这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型...
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约，在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2，女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性，在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展，所以她才（像她在片中对警长承认的那样）不爱John Cree而半利用地嫁给他，想让他给自己写个剧本（他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事，当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了，认为John能帮自己实现舞台上的更大成功，尽情释放戏剧才华）。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写，Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出，John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出，抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。
Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记，杀人日记的笔记就是lizzie的，只是警长一开始就假设一切都是男人主导的，根本没往Lizzie身上怀疑（这也是他受时代大环境影响的关系，不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静）。相反他一开始预设Lizzie是无辜的，还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看，估计她也以为是John写的了。事实上，根据最后夫妻冲突闪回那段，John在图书馆泡着一个字都没写。
问题3，Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置，反串一炮而红成了角儿，根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎，Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie，一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混，更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。
多谢答疑！
还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧：
所以最后那一段Kildare知道...
多谢答疑！
还有以下这几个最困扰的问题如果可以也回答一下吧：
所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了？
最后Music Hall演的那个Lizzie的故事又是怎么回事呢？Dan Leno知道Lizzie是Golem吗？他编的这个剧是替她伸冤还是把她写成凶手？
所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊...
所以最后那一段Kildare知道了Lizzie就是凶手什么也没说只是让她继续简单的被当成是杀夫凶手吊死了？
关于这个我的理解是，警长知道了Lizzie是真凶，但公布出来完整的情况估计会引起更大的社会舆论骚动。本来杀父这个罪名在倡导尊夫而贬抑女性的维多利亚时代就够重了，要是再搞个女版杰克开膛手的大新闻那就更23333 而且警长在了解了完整情况以后也感叹于Lizzie所受的压抑屈辱和折磨，可以收他既认定她有罪、该死（毕竟她谋害了多条人命），但又为她自身的遭遇而悲哀，感叹于她对自身遭遇不公的反抗（尽管这种反抗太极端太扭曲）。不公布完整的真相，既让Lizzie得到了应有的惩罚（杀人偿命），也算是保全了她的尊严。这样一来，也能加重影片自身对女性受社会压抑的控诉力度
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型...
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约，在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2，女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性，在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展，所以她才（像她在片中对警长承认的那样）不爱John Cree而半利用地嫁给他，想让他给自己写个剧本（他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事，当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了，认为John能帮自己实现舞台上的更大成功，尽情释放戏剧才华）。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写，Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出，John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出，抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。
Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记，杀人日记的笔记就是lizzie的，只是警长一开始就假设一切都是男人主导的，根本没往Lizzie身上怀疑（这也是他受时代大环境影响的关系，不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静）。相反他一开始预设Lizzie是无辜的，还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看，估计她也以为是John写的了。事实上，根据最后夫妻冲突闪回那段，John在图书馆泡着一个字都没写。
问题3，Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置，反串一炮而红成了角儿，根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎，Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie，一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混，更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人...
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过，算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿，她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她，算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女（日记里某处提到杀死这些whore），更多地就是她被仇恨吞噬，开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥，或者说我看漏了/不记得了，杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上，更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家，应该是不想暴露自己
至于lz的其他几个疑问，在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去，于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem，上绞架也不怕不抖还爽歪歪了，这个心态转变有点突兀，至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的，Lizzie这些连环杀都是又精确计划的，并且带着明显而强烈的动机完成的，她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕，上绞架前一刻竟然怯了，这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。
关于Alvine的死：Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色，本来应该用绳套道具假死的，但真实演出时那个安全绳没有套上，Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代，是Lizzie设计的，Lizzie跟John约会是跟他展示过（Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现，除了反串表演大获成功，还有给John提剧本上的建议，还有这里的道具，和她一直在构思的Misery Junction）。这个应该是个意外，但放在影片里看也有种宿命感，就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。
关于Leno是否知道真相：我猜测Leno未必明确无误地知道，但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候，Leno的表现一开始让人以为是在推脱，似乎加重了他的凶手嫌疑，但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死，Leno装扮好出来谢幕救场，他和台下坐着的警长有一个对视，似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”（鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条，就是选择不对大众公开真相，Lizzie以谋杀亲夫为由被处死）。
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
第一点我个人并不同意，似乎她第二次上绞架也没有观众，所以我不认为没观众可以解释。第二点...
第一点我个人并不同意，似乎她第二次上绞架也没有观众，所以我不认为没观众可以解释。第二点我承认我印象模糊了，无法确定台词有没有正面提到或者暗示
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到，绞刑不是公开（公开的意...
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到，绞刑不是公开（公开的意思是允许大众围观）处刑，处刑地点门口有卫兵把守，处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众，就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众，比如心理层面上之类。我现在回忆，的确不记得影片有没有正面提到或暗示，所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何，我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫，使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点，“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况，那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点，欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀，那么影片如何铺垫这点的？我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是，1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的，至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢？影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的：首先出了Alvine死去的场景，且有定格，似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果，引观众思考“Alvine怎么死了？”然后镜头转换给绳套道具，告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明，影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩，而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果，而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机（如果她又死亡动机），一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡（考虑到这已经是影片结尾，就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了，否则是节外生枝，影片无法结束）。所以我的推断是Alvine死于意外，也是我在上面写“这个应该是个意外，但放在影片里看也有种宿命感，就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。
我对Alvine之死的另外一重意味的理解：Lizzie和Alvine在影片中有对称关系，Lizzie象征敢于跟...
我对Alvine之死的另外一重意味的理解：Lizzie和Alvine在影片中有对称关系，Lizzie象征敢于跟男性权利斗争的女性，Alvine是服从男性以求生存和利益的女性，她们本来站在对立立场上。现实中的Lizzie因杀夫被处死，也就是因违抗男性强权而死；Alivne在戏中戏里同样以杀夫罪名被处死，但在剧中她的事实情况与Lizzie相反，她没有事实上反抗男权而是顺从男权。我觉得她俩殊途同归，最终也是想表达女人怎么办都没出路的意思：无论顺从或反抗，最终结局都是毁灭，都被作为主导的男权话语宰割。她俩都是受害者。从这个意义上反过来想，我就更加不认为Alvine是死于自杀了，否则破坏了她的死跟Lizzie的死这种对比和对应的关系。当然以上所有观点的最大前提是影片没有真正直接地交代Alvine死亡的主观动机，所以在影片的逻辑下她的死亡既是意外，因为不是任何人有意为之；却又是必然，以她的死也加重影片的控诉意味，使人物关系结构更为完整圆满，显得有始有终有对称性（在我看来这也是影片古典感的一种来源，不知是不是有些评论说影片风格古典的理由之一）
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到，绞刑不是公开（公开的意...
详细阐述一下我不认同第一点的理由。从第一次上绞架的情形可以看到，绞刑不是公开（公开的意思是允许大众围观）处刑，处刑地点门口有卫兵把守，处刑现场除Lizzie以外只有刽子手没有无关人士。所以第二次处刑原则上也应该是类似的情况。我说的“没观众”是字面意义上的没观众，就是事实层面讲没有闲杂人等围观。不知道层主说的没观众是何种意义上的没观众，比如心理层面上之类。我现在回忆，的确不记得影片有没有正面提到或暗示，所以我能够推断出的情形是“事实上没有围观者”。至于Lizzie心里对此感受如何，我承认我不记得台词是否提到了。如果有提到也应该是在Lizzie写下I am Golem之后。总体而言我不认为影片对此有足够的情绪上或感情上的合理铺垫，使得Lizzie第一次上绞架的恐惧和第二次上绞架的淡定能够consistent。关于第二点，“Alvine是自杀”不知道是属于层主的推断还是影片的既成事实。如果不存在后一种情况，那么Alvine的死亡可能是影片设置的一个开放理解的点，欢迎观众自行解读。如果Alvine是自杀，那么影片如何铺垫这点的？我承认在我记忆模糊的前提下我不太确定影片是否有正面提到或暗示。我认为她自杀的理由是，1 Alvine直接死于道具的安全绳没有套上。而这个道具影片前半段交代Lizzie显然是会用的，至于Alvine是否会用影片似乎没有提供有效信息。2 Alvine的自杀动机 是什么呢？影片似乎也没有提供这方面的信息 3 影片对Alvine自杀的表现是这样的：首先出了Alvine死去的场景，且有定格，似乎故意依靠这种短暂停留制造意外感和悬疑效果，引观众思考“Alvine怎么死了？”然后镜头转换给绳套道具，告诉观众安全绳没有套上。这种镜头的使用和转换方式就表明，影片试图为Alvine的死增添一些神秘色彩，而神秘色彩就来自于没有充分交代。就是说事先没有充分交代才会造成Alvine之死的意外效果，而Alvine一旦死去也就决定了她没办法亲自交代死亡动机（如果她又死亡动机），一众演员的意外也表明他们没有参与其中造成Alvine的死亡（考虑到这已经是影片结尾，就不存在嫌疑人混在人群中装无辜的桥段了，否则是节外生枝，影片无法结束）。所以我的推断是Alvine死于意外，也是我在上面写“这个应该是个意外，但放在影片里看也有种宿命感，就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上”的理由。
谢谢你说了这么多。
对于一个表演狂来说，第一次字面意义的没观众（听那个执行人如何解释）...
谢谢你说了这么多。
对于一个表演狂来说，第一次字面意义的没观众（听那个执行人如何解释）意味着什么，你可以再去理解一下。
至于第二次，她不是淡定。片子里面有拍，请再看一次。
提醒一下，这本子是小说改的，人物逻辑在最终高潮出巨大纰漏的可能性奇小。
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡...
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡定”，我承认呢是我的表述有纰漏，但请允许我小小地为自己澄清一下，我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”，所以我认为我接收到了影片的表达信息，也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞，我没有斟酌语言，导致表达上的偏差。
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡...
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡定”，我承认呢是我的表述有纰漏，但请允许我小小地为自己澄清一下，我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”，所以我认为我接收到了影片的表达信息，也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞，我没有斟酌语言，导致表达上的偏差。
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡...
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡定”，我承认呢是我的表述有纰漏，但请允许我小小地为自己澄清一下，我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”，所以我认为我接收到了影片的表达信息，也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞，我没有斟酌语言，导致表达上的偏差。
其实仔细想的话，Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发...
其实仔细想的话，Lizzie杀妓女和Alvine的死有一种隐晦的内在关联性。因为从Lizzie的角度出发，Alvine和阴暗小巷的妓女一样，都是为了拿到钱而出卖肉体。Lizzie杀死了妓女，却始终没有亲手杀掉Alvine，是因为Alvine对她而言有用处，但既然Lizzie不齿于妓女向男性出卖肉体以求生存的行为，她内心应该也并不认同同样出卖肉体的Alvine。从这个角度而言，Alvine是被Lizzie在价值预设方面判了死刑的，也就注定了她必须死。所以Alivne最后的死符合影片的内在逻辑，但还是让人感到一丝丝多余和画蛇添足，其实是因为交代的位置并不理想
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡...
我试图回忆了一下，的确想不起来第一次上绞架执行人说了什么。所以他说了什么？
第二次的“淡定”，我承认呢是我的表述有纰漏，但请允许我小小地为自己澄清一下，我在之前的回复里也写了“她的疯狂和得意”，所以我认为我接收到了影片的表达信息，也就是她在说“Here we are again”时有重上舞台的欣喜若狂。“淡定”是我的表述有漏洞，我没有斟酌语言，导致表达上的偏差。
Alvine的死是一个连环反讽的第二步，把整个本子的力度进一步推高，堪称妙笔。你在解读这个片...
Alvine的死是一个连环反讽的第二步，把整个本子的力度进一步推高，堪称妙笔。你在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。
换成水浒的话，探长就叫“智多星吴用”。
“在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不...
“在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下，在解读之前，意义不可能浮现，换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动，应该是解读活动先发生，意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中，我以为应该首先看Alvine之死的客观交代，看由此可以引申出什么。而不是反过来，首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行，最终的结论可以达到相同，才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处，那么可以怀疑影片有多义性
Alvine的死是一个连环反讽的第二步，把整个本子的力度进一步推高，堪称妙笔。你在解读这个片...
Alvine的死是一个连环反讽的第二步，把整个本子的力度进一步推高，堪称妙笔。你在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。
换成水浒的话，探长就叫“智多星吴用”。
“在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不...
“在解读这个片子之前，第一步你最需要的是去找到它的主题到底是什么。”关于这点请允许我不同意一下，在解读之前，意义不可能浮现，换言之这个因果关系不应该是意义先于解读活动，应该是解读活动先发生，意义才从解读的过程中产生。到这个具体例子中，我以为应该首先看Alvine之死的客观交代，看由此可以引申出什么。而不是反过来，首先在影片的大主题下寻求Alvine之死的意义。就算这两个相逆过程同时进行，最终的结论可以达到相同，才证明影片自身的意义圆满完整而连贯。如果两者有相龃龉之处，那么可以怀疑影片有多义性
太高深看不懂，能直接一点说一下为什么她是自杀吗？我不记得有什么地方暗示这是自杀…
太高深看不懂，能直接一点说一下为什么她是自杀吗？我不记得有什么地方暗示这是自杀…
这是近期我看过的最厚实的本子。
维多利亚时代里面的少数者的位置，是第一重主题，明线。
这是近期我看过的最厚实的本子。
维多利亚时代里面的少数者的位置，是第一重主题，明线。
性和爱，是第一重主题的分支主题。
演员和戏剧的关系，是第二重主题，隐伏线。
解读也有讲的通和讲不通这一说，不可能说一个剧情完全违背事理逻辑过后（再怎么看这个电影之前，全篇99%至少肯定不会是魔幻现实主义，不是百年孤独，是吧？），然后说这个时候突然神秘就出现了，因为它符合了某个“对位”……Yes？
所有东西都可以被解读，所以说才需要奥卡姆剃刀，well……
太高深看不懂，能直接一点说一下为什么她是自杀吗？我不记得有什么地方暗示这是自杀…
太高深看不懂，能直接一点说一下为什么她是自杀吗？我不记得有什么地方暗示这是自杀…
那我们现在就就事论事，你给我解释一下，一个最基本的极度高度风险的戏剧操作，可以把自己吊...
那我们现在就就事论事，你给我解释一下，一个最基本的极度高度风险的戏剧操作，可以把自己吊死的装置，居然连最基本的内控都没做，然后第一次使用就把自己玩儿死了，你觉得是什么原因？
一，你可以想一下，为什么她要自杀。先说一句，动机她有。
二，如果在剧院里面，是关她吊上去...
一，你可以想一下，为什么她要自杀。先说一句，动机她有。
二，如果在剧院里面，是关她吊上去，你觉得会是谁不拉保险？上帝？在杀人狂连续杀了那么多人过后，这个时候你觉得上帝会出来开玩笑了？
三，注意她上台的时候，给她的镜头，整个现场的气氛。这算附证。
福尔摩斯说，所有其它可能性都被排除过后，剩下的那个无论再不可能，都是事实。
她的死，是探长的总失败，这才是这片子的核心主题。
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全...
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。
嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了，为什么不可能是意外，毕竟是第一次，出现意外...
嗯既然层主也承认是第一次使用就把自己玩死了，为什么不可能是意外，毕竟是第一次，出现意外是完全可以的，因为缺乏经验。影片有逻辑自圆和意义自圆的需求，但这种需求，或者说这种强制性，不应该在违背更大的一般常识的前提下产生。这是一个包含跟被包含的关系，常识的或者说一般语境下的逻辑更大，影片语境下的逻辑被包含而且范围更小，后者不能违背前者。再者，影片的逻辑并没有严格杜绝由常识出发得到的认知“第一次使用由于没经验可能发生意外”，如果想要杜绝这种解读可能，应该交代相关的信息，比如Alvine使用过它。不过我不记得影片何处明确地提供了关于此点的信息。当然也可能是我记忆模糊，遗漏了相关信息
“第二步”的观点有意义，我也承认Alvine的死是一个子题，Lizzie的遭遇才是母题。但是子题在从属于母题的同时，自身也应该有自我解释力，有一定的相对独立性。就算作为一个子过程，也应该有自身意义产生或者酝酿的依据，而不是“此子题从属于母题就保证了它必须有意义”，而因此就剥离了对子题自身相对独立的考察。所以将子题Alvine之死暂且提出来看的话，如果不依靠影片自身逻辑强制合理性这个外部约束来解释，那么依托影片来看，它得以发生的依据是什么呢？如果承认Alvine是自杀，那么她自杀应该有是动机的。关于此点动机，即便是心理上的和情绪上的，影片是如何明示或暗示的呢？关于此点我并没有什么发现，现在回想也没有什么证据（一个星期过去了），所以这对我个人而言是个谜，我无法依托影片充分解释
提炼一下我的观点:Alvine之死应该符合影片整体的表达需求，但在事理层面也应有足够坚实的支持。否则，即便从意义表达层面，在确定大主题的前提下可以找到它的意义，但从它自身的自然过程而言却显得缺乏依据和对依据的交代。
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全...
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全...
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全...
恕我愚钝，这意思是说Aveline和Lizzie是合谋么？忘了拉保险绳作为意外并非说不通，不过我完全不记得Lizzie关于道具那一段说了些什么了。
片子给了Alvine无数个镜头，如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话，你们至少至...
片子给了Alvine无数个镜头，如果你们没有完全把她当成一个胸大无脑的大美女的话，你们至少至少会看出来这个角色如果只有一个心理，这就是：她非常喜欢John，然后恨死了Lizzie。
问题是，你们貌似真的把她当花瓶女配，彻底把她当成了个傻逼符号在处理，唯一的价值就是露点……
我为这个西班牙美女感到不值，虽然她演技的确不咋样，但导演已经算交待得无比清楚了……
“...他真爱被毒死了，现在还被诬成杀人狂，只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层...
“...他真爱被毒死了，现在还被诬成杀人狂，只有她知道he is innocent” 虽然明知有再次惹层主生气的风险，但我还是要冒险试着表达一下自己的观点....可能是我的理解局限，但我还不能完全同意...这些并不必然导向Alvine的自杀，换言之自杀不是她唯一的选项。这里面有因果关系，但始终不够强到达到结局的必然性。从影片可以看出Alvine对John Cree有真感情，但是这种感情是否强到可以导致她的自杀，我以为影片并没有提供足够有力的支持。换言之，这种情感的强度，并没有在影片中有足够的体现。所以我认为Alvine的死，更多的是出于语境自身逻辑必须完满的强制性的需求，在事实层面却缺乏足够强的线性因果关系；在意义的大前提下有合理性，从果往因推有合理性，但从因往果推，却似乎缺乏足够的强烈的依据性和直接清晰确定的导向性。我以为后者比前者更具有说服力。
最后还是希望层主不要生气23333
p.s.*摊手*好像没有流露出把Alvine当花瓶的意思啊，甚至都没有对Alvine这个角色的负面情绪，说“问题是，你们貌似真的把她当花瓶女配，彻底把她当成了个傻逼符号在处理，唯一的价值就是露点……”实在有失公允了23333
我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔…………
一个女的，心甘情愿去当自...
我简直搞不懂你们为什么完全根本不看这个片子所有的伏笔…………
一个女的，心甘情愿去当自己最恨的另一个女人的女仆和她老公的炮友，你觉得真的是全因为工资？！
John的事业被毁的那晚上，Alvine被John推开过后还使劲追马车给了那么长个镜头，你们真当是导演手残啊？！
Alvine对John同学是真爱啊！！！
他真爱被毒死了，现在还被诬成杀人狂，只有她知道he is innocent。她不自杀谁自杀啊？？！！
我晕…………
你说对了一点，Alvine是Lizzie的对位。
Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能，所以生命...
你说对了一点，Alvine是Lizzie的对位。
Lizzie因为童年被弄成了个性无能兼爱无能，所以生命激情最终只能往表现欲和追求不朽上爆炸，最终成了杀人狂疯子。她的对位Alvine有性也有爱，却是标准的男人附庸兼时代炮灰。
她们加起来就是那个时代女性的写照：要不成为A，就被逼成B。
结果都被探长这个第三个少数派，gay，给送了时代当祭品。
Leno是最清醒的，他早就知道少数永远都是祭品。而探长绕了一圈才学会。
至于你提到问题，很简单，这片子远非完美，最差一环就是导演。导演该拍的都拍了，Alvine的角色脸谱是勾勒得再清楚了不过了（她这个角色很简单，其实就这一个动机），连偷剧本准备改的时候一字一句的he is innocent也说了，但如果开场再加一场抱尸体痛哭就完工了。
这片子的短板是导演，不是本子。
不说了，就这样。
至于这部片子那些看似有问题有争议的所在，如果本子可以免罪，那么它的“不够强烈和明确的因...
至于这部片子那些看似有问题有争议的所在，如果本子可以免罪，那么它的“不够强烈和明确的因果性”就可认为应归罪于人物塑造环节、故事的编织和展露方式上。换言之它的表达上力度的欠奉和它的种种“逻辑”的问题（且不论是哪一重逻辑），似乎恰恰能反映它在表达形式上的缺陷。
请允许我再次提出一点疑议：讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下...
请允许我再次提出一点疑议：讨论的开始并没有人直接指责本子不好。但是层主的论证似乎有如下嫌疑：首先预设“本楼人认为本子不好”，再在此基础上反驳。这样其实是在自己problematization，再证伪这个problematization。我不否认层主的观点，只是层主的方式以及对“我们”的观点判断似乎有失偏颇。很感谢你提出你的解读，也的确对我对影片一些地方的认知有所启发，但对你的methodology我保持疑议，也对影片呈现的总体质量（而不仅仅是本子的质量）仍旧存在疑议。
电影有小说打底并不是它本子完美无缺的保证。没有看过小说而单从影片本身出发进行评价，好像并不应该带有某种“无知的原罪”。
汗，Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想，可能因为John太渣了吧…
汗，Aveline对John是真爱我还真没往那个方向去想，可能因为John太渣了吧…
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大...
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大家的讨论后，又回看了电影相关片段，也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架，不是害怕，是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架，会让她有很多观众。在她心里，遗臭万年跟成名天下是一样的，那就是，会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者，她心里立马拔凉拔凉的；第二次上绞架，她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的，结果还是没有，所以她哀求侩子手还等等，说探长就会来，探长肯定会告发她... 她放声大叫，I have more 啥的，意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她，没容她交代其他的罪，就直接把她挂了，真心悲剧；
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死？因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众，而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有，所以，她放弃了探长给她生的机会，没有写无罪申明，反而写了我就是golem几个字，字迹就证明了她确实是。这下，探长心里拔凉拔凉的了；
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条？作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长，当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条，将证明Lizzie是golem，也保住了自己的职业操守。但是，那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计，警察还是输给了凶手；烧了字条，Lizzie照样会被绞死，但是谋害亲夫的罪不够大，她将得不到观众，这是她最痛苦的。她最终输了，因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说，你将有成功的时刻，我也是；在名誉的殿堂里，我们的名字将一起被铭刻。意思是，你将因为查明我是golem 而成功，而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记，也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终，探长选择了后者。他违背了自己的职业操守，没有证明Lizzie就是golem，但是，他没有让Lizzie赢，某种意义上，正义还是战胜了邪恶；
4、Lizzie 到底怎么了？ 个人浅薄地分析下，以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎，一生苦难，并害怕厌恶男女之事；
b. 她的梦想是成为女人中的男人，成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事，嫁给写剧本的，哭着忍受被她男人X。因为，她以为她男人会实现对她的承诺，为她写个本子，她会是主角，进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分，演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想，那只是男人忽悠女人的空头支票；
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表，有4个人。尊敬的马克思同志，她老公，Leno，还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的，他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节，Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时，说了一句话，要想把名字刻在石头上，就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ，让她最后走向疯狂，也推动了剧情的发展；
d. 那就是，自己写剧本。问题在于，自己打着老公写的剧本演出失败，老公背了黑锅又大打出手，婚姻面临破裂，事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦，自己成天看着自己老公X别的女人，自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好，加上Leno的提醒，让她走向疯狂。她制订了新的成名计划，一边写铩人日记，一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ，然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名，要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是，全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事，最终还是没让她出名... 换了任何一个人，都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多，是因为觉得本片还是有很多亮点的，值得一个人静静欣赏；另外，有感于楼上几位的执着。不尽之处，欢迎探讨。毕竟，电影有止境；而思想，才无穷无尽...
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大...
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大家的讨论后，又回看了电影相关片段，也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架，不是害怕，是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架，会让她有很多观众。在她心里，遗臭万年跟成名天下是一样的，那就是，会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者，她心里立马拔凉拔凉的；第二次上绞架，她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的，结果还是没有，所以她哀求侩子手还等等，说探长就会来，探长肯定会告发她... 她放声大叫，I have more 啥的，意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她，没容她交代其他的罪，就直接把她挂了，真心悲剧；
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死？因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众，而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有，所以，她放弃了探长给她生的机会，没有写无罪申明，反而写了我就是golem几个字，字迹就证明了她确实是。这下，探长心里拔凉拔凉的了；
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条？作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长，当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条，将证明Lizzie是golem，也保住了自己的职业操守。但是，那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计，警察还是输给了凶手；烧了字条，Lizzie照样会被绞死，但是谋害亲夫的罪不够大，她将得不到观众，这是她最痛苦的。她最终输了，因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说，你将有成功的时刻，我也是；在名誉的殿堂里，我们的名字将一起被铭刻。意思是，你将因为查明我是golem 而成功，而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记，也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终，探长选择了后者。他违背了自己的职业操守，没有证明Lizzie就是golem，但是，他没有让Lizzie赢，某种意义上，正义还是战胜了邪恶；
4、Lizzie 到底怎么了？ 个人浅薄地分析下，以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎，一生苦难，并害怕厌恶男女之事；
b. 她的梦想是成为女人中的男人，成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事，嫁给写剧本的，哭着忍受被她男人X。因为，她以为她男人会实现对她的承诺，为她写个本子，她会是主角，进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分，演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想，那只是男人忽悠女人的空头支票；
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表，有4个人。尊敬的马克思同志，她老公，Leno，还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的，他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节，Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时，说了一句话，要想把名字刻在石头上，就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ，让她最后走向疯狂，也推动了剧情的发展；
d. 那就是，自己写剧本。问题在于，自己打着老公写的剧本演出失败，老公背了黑锅又大打出手，婚姻面临破裂，事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦，自己成天看着自己老公X别的女人，自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好，加上Leno的提醒，让她走向疯狂。她制订了新的成名计划，一边写铩人日记，一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ，然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名，要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是，全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事，最终还是没让她出名... 换了任何一个人，都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多，是因为觉得本片还是有很多亮点的，值得一个人静静欣赏；另外，有感于楼上几位的执着。不尽之处，欢迎探讨。毕竟，电影有止境；而思想，才无穷无尽...
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人...
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过，算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿，她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她，算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女（日记里某处提到杀死这些whore），更多地就是她被仇恨吞噬，开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥，或者说我看漏了/不记得了，杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上，更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家，应该是不想暴露自己
至于lz的其他几个疑问，在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去，于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem，上绞架也不怕不抖还爽歪歪了，这个心态转变有点突兀，至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的，Lizzie这些连环杀都是又精确计划的，并且带着明显而强烈的动机完成的，她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕，上绞架前一刻竟然怯了，这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。
关于Alvine的死：Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色，本来应该用绳套道具假死的，但真实演出时那个安全绳没有套上，Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代，是Lizzie设计的，Lizzie跟John约会是跟他展示过（Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现，除了反串表演大获成功，还有给John提剧本上的建议，还有这里的道具，和她一直在构思的Misery Junction）。这个应该是个意外，但放在影片里看也有种宿命感，就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。
关于Leno是否知道真相：我猜测Leno未必明确无误地知道，但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候，Leno的表现一开始让人以为是在推脱，似乎加重了他的凶手嫌疑，但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死，Leno装扮好出来谢幕救场，他和台下坐着的警长有一个对视，似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”（鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条，就是选择不对大众公开真相，Lizzie以谋杀亲夫为由被处死）。
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大...
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大家的讨论后，又回看了电影相关片段，也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架，不是害怕，是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架，会让她有很多观众。在她心里，遗臭万年跟成名天下是一样的，那就是，会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者，她心里立马拔凉拔凉的；第二次上绞架，她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的，结果还是没有，所以她哀求侩子手还等等，说探长就会来，探长肯定会告发她... 她放声大叫，I have more 啥的，意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她，没容她交代其他的罪，就直接把她挂了，真心悲剧；
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死？因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众，而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有，所以，她放弃了探长给她生的机会，没有写无罪申明，反而写了我就是golem几个字，字迹就证明了她确实是。这下，探长心里拔凉拔凉的了；
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条？作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长，当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条，将证明Lizzie是golem，也保住了自己的职业操守。但是，那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计，警察还是输给了凶手；烧了字条，Lizzie照样会被绞死，但是谋害亲夫的罪不够大，她将得不到观众，这是她最痛苦的。她最终输了，因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说，你将有成功的时刻，我也是；在名誉的殿堂里，我们的名字将一起被铭刻。意思是，你将因为查明我是golem 而成功，而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记，也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终，探长选择了后者。他违背了自己的职业操守，没有证明Lizzie就是golem，但是，他没有让Lizzie赢，某种意义上，正义还是战胜了邪恶；
4、Lizzie 到底怎么了？ 个人浅薄地分析下，以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎，一生苦难，并害怕厌恶男女之事；
b. 她的梦想是成为女人中的男人，成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事，嫁给写剧本的，哭着忍受被她男人X。因为，她以为她男人会实现对她的承诺，为她写个本子，她会是主角，进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分，演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想，那只是男人忽悠女人的空头支票；
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表，有4个人。尊敬的马克思同志，她老公，Leno，还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的，他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节，Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时，说了一句话，要想把名字刻在石头上，就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ，让她最后走向疯狂，也推动了剧情的发展；
d. 那就是，自己写剧本。问题在于，自己打着老公写的剧本演出失败，老公背了黑锅又大打出手，婚姻面临破裂，事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦，自己成天看着自己老公X别的女人，自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好，加上Leno的提醒，让她走向疯狂。她制订了新的成名计划，一边写铩人日记，一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ，然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名，要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是，全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事，最终还是没让她出名... 换了任何一个人，都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多，是因为觉得本片还是有很多亮点的，值得一个人静静欣赏；另外，有感于楼上几位的执着。不尽之处，欢迎探讨。毕竟，电影有止境；而思想，才无穷无尽...
侦探认为他诬陷一个死人，让一个死人背下所有的罪名，不会有什么伤害，因为死人已经死了。
侦探认为他诬陷一个死人，让一个死人背下所有的罪名，不会有什么伤害，因为死人已经死了。
但是他没有想到的是，死人也有人爱……
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大...
才看完本片。我习惯没看明白的电影，就来搜搜。很少看到能认真探讨片子的贴，仔细看完楼上大家的讨论后，又回看了电影相关片段，也聊几句。
1、Lizzie 第一次上绞架，不是害怕，是失望。因为她以为谋杀亲夫上绞架，会让她有很多观众。在她心里，遗臭万年跟成名天下是一样的，那就是，会让世人记住。结果侩子手告诉她只有罪大恶极的才会有围观者，她心里立马拔凉拔凉的；第二次上绞架，她本以为探长会告发她是golem就会有大量观众的，结果还是没有，所以她哀求侩子手还等等，说探长就会来，探长肯定会告发她... 她放声大叫，I have more 啥的，意思是我还有更多的罪.... 只是侩子手没搭理她，没容她交代其他的罪，就直接把她挂了，真心悲剧；
2、Lizzie 为什么第二次上绞架并且被绞死？因为她知道了谋害亲夫的罪名不配有观众，而承认自己就是罪大恶极的golem 那肯定会有，所以，她放弃了探长给她生的机会，没有写无罪申明，反而写了我就是golem几个字，字迹就证明了她确实是。这下，探长心里拔凉拔凉的了；
3、探长为什么烧了Lizzie写的字条？作为一名怀才不遇然而一直具有专业精神的老探长，当然知道字条是能证明Lizzie是golem的唯一证据。公开字条，将证明Lizzie是golem，也保住了自己的职业操守。但是，那样也就一步一步陷入了Lizzie的精心设计，警察还是输给了凶手；烧了字条，Lizzie照样会被绞死，但是谋害亲夫的罪不够大，她将得不到观众，这是她最痛苦的。她最终输了，因为剧情没按她的本子走。Lizzie 对探长说，你将有成功的时刻，我也是；在名誉的殿堂里，我们的名字将一起被铭刻。意思是，你将因为查明我是golem 而成功，而我作为一个女人竟然会是golem将被世人铭记，也是我奋斗终身追求的一种成功。然而最终，探长选择了后者。他违背了自己的职业操守，没有证明Lizzie就是golem，但是，他没有让Lizzie赢，某种意义上，正义还是战胜了邪恶；
4、Lizzie 到底怎么了？ 个人浅薄地分析下，以便把全片能窜起来。
a. Lizzie 从小被亵渎，一生苦难，并害怕厌恶男女之事；
b. 她的梦想是成为女人中的男人，成为她的偶像Leno 那种人中翘首。为此她甘愿做她最恶心的事，嫁给写剧本的，哭着忍受被她男人X。因为，她以为她男人会实现对她的承诺，为她写个本子，她会是主角，进而迈向事业的巅峰。因为她确实有天分，演点叫角色就能在夜场扬名伦敦。然而她内心渴望的是高大上的艺术殿堂...没曾想，那只是男人忽悠女人的空头支票；
c.有两个细节。一是探长查 Lizzie 老公在图书馆的登记表，有4个人。尊敬的马克思同志，她老公，Leno，还一个叫geoge 啥的不重要。说明Leno经常和 Lizzie 老公泡图书馆的，他一直知道她老公根本没写那个剧本。第二个细节，Leno在告诉 Lizzie 她老公拿剧本忽悠她的真相时，说了一句话，要想把名字刻在石头上，就得自己去拿凿子... 这句话提醒了 Lizzie ，让她最后走向疯狂，也推动了剧情的发展；
d. 那就是，自己写剧本。问题在于，自己打着老公写的剧本演出失败，老公背了黑锅又大打出手，婚姻面临破裂，事业即将失败。自己承受着被男人X的屈辱、痛苦，自己成天看着自己老公X别的女人，自己辛辛苦苦天天在图书馆写本子... 最终落下个两头不讨好，加上Leno的提醒，让她走向疯狂。她制订了新的成名计划，一边写铩人日记，一边写剧本。铩人让她成为传说中的golem ，然后将自己做过的案子拿来演出。这是双保险。要么真人本色演出成名，要么因为自己是罪大恶极的golem 而成名。遗憾的是，全片打酱油的老探长居然做出了一件最伟大最出乎她意料的事，最终还是没让她出名... 换了任何一个人，都会指正她是golem 。这才是本片神来之笔。
零零碎碎写这么多，是因为觉得本片还是有很多亮点的，值得一个人静静欣赏；另外，有感于楼上几位的执着。不尽之处，欢迎探讨。毕竟，电影有止境；而思想，才无穷无尽...
楼主的这个观点，我极为认同，AVEline应该是因爱而绝望，因爱而自杀
楼主的这个观点，我极为认同，AVEline应该是因爱而绝望，因爱而自杀
楼主的这个观点，我极为认同，AVEline应该是因爱而绝望，因爱而自杀
楼主的这个观点，我极为认同，AVEline应该是因爱而绝望，因爱而自杀
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型...
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约，在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2，女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性，在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展，所以她才（像她在片中对警长承认的那样）不爱John Cree而半利用地嫁给他，想让他给自己写个剧本（他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事，当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了，认为John能帮自己实现舞台上的更大成功，尽情释放戏剧才华）。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写，Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出，John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出，抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。
Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记，杀人日记的笔记就是lizzie的，只是警长一开始就假设一切都是男人主导的，根本没往Lizzie身上怀疑（这也是他受时代大环境影响的关系，不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静）。相反他一开始预设Lizzie是无辜的，还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看，估计她也以为是John写的了。事实上，根据最后夫妻冲突闪回那段，John在图书馆泡着一个字都没写。
问题3，Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置，反串一炮而红成了角儿，根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎，Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie，一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混，更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
一、她怯是因为没观众。
二、Alvine是自杀。
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了...
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命，但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了，是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。
dan应该知道真相，因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie，就是人人都想在舞台上成名，最后dan成了舞台上的lizzie，不排除dan杀了Alvine
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了...
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命，但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了，是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。
dan应该知道真相，因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie，就是人人都想在舞台上成名，最后dan成了舞台上的lizzie，不排除dan杀了Alvine
john 受刺激后
地上带血的是什么东东啊？
是刺激lizzie杀了john的因素么，还是...
john 受刺激后
地上带血的是什么东东啊？
是刺激lizzie杀了john的因素么，还是他编来骗侦探的？如果不是
此镜头用意何在
一共出现了2次。
我个人比较偏向女二是自杀
首先她有自杀的动机，她和女一不同还是依附男性存在的，在John被毒...
我个人比较偏向女二是自杀
首先她有自杀的动机，她和女一不同还是依附男性存在的，在John被毒杀以后，她可以依附的人已经没了，而且John还被定性为杀人狂魔，她知道john是无辜的却没办法翻案，心灰意冷可想而知
其次，不知道楼主有没有注意到女二在上台前特意看了下自己的化妆，感觉很有仪式感，似乎知道接下来他要死在大众前的样子。
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人...
关于Lizzie为什么变杀人魔，姑且认为是她在报复社会，报复男权压抑 影片开头童年Lizzie被男人猥亵过，算是埋下她仇恨厌恶男性压迫的种子。后来在剧院被侏儒性骚扰/摸大腿，她转眼就杀了侏儒并伪装成意外。又因为Uncle提出的变态要求而杀了Uncle。可以说她一开始杀的这俩人还算是因为他们侵犯了她，算是有点道理的杀人。但后来杀犹太佬、杀妓女（日记里某处提到杀死这些whore），更多地就是她被仇恨吞噬，开始报社的后果了。杀犹太佬我也没看出为啥，或者说我看漏了/不记得了，杀妓女可以理解为她痛恨男权对她自身的压迫但又无力直接报复回去于是把仇恨都发泄在像男性出卖肉体来生存的同性身上。有一幕里lizzie杀了一个妓女还把头切下来搁在布道台上，更是在渲染在她视角下她这么做是“执行神的旨意”惩罚有罪者这层意味。她杀了卖袖口给她的小店老板一家，应该是不想暴露自己
至于lz的其他几个疑问，在我眼里也算影片交代不充分/无法自圆的地方。Lizzie上绞架的表现让我以为她是真的无辜不甘心含冤死去，于是寄希望于警长赶来救她。但最后反转时她写字一下子就暴露了她才是Golem，上绞架也不怕不抖还爽歪歪了，这个心态转变有点突兀，至少影片对此的表现比较突兀和生硬。因为按照杀人日记里写的，Lizzie这些连环杀都是又精确计划的，并且带着明显而强烈的动机完成的，她刚杀人时没后悔没动摇也没害怕，上绞架前一刻竟然怯了，这实在难以说服观众。就应该像第二次一样完全不怯且有“你们才发现我这么厉害”的得意和狠毒才对啊。
关于Alvine的死：Alvine是扮演一个被绞死的舞台角色，本来应该用绳套道具假死的，但真实演出时那个安全绳没有套上，Alvine就真的被吊死了。这个道具在影片前半段有交代，是Lizzie设计的，Lizzie跟John约会是跟他展示过（Lizzie在舞台方面的才华影片中有多处表现，除了反串表演大获成功，还有给John提剧本上的建议，还有这里的道具，和她一直在构思的Misery Junction）。这个应该是个意外，但放在影片里看也有种宿命感，就是Lizzie的敌人最终都偶然或必然地栽在她手上。
关于Leno是否知道真相：我猜测Leno未必明确无误地知道，但他肯定意识到了什么。警长找到Leno了解情况和想要他对笔迹的时候，Leno的表现一开始让人以为是在推脱，似乎加重了他的凶手嫌疑，但后来看其实他有点袒护Lizzie。最后Alvine被吊死，Leno装扮好出来谢幕救场，他和台下坐着的警长有一个对视，似乎彼此都明白“关于Lizzie的一切就此被永远埋葬成为秘密”（鉴于警长最后烧掉了Lizzie笔迹对证的纸条，就是选择不对大众公开真相，Lizzie以谋杀亲夫为由被处死）。
我觉得这样并不充分。。女二说出john是无辜的是在她偷取剧本，并打算重新编写的时候说的。她...
我觉得这样并不充分。。女二说出john是无辜的是在她偷取剧本，并打算重新编写的时候说的。她压根没打算帮他翻案，而是计划着自己今后的人生。女二第一次出现的时候是女仆装，但在法庭指正lizzie的时候已经换回之前华丽的打扮。虽然她之前一直在剧场，但充其量只是个正式表演前的舞女，这场舞台剧是她电影中第一次登台，更是演女一号，而且这一幕与她在偷剧本时所说的改动一致，说不定正是她写的，这种情况根本看不出她有任何理由要自杀，反而是john和lizzie的死成就了她。
影片86:35的时候，DAN LENO手持模型人头，说了一句“here we are again”，正是女主在绞刑架...
影片86:35的时候，DAN LENO手持模型人头，说了一句“here we are again”，正是女主在绞刑架上说的最后一句话。两者有无关系？
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了...
补充一下，lizzie真正的绞刑时间是11点，而探长故意告诉她是10点，所以lizzie很得意的留下了自己的笔迹。探长本来满心想救lizzie的命，但是对她是凶手的结果非常失望。把纸烧了，是在大众面前掩盖了lizzie是凶手的真相。
dan应该知道真相，因为他告诉探长关于舅舅的死去问lizzie，就是人人都想在舞台上成名，最后dan成了舞台上的lizzie，不排除dan杀了Alvine
首先，这是一个想出名想疯了的恐怖故事。
为出名不择手段，不惜杀人制造轰动效应。如果认可...
首先，这是一个想出名想疯了的恐怖故事。
为出名不择手段，不惜杀人制造轰动效应。如果认可这个大框架，那么由此出发的分析才有意义，否则请无视下文。
那么，谁想出名谁就是嫌犯，这个推断可以有吧。
一开始被列入嫌犯的几个人中，卡尔马克思啥啥的先排除，连修女都知道马克思是代表穷人发声的，导演让老马来打酱油是有所隐喻吧，另两个也类似，不管了，故布疑阵的套路总还是不可少的。
Lizzie、Dan、John、Aveline真正迫切想出名的是这四个人，但按照欲望的强烈程度这四人的排名从左往右依次递减。这里要说下Lizzie和Dan的关系，Lizzie小时候遭性侵，其母不知是想惩戒小女孩还是想永绝后患，总之她破坏了Lizzie的性欲。Dan长期靠舞台上的反串来谋生，其性取向偏中性应该不出意外，而且作为一个戏子、丑角，他的社会地位也非常低下，所以在精神层面上，Lizzie和Dan是一体两面，他们从相识的那一刻开始就合体了。Lizzie对出名的渴望Dan是感同身受的，但他对现实的认识更为清醒，他象爱自己那样爱着Lizzie，他要保护、成就Lizzie的梦想，可以说Dan是被Lizzie激活重生的。
Aveline是维多利亚时代女性的象征，她早就服从了当时社会角色的安排，她也有出人头地的欲望，但很弱，自己过得不好也见不得别人好，但如果有机会上位她也丝毫不会迟疑。
John是个失败的剧作家，不过那个时代就是那样，尽管John的事业一塌糊涂，但这并不影响他体面地混迹上流社会。Lizzie自作主张篡改并演出了John的新剧，结果非常悲催，John因此差不多身败名裂，他急于翻盘，想重拾声名。
John作为凶手在影片中有过完整的推演，好像不如Lizzie那个版本有说服力，主要是笔迹问题，他只要留下手写的片言只字就可以证明自己是杀人魔，出名不要太容易。Aveline呢前面说过，想出名的欲望不那么强烈，甚至不见得能读书认字，当杀人魔太牵强，忽略。
四个人去掉两个，还剩Lizzie和Dan。探长对其他几个嫌犯都进行了笔迹鉴定，唯一漏掉了Dan，这就有意思了，其实绝大部分观众和探长一起认定Lizzie才是凶手时犯了一个大错，Dan呢？
回头再看下法庭认定Lizzie有罪草率到什么程度？攻击Lizzie卑贱的身世，还有Aveline、图书管理员对Lizzie不利的证词，就这么判了Lizzie绞刑！
如果导演存心是要给观众下套呢？他是不是嘲笑我们也和剧中的法官一样？
为什么不脑补下Dan作为杀人魔的可能性？
当Lizzie想投奔John的时候Dan警告她这个人根本靠不住，为了证明Lizzie根本不需要John，Dan亲自操刀为Lizzie打造了新剧，不料Aveline恶意捣鬼使得新剧惨败，那个剧就是根据1811年ratcliffehighway杀人案改编的，之后发生的真实杀人事件就是向这个旧案致敬。
如果Dan才是真凶，那么他的目的就是要创作一个更血腥更刺激更真实的新剧来吸引Lizzie重返他的舞台。一切都有条不紊地进行着，他要栽赃给John。整个计划直到毒死John都完美无缺，杀人日记是Dan以John的口气写的。Lizzie没有下毒的一个重要原因是，她明知Aveline对自己深怀敌意，她在与丈夫争吵后毫不避嫌的杀夫有点弱智。Dan万万没想到扫把星Aveline又来搅局了，她瞬间就把握住了天赐良机把Lizzie推到了绞架下。
Lizzie始终没有认罪，因为她一来真的没有下毒，二来认了这么个小儿科的罪有损她想留名青史的宏图大业。当Lizzie毫无思想准备第一次站到绞架下的时候，她慌了，因为连一个观众都没有，她觉得自己不能这么籍籍无名地死去。好在探长及时赶到了，而最大的悬疑就出现在这里，Lizzie看到杀手日记时顿时明白了一切，在此之前她也误以为John是杀手，但她实在不愿意看到John的名字被人永久记住，在她看来成为杀人魔也是一种巨大的荣耀。若此刻她为了求生用自己的笔迹写下辩护词那无疑立刻成就了John，她实在无法接受！于是她模仿Dan的笔迹写下了：我是杀人魔。（以她和Dan的关系要做到这一点不会有太大问题）
探长最后的举动可以有多种解读，他觉得自己太善良被欺骗了，不愿意自己打脸，让Lizzie以投毒杀夫罪被处死最能为大众接受，反正她该死。或者，探长震惊了，他能做的唯一正确的事就是扼杀Lizzie成名的最后希望，不让恶魔的算计得逞，这么理解也有道理吧。
Aveline两次搅黄了Dan的好事，害死了Lizzie还篡夺了本该属于Lizzie的角色，那么Dan最后让她死在Lizzie设计的机关下也真是顺理成章。探长以为杀人魔已经找到并绞死了，他和Dan最后对视的那一眼似有所悟，故事也许还远没有结束。
重构的这个故事中，有一个细节颇费思量，Dan跟探长说，他明天会去警局对笔迹。那是不是意味着Dan是打算自己去认领这个杀人魔呢？他是不是这么想的，如果栽赃John是成功的，那么Lizzie认了投毒罪就可以活命，如果事与愿违，为了救下Lizzie他就挺身而出，所以他选择拖延时间静观其变。没想到的是，Lizzie死了，John成名了。回到影片一开头，Dan在戏中戏里说杀手的名字在伦敦口口相传时那种伤感和落寞是不是就印证了这一点呢？杀手既不是Lizzie也不是他，而是他最看不起的John，白忙了。
那么在系列杀人开始前死掉的侏儒和Uncle是谁干的？侏儒是Dan杀的，Dan早就厌恶他了，在Lizzie出现后他更是看到了自己在事业上的其他可能性，他不再需要侏儒，而侏儒猥亵Lizzie则让他杀心大起。杀Uncle的可能是Dan也可能是John，Lizzie说这两个男人都极力想保护她。Uncle死后留给Lizzie一笔钱，这可能是他在死前被迫修改的遗嘱，说Lizzie杀了Uncle有点勉强，侏儒摸她一下就被杀那她如何忍受Uncle长期施虐？
好了，不管Lizzie有没有罪，所有观众都不能靠假设判处她死刑，说好的以事实为依据以法律为准绳呢？请记住杀手在凶杀现场留下的血书：那些不能保持公正的人和行凶者一样有罪。
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型...
这个电影需要维多利亚时代的特点来理解 影片开头就点名这是1880年的一宗命案，1880年就是典型的维多利亚时代的年份。维时代强调道德教化和规约，在两性方面的主流价值观是倡导女性回归家庭做贤妻良母。在这个基调下lz的很多疑问都可以得到解答。比如问题2，女主Lizzie恰恰是个有点才华也有野心的女性，在这个大背景下没法作为一个女性充分地自我发展，所以她才（像她在片中对警长承认的那样）不爱John Cree而半利用地嫁给他，想让他给自己写个剧本（他俩谈恋爱期间John提过想给她写剧本这回事，当然只是讨好小姑娘下。但Lizzie走心了，认为John能帮自己实现舞台上的更大成功，尽情释放戏剧才华）。事实是John Cree泡图书馆却半个字都没写，Lizzie质问他的时候他说你都嫁人了应该好好做人老婆呆家里。Lizzie生气了又跑回台上演出，John Cree被激怒了说一个体面的已婚女人不应该抛头露面上台演出，抽了Lizzie一巴掌然后跳上马车跑了。
Misery Junction剧本是Lizzie自己写的无误。看到最后可以发现事实上全片都没交代John的笔记，杀人日记的笔记就是lizzie的，只是警长一开始就假设一切都是男人主导的，根本没往Lizzie身上怀疑（这也是他受时代大环境影响的关系，不认为一个女人有能力或者敢于搞出多大动静）。相反他一开始预设Lizzie是无辜的，还因此遭到了助手警察的讽刺“分不清你到底是想破案还是救Lizzie”。至于后来Alvine为什么急匆匆拿走杀人日记不让警长看，估计她也以为是John写的了。事实上，根据最后夫妻冲突闪回那段，John在图书馆泡着一个字都没写。
问题3，Lizzie的确比John有钱。Lizzie在侏儒死后顶替他位置，反串一炮而红成了角儿，根据观众反应能看出她特别受欢迎。如果我没记错哪张海报上还出现她名字来着。 相比之下Alvine只是个普通的杂技演员/舞蹈女郎，Lizzie当然比她有钱。John Cree根据影片交代只是个戏剧作家。其实结婚以后John就相当于个吃软饭的。John Cree喜欢Lizzie，一部分原因也是她洁身自好/不像其他女演员那样跟人鬼混，更为贞洁而适合做妻子。我记得John的台词大概表达过类似的意思。
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