帖子主题：青海化隆县开枪制止民众冲击项目建设(图)
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青海化隆县开枪制止民众冲击项目建设(图)
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青海化隆县开枪制止民众冲击项目建设(图)日18:16 中国新闻网微博截图。 网友提供 摄
中新网西宁8月15日电 (赵凛松 张添福)青海省海东市化隆县政府15日下午发布：该县13日发生一起“暴力抵制重大项目建设”的事件，在处置过程中“”鸣枪示警，但未造成人员伤亡。
15日，有网友发微博称，青海省海东市化隆县在修建光伏发电站时“暴打村民，县长连开五枪”。
该事件缘起化隆县委、县人民政府决定在该县巴燕镇马场山和二塘乡尕吾山建设总装机容量500兆瓦的光伏发电园区。
据了解，该项目是化隆县根据青海省以及海东市相关文件进行实施，其中该县巴燕镇马场山实施光伏电站280兆瓦，项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。待项目建成后，年发电量可达到6.15亿千瓦时，相当于19.75万吨标准煤，同时增加可当地农民劳务收入及300人的长期就业。
此外化隆县政府在情况说明中介绍，建设光伏电站不会对项目区生态造成破坏，同时政府明确项目区群众仍然可以享受原来草补资金，群众依然可以在项目区放牧。
8月5日建设企业进驻现场准备施工时，马场村20余户村民以给每户群众在巴燕镇解决一套房子、罢免现任村两委班子负责人等不合理的要求，不让光伏产业园区入驻企业进场施工。
情况说明中称，事发后化隆县、镇光伏产业领导小组抽调50多名工作人员对阻工群众开展了大量的解释说明、宣传引导工作。8月12日部分群众开始围堵工作人员、企业员工；8月13日阻工群众通过封堵公路、拦截企业施工机械、在项目区私自搭建帐篷等方式继续阻工。
13日16时许，化隆县政府决定对阻挠施工的行为进行依法处置。该县情况通报中描述了事件处置经过：“处置过程中部分村民厮打执法人员，冲击执法车辆”，“为有效制止群众的违法行为，县处置阻工事件总指挥进行鸣枪示警，果断制止了阻工人员不当行为”。
据记者了解，马场村部分村民提出的要求不尽一致，有人向化隆县政府提出了“草场只租不卖和提供光伏电站股份二者选其一”，此外还有村民提出补偿应包括“向每户村民提供一套住房，每年经济补偿为原草场收入的两倍”等要求。
对于村民提出的要求，化隆县宣传部的工作人员表示并不知情。
15日下午中新网记者询问该事件中“鸣枪总指挥”的具体身份和姓名时，化隆县政府工作人员没有答复。
中新网记者将对此事继续关注。(完) （原标题：青海化隆县鸣枪制止“暴力抵制重大项目建设”）
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建核电怕辐射，建水利破坏生态，建活力污染环境，建太阳能风力怕占地！特么的你说怎么才能发电吧?干脆每人发一手摇发电机，要用电自己摇去，穷还能怪谁？
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改革30多年 中国的生态已经遭到极为严重 无法恢复的破坏黄河已经断流 长江已经变成黄河 鄱阳湖即将消失为了所谓政绩 疯狂破坏环境
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......6楼&是啊，村委会都是村民一人一票直选的，跟政府有毛关系。8楼&这情况全国哪都有来百姓图一时的利益选了村领导 之后村领导就各种贪污比中500W还合适 村民一看不行太黑了，但是又不能改变什么所以就出现了楼上那样的要求25楼&开村民代表大会！有超过半数的人同意，就可以罢免，29楼&这就是问题所在 一般能贪的都是村里有拆迁占地之类的 但是国家规定有这样的村不让换届 你投票也没用31楼&不是换届，是罢免，五分之一选民提出异议就可以开会，超过半数否决，就可以罢免，这是村民自己的事情，不用找乡政府的 我们这拆迁6年不回迁 不盖楼 大队账上有1000W 不分钱 大队的人就干吃利息 我们上访政府就是这么说的 你有什么办法？ 当初强拆我们火车站前一个4层楼的旅店还有很大停车场门市房政府就给23W 补偿款 这就是事实 这么大的利益有商机包庇亦不奇怪
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！
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警察为什么开枪？你们大家都不知道，这个地方是中国做私枪的地方，个个都有枪卖出去，是留下原来马步芳的后代，都有做枪的历史，仿64那里才卖200元，他们卖了枪买化肥啊，中央电视台有报道过。
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！37楼&这位仁兄观点不敢苟同，仁兄未在信访部门工作过或从事过基层群众工作过吧？访民上访的原因有很多，但并不是所有的访民上访的都有理，本人接待过几位上访的访民让我无奈的，有一位是10年元旦那天晚上在地里被人拿刀砍伤了，报警之后又不肯说出实情，警方只好通过走访及询问其周围邻居，受害人事后一口咬定是其邻居一男子所为，要求警方立即抓人法办，但经调查，该男子换腰椎突出已经很久了，连走路都困难，如何在野外地里将她砍伤并逃跑？而且案发时该男子正在医院住院，医院的医生护士及监控录像都可以证明，但受害人不接受警方调查的结果，坚持不断上访，要求警方将该男子法办。这是一例。还有一例，一老人家报警称有人砍掉了她家龙眼树的一些枝干，要求对方赔偿500元，原因是她家那棵龙眼树被砍掉的枝干明年还要结果，后年还要结果，结果卖得的钱都不止500了。不给就上访。这是小事，还有一些关于土地纠纷的事，也有村民上访，本来那些土地在几十年前都已经经过当时村民大会同意由政府划归另一个村的村民了，几十年来都没有异议，但近年来由于土地价格上涨，土地开始值钱了，那个村的村民就集体去抢已经划归另一个村几十年的土地，理由是那块土地他们祖祖辈辈耕种了几百上千年，现在要拿回属于自己的土地！政府出面做工作都没有用，后面政府在他们去抢土地的时候对他们采取了强制措施，结果是他们去闹政府机关，去上访，去冲击对他们的村民采取强制措施的派出所，然后又继续上访。还有因为土地性质不同导致土地赔偿金不用却认为土地赔偿金不公平要求支付更高赔偿金而不得所以上访的。这类上访的很多，当然我不否认有因为冤假错案上访的。开枪制止民众冲击建设项目并未升级为对人民内部矛盾专政吧？文中已经讲了该项目建成后可增加当地农民劳务收入及300人的长期就业，又不会对生态环境造成破坏，同时政府又明确项目区群众仍然可以享受原来草补资金，群众依然可以在项目区放牧。相信村民已经领到了该领到的补偿金了，否则一个村子怎会才20余户？得到了那么多还要给每户群众在巴燕镇解决一套房子、白面仙人两村委班子负责人？那要满足了之后是不是还要给每个没结婚的男子解决结婚问题？还要不要给每户解决一辆小车？在处置过程中都出现厮打执法人员冲击执法车辆这种事情了还不鸣枪示警？你是想看热闹？还是想等待更严重的事情发生？鸣枪示警还是朝天鸣枪，伤到哪个群众了吗？貌似没有吧？还草场只租不卖？文中都已经提到了草场的土地性质是国有土地，国有土地这个性质仁兄你没搞明白吧？《土地法》关于国有土地使用权收回的规定：第五十八条 有下列情形之一的，由有关人民政府土地行政主管部门报经原批准用地的人民政府或者有批准权的人民政府批准，可以收回国有土地使用权：（一）为公共利益需要使用土地的；（二）为实施城市规划进行旧城区改建，需要调整使用土地的；（三）土地出让等有偿使用合同约定的使用期限届满，土地使用者未申请续期或者申请续期未获批准的；（四）因单位撤销、迁移等原因，停止使用原划拨的国有土地的；（五）公路、铁路、机场、矿场等经核准报废的。依照前款第（一）项、第（二）项的规定收回国有土地使用权的，对土地使用权人应当给予适当补偿。哪个人有权买卖国家的土地？提供光伏电站股份？貌似这电站是国有的吧？根据《中华人民共和国村民委员会组织法》第十六条 本村五分之一以上有选举权的村民或者三分之一以上的村民代表联名，可以提出罢免村民委员会成员的要求，并说明要求罢免的理由。被提出罢免的村民委员会成员有权提出申辩意见。罢免村民委员会成员，须有登记参加选举的村民过半数投票，并须经投票的村民过半数通过。&/div&&div&罢免村委会负责人跟政府有何关系？文中枪对准社会主义中的劳动人民了吗？39楼&感谢37楼没有扣帽子！！！因为屠夫的帽子已经相当多了，背着多顶帽子确实有点沉！！！哈哈，玩笑话，再次感谢朋友的正常讨论！！！首先屠夫想提一下“塔西佗陷阱”（幸好有度娘，不然完全抄书简直要哭）：“塔西佗陷阱”得名于古罗马时代的历史学家塔西佗，就是指当公权力遭遇公信力危机时，无论发表什么言论，颁布什么样的政策，社会都会给以其负面评价。通俗地讲就是指当政府部门失去公信力时，无论说真话还是假话，做好事还是坏事，都会被认为是说假话、做坏事，这一定律在近年来的社会群体突发事件中有充分的体现。网络时代，对公共事件的处理稍有不慎，或者日常工作中出现疏漏，都有可能陷入此种恶性循环。当一个部门失去公信力时，无论他们说真话还是说假话，都会被认为是在说假话。然后我想通过对比，例如国家发展至今的这65年，如果分为阶段的话，就分为建国阶段和改开阶段！！！我们仅仅在客观的政府公信力上进行对比！！！在建国阶段，无产阶级为实现国家强盛所付出的努力和成果是有史可查有目共睹的！！！那么他们在如此艰苦的时期为什么愿意全身心的奉献甚至不求丰厚的回报热火朝天的建设祖国呢？？？屠夫个人认为，因为当时的全体国民都清楚的理解――在共产党领导下的国家建设与发展之后，未来的中国一定会强盛！！！而当时的无产阶级在平时生活中深刻体会到了公正、平等、诚信的这些含义，理解到了中国公民应当享有的法定权利和地位！！！用什么来体现呢？？？由资源和收入分配机制来体现，当时的政府官员工资，要比真正生产劳动在一线的工人农民知识分子普遍持平甚至偏低，因为当时国力有限，资源收入分配机制向生产劳动一线吃大苦卖大力的劳动阶级略微倾斜，这在无产阶级来说，简直就是开天辟地头一遭！！！五千年历史中，最低层的劳动人民获得如此待遇出现的情况微乎其微！！！当时的国家政策符合了中国共产党的执政理念――“为人民服务”！！！不仅让最底层的国民颇受尊重，而且在旧中国向新中国转型期间，用实现资源收入分配机制平等向人民群众证明，未来和希望绝不是谎言，不仅鼓舞了当时所有国民的建国热情，并且坚信，只要努力工作、兢兢业业，国家逐步强大之后，百姓的生活也会平等公正的随之提高，所以才有了建国期间那些伟大的成就！！！在改开阶段，原有的资源收入分配机制被打破！因为发展需要，资源分配逐渐向经济市场倾斜，而市场经济中天生拥有的私有化也逐步扩大，并且与权利相互交织捆绑，随之而来的是贫富差距逐步拉大，于是期待公正平等的全民希望被摧毁，于是全民赶火车（致富），但是火车票在权利手中，没有资本、没有资源、没有靠山的无产阶级又回到了原点！于是信仰丢失、道德崩溃、心理极度不平衡、国家因为富裕而引起了纷争！！！于是才有了现在的“亡党亡国”、“壮士断腕”、“批评与自我批评”！屠夫认为，塔西佗陷阱不是被民众挖掘的，而是被权利和利益混合捆绑体挖掘的！！！由此来分析朋友你提到的访民无理去闹问题，原因何在？？？因为私欲已经张开了大嘴，而失信是大嘴的利齿，在私欲大嘴和失信利齿之间游离无助、心理失衡的民众丢弃了曾经的信仰和道德底线，只要为了个人利益，他们可以无视国家大局，甚至可以违抗政府！！！因为访民们从大局中没有看见希望，只能看见众多的权钱私利！！！所以他们只能抓住眼前的个人利益，奋力拼争，虽然不知道海的彼岸是何地？但是能在海里多找到几块漂浮的木板总不会是坏事，不仅为了浮渡抵达岸边，更为了上岸之后能有材料修盖住所！！！而国民的私欲恐慌，让国家大脑们深刻理解，所以才有了当下的“改革红利的再平衡”才有了“平衡优化分配机制”！！！但是“改革红利的再平衡”与之“平衡优化分配机制”是需要时间逐步落实的，在国家积累财富的同时长期疏忽了法治与公平，导致的问题更不是一朝一夕能够解决的！！！于是才有了“任重而又道远！”并再次提出了“为人民服务”！而本当为人民服务的政府基层官员们却完全没有领会为什么要为人民服务！！！国家的大脑们，期待用公正和平等的政府行为来消解公信力的缺失；期待用爱国和敬业来重拾全民信仰；期待用法治和诚信来回归社会道德；期待用文明和友善来平息各方争执；期待用民主和自由来保证公民权益；期待用和谐和富强来指引民族希望！！！但是在本帖新闻中，当地政府的行为确实符合上述国家大脑的期待吗？？？如果符合国家正在竭力推行的政策，那么何至于鸣枪警告？？？鸣枪示警不是为了震慑村民难道是为了震慑牧区的奶牛？？？只要不那么急迫的运用公权强制执行，多与当地群众沟通交流，用细致的工作疏导民众对政策的困惑，而不是对村民的要求不知情，又何来民众聚集阻碍施工而鸣枪示警？？？水火核发电行业都是国投企业，光伏发电是不是国投企业？？？无论是私营企业还是国有企业，肯定有商业收入地区发展的有益之处，但同样肯定会有破坏生态环境的弊端，不可能只有益而无弊，只看益多还是弊多，权衡取舍而已！！！但在取舍之间多为百姓考虑，尽量减少运用公权强制执行的震慑，这难道不是当地政府和当地民众共处同一国家同一社会中更加和谐的首要选择吗？？？以上仅仅是屠夫个人思考得出的分析，不具备全面统筹的水平，还请指正！！！61楼&政府公信力的缺失确实是当前社会矛盾的一个很尖锐的问题，包括我们自己本身，其实我们想做一个好警察，而且也一直去努力做一个好警察，可是有些时候并不是我们想怎么做就怎么做，我们的顶头上司是政府，我们的经费由政府给，我们的工资由政府发，我们的很多工作其实都是非警务工作，本身警力就不足，还要做那些本不该我们做的工作，可是我们没有办法，所以我们只能去做，政府说什么就是什么，不是不知道不该做，但是你站在这个位置上想你就知道我们的难处，我们能做的就是在法律允许的范围内尽量给老百姓最大的保护。现在每当群众上访我们去做群众工作的时候，群众都会跟我们说他们体谅我们，所以他们也不闹事，他们也知道我们干涉不了政府行为，也不为难我们。我不否认有些警察确实有违法乱纪的行为，但绝大多数警察都会为老百姓着想，也不希望老百姓收到伤害。朋友你61楼的观点屠夫相当理解！！！屠夫认为：司法独立在社会主义国家中应当如何有效而公正的实施！！！这是十八大四中全会依法治国的主要目的！全民都在期待，绝不仅仅是司法人员在期待！！！法律是治理国家社会的重要根本，法律不应当被权势所左右，法律的公正与否代表了国家社会整体成员的道德底线高低层次！！！而在法治中，执法人员的道德思想和职业素养又是法治的重要根本。也就是说，执法人员的道德思想和职业素养高低，同样代表了法律公平正义这条唯一标准线的升降趋势！当执法人员的道德思想职业素养真正统一结合在依法治国、公正平等的理念中时，法律的公正平等才能向全国民众完全体现和理解，而国家公信力也将随之提升，继而凝聚民心，继而团结一致，继而腾飞梦想！！！屠夫想表达的是，即便社会主义中国的司法制度真正有效的独立运行之后，这座代表公平正义的法制雕像将会如何被打造成举世瞩目的法制辉煌而屹立于世界之巅？？？所依托的基石依旧是基层执法人员的恪尽职守职业道德，用每一滴汗水、每一滴鲜血、每一次公平、每一次正义，用公正平等、无私奉献的工作态度，来维护社会主义中国的富强繁荣，这才是中国共产党党章中明确提出的“中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队！”真实含义！！！或许又有人会嘲讽屠夫的幼稚，但是屠夫不以为然，连理想都没有的人、只为眼前利益抛弃信仰的人、连忠诚都已忘却的人，无论从任何历史时期中看，都是会被无情淘汰的人。文明的发展、时代的进步，人类对高尚和谐的生活渴望是绝对不会被猥琐下流的思想和行为左右的，这也正好符合了毛主席曾经提到的“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力”中蕴含的历史客观规律！！！从人类社会史中回溯，无论是社会制度的演变，还是宗教信仰的成立，或者是人类智慧的进化，都有清晰的轨迹可循！历经原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会，发展至今的社会形态将会如何继续发展呢？？？社会主义社会、共产主义社会吗？？？正解！只要社会主义的宗旨没有背离，未来的社会发展趋势就在我们的脚下，就在中华人民共和国这片国土上，屠夫正在经历着这种变革并引以为傲！！！从人类宗教史中回溯，佛教、道教、伊斯兰教、基督教、天主教，东正教这些人类主要宗教转播的教义精华，集中体现在中国共产党党章中！如有不信，朋友可以自己去逐步阅读逐步比照逐步理解，而且党章是在逐步进化逐步修改逐步完善的，绝不是一尘不变的！！！作为执政党的行动指南，作为国家社会建设发展的指导方针！中国共产党的真实理念是符合绝大多数世界人民利益的！！！这难道不应当让中国人民引以为豪吗？？？由此看来，一个正在进化并且逐步完善的社会主义国家制度的中国，是需要每一个中国人正视并且理解继而维护和弘扬的！！！而不是盲从于某一些人进行破坏的！！！
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！37楼&这位仁兄观点不敢苟同，仁兄未在信访部门工作过或从事过基层群众工作过吧？访民上访的原因有很多，但并不是所有的访民上访的都有理，本人接待过几位上访的访民让我无奈的，有一位是10年元旦那天晚上在地里被人拿刀砍伤了，报警之后又不肯说出实情，警方只好通过走访及询问其周围邻居，受害人事后一口咬定是其邻居一男子所为，要求警方立即抓人法办，但经调查，该男子换腰椎突出已经很久了，连走路都困难，如何在野外地里将她砍伤并逃跑？而且案发时该男子正在医院住院，医院的医生护士及监控录像都可以证明，但受害人不接受警方调查的结果，坚持不断上访，要求警方将该男子法办。这是一例。还有一例，一老人家报警称有人砍掉了她家龙眼树的一些枝干，要求对方赔偿500元，原因是她家那棵龙眼树被砍掉的枝干明年还要结果，后年还要结果，结果卖得的钱都不止500了。不给就上访。这是小事，还有一些关于土地纠纷的事，也有村民上访，本来那些土地在几十年前都已经经过当时村民大会同意由政府划归另一个村的村民了，几十年来都没有异议，但近年来由于土地价格上涨，土地开始值钱了，那个村的村民就集体去抢已经划归另一个村几十年的土地，理由是那块土地他们祖祖辈辈耕种了几百上千年，现在要拿回属于自己的土地！政府出面做工作都没有用，后面政府在他们去抢土地的时候对他们采取了强制措施，结果是他们去闹政府机关，去上访，去冲击对他们的村民采取强制措施的派出所，然后又继续上访。还有因为土地性质不同导致土地赔偿金不用却认为土地赔偿金不公平要求支付更高赔偿金而不得所以上访的。这类上访的很多，当然我不否认有因为冤假错案上访的。开枪制止民众冲击建设项目并未升级为对人民内部矛盾专政吧？文中已经讲了该项目建成后可增加当地农民劳务收入及300人的长期就业，又不会对生态环境造成破坏，同时政府又明确项目区群众仍然可以享受原来草补资金，群众依然可以在项目区放牧。相信村民已经领到了该领到的补偿金了，否则一个村子怎会才20余户？得到了那么多还要给每户群众在巴燕镇解决一套房子、白面仙人两村委班子负责人？那要满足了之后是不是还要给每个没结婚的男子解决结婚问题？还要不要给每户解决一辆小车？在处置过程中都出现厮打执法人员冲击执法车辆这种事情了还不鸣枪示警？你是想看热闹？还是想等待更严重的事情发生？鸣枪示警还是朝天鸣枪，伤到哪个群众了吗？貌似没有吧？还草场只租不卖？文中都已经提到了草场的土地性质是国有土地，国有土地这个性质仁兄你没搞明白吧？《土地法》关于国有土地使用权收回的规定：第五十八条 有下列情形之一的，由有关人民政府土地行政主管部门报经原批准用地的人民政府或者有批准权的人民政府批准，可以收回国有土地使用权：（一）为公共利益需要使用土地的；（二）为实施城市规划进行旧城区改建，需要调整使用土地的；（三）土地出让等有偿使用合同约定的使用期限届满，土地使用者未申请续期或者申请续期未获批准的；（四）因单位撤销、迁移等原因，停止使用原划拨的国有土地的；（五）公路、铁路、机场、矿场等经核准报废的。依照前款第（一）项、第（二）项的规定收回国有土地使用权的，对土地使用权人应当给予适当补偿。哪个人有权买卖国家的土地？提供光伏电站股份？貌似这电站是国有的吧？根据《中华人民共和国村民委员会组织法》第十六条 本村五分之一以上有选举权的村民或者三分之一以上的村民代表联名，可以提出罢免村民委员会成员的要求，并说明要求罢免的理由。被提出罢免的村民委员会成员有权提出申辩意见。罢免村民委员会成员，须有登记参加选举的村民过半数投票，并须经投票的村民过半数通过。&/div&&div&罢免村委会负责人跟政府有何关系？文中枪对准社会主义中的劳动人民了吗？39楼&感谢37楼没有扣帽子！！！因为屠夫的帽子已经相当多了，背着多顶帽子确实有点沉！！！哈哈，玩笑话，再次感谢朋友的正常讨论！！！首先屠夫想提一下“塔西佗陷阱”（幸好有度娘，不然完全抄书简直要哭）：“塔西佗陷阱”得名于古罗马时代的历史学家塔西佗，就是指当公权力遭遇公信力危机时，无论发表什么言论，颁布什么样的政策，社会都会给以其负面评价。通俗地讲就是指当政府部门失去公信力时，无论说真话还是假话，做好事还是坏事，都会被认为是说假话、做坏事，这一定律在近年来的社会群体突发事件中有充分的体现。网络时代，对公共事件的处理稍有不慎，或者日常工作中出现疏漏，都有可能陷入此种恶性循环。当一个部门失去公信力时，无论他们说真话还是说假话，都会被认为是在说假话。然后我想通过对比，例如国家发展至今的这65年，如果分为阶段的话，就分为建国阶段和改开阶段！！！我们仅仅在客观的政府公信力上进行对比！！！在建国阶段，无产阶级为实现国家强盛所付出的努力和成果是有史可查有目共睹的！！！那么他们在如此艰苦的时期为什么愿意全身心的奉献甚至不求丰厚的回报热火朝天的建设祖国呢？？？屠夫个人认为，因为当时的全体国民都清楚的理解――在共产党领导下的国家建设与发展之后，未来的中国一定会强盛！！！而当时的无产阶级在平时生活中深刻体会到了公正、平等、诚信的这些含义，理解到了中国公民应当享有的法定权利和地位！！！用什么来体现呢？？？由资源和收入分配机制来体现，当时的政府官员工资，要比真正生产劳动在一线的工人农民知识分子普遍持平甚至偏低，因为当时国力有限，资源收入分配机制向生产劳动一线吃大苦卖大力的劳动阶级略微倾斜，这在无产阶级来说，简直就是开天辟地头一遭！！！五千年历史中，最低层的劳动人民获得如此待遇出现的情况微乎其微！！！当时的国家政策符合了中国共产党的执政理念――“为人民服务”！！！不仅让最底层的国民颇受尊重，而且在旧中国向新中国转型期间，用实现资源收入分配机制平等向人民群众证明，未来和希望绝不是谎言，不仅鼓舞了当时所有国民的建国热情，并且坚信，只要努力工作、兢兢业业，国家逐步强大之后，百姓的生活也会平等公正的随之提高，所以才有了建国期间那些伟大的成就！！！在改开阶段，原有的资源收入分配机制被打破！因为发展需要，资源分配逐渐向经济市场倾斜，而市场经济中天生拥有的私有化也逐步扩大，并且与权利相互交织捆绑，随之而来的是贫富差距逐步拉大，于是期待公正平等的全民希望被摧毁，于是全民赶火车（致富），但是火车票在权利手中，没有资本、没有资源、没有靠山的无产阶级又回到了原点！于是信仰丢失、道德崩溃、心理极度不平衡、国家因为富裕而引起了纷争！！！于是才有了现在的“亡党亡国”、“壮士断腕”、“批评与自我批评”！屠夫认为，塔西佗陷阱不是被民众挖掘的，而是被权利和利益混合捆绑体挖掘的！！！由此来分析朋友你提到的访民无理去闹问题，原因何在？？？因为私欲已经张开了大嘴，而失信是大嘴的利齿，在私欲大嘴和失信利齿之间游离无助、心理失衡的民众丢弃了曾经的信仰和道德底线，只要为了个人利益，他们可以无视国家大局，甚至可以违抗政府！！！因为访民们从大局中没有看见希望，只能看见众多的权钱私利！！！所以他们只能抓住眼前的个人利益，奋力拼争，虽然不知道海的彼岸是何地？但是能在海里多找到几块漂浮的木板总不会是坏事，不仅为了浮渡抵达岸边，更为了上岸之后能有材料修盖住所！！！而国民的私欲恐慌，让国家大脑们深刻理解，所以才有了当下的“改革红利的再平衡”才有了“平衡优化分配机制”！！！但是“改革红利的再平衡”与之“平衡优化分配机制”是需要时间逐步落实的，在国家积累财富的同时长期疏忽了法治与公平，导致的问题更不是一朝一夕能够解决的！！！于是才有了“任重而又道远！”并再次提出了“为人民服务”！而本当为人民服务的政府基层官员们却完全没有领会为什么要为人民服务！！！国家的大脑们，期待用公正和平等的政府行为来消解公信力的缺失；期待用爱国和敬业来重拾全民信仰；期待用法治和诚信来回归社会道德；期待用文明和友善来平息各方争执；期待用民主和自由来保证公民权益；期待用和谐和富强来指引民族希望！！！但是在本帖新闻中，当地政府的行为确实符合上述国家大脑的期待吗？？？如果符合国家正在竭力推行的政策，那么何至于鸣枪警告？？？鸣枪示警不是为了震慑村民难道是为了震慑牧区的奶牛？？？只要不那么急迫的运用公权强制执行，多与当地群众沟通交流，用细致的工作疏导民众对政策的困惑，而不是对村民的要求不知情，又何来民众聚集阻碍施工而鸣枪示警？？？水火核发电行业都是国投企业，光伏发电是不是国投企业？？？无论是私营企业还是国有企业，肯定有商业收入地区发展的有益之处，但同样肯定会有破坏生态环境的弊端，不可能只有益而无弊，只看益多还是弊多，权衡取舍而已！！！但在取舍之间多为百姓考虑，尽量减少运用公权强制执行的震慑，这难道不是当地政府和当地民众共处同一国家同一社会中更加和谐的首要选择吗？？？以上仅仅是屠夫个人思考得出的分析，不具备全面统筹的水平，还请指正！！！政府公信力的缺失确实是当前社会矛盾的一个很尖锐的问题，包括我们自己本身，其实我们想做一个好警察，而且也一直去努力做一个好警察，可是有些时候并不是我们想怎么做就怎么做，我们的顶头上司是政府，我们的经费由政府给，我们的工资由政府发，我们的很多工作其实都是非警务工作，本身警力就不足，还要做那些本不该我们做的工作，可是我们没有办法，所以我们只能去做，政府说什么就是什么，不是不知道不该做，但是你站在这个位置上想你就知道我们的难处，我们能做的就是在法律允许的范围内尽量给老百姓最大的保护。现在每当群众上访我们去做群众工作的时候，群众都会跟我们说他们体谅我们，所以他们也不闹事，他们也知道我们干涉不了政府行为，也不为难我们。我不否认有些警察确实有违法乱纪的行为，但绝大多数警察都会为老百姓着想，也不希望老百姓收到伤害。
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问题集中在一个点上，谁开的枪，是否合法配枪。。。。。。。化隆，造枪县啊。。。。
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14楼&建核电怕辐射，建水利破坏生态，建活力污染环境，建太阳能风力怕占地！特么的你说怎么才能发电吧?干脆每人发一手摇发电机，要用电自己摇去，穷还能怪谁？ 不要认为民众抵制就是正当的，大多是为了多沾点便宜罢了。
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44楼&不建了或停止项目不就完了吗？关键有两个原因：一是政绩要求。上面要表政绩，给下面下指标，到时不完成任务直接拿下，所以只能不顾一切地干。二是利益要求。礼都送了钱都花了，项目从中央到地方，从立项到审批，多少钱都花完了，多少人都发家了，现在不让建了，往回退钱吗？所以，这事就只能这样卡着了。一般在国外的话，如果政府项目，会事先跟征地住户商量好。另外人家也不叫征地，是买地。政府项目的话，在政府的自留地里建，不得不使用民间用地的，花钱买，按市场价。你要价高，我就换个便宜的地方去建。如果绕弯的费用比你要的钱还少，那人家就绕弯了。如果是商业项目，那就是商业谈判，把地买下来。不卖给你，就别建，找你能接受的价格的地方去买。有一个小故事，日本的。说一个村子，有消息说政府要在这建高速公路，于是地价飞涨。有一对老夫妻，不知怎么办好。这天来了一个律师，说政府买地很黑，会严重侵害当地人的利益。他要求免费给这些住户代理，但条件是，如果要来的钱在某一数额之上，那超出部份得按比例提成。这个数就远在村民的预期之上，大家当然很高兴。律师就住在老夫妻家里，天天为他们出谋划策。后来政府和高速公路公司真的来了，跟他们谈判。谈了很长时间，律师带领村民上街游行，到东京去请愿，写大字报攻击高速路公司和政府，等等，用尽了办法。最后公路公司终于同意可以考虑律师提出的要求。这样就是一年多过去了。又经过半年，公司说同意，老夫妻和村民很高兴，但律师不高兴，认为这正是最后的一次机会，于是提出，半年前的价钱不行了，这半年利息得多少，得加钱。因为律师要超过这个数才能得到提成。律师和村民们说，晚给一天钱，你们加一天利息。这样又过了半年，整个就是两年过去了。村民们越来越兴奋，因为拖一天，钱就多一些。村民们才不急呢，有律师和他的团队撑腰啊。不过突然有一天，律师和他的团队全部消失了，再也找不到人。于是村民找到公路公司，公司说，我们已决定放弃购买土地。村民不解，那不修路了？公司说，对不起，路已经修完了。原来，在这边闹的全日本都在关注这件事，成为日本人饭后最有意思的谈资的同时，公司和政府早在其他地方以各种名义收购了沿线土地，那些人不知道是为了修路就认为是普通的土地交易，因此按市场平价得到了土地并进行了建设，而此时全国人民都在研究这个村子卖地的事呢！律师是为公司服务的，目的就是为了炒热这里卖地的消息并拖住当地村民以转移其他地方地主的注意。而现在，村民们当然不用卖地，也不用再要钱了。46楼&朋友，那是倭奴的事，他们是狗咱们是人，倭奴的事咱不在本国事件里进行比较哈，不在一个层面上！！！屠夫认为，拆迁户的面积按照地块开发后的商业销售价格补偿既可！！！两项选择：要钱还是要房自由选择！！！人民群众也平衡了，政府也安置了，哪来那么多上访民众！！！ 现在我们的体制是有许多问题的。我讲了在日本的例子，那个故事其实是个小说，是个日本的短篇小说家的作品。但在国外，基本都是那么做的。为什么？因为那里土地所有人和使用人是统一的。你要用地，从人家手里买。但在我国不一样。土地是国家的，上面的人只有使用权。这样问题就来了。开发商要土地，不是找在这地上生活的人去谈，而是跟政府谈，政府同意出让以后，根本不必经主人同意。直到2010年，因土地出让的社会矛盾达到了白热化后，才出台规定，必须经土地上的人同意才能出让。但是，这个同意并非是必要的先决条件。就是说，不必一定要使用人同意，但应走这个程序。在我国，因为使用权与所有人不一致，所以我们的土地出让称为“征收土地”，即征地。与西方国家的收买土地给的钱叫土地出让或转让金不同，我们给的叫“征地补偿款”。这笔钱的数量不是按照这块土地开发后的价值给，而是按照使用人在离开这块土地后，能够进行最低标准或是按原标准进行安置的钱。至于土地开发后值多少，跟你无关，因为这里是国家的或集体的地，只是让你用，让您滚犊子，给你一笔安家费而已。所以您说的按开发后的价值来给钱，这是不可能的。商业开发，商业业主不可能同意。因为法律上没规定，政策上也不支持。公共事业开发？以为这是公共事业，那么就可以不花钱了或是只给安家费即可？这也不公平。一块农田边上的住宅，跟一条公路或高铁边上的住宅，价值能一样吗？如果我们是商品经济，那么这种土地出让制度，跟“抢”有何区别？商品经济最根本的原则就是公平、自愿的原则，而这种出土出让制度从根本上违反了这一原则。这也是前文我讲的那个小故事的原因。不要因为那是日本的就一律打倒，它讲的是所有商品经济社会普遍存在的问题。在西方发达的商品经济社会中，交易是自愿的，他们没有物价局，一切自愿。但从六十年代开始，各国分别设立了反垄断机构。对价格进行了一定程度的干预。但这种干预，是上不封顶，下边保底的。他们最重要的任务是打击突破生产成本和低价倾销，而对高价一般不做规定。这样做一是防止恶性的压价竞争，二是保证和促进新产品新技术的开发与应用。两者相辅相成。但我国却相反，上边封顶，下不保底，让企业自由用价格竞争，以图“消费者得到实惠”。但实际上，这样做让企业无序地低价竞争，利润率极低，生存是每个企业的首要问题，根本不可能去搞开发，搞新技术新产品，让中国永远走在了世界先进企业的后面。但消费者得到实惠了吗？好象在中国的商品一点都不便宜吧？但外国人买中国的东西绝对是相当便宜。主要体现在原材料方面。而其他的所有的事关民生的重要消费品，基本都控制在政府手中，都是实行专卖制度的，都要交很重的税或是费。虽然原料并不贵，但到消费者手里时，却比从万里之外的美国欧洲进口还贵！所以这样问题就来了，而且相当多。我们还未从计划经济完全走出来，而且土地公有制，是社会主义的基本特征，这个特征要是没了，我们也就变了色了。所以土地问题是当前中国最紧迫要解决的问题。中央的想法是，在下一步的工作中加快，但是与前一段所不同的却是要以稳步推进为原则的城镇化计划。首先取消城乡差别，取消户籍制度，学习西方的“居住地”制度，而不是原来的户口制度。这样等于是将人与土地分离。进入商业社会的所有国家，都有这样一个过程，即把农民与土地分开，让这些小资产阶级的群众变为无产者，这样城市的大工业才能获得足够的劳动力和消费群体。我们国家早就想这么做，但时机一直不成熟。现在则加快了这一脚步，因为再不着手去做这件事，我们的商品经济社会和制度就进入了一个瓶颈。前一段时间，我们的城镇化在领导的关怀下，有点太过于激进了。在整个社会还没有进入城市化的基础的情况化，一味靠行政命令，实行末尾淘汰的干部任用制度，将GDP增长和城镇化作为最硬的考核指标考核地方干部，这等于是拔苗助长。虽然看上去数字好看了，但是，大量的社会矛盾和由此引发的激烈冲突，党和政府的要求与民众的利益诉求不一致甚至尖锐对立，将我们的社会推向了一个相当危险的境地。一方面是矛盾重重的征地，另一方面是一望无际空无一人的鬼城林立，让中国承受了巨大的损失。我想这个损失可不小啊，我认为应追究某些领导的责任。比如在2009年，我看到我们城市外四十公里的地方在建的开发区，真是一望无际，在漫天黄沙掩映之下，空无一人。反正我以及我认识的所有人，都不可能搬到那里去住的。当时市领导要求市委市政府和主要的机关、学校以及医院必须都搬过去，拿人头来担保。但却受到了市民用血和生命来捍卫自己家圆的结果。宁可公务员不干了，宁可拼命也不搬！为什么？领导们都是异地任用的，以单位为家的。但老百姓要的是什么？很简单，就四个字，安居乐业！！！那里是他们的家。家是什么？对领导来说不就是间房子吗？但对老百姓来说，家除了房子，最重要的，是亲人，是亲情，是童年的回忆，是老来的巢，而恰恰，房子是最后的要求。而领导们正是把自己的政绩与群众的诉求割裂开，甚至是尖锐对立，这样很危险哪！！
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......50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。51楼&项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？ 52楼&合着是谁使用归谁呀。麻烦你告诉我这地在哪？我也去用一块。无偿使用国有资源还占着理啦。前几年有农民在白宫南草坪播种来着，后来白宫在这种什么草、降落直升机什么的也没见征求这位农民的意见或者给他什么补偿，好像连青苗钱都没给就让警察把人给撵跑了54楼&如果没有当地政府批准的话，马场估计也成立不起来！！！ 56楼&让你用，和送给你是一回事吗？一万多亩国有牧场，当地政府自己能说了算吗？有些东西是需要追溯历史的！！！很多这种草场牧场有一部分是通过牧民改造出来的！！！一些牧场还需要牧民维护，确实是国有土地，但是牧民们在牧场上也多年留下了汗水！！！就好比早前的国企，资不抵债全员下岗，企业场地改造成商业用地，难道当地政府和开发商不应当补偿多年努力工作生产为国家创造了产值的企业员工吗？？？“钱不是问题！”，既然不是问题，为牧民们多付出一点又有何妨？？？毕竟人民群众所得的各种补偿款项是永远肉烂在锅里的，有99%不可能流入国外！！！这些人民币通过国家补偿给人民，人民通过消费回馈给国家，促进消费的同时还提升了当地群众的生活水平，何乐而不为呢？？？从这个事件的重点项目上看，年发电量可达6.15亿千瓦时，并且节约了19.75万吨标准煤，不光能让当地农民就业，还能扶持国内光伏产业的持续发展，这完全是利国利民的大好事，但是唯独在最后开工的关键节点，出了现在的问题，既然项目本身就是为国为民、利国利民，何必非要急迫的运用公权强制执行，下到农民中间，多做做工作、讲解政策的优势，了解民众的需求，及时磋商解决，何苦非要如此急迫、强制执行并且动用枪支？？？哪怕从一年总产量的商业收入理拿出万分之一，也完全有能力合情合理的解决当地群众的切身利益问题！！！屠夫论述的施政方式，多为百姓谋福利的理念，难道不是和谐的根本吗？？？
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......15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。51楼&项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？ 52楼&合着是谁使用归谁呀。麻烦你告诉我这地在哪？我也去用一块。无偿使用国有资源还占着理啦。前几年有农民在白宫南草坪播种来着，后来白宫在这种什么草、降落直升机什么的也没见征求这位农民的意见或者给他什么补偿，好像连青苗钱都没给就让警察把人给撵跑了54楼&如果没有当地政府批准的话，马场估计也成立不起来！！！ 让你用，和送给你是一回事吗？一万多亩国有牧场，当地政府自己能说了算吗？
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。别说你们米锅？？？应该说2楼的米锅！！！想抱团捍卫尊严可以，但是不要污蔑造谣就行！！！
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。51楼&项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？ 52楼&合着是谁使用归谁呀。麻烦你告诉我这地在哪？我也去用一块。无偿使用国有资源还占着理啦。前几年有农民在白宫南草坪播种来着，后来白宫在这种什么草、降落直升机什么的也没见征求这位农民的意见或者给他什么补偿，好像连青苗钱都没给就让警察把人给撵跑了如果没有当地政府批准的话，马场估计也成立不起来！！！
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。51楼&项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？ 52楼&合着是谁使用归谁呀。麻烦你告诉我这地在哪？我也去用一块。无偿使用国有资源还占着理啦。前几年有农民在白宫南草坪播种来着，后来白宫在这种什么草、降落直升机什么的也没见征求这位农民的意见或者给他什么补偿，好像连青苗钱都没给就让警察把人给撵跑了美国警察怎么能这样？太不讲人权了
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。51楼&项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？ 合着是谁使用归谁呀。麻烦你告诉我这地在哪？我也去用一块。无偿使用国有资源还占着理啦。前几年有农民在白宫南草坪播种来着，后来白宫在这种什么草、降落直升机什么的也没见征求这位农民的意见或者给他什么补偿，好像连青苗钱都没给就让警察把人给撵跑了
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！50楼&你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。项目建设需占用国有牧草地面积18502.9亩，其中在马场片区占用国有牧草地面积15209亩。在项目建设之前，马场片区是谁在使用？？？
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军号：2458469 工分:40591
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！你看没看文章呀？文中说的很清楚是在国有草场建设项目。现实情况恐怕是土地本身属国有，只不过牧民们平时可以在这些地方放牧，毕竟放牧不是盖房子，不会对土地产生很大的影响，也就没人管。但是时间长了就有人觉得既然允许我们放牧，那这地就是我们的，想用就得给我钱。难道你们美国允许牧场主在不属于自己的土地上要求别人给钱，不然别人就不能施工，而且警察们也束手无策？学习了。
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军号：5047309 工分:27517
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所以说中国搞建设不容易啊，愚昧的人不少啊！！！ 恶人就要恶治，伊拉克那种地方，没有铁腕就是不行的
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军号：2458469 工分:40591
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17楼& 改革30多年 中国的生态已经遭到极为严重 无法恢复的破坏黄河已经断流 长江已经变成黄河 鄱阳湖即将消失为了所谓政绩 疯狂破坏环境你哪的？能告诉我黄河在哪断流了？什么时间？我所在的城市不巧正在黄河边，我每年都会去几次，没见到以及你说的情景。
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军号：6739 头衔：铁血老兵 工分:57605
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可以开枪，甚至可以干掉无理闹事的当地村民。但是这些手段必须是以法律的名意，通过正当执法者进行。
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军号：6884673 工分:50586
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44楼&不建了或停止项目不就完了吗？关键有两个原因：一是政绩要求。上面要表政绩，给下面下指标，到时不完成任务直接拿下，所以只能不顾一切地干。二是利益要求。礼都送了钱都花了，项目从中央到地方，从立项到审批，多少钱都花完了，多少人都发家了，现在不让建了，往回退钱吗？所以，这事就只能这样卡着了。一般在国外的话，如果政府项目，会事先跟征地住户商量好。另外人家也不叫征地，是买地。政府项目的话，在政府的自留地里建，不得不使用民间用地的，花钱买，按市场价。你要价高，我就换个便宜的地方去建。如果绕弯的费用比你要的钱还少，那人家就绕弯了。如果是商业项目，那就是商业谈判，把地买下来。不卖给你，就别建，找你能接受的价格的地方去买。有一个小故事，日本的。说一个村子，有消息说政府要在这建高速公路，于是地价飞涨。有一对老夫妻，不知怎么办好。这天来了一个律师，说政府买地很黑，会严重侵害当地人的利益。他要求免费给这些住户代理，但条件是，如果要来的钱在某一数额之上，那超出部份得按比例提成。这个数就远在村民的预期之上，大家当然很高兴。律师就住在老夫妻家里，天天为他们出谋划策。后来政府和高速公路公司真的来了，跟他们谈判。谈了很长时间，律师带领村民上街游行，到东京去请愿，写大字报攻击高速路公司和政府，等等，用尽了办法。最后公路公司终于同意可以考虑律师提出的要求。这样就是一年多过去了。又经过半年，公司说同意，老夫妻和村民很高兴，但律师不高兴，认为这正是最后的一次机会，于是提出，半年前的价钱不行了，这半年利息得多少，得加钱。因为律师要超过这个数才能得到提成。律师和村民们说，晚给一天钱，你们加一天利息。这样又过了半年，整个就是两年过去了。村民们越来越兴奋，因为拖一天，钱就多一些。村民们才不急呢，有律师和他的团队撑腰啊。不过突然有一天，律师和他的团队全部消失了，再也找不到人。于是村民找到公路公司，公司说，我们已决定放弃购买土地。村民不解，那不修路了？公司说，对不起，路已经修完了。原来，在这边闹的全日本都在关注这件事，成为日本人饭后最有意思的谈资的同时，公司和政府早在其他地方以各种名义收购了沿线土地，那些人不知道是为了修路就认为是普通的土地交易，因此按市场平价得到了土地并进行了建设，而此时全国人民都在研究这个村子卖地的事呢！律师是为公司服务的，目的就是为了炒热这里卖地的消息并拖住当地村民以转移其他地方地主的注意。而现在，村民们当然不用卖地，也不用再要钱了。朋友，那是倭奴的事，他们是狗咱们是人，倭奴的事咱不在本国事件里进行比较哈，不在一个层面上！！！屠夫认为，拆迁户的面积按照地块开发后的商业销售价格补偿既可！！！两项选择：要钱还是要房自由选择！！！人民群众也平衡了，政府也安置了，哪来那么多上访民众！！！
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军号：3926755 工分:4355
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你又扯淡了
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军号：942150 工分:159684
/ 排名:6190
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不建了或停止项目不就完了吗？关键有两个原因：一是政绩要求。上面要表政绩，给下面下指标，到时不完成任务直接拿下，所以只能不顾一切地干。二是利益要求。礼都送了钱都花了，项目从中央到地方，从立项到审批，多少钱都花完了，多少人都发家了，现在不让建了，往回退钱吗？所以，这事就只能这样卡着了。一般在国外的话，如果政府项目，会事先跟征地住户商量好。另外人家也不叫征地，是买地。政府项目的话，在政府的自留地里建，不得不使用民间用地的，花钱买，按市场价。你要价高，我就换个便宜的地方去建。如果绕弯的费用比你要的钱还少，那人家就绕弯了。如果是商业项目，那就是商业谈判，把地买下来。不卖给你，就别建，找你能接受的价格的地方去买。有一个小故事，日本的。说一个村子，有消息说政府要在这建高速公路，于是地价飞涨。有一对老夫妻，不知怎么办好。这天来了一个律师，说政府买地很黑，会严重侵害当地人的利益。他要求免费给这些住户代理，但条件是，如果要来的钱在某一数额之上，那超出部份得按比例提成。这个数就远在村民的预期之上，大家当然很高兴。律师就住在老夫妻家里，天天为他们出谋划策。后来政府和高速公路公司真的来了，跟他们谈判。谈了很长时间，律师带领村民上街游行，到东京去请愿，写大字报攻击高速路公司和政府，等等，用尽了办法。最后公路公司终于同意可以考虑律师提出的要求。这样就是一年多过去了。又经过半年，公司说同意，老夫妻和村民很高兴，但律师不高兴，认为这正是最后的一次机会，于是提出，半年前的价钱不行了，这半年利息得多少，得加钱。因为律师要超过这个数才能得到提成。律师和村民们说，晚给一天钱，你们加一天利息。这样又过了半年，整个就是两年过去了。村民们越来越兴奋，因为拖一天，钱就多一些。村民们才不急呢，有律师和他的团队撑腰啊。不过突然有一天，律师和他的团队全部消失了，再也找不到人。于是村民找到公路公司，公司说，我们已决定放弃购买土地。村民不解，那不修路了？公司说，对不起，路已经修完了。原来，在这边闹的全日本都在关注这件事，成为日本人饭后最有意思的谈资的同时，公司和政府早在其他地方以各种名义收购了沿线土地，那些人不知道是为了修路就认为是普通的土地交易，因此按市场平价得到了土地并进行了建设，而此时全国人民都在研究这个村子卖地的事呢！律师是为公司服务的，目的就是为了炒热这里卖地的消息并拖住当地村民以转移其他地方地主的注意。而现在，村民们当然不用卖地，也不用再要钱了。
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......26楼&关键是有几个人知道可以这样做，如何组织村民代表大会？人家都不鸟你的好吧，你们把他罢免了，人家照样当村书记的好吧32楼&支书管党务，主任才管常务呢34楼&都一起的好不，你指望他们窝里反？35楼&你懂不懂啊？支书是村里的党员选，主任是村民选的，支书管党务，主任管村务36楼&你还不懂，村长 支书 什么DY，都一起，你咋办，小老百姓能开这个什么罢免大会？请看看村民委员会自治法，村民委员会选举法，村民委员会组织法，村民当然能罢免主任，有人破坏就是破坏选举，是要追究法律责任的。这是你们自己的权利，要靠你们自己主张，政府如果干涉就是违法。
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14楼&建核电怕辐射，建水利破坏生态，建活力污染环境，建太阳能风力怕占地！特么的你说怎么才能发电吧?干脆每人发一手摇发电机，要用电自己摇去，穷还能怪谁？ 给他们全停电，停水，停气
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县长有权利持枪，开枪吗
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所以说中国搞建设不容易啊，愚昧的人不少啊！！！
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2楼&打警察还不许鸣枪制止啊？放在美国试试？直接开枪扫射了15楼&其实屠夫发这个帖子的真正用意是想用此例的发展过程来讨论“访民上访”问题：一、地方政府应当如何与当地民众进行合法合理合情的沟通并达成协议！！！很多上访民众之所以甘冒死亡的危险坚持上访，根源究竟是什么？？？二、人民民主专政这个词语中的专政，是对阶级不可调和的矛盾、敌对势力、邪恶势力专政？？？还是对人民内部矛盾或者官民政见不一专政！！！三、在没有达成官民协议之前，有没有必要使用政府公权强制执行某些商业项目？？？本帖中的牧场已经存在了多年，而光伏发电园区只是一个新兴的商业项目，为了新增的商业项目尽早建设，使用政府权利强制执行，对当地居民的利益是否尊重？？？对当地生态环境的保持是否真正合理？？？四、很大一部分最基层的官员们，在当地建设发展过程中，在“上访问题”上起到了推波助澜的关键作用！！！上访的根源有绝大多数是来自基层官员不落实国家政策或者不落实拆迁补偿才导致激烈恶化的，上级部门如果不能尽早公正合法合理的介入调查调解，最终扩大负面影响的责任是应该由访民们承担还是需要各级政府部门承担？？？（例如，本文中的村民想获得镇里一套房子问题：大多数商业项目建成运营之后的长期商业收入，远远超过村民一套住房的价格，成百倍上千倍乃至上万倍都不止，为什么不能在可预期的长期商业收入基础上多为村民谋取福利？？？在村民用地上建设发展的可见可观可预期的巨额商业收入中，被征用被拆迁的村民土地具有举足轻重至关重要的贡献地位！！！为什么不可以多为民众谋取一点福利？？？）五、村民要求罢免现任村委会负责人，为什么要求罢免？？？原因是什么？？？上级政府机关仅仅使用强制执行的权利手段，却没有行使上级政府对下监督的权利，给村民一个合理的答复，如何服众？？？当国家利益只被少数人独享时，上访事件当然会出现反比增加,合理优化分配机制能否落实？？？屠夫认为政策落实才是重中之重的关键！！！2楼的言论，屠夫相当反对！！！难道一个社会主义国家的政府执法人员也会象资本主义皿煮滋油的米帝一样，清除红色人种贫困的“贱民”？？？而且即便是在皿煮的米锅里，牧场主也能让为资本主义服务的警察们素手无策！！！不用屠夫引证吧？？？社会主义的枪请不要针对社会主义中的劳动人民！！！37楼&这位仁兄观点不敢苟同，仁兄未在信访部门工作过或从事过基层群众工作过吧？访民上访的原因有很多，但并不是所有的访民上访的都有理，本人接待过几位上访的访民让我无奈的，有一位是10年元旦那天晚上在地里被人拿刀砍伤了，报警之后又不肯说出实情，警方只好通过走访及询问其周围邻居，受害人事后一口咬定是其邻居一男子所为，要求警方立即抓人法办，但经调查，该男子换腰椎突出已经很久了，连走路都困难，如何在野外地里将她砍伤并逃跑？而且案发时该男子正在医院住院，医院的医生护士及监控录像都可以证明，但受害人不接受警方调查的结果，坚持不断上访，要求警方将该男子法办。这是一例。还有一例，一老人家报警称有人砍掉了她家龙眼树的一些枝干，要求对方赔偿500元，原因是她家那棵龙眼树被砍掉的枝干明年还要结果，后年还要结果，结果卖得的钱都不止500了。不给就上访。这是小事，还有一些关于土地纠纷的事，也有村民上访，本来那些土地在几十年前都已经经过当时村民大会同意由政府划归另一个村的村民了，几十年来都没有异议，但近年来由于土地价格上涨，土地开始值钱了，那个村的村民就集体去抢已经划归另一个村几十年的土地，理由是那块土地他们祖祖辈辈耕种了几百上千年，现在要拿回属于自己的土地！政府出面做工作都没有用，后面政府在他们去抢土地的时候对他们采取了强制措施，结果是他们去闹政府机关，去上访，去冲击对他们的村民采取强制措施的派出所，然后又继续上访。还有因为土地性质不同导致土地赔偿金不用却认为土地赔偿金不公平要求支付更高赔偿金而不得所以上访的。这类上访的很多，当然我不否认有因为冤假错案上访的。开枪制止民众冲击建设项目并未升级为对人民内部矛盾专政吧？文中已经讲了该项目建成后可增加当地农民劳务收入及300人的长期就业，又不会对生态环境造成破坏，同时政府又明确项目区群众仍然可以享受原来草补资金，群众依然可以在项目区放牧。相信村民已经领到了该领到的补偿金了，否则一个村子怎会才20余户？得到了那么多还要给每户群众在巴燕镇解决一套房子、白面仙人两村委班子负责人？那要满足了之后是不是还要给每个没结婚的男子解决结婚问题？还要不要给每户解决一辆小车？在处置过程中都出现厮打执法人员冲击执法车辆这种事情了还不鸣枪示警？你是想看热闹？还是想等待更严重的事情发生？鸣枪示警还是朝天鸣枪，伤到哪个群众了吗？貌似没有吧？还草场只租不卖？文中都已经提到了草场的土地性质是国有土地，国有土地这个性质仁兄你没搞明白吧？《土地法》关于国有土地使用权收回的规定：第五十八条 有下列情形之一的，由有关人民政府土地行政主管部门报经原批准用地的人民政府或者有批准权的人民政府批准，可以收回国有土地使用权：（一）为公共利益需要使用土地的；（二）为实施城市规划进行旧城区改建，需要调整使用土地的；（三）土地出让等有偿使用合同约定的使用期限届满，土地使用者未申请续期或者申请续期未获批准