿资金分给个人投资者后，机构投资者几乎血本无归。同债不同权，这是我们难以接受的。” 五洋债机构投资者向记者诉苦。
另外，“如果五洋此次同债不同权，后果将不堪设想。若债券出现问题后，机构投资者自动变成劣后级，那就没有机构敢再投债券了。”该机构投资者也表示了他的担心。
5亿意向金是战略投资者的资金，黄了很久，担心五洋有隐藏债务，帮扶组最新消息是不确定是否可以凑齐利息。
，是利息，问候他祖宗十八代，我不要息，要本金！连年盈利，钱都去哪了！这不是诈骗的话，什么是诈骗！
等到814到来，五洋这事的锅就捂不住了，相关涉事方都有的受了
智障也是冤大头，被人忽悠用公墓债置换银行贷款，现在火烧屁股，还要对付拼命三郎，日子真难过。
智障才不冤，只是它不是主谋而已，所以敢叫嚣，绑架主谋
堂堂上交所，中国国家金融市场，发出来的公债可以赚钱了不还，智障吃香的喝辣的开豪车住别墅，竟然没人管吗!?比民间借贷还不如!
- 天空霹雳一响，新华雄文，闪亮登场
长期看来，电价的涨幅约等于CPI涨幅
五羊债和春和债可以搞联合维权，同为浙江债。
欣泰电气IPO财务造假，兴业证券先垫付投资者损失，五洋债也是财务造假，上市时已经是失信企业，资金挪用没去披露，德邦证券的众多罪状已坐实，无论是122232投资者或者122454投资者，无论是机构投资者或者个人投资者都一致强烈要德邦证券先垫付投资者损失！
券商垫付，是有不少先例的，五洋债，如果有德邦垫付，德邦也不算亏，毕竟复星老郭一直也以浙商领袖自居嘛
德邦在千方百计撇清责任，怎么会垫付?除非被认定连坐
814就快到，正义可能会迟到，但相信天网恢恢，正义永远不会缺席，若真的违约，查究责任，等待正义的审判!!
814就快到，正义可能会迟到，但相信天网恢恢，正义永远不会缺席，若真的违约，查究责任，等待正义的审判!!
- 透过本质看现象
睡着睡着，正义就会掉下来
等着等着，本钱就会打到账上，还带着利钱和精神补助
大家好好地等吧
多做梦，做好梦，梦别醒
没买五洋债的，就别光说漂亮话了
卖了五洋债的，赶紧上路去维权吧
苦了五洋的债民
- 分级A绝对是熊市初期最佳配置品种， 100元的可转债是熊市末期的最佳配置品种
陈志樟毫无人性的
公司连年大赚，还要吃掉债权人14亿财富.
令数千家庭破碎，令人发指！
时光荏苒，我们还在呼唤一个负责任的书记，呼唤一个负责任的朱副省长，浙江，挺起你的脊梁！！！
- 一切顺利
五洋谁做书记？
- 一切顺利
写得太好了。春和即将结束挂牌生命，十万火急！赶快为春和也写一个帖。
浙江省不作为，的确可气，但是五洋这事目前还不到追究浙江省政府的责任的地步，之前一些债友们去省政府维权，有些不理智的言行，其实是没有必要的
- 90后大叔
维权结果如何了？
上虞金融办朱鑫海和绍兴的领导在发债期间光顾上交所债券部，当初老朱还表扬了他们，现在这帮人也不知道跑哪里去了。出事了都不见了，tmd
15五洋债 122423 距离到期日还有110天（）
五洋清零倒计时。。。
崖山之后。。。。
15五洋债 122423 距离到期日还有98天（）
五洋清零倒计时。。。
崖山之后。。。。
百日倒计时。。。。
所以永远，永远，永远不会在一个标地上投入三成以上仓位
要回复问题请先或