1800里拉1人民币等于多少日元人民币

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第二套人民币收藏价格表(日)上海报价
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摘要:金投外汇网提供第二套人民币收藏价格_第二版人民币价格_第二套人民币价格表(日)上海报价。
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比一比吓一跳,1000人民币与1000欧元的消费比较
文章提交者:我是一只赤龙
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首先,我们假设一个人的收入是1000元人民币,这个收入是目前北京上海这类城市中的较低收入;我们也假设一个人的收入刚好也是1000元欧元,大体上来讲1000欧元也是西欧发达国家中的较低水平吧(例如:官方规定的税后最低收入为1080欧元)。OK,我们现在就来比较。一,住。在中国,如果一个人的收入水平是一千块人民币的话,那么在北京或者上海这样的城市最少也要花400元才能租到位置较差环境较差房屋质量也不大好的简陋居室容身。而在欧洲的许多城市里,租一个地方让自己容身的话,基本上最便宜的房子也要400欧元左右。但是因为欧洲的城市大多都不大,所以即使400欧元租的房子也不会离市中心太远,况且,在欧洲越是市中心的老城区(尤其是环境较差的地段)就往往越是便宜,相反,近郊区则多是豪宅的所在之地。好了,在不考虑房屋以及环境质量的情况下,在住的这个环节就算是打了个平手吧。(而实际上在北京上海这样的城市里如果工资是1000块的话基本上都能得到公司统一安排的集体宿舍的)。二,吃。在中国,假设一个人的月收入是一千块的话估计平时就多以面条或者盖饭打发了,在北京上海这样的城市里,最便宜的一餐饭差不多就算5 块钱好了,而欧洲的大多数地方最便宜的快餐当属土尔其烤肉(面包或饼夹各种蔬菜和烤肉),价格基本上是4欧元,只是土尔其烤肉只能站着吃或者边走边吃了。考虑到土尔其烤肉毕竟有肉,而且量还不少,所以在最基本的吃的方面咱们比人家稍逊一些。如果以卖当劳做参考的话差距或许还要拉大一些,在欧洲一份巨无霸套餐是7欧元左右,而在中国则是21块左右。也正因此,卖当劳在欧洲几乎就是穷人的食堂。如果比较生日蛋糕的话中国比欧洲就有些贵得离谱了-一个八寸左右的奶油生日蛋糕在欧洲基本上都在15欧元以下,而在中国则都在百元左右了。三,穿。在北京,便宜的服装很容易找到。一条裤子或是一件质量一般的上衣用50块钱总还是买得到的,而如果在批发市场的话估计还可以再便宜个十块八块。那么欧洲呢?如果要花50欧元的话基本上可以买一件正价的耐克或者阿迪达斯了,商店里普通牌子的衣服多是二三十块钱,而要是在小摊上5欧元就能买条能穿得出去的裤子,10块钱也能买得到一件没什么品位的上衣凑合。在穿的方面中国1000元收入的购买力显然与欧洲存在着差距,但这种差距并不是那种跳起来都够不着的差距,毕竟中国是一个制衣大国,如果起个大早去趟早市的话,十来块钱说不定也能淘到一件能上身的物件。四,用。在欧洲,一大瓶名牌洗发水的价格基本上也就是四五块钱,一瓶国际名牌香水的价格多在30至60欧元,世界顶级化妆品的价格不外乎一百欧元左右。如果说国内销售的香水和化装品因为有进口关税,价格上比欧洲贵还情有可原的话,那么在中国本地生产的洗发水动辄三四十块人民币则就有些不大公平了。五,行。在北京,无论你收入有多少,坐一次地铁的花费都是两块钱,欧洲则基本上是一欧元以上,但买磁卡的话坐一趟公交车只需要0。4元,这一点比欧洲要便宜一些(相对来讲上海则要比欧洲贵一些,在维也纳只要花上5欧元就可以在一天之内无限制乘坐各种公交车辆了)。但是,在乘坐火车和的时候,咱们与人家的差距就大了。譬如说从巴黎到法国南部的图鲁滋,花80欧元就可以买张卧铺夕发朝至,而大体同等的路程,在中国的话就需要两百元左右,值得欣慰的是咱中国的卧铺车厢与欧洲比并不逊色。道是坐飞机的差距比较大,欧洲的廉价让你花40欧元就可以从巴黎飞到罗马,而同样的距离在中国即使是特价机票也需要三百多块,不过考虑到中国的航空公司是按照国际价格购买的燃油-当然,飞机也是按照国际价格购买的飞机,所以咱们的机票相对较贵是吃了汇率的亏 -三百多块的打折机票刚好相当于30欧元。
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&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
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这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障体系,但是也只够失业者糊口而已。试想一下,一个月300欧元的工资,换算成人民币才2500,物价却比中国贵上不少,那样的生活岂不是紧巴巴的呀?至少我看他们确实活的有点辛苦,每个月末都要找我借钱。西北欧发达国家的话消费非常高,根本是在国内想象不到的,赚1000欧元在那边估计是活的紧巴巴的,我朋友在瑞士,一个月一个床位就要300欧元,一个房间还挤着6个人呢,三个人出去吃顿稍微像样点的饭差不多100欧元就没了。其实衡量生活水平不能光用钱的多少或者汇率差来进行比对,要综合所有的收入和消费水平等等才能粗略的知道差别。在中国,你觉得一个月2000估计生活才能过的下去,可是在越南呢?在东南亚那些落后的国家呢,一个月几十上百人民币的工资人家不也照样活着吗?简单的把一个层次的社会和另外一个层次的社会进行比较是很不科学且很不可理喻的。
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&以下是引用云中客来
在第94楼的发言:&以下是引用特美思
在第93楼的发言:&以下是引用云中客来
在第88楼的发言:......
您说的活得好好的,指的是能养活自己不至于冰死饿死而已。你可以每年用两个月的时间去周游世界吗?您可能因为老板少给你算一天加班费而到工会去投述他,结果把老板吓得屎都要出来,天天点头哈腰给你赔礼吗?您遇见过市领导向您虔诚的请教问题,而你稍有不满他就给你讨好溜须吗?您接到过人大代表把简历送到您家,请您多多支持吗?您可以不交押金就住进医院院看病吗?还有,您上过税吗?您是否履行过什么社会义务,或是享受过什么社会权利吗?总之,您觉得您过的,是有尊严的吗?
我这里不是说什么体制问题,现在的发达国家,当年也经历过我们现在的情况,都一样。我们小的时候听说的万恶的和吃人的资本主义社会,也是真实的,不过是在一百年前的事。我只是说,我们还处在发展阶段,而且是刚刚起步阶段,要过得好,还有很长的路要走。
您所说的不错,就目前我们还不到这样的阶段,不过现在国家正朝这个方向努力改善,就拿今年过年回老家来说,老丈人都快60的农村老头,说要买社保,问我借1万块应急,一次性先支付3万元,然后2年内在分月交够2万,合计交5万,60岁以后可以享受每月1800元的养老金(老丈人的算盘够响亮啊!每年21000多 ,2年多就收回5万块咯,他说绝对可以活到70...),现在的农村个人感觉比以前改革太多了,新农村合作医疗来说,人人都有,去年老爸半夜起来打老鼠,把腿摔断,治疗手术花了8000多,这个尽然也给报了3千,舅妈一个农村妇女生个小孩,只要在妇幼保健院顺产的,奖励800块,剖腹产没有奖励,以前想都不敢想啊!就连叔叔在家种地建个3层高的房子,建好装修花了近30万(小县城也差不多买个两居室咯),小洋楼和富人的别墅有得一比,感觉是现在农民有钱了,过年回老家反而我们这些在外面打拼的还没他们有钱,很多人买小汽车,多年前我们贫穷落后的小山村已经一去不复返,搞得老爸说:明年我们也买一辆,家里人多出去上个街开个摩托车,夏天晒得很,冬天冻得很!没个小车开开不像话。
现在想想,出来工作11年多,无所建树,看来再混个两年,打道回府种地去。
其实我为什么希望中国改为收人头税呢?就是因为现在全国人民,尤其是农村的年轻人都往东南沿海跑的现象。加重春运负担不说,还造成了地区的严重不平衡。改成人头税,你在哪里完税,就享受哪里的福利。象您是农村的,家里有田又有地,不说生活乐无边,至少不担心活不下去。但城市人口没有地,他们要靠一份工作来养活一家人呢。不要光看城里有钱的,农村一样有有钱的,但普通老百姓还是大多数吧。反正我个人希望企业向内地转移,而不是劳动人口向沿海转移。原因很简单,假如现在您老家农村,有一千户人,按户分地。现在城里去了三千户,要跟你们一起分地,打到粮还不给村里,全都带回城里用,您说您愿意吗?
还有,西方,尤其是欧洲的特点是税高,福利高,但现在也出现了许多问题。大量移民进入,劳动者的要求越来越高,企业越来越没有竞争力,大量人口不愿上班,上三个月班在家拿半年的救济的人,在希腊意大利法国这样的国家有的是。这就造成了他们的政府赤字越来越大,借款越来越多,象希腊意大利已经要政府破产了。欧洲目前最有活力的国家,大国也就剩德国了。法国越来越差,但能自力更生,只有德国人比较讲究,受教育水平也高,是实实在在的干活人。要投资办厂,去德国是首选。法国也对付,西班牙比较好弄。千万不能到北欧国家和意大利希腊这样的地方。他们只讲艺术,只跟你谈艺术欣赏,就是不提钱,嫌太俗。在瑞典,下班铃声一响,不管你活干到什么程度,绝对放下家伙什转身就下班走的。而且上班这六个小时,基本上也干不了什么事。在那里,老板比工人要惨得多了。他们基本就是靠政府向世界发行国债来渡日的,他们不足取。我们可以学习德国和美国日本,这些国家是比较有活力和发展潜力的。一看老哥明事理,这两年我一直在琢磨为什么在深圳老是用工难,公司招点人常年招不到(待遇比以前提高了很多咯),后来看看QQ里很多同事都回内地发展,例如在深圳一个月拿2000多块,回老家的工资也是1千78这样,虽然低少少,但离家近消费低,都转移到内地了,加上国家鼓励农村外出务工的回家种地,政策上有很多优惠,例如我们县城是蔗糖产区,糖厂补助的耕地费、蔗种费、肥料补贴外,政府额外在农民卖出每一吨甘蔗上多给部分钱(目前糖甘蔗卖到500多元一吨,一亩地稍微好点的产个8-9吨甘蔗很正常,本地谁家都有近10来亩地,还没包括水田,我家竟然也有30几亩...),农村肯干的一年找个3-5万块钱也不难,当然,这可能是我们当地条件比别的地方稍微好点的.但愿我们发展下去,不要出现干三月领半年救济的现象,不过我相信勤劳的中国人不会这样,税高福利高是有好处,但就个人感觉容易造就人的懒惰心理,反正就算失业不干活也有饭吃,老哥提到的希腊、意大利等国家,切实出现类似现象,国家负担过重,尤其是人性化过重也要不得,拿我们中国话说:打一巴掌给个甜枣吃;这个才能够激发一个人动力,可是这也是管理中最矛盾、最不好把握度的地方。理想化的社会体制到底是什么?现在估计很多学者都争论不休,人人有饭吃有衣穿的时代过去了,人们想更高层次,这让我想起一个乞丐保暖思淫欲的故事,所以我个人认为,人,活着就是一个矛盾体,没得吃挨饿,有得吃嫌不好,吃得好还腻味,腻味还怀念没得吃的时候,结果剩下抱怨一堆,慵懒一身。
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月薪5K,烟每月5条左右,每条105元共525元,每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元,住房公司提供,水电全免。不买衣服,现在穿的裤子屁股上还破了个洞,穿3年了。寄回家1000元,话费100元,网费150元。还剩1225元左右。但总有意外情况,比如说朋友聚会吃上那么一两餐的话会超支。
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&以下是引用桂系小李
在第190楼的发言:&以下是引用gehouse
在第189楼的发言:&以下是引用桂系小李
在第172楼的发言:月薪5K,烟每月5条左右,每条105元共525元,每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元,住房公司提供,水电全免。不买衣服,现在穿的裤子屁股上还破了个洞,穿3年了。寄回家1000元,话费100元,网费150元。还剩1225元左右。但总有意外情况,比如说朋友聚会吃上那么一两餐的话会超支。
一个月五千工资,“每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元”,你牛。
生活没有方向,胡混。生于何地不可选择,死于何方不可预测。那是含打洞费!
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如果30%的“老中青年”中国人移民欧洲,并且成为使用欧元的人,情况会有什么变化呢?&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
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在第190楼的发言:&以下是引用gehouse
在第189楼的发言:&以下是引用桂系小李
在第172楼的发言:月薪5K,烟每月5条左右,每条105元共525元,每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元,住房公司提供,水电全免。不买衣服,现在穿的裤子屁股上还破了个洞,穿3年了。寄回家1000元,话费100元,网费150元。还剩1225元左右。但总有意外情况,比如说朋友聚会吃上那么一两餐的话会超支。
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在第189楼的发言:&以下是引用桂系小李
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一个月五千工资,“每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元”,你牛。生活没有方向,胡混。生于何地不可选择,死于何方不可预测。
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在第172楼的发言:月薪5K,烟每月5条左右,每条105元共525元,每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元,住房公司提供,水电全免。不买衣服,现在穿的裤子屁股上还破了个洞,穿3年了。寄回家1000元,话费100元,网费150元。还剩1225元左右。但总有意外情况,比如说朋友聚会吃上那么一两餐的话会超支。一个月五千工资,“每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元”,你牛。
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如果30%的“老中青年”中国人移民欧洲,并且成为使用欧元的人,情况会有什么变化呢?&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
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&以下是引用miraculum
在第17楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
言论的自由,并不代表你可以不负责任。
中国的税,是用来建设国家的,欧美的税,是用来填饱各大金融机构的。第一句话送还给你。
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&以下是引用xinx43
在第103楼的发言:这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。
当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。
其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障体系,但是也只够失业者糊口而已。试想一下,一个月300欧元的工资,换算成人民币才2500,物价却比中国贵上不少,那样的生活岂不是紧巴巴的......东欧大了,你能具体说说你在东欧那个国家吗?说不出来,你就是信口开河
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&以下是引用一点不帅哥
在第182楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第152楼的发言:&以下是引用hedz
在第143楼的发言:......
中国公路建设速度同样是世界第一。
如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。
不要出来丢人显眼。
西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。
你不喜欢中国有公路,别人喜欢。
如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。
修公路就一定要收费吗?
国家出钱可以不收费,但是国家没那么多钱,只有贷款,借钱修路,收费还贷合情合理,天上不会掉馅饼问题是:收的钱除去必要的、保养路的钱,有都拿去还贷款吗?成为地方财政了
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&以下是引用潇湘逝水
在第152楼的发言:&以下是引用hedz
在第143楼的发言:......
中国公路建设速度同样是世界第一。
如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。
不要出来丢人显眼。
西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。
你不喜欢中国有公路,别人喜欢。
如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。
修公路就一定要收费吗?
国家出钱可以不收费,但是国家没那么多钱,只有贷款,借钱修路,收费还贷合情合理,天上不会掉馅饼
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&以下是引用狼风良骨
在第179楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
我们是贷款修路,他们纳税修路.但是,以中国的面积.试问,欧洲哪国的纳税人愿意修中国那么长的路?想让中国纳税人全包吗?谁受得了?羊毛还是出在羊身上!如果我是资本家,我也会给本地谋一定的福利的.美国和中国差不多大吧?美国也多少收费的公路吧?美国不也是在30年代用大笔的国家投资,也就是纳税人的修建公路好,就算是为了还贷款收费,具有合理性,那你收的钱拿去还贷呀?可大部分钱,却不是还贷了,成为了地方的财政了也就是说:交钱,要合理合法。交的钱到哪里,花再哪里,要明明白白。这才合适。
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&以下是引用潇湘逝水
在第178楼的发言:&以下是引用rq452218
在第174楼的发言:......
算算是不够
但是三公消费少一些。药价降一点,老百姓出一点。也就差不多了
我主张,主要是降低绝症的治疗费用
至于感冒这列的,要降低药价来解决现在还是有明显进步的,尤其是农村,有了医保以后,每天看病的人比以前多了好几倍!
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&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
我们是贷款修路,他们纳税修路.但是,以中国的面积.试问,欧洲哪国的纳税人愿意修中国那么长的路?想让中国纳税人全包吗?谁受得了?羊毛还是出在羊身上!如果我是资本家,我也会给本地谋一定的福利的.
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&以下是引用rq452218
在第174楼的发言:大哥 你去查一查美国一年的医疗投入是多少???就知道2000亿够不够用了!!!&以下是引用潇湘逝水
在第139楼的发言:&以下是引用rq452218
在第135楼的发言:......
全国绝症患者一年也就1200万人,就他们花钱多
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
再者,全民医疗,医生就不允许乱开药。药品的价格也就必须严格控制
因为,这时候卖药吃回扣就属于贪污行为了
算算,亿,够了
算算是不够但是三公消费少一些。药价降一点,老百姓出一点。也就差不多了我主张,主要是降低绝症的治疗费用至于感冒这列的,要降低药价来解决
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&以下是引用rq452218
在第176楼的发言:我说的捐赠是指的“游说”&以下是引用潇湘逝水
在第137楼的发言:&以下是引用rq452218
在第136楼的发言:......
国有企业不行,国有企业的利润本来就属于全民的
让他们捐,不过是左口袋到右口袋
再说;捐款是捐给政党的,中国共产党不是物产的,怎么接受捐赠??
至于民营企业,我怀疑他们的捐赠能力
是呀,那些小爬虫有能力游说吗?
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我说的捐赠是指的“游说”&以下是引用潇湘逝水
在第137楼的发言:&以下是引用rq452218
在第136楼的发言:......
国有企业不行,国有企业的利润本来就属于全民的
让他们捐,不过是左口袋到右口袋
再说;捐款是捐给政党的,中国共产党不是物产的,怎么接受捐赠??
至于民营企业,我怀疑他们的捐赠能力
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我说的是公务员罢工!!!&以下是引用潇湘逝水
在第138楼的发言:&以下是引用rq452218
在第133楼的发言:......
又不是削减工人的福利,不会罢工的
减少官员的福利,不会罢工的
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大哥 你去查一查美国一年的医疗投入是多少???就知道2000亿够不够用了!!!&以下是引用潇湘逝水
在第139楼的发言:&以下是引用rq452218
在第135楼的发言:......
全国绝症患者一年也就1200万人,就他们花钱多
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
再者,全民医疗,医生就不允许乱开药。药品的价格也就必须严格控制
因为,这时候卖药吃回扣就属于贪污行为了
算算,亿,够了
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这个比较贴已经传了不知多少遍了。网上专门有一个懂汉语的法国人的辟谣贴,对文中住房部分,地铁部分,收入部分的错误进行了批评。这个帖子在这几个方面又做了一些删改和重新包装,去掉了食物部分的比较。
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月薪5K,烟每月5条左右,每条105元共525元,每月上两次KTV,每次1000元左右共2000元,住房公司提供,水电全免。不买衣服,现在穿的裤子屁股上还破了个洞,穿3年了。寄回家1000元,话费100元,网费150元。还剩1225元左右。但总有意外情况,比如说朋友聚会吃上那么一两餐的话会超支。
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&以下是引用午夜老青年
在第43楼的发言:&以下是引用呼啸的炮弹
在第28楼的发言:&以下是引用午夜老青年
在第15楼的发言:呵呵,楼主这一比,比了一身骚。
1欧元相当于8块多人民币,你,着实勉强了。
小白脑残!跟本不了解世界经济和货币政策!每个国家制定汇率都是根据自己的经济实力来决定一元钱在自己国内的购买力!实际上在欧美的一元钱和在国内的一元钱都是一样的货币本位!欧洲一元钱的购买力相当于咱们十元钱的购买力!这也就证明咱们为啥生活成本这么高,欧美生活成本那么低!你根本就不懂楼主在说什么!
我就喜欢跟你这样开口喷人的货比论比论。
你说的完全就是前后矛盾的屁话。
汇率按理来说应该是由市场决定的,要不美佬也不会整天嚷嚷说中国政府操纵汇率,而中国政府反击暗示美佬政府才是真正汇率操纵黑手。美佬的QE1、QE2和酝酿中的QE3,就是他操纵汇率的手段,增发美元,加大美元货币量,由于美元是世界货币,从而迫使市场作出回应--美元汇率下降、美元贬值。
购买力不应该是货币的属性而是消费者的属性。货币的重要属性是它所代表的价值,而这个价值不是政府能决定的,而是由市场(劳动力成本原材料啥的)。即使是在中国这样不完全的市场经济国家(虽然我们不承认)也是这样。要不我们也不会有通货膨胀了,我们就依然能用1块钱吃个饱。
货币是有他自身价值的,而每种货币在同等价值的前提下,它需要的数量却是不同的。楼主简单的把两种货币按数量进行比较,是一种不合理的方法。欧洲人的收入和福利比中国高,这不假,但是你所说的话,尤其是后半部分“欧洲一元钱的购买力相当于咱们十元钱的购买力!这也就证明咱们为啥生活成本这么高,欧美生活成本那么低!”完全就是浆糊脑袋,今天欧元人民币汇率是1欧元=8.2374人民币元,一欧元价值八块多人民币,并不是说一欧元可以比一块人民币多买价值人民币七块钱的东西。
浆糊脑袋不懂不要紧,乱喷人、丢人现眼就是你的不对了!
完善一下:政府只有在开国新发货币的时候才能决定货币价值及汇率,只要进入流通,除非你收回重新发行,否则就等着美国大兵来踹门吧。楼主的意思是同样一1000元(欧元) 在各自的地盘上花 生活会是什么样子.和汇率八杆子打不着.
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&以下是引用随便的名
在第168楼的发言:住房是决定生活质量的根本条件之一,也可以说是中欧生活水准中最大的差别,国内400人民币的住房和欧洲400欧元的住房天差地远。
吃不用多说,世界上没有第二个国家像中国人这样热衷于吃的,对他们来说在超市买片肉夹面包吃2块多就解决了,买根烤肠夹面包就是所谓的热狗1块多就解决了,土耳其烤肉虽然有菜有肉但吃起来并不方便,边走边吃那是不行的。
穿也不用多说,中国是世界纺织大国,如果不买名牌,不给名牌公然宰你的机会,那在中国绝对比在欧洲省得多,月入1000的话估计不会去考虑名牌的。
关于行,......某位先生说了中国人很有惰性如果给年轻人解决住房问题,他们就不奋斗了。所以,不能把房价定的太低,逼迫他们奋斗
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不一定 就欧盟国家来讲消费水平也很大,法国就很高,平均一杯啤酒在酒吧要2.5欧元左右(喜力)在葡萄牙或西班牙大概在0.7左右
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住房是决定生活质量的根本条件之一,也可以说是中欧生活水准中最大的差别,国内400人民币的住房和欧洲400欧元的住房天差地远。吃不用多说,世界上没有第二个国家像中国人这样热衷于吃的,对他们来说在超市买片肉夹面包吃2块多就解决了,买根烤肠夹面包就是所谓的热狗1块多就解决了,土耳其烤肉虽然有菜有肉但吃起来并不方便,边走边吃那是不行的。穿也不用多说,中国是世界纺织大国,如果不买名牌,不给名牌公然宰你的机会,那在中国绝对比在欧洲省得多,月入1000的话估计不会去考虑名牌的。关于行,差别很大,比如公交就很难说在国内就比欧洲便宜,国内是按线路付费,换乘一次要另外买票,欧洲基本上是区票制,是否便宜取决于你的换乘次数。另外要说的是出租车费用欧洲相对中国要便宜。火车从票价的绝对数字看中国比欧洲便宜很多,单位里程票价也便宜很多,但是从相对价格看还是要贵,对于这种长途运输工具很难有一个客观的评估,因为欧洲国家都很小,而月入1000欧的其生活基本和国外没什么关系,搭载长程交通似乎没这个必须。而在中国即使月入1000春节还是要回老家过年的,另外即使是同样的坐火车,国内火车的这种条件似乎也不能和欧洲发达国家相比,这主要指拥挤程度,比如在德国一个人坐4个座位是很正常的事情,感觉不好意思的就找两个座位的坐,一般不会再有人坐到旁边,除非遇到特别拥挤的时候,这种时候非常少,绝大部分2,3线城市之间可以做到每小时一趟车,当然便捷和浪费有时候确实比较难以平衡。另外航空票价欧洲相对要便宜得多,在中国月入1000的基本不用考虑这个了,而欧洲的便宜航空公司比比皆是。谁叫中国从飞机到石油都要进口呢。其实老百姓的生活无非就是吃穿住行,在这些比较当中中国最差的是住房条件,至于为什么会造成这种差距,我想全中国人心里都该明白,而不要听信所谓的中国人多这种荒谬的借口,这不是一个不能解决的问题。本文内容于
14:58:56 被韵儿笑笑编辑
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&以下是引用阿萨
在第162楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第159楼的发言:&以下是引用阿萨
在第157楼的发言:......
要是什么都按出厂价来,那LV的包估计也就卖个百把块钱,菜市场的大白菜两毛钱一斤,五星级饭店里一顿酒菜估计两百块钱就能搞定。
只不过这样一来,中间的那些经销商啊运输商啊设计师啊厨师啊都得饿死了。
中国的药品价格居高不下,很大一部分原因是和中国医疗体制有关系,简单的说就是医生的劳动不值钱,所以医院只能靠卖药赚钱了。
你去医院看个病,如果不买药的话,医生的劳动收入就只有挂号费,两块钱。但很明显医生的劳动不可能只值两块钱,现如今上公厕撒泡尿还要一块钱呢。所以医院只能提高药品价格,医生也只能吃吃回扣,否则日子根本过不下去。
换成美国,药品价格确实不贵,不过挂号费和后边的诊费就高的吓人了。挂个号50美元,医生的诊费什么的能给你弄个几千上万美元,当然,如果你有买保险,保险公司会帮你付诊费,但如果你没买医疗保险,那就等着哭吧。
所以。2000亿-3000亿,支付药的成本,医生的报酬,设备,医院的运转,老百姓再支付一些,够了。
肯定不够。
按照美国的医生人口比例,每千人要配备2.6个医生。这个比例放中国,至少要有364万医生。而且这只是医生的数量,没算护士。每名医生至少要配两名护士才能正常开展工作,因此需要364万医生外加728万护士。假设医生的平均工资是8万,护士平均工资是5万,那每年需要支付的工资2912亿+3640亿=5552亿。
按照中国目前的医生人口比例每千人1.7个医生来算,中国现在有238万医生,另外中国的护士严重不足,目前仅有218万护士,加起来要支付的工资数是1904亿+1090亿=2994亿。
你那3000亿只够按照目前中国医生护士数量发工资的。而且一般来说中国医院的工资成本只占医院全部成本的30%,也就是说目前中国医院运行的总成本差不多有一万亿。在加上医院还要盈利,盈利率一般也要达到20%才能算运行正常,这样中国如果要实现全民免费医疗,每年要支出至少1.2万亿的财政收入。2011年中国政府总财政收入是10万亿,每年掏1.2亿,就是占了财政总收入的12%。似乎也没哪个国家的医疗支出占这么高的比例,即使是法国、北欧这些高福利国家,医疗支出占财政收入的比例大致也就是10%的样子,更不要说中国目前的医疗资源医生护士比例比他们还差远了。如果真达到他们那种医疗水平,估计医疗支出得占中国政府财政收入的20%以上了。国家提供那么多,也差不多了钱,给百姓花,总比喝酒了强
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&以下是引用唯一的猫
在第153楼的发言:&以下是引用特美思
在第48楼的发言:&以下是引用cysdlh
在第13楼的发言:没全看 刚看到"(例如:法国官方规定的税后最低收入为1080欧元)"中国的最低工资一般是不到1000元的.北京上海这样的大城市是多少不清楚,但也应该在1000元左右吧.
别的城市我是不知道,但深圳2月1日期最低工资标准调到1500元,也就是说,一个月上满班,不加班也有1500元领,楼主说的假设1000元的工资,却拿去北京上海的城市消费,我绝对有理由相信北京上海的最低工资标准与深圳相差不大,所以没有可比性的,如果拿到小城市消费还是可以比比,就目前我在深圳这地方,普通的员工工资基本过2000元了,一般不会低过1800元(普遍工资,少数超黑老板不算哈),现在深圳的企业很难招工人,月薪过2000的也很难,用工难,用工荒,我是深有体会,就我们公司来说,自己大小算个小头头,我部门文员工资基本一个月都2500元左右,水电工基本过3000以上,扫地阿姨基本在1800左右,这些工资还是关外的,如果关内的工资比这个要多些,但消费呢?租房深圳关外一般的小单房250元/月(有可能浮动20元),吃饭自己煮,买菜买米平均15元/天(一个月450元伙食,自己煮还算吃的不错了这样),450+250+50(水电)=750元,穿着花500元(你也不可能个个月买吧),普通员工这样不大手大脚的花的话,一个月算中间工资1800元,基本还盈余500元左右(如果吃公司食堂,住公司宿舍还要剩的多,公司效益好加班的话,也不错),公交车2元/趟,办卡1.8元,会算计点的还是活的小滋润的(买房就别提)。
拿楼主的1000元/月,在我老家县城消费(我们县城打工的基本过1200元以上):
租房一般单房150元/月,吃饭10元每天自己煮300元/月(吃的很好了哦),合计450元。
穿衣服只要不是高档的,平均200元/月买的都可以穿出去了,也不算差!
用的话这么说吧!国内洗发水20元/瓶,男人用2个月没问题吧!洗衣粉沐浴露洗发水算起1个月平均有50块钱就用不完了。算50元。
行,坐车的平时公交1元/次(老家的是1块坐起点到终点),出远门,例如深圳到桂林火车票一般100元以内,算比较便宜了(你买高级软卧当我没说)
合计:450+200+50=700元,算上水电、日常开销200元,余100元!如果节省点的,一个月还可以多剩出200元来!
于是问题就来了,1000的工资是可以活的好好的,但买房买车你别想咯!
北京市最低工资标准从日起调整为每人每月1260元
你拿着全国最高的最低工资标准到3线城市消费,你不觉得有点...........
你说的对,我还真不知道北京最低工资标准,北京我倒是去过住了几天旅游,消费也真不低,但1260真有点低,,,
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下方为什么东西便宜?产业链在西方企业手里控制,定价权在人家手里,中国只是个打工仔,高赋税是个打酱油的帮凶。
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很难作出精确的比较,发达国家高档消费与低档消费的差距远没有国内这么大。你如果追求档次、品质、情调、品牌、小资之类,你常常会发现中国的花费比国外还高,但是你若只想维持草根生活(指普通平民,并非穷人),那一元外币在国外的购买力恐怕只能相当于中国的一元人民币。
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在第159楼的发言:&以下是引用阿萨
在第157楼的发言:......
要是什么都按出厂价来,那LV的包估计也就卖个百把块钱,菜市场的大白菜两毛钱一斤,五星级饭店里一顿酒菜估计两百块钱就能搞定。
只不过这样一来,中间的那些经销商啊运输商啊设计师啊厨师啊都得饿死了。
中国的药品价格居高不下,很大一部分原因是和中国医疗体制有关系,简单的说就是医生的劳动不值钱,所以医院只能靠卖药赚钱了。
你去医院看个病,如果不买药的话,医生的劳动收入就只有挂号费,两块钱。但很明显医生的劳动不可能只值两块钱,现如今上公厕撒泡尿还要一块钱呢。所以医院只能提高药品价格,医生也只能吃吃回扣,否则日子根本过不下去。
换成美国,药品价格确实不贵,不过挂号费和后边的诊费就高的吓人了。挂个号50美元,医生的诊费什么的能给你弄个几千上万美元,当然,如果你有买保险,保险公司会帮你付诊费,但如果你没买医疗保险,那就等着哭吧。
所以。2000亿-3000亿,支付药的成本,医生的报酬,设备,医院的运转,老百姓再支付一些,够了。肯定不够。按照美国的医生人口比例,每千人要配备2.6个医生。这个比例放中国,至少要有364万医生。而且这只是医生的数量,没算护士。每名医生至少要配两名护士才能正常开展工作,因此需要364万医生外加728万护士。假设医生的平均工资是8万,护士平均工资是5万,那每年需要支付的工资2912亿+3640亿=5552亿。按照中国目前的医生人口比例每千人1.7个医生来算,中国现在有238万医生,另外中国的护士严重不足,目前仅有218万护士,加起来要支付的工资数是1904亿+1090亿=2994亿。你那3000亿只够按照目前中国医生护士数量发工资的。而且一般来说中国医院的工资成本只占医院全部成本的30%,也就是说目前中国医院运行的总成本差不多有一万亿。在加上医院还要盈利,盈利率一般也要达到20%才能算运行正常,这样中国如果要实现全民免费医疗,每年要支出至少1.2万亿的财政收入。2011年中国政府总财政收入是10万亿,每年掏1.2亿,就是占了财政总收入的12%。似乎也没哪个国家的医疗支出占这么高的比例,即使是法国、北欧这些高福利国家,医疗支出占财政收入的比例大致也就是10%的样子,更不要说中国目前的医疗资源医生护士比例比他们还差远了。如果真达到他们那种医疗水平,估计医疗支出得占中国政府财政收入的20%以上了。
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&以下是引用hedz
在第80楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第77楼的发言:&以下是引用hedz
在第73楼的发言:......
然后中国一大半人口失业,如此就能继续证明美国有多伟大?
失业的不是工人,农民,教师等无所谓
像什么唱歌的,跳舞的,市长,省长之类的,下岗也就下岗了
在中国,公务员是最不需要技术的工种
真不好意思,失业的还首先就是从工人农民等等开始。
无论如何,也比你那个拿着公款去补贴暴发户的美国政府强的太多。你对企业补贴有严重的误导嫌疑,企业补贴是为了防止破产,否则失业的人会更多,授人与鱼不如授人与渔,罗斯福新政就是这么干的,把企业都给激活了
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&以下是引用云中客来
在第61楼的发言:中国与欧洲有许多不同的地方,最重要的一点,就是税收。
欧洲一般是收收入所得税,就是俗称的人头税。只要你有收入了,就要交税。税是从老百姓手里收走的。而企业基本不上税,有的国家的企业会上地产税,或是物业税(我国前段时间也在叫唤这个税,无非是领导想钱想疯了,因为上面的各种任务太重,地方上税收又太少,只能再进一步深挖钱力),这部份税并不多,而且专款专用,专门用于市政建设。物业税不光是企业上,有自己地产的人都要上的。所以,他们的企业基本没什么税。但服务业多数是有税的。所以,欧洲的税收主要来源是民众个人。......这个说法和我两个在欧洲的同学的说法差不多,在法国德国这两个国家,是劳动人民的天堂,劳动力贵意味着只要肯劳动就会过上体面的生活,而且一年只要找一个很一般的工作半年就可以过上十分舒服的生活,可以出国旅行好几个月的生活费,相比在国内,打工仔占据绝大多数,他们一年的收入别说出国旅行,负担自己子女的学习生活都极其的累,更别说能过上欧美中产阶级的生活了。
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&以下是引用阿萨
在第157楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第149楼的发言:&以下是引用hedz
在第142楼的发言:......
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
---------------
这不是个纯粹白痴的看法吗?
建议你下次自己得个要挂水的重感冒,看看要多少钱。
那是医生乱开药导致的
建议你看一下药品的出厂价
要是什么都按出厂价来,那LV的包估计也就卖个百把块钱,菜市场的大白菜两毛钱一斤,五星级饭店里一顿酒菜估计两百块钱就能搞定。
只不过这样一来,中间的那些经销商啊运输商啊设计师啊厨师啊都得饿死了。
中国的药品价格居高不下,很大一部分原因是和中国医疗体制有关系,简单的说就是医生的劳动不值钱,所以医院只能靠卖药赚钱了。
你去医院看个病,如果不买药的话,医生的劳动收入就只有挂号费,两块钱。但很明显医生的劳动不可能只值两块钱,现如今上公厕撒泡尿还要一块钱呢。所以医院只能提高药品价格,医生也只能吃吃回扣,否则日子根本过不下去。
换成美国,药品价格确实不贵,不过挂号费和后边的诊费就高的吓人了。挂个号50美元,医生的诊费什么的能给你弄个几千上万美元,当然,如果你有买保险,保险公司会帮你付诊费,但如果你没买医疗保险,那就等着哭吧。所以。2000亿-3000亿,支付药的成本,医生的报酬,设备,医院的运转,老百姓再支付一些,够了。
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这哪能比了呀
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在第142楼的发言:......
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
---------------
这不是个纯粹白痴的看法吗?
建议你下次自己得个要挂水的重感冒,看看要多少钱。
那是医生乱开药导致的
建议你看一下药品的出厂价
要是什么都按出厂价来,那LV的包估计也就卖个百把块钱,菜市场的大白菜两毛钱一斤,五星级饭店里一顿酒菜估计两百块钱就能搞定。只不过这样一来,中间的那些经销商啊运输商啊设计师啊厨师啊都得饿死了。中国的药品价格居高不下,很大一部分原因是和中国医疗体制有关系,简单的说就是医生的劳动不值钱,所以医院只能靠卖药赚钱了。你去医院看个病,如果不买药的话,医生的劳动收入就只有挂号费,两块钱。但很明显医生的劳动不可能只值两块钱,现如今上公厕撒泡尿还要一块钱呢。所以医院只能提高药品价格,医生也只能吃吃回扣,否则日子根本过不下去。换成美国,药品价格确实不贵,不过挂号费和后边的诊费就高的吓人了。挂个号50美元,医生的诊费什么的能给你弄个几千上万美元,当然,如果你有买保险,保险公司会帮你付诊费,但如果你没买医疗保险,那就等着哭吧。
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在第143楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第118楼的发言:&以下是引用郑昱
在第114楼的发言:......真的吗?这不是寄生虫。吸血鬼,现代“周拔皮”嘛?
周扒皮的地是理论上他的
我们的公路是理论上是我们的
中国公路建设速度同样是世界第一。
如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。
不要出来丢人显眼。
西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。
你不喜欢中国有公路,别人喜欢。
如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。知道为什么我们国家的车有购置税,还要有车船使用税,有的城市还有过桥过路费,部分公路还要收费因为国家、省、市、县,每一级都想吃车的财政收入。也是为什么我国很多收费不能马上解决的问题之一至于国外100年的公路问题,不知道他们是不是一开始也收费,后来不收了,至少可以看到,我们国家有部分过了收费期限的高速路,还在收费,可以肯定,现行环境下,高速路收费应该还要收50年,因为新路还在不停建设,旧路还需要补偿新路资金。。
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上海这地方,只要上班,还有1000以下的?不可能吧,最低工资好像1500以上了
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没什么好比的,目前国内是高消费低收入。去过国外的人都知道。,比来比去没什么多大意义。
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&以下是引用特美思
在第48楼的发言:&以下是引用cysdlh
在第13楼的发言:没全看 刚看到"(例如:法国官方规定的税后最低收入为1080欧元)"中国的最低工资一般是不到1000元的.北京上海这样的大城市是多少不清楚,但也应该在1000元左右吧.
别的城市我是不知道,但深圳2月1日期最低工资标准调到1500元,也就是说,一个月上满班,不加班也有1500元领,楼主说的假设1000元的工资,却拿去北京上海的城市消费,我绝对有理由相信北京上海的最低工资标准与深圳相差不大,所以没有可比性的,如果拿到小城市消费还是可以比比,就目前我在深圳这地方,普通的员工工资基本过2000元了,一般不会低过1800元(普遍工资,少数超黑老板不算哈),现在深圳的企业很难招工人,月薪过2000的也很难,用工难,用工荒,我是深有体会,就我们公司来说,自己大小算个小头头,我部门文员工资基本一个月都2500元左右,水电工基本过3000以上,扫地阿姨基本在1800左右,这些工资还是关外的,如果关内的工资比这个要多些,但消费呢?租房深圳关外一般的小单房250元/月(有可能浮动20元),吃饭自己煮,买菜买米平均15元/天(一个月450元伙食,自己煮还算吃的不错了这样),450+250+50(水电)=750元,穿着花500元(你也不可能个个月买吧),普通员工这样不大手大脚的花的话,一个月算中间工资1800元,基本还盈余500元左右(如果吃公司食堂,住公司宿舍还要剩的多,公司效益好加班的话,也不错),公交车2元/趟,办卡1.8元,会算计点的还是活的小滋润的(买房就别提)。
拿楼主的1000元/月,在我老家县城消费(我们县城打工的基本过1200元以上):
租房一般单房150元/月,吃饭10元每天自己煮300元/月(吃的很好了哦),合计450元。
穿衣服只要不是高档的,平均200元/月买的都可以穿出去了,也不算差!
用的话这么说吧!国内洗发水20元/瓶,男人用2个月没问题吧!洗衣粉沐浴露洗发水算起1个月平均有50块钱就用不完了。算50元。
行,坐车的平时公交1元/次(老家的是1块坐起点到终点),出远门,例如深圳到桂林火车票一般100元以内,算比较便宜了(你买高级软卧当我没说)
合计:450+200+50=700元,算上水电、日常开销200元,余100元!如果节省点的,一个月还可以多剩出200元来!
于是问题就来了,1000的工资是可以活的好好的,但买房买车你别想咯!
北京市最低工资标准从日起调整为每人每月1260元你拿着全国最高的最低工资标准到3线城市消费,你不觉得有点...........
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&以下是引用hedz
在第143楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第118楼的发言:&以下是引用郑昱
在第114楼的发言:......真的吗?这不是寄生虫。吸血鬼,现代“周拔皮”嘛?
周扒皮的地是理论上他的
我们的公路是理论上是我们的
中国公路建设速度同样是世界第一。
如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。
不要出来丢人显眼。
西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。
你不喜欢中国有公路,别人喜欢。
如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。修公路就一定要收费吗?
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&以下是引用hedz
在第143楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第118楼的发言:&以下是引用郑昱
在第114楼的发言:......真的吗?这不是寄生虫。吸血鬼,现代“周拔皮”嘛?
周扒皮的地是理论上他的
我们的公路是理论上是我们的
中国公路建设速度同样是世界第一。
如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。
不要出来丢人显眼。
西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。
你不喜欢中国有公路,别人喜欢。
如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。建设公路是应该的但公路收过路费就不应该的国家有税收吧?公路是用税收来解决再者,即使要贷款,也可以用汽油税来代替过路费,以税养路建设公路是必须的,但养着一群收费员就是错误的即使需要还贷款,也该是用燃油税取代过路费
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看看铁血的回复才晓得坛子里基本都是牛人,保守估计有百分之八十的政府官员。
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&以下是引用hedz
在第142楼的发言:&以下是引用潇湘逝水
在第139楼的发言:&以下是引用rq452218
在第135楼的发言:......
全国绝症患者一年也就1200万人,就他们花钱多
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
再者,全民医疗,医生就不允许乱开药。药品的价格也就必须严格控制
因为,这时候卖药吃回扣就属于贪污行为了
算算,亿,够了
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
---------------
这不是个纯粹白痴的看法吗?
建议你下次自己得个要挂水的重感冒,看看要多少钱。那是医生乱开药导致的建议你看一下药品的出厂价
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&以下是引用dantengdehen
在第107楼的发言:&以下是引用xinx43
在第103楼的发言:这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。
当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。
其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障体系,但是也只够失业者糊口而已。试想一下,一个月300欧元的工资,换算成人民币才2500,物价却比中国贵上不少,那样的生活岂不是紧巴巴的......
哥们,我顶你,因为你讲的很客观很真实,国外真不像很多人说的多么多么好的。
这些年来我有幸去过大多西方国家,也去过比较落后的东南亚国家,别的就不说了,只说说我们一直认为很发达生活较富裕日本吧,我了解到,公司的白领收入基本与工作年限有很大关系,因为他们很少跳槽,相对比较固定,因此,月收入基本与年龄相当,比如一个35岁的白领阶层,月收入大约是32~35万日元左右,折算成人民币看似很高了,可你不知道他们的消费,别的不说,仅举吃饭和市场蔬菜的价格作说明,在东京正常的快餐是日元,与我们国家大多省会城市16元左右的快餐质量差不多,一根大葱售价99日元,我们一斤葱才多钱?如果按照快餐价格折算,我感觉他们35万日元最多相当我们这里收入的元人民币,我感觉比他们生活的舒服,同样都是技术人员,年龄相当。所以说我们不要盲目迷信,真正实地看过了就知道真相了是的 ,共产党很伟大了,养活那么多人,虽然有点小问题。我们要知足常乐
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不考虑汇率问题,大家可以写出1000人民币跟1000美元1000欧元的消费比较,当然也可以写出跟1000越南盾1000日元1000韩元的比较;这样对比有意义吗?
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军号:2983733 工分:223
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北欧福利是最好的,法国就不行,萨科齐不像法国总统,像中国哪个县的县长
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军号:3338192 工分:112
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&以下是引用rq452218
在第131楼的发言:他没说错啊,觉的国内不好可以出国啊!!&以下是引用郑昱
在第123楼的发言:......
也不知哪家的狗,出来乱咬人,该打役苗了。
大锅你说对了一半,有本事有门路都出去了,没本事出去的只能留下忍受,常用“儿不嫌母丑安慰自己”《特指我本人,不针对任何人》本文内容于
13:01:30 被纪念链接编辑
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军号:139262 工分:39283
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通常我国财政收入主要是指纳入公共财政预算管理,可以统筹安排用于民生支出、提供一般公共产品和服务的公共财政收入。2009年、2010年,我国公共财政收入分别为68518亿元和83102亿元,占当年GDP比重分别为20.1%和20.7%。其中,税收收入分别为59522亿元和73211亿元,占GDP比重分别为17.5%和18.2%。--------------------我国宏观税负水平的国际比较从宏观税负的水平看,我国的宏观税负水平低于发达国家的平均水平,也低于发展中国家的平均水平。按国际可比的口径计算,2010年我国宏观税负为26.4%,比世界平均水平低6.8个百分点,比发达国家平均水平低13.7个百分点,比发展中国家的平均水平低5.4个百分点。即使把全部土地出让收入包括在内,也与世界平均水平大体持平。考虑到我国的政府性基金收入、国有资本经营预算收入和社会保险基金收入都具有特定用途,基本实行专款专用,实际上可统筹用于保障和改善民生等方面的公共财政收入水平明显偏低。2010年我国公共财政收入占GDP比重为20.7%,低于世界平均水平12.5个百分点,低于发达国家平均水平19.4个百分点,低于发展中国家平均水平11.1个百分点。
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军号:139262 工分:39283
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&以下是引用潇湘逝水
在第118楼的发言:&以下是引用郑昱
在第114楼的发言:......真的吗?这不是寄生虫。吸血鬼,现代“周拔皮”嘛?
周扒皮的地是理论上他的
我们的公路是理论上是我们的中国公路建设速度同样是世界第一。如果你不喜欢中国有这么公路,建议你去山区找个无公路的地方呆着。不要出来丢人显眼。西方用了上百年建设公路,中国用了20年建设公路。你不喜欢中国有公路,别人喜欢。如果你不喜欢,可以自己找个沙漠地区,那里不需要公路。
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军号:139262 工分:39283
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&以下是引用潇湘逝水
在第139楼的发言:&以下是引用rq452218
在第135楼的发言:......
全国绝症患者一年也就1200万人,就他们花钱多
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了
再者,全民医疗,医生就不允许乱开药。药品的价格也就必须严格控制
因为,这时候卖药吃回扣就属于贪污行为了
算算,亿,够了
至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了---------------这不是个纯粹白痴的看法吗?建议你下次自己得个要挂水的重感冒,看看要多少钱。
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&以下是引用jluyy
在第127楼的发言:&以下是引用xinx43
在第103楼的发言:这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。
当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。
其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障体系,但是也只够失业者糊口而已。试想一下,一个月300欧元的工资,换算成人民币才2500,物价却比中国贵上不少,那样的生活岂不是紧巴巴的......
300欧,大约是在德国学生打工3到6天的工资~德国最低工资标准是7欧元每小时,赚300块钱需要42个小时,一个学生3-6天能打42小时的工,敢问这位学生是去专职打工的还是去读书的?正常一个留学生平均每天打3个小时的工才是正常的,就算是天天打工,每周也不过打21个小时的工,两个星期才能赚到300欧元。一个月赚600欧元,以德国的生活水平,勉强够付房租的。更不要说留学生打工还有时间限制了,英国是每周打工不得超过20小时,德国是每年不得超过90天。
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&以下是引用rq452218
在第134楼的发言:自己掏钱???你信吗??你信吗???&以下是引用潇湘逝水
在第96楼的发言:&以下是引用奇瑞的免费托
在第92楼的发言:......
关于中美两国财政公共服务程度比较的资料。以2007年两国财政支出中行政公务支出的比例为例,中国用于行政公务支出的比例为37.6%,美国为12.5%;
/来自中华网社区 club.china.com/
这个说法是从什么时候开始流传的,始作俑者是谁,本人并没有查实,但这确实是一条谣言,这个谣言的第一个数据――中国用于行政公务支出的比例为37.6%,我认为比较符合实际。但第二个数据――美国为12.5%,则非常荒唐,实际上,美国的行政公务支出,不论其绝对数值还是相对比例,都明显高于中国。
在谈论这个问题前,我们首先要明白行政公务支出的含义。行政公务支出就是一个政府维持自身日常运行的成本,主要是工资、社保、办公费用,还有公招、公出、公车等等一系列的费用。
从这个定义出发,通过下面分析,我们可以得出结论,美国行政公务支出占财政支出的比例为12.5%的数据完全是伪造的。
――下面是我的分析过程:
1、美国有多少领导和公务员呢?据最新数据是约2400万。占美国公民总数的7.5%左右。
2、他们的工资是多少呢?平均工资约等于人均GDP。
3、此外,除了工资意外的其它公务费用是多少呢?略高于工资。
从上面三个问题,我们可以得出这样一个结论,美国的行政公务支出应该是GDP的15%以上。现在,我们把谣言中的数据和真实数据对比一下:
谣言:美国行政公务支出占财政支出的比例为12.5%;
真实情况:美国的行政公务支出应该是GDP的15%以上;
呵呵,看出来了吧,美国的财政支出竟然比GDP还要多,太有意思了。美国政府收税的能力确实很高,收的税竟然比GDP都多,实际上,美国财政支出占GDP比重也就30%多,根本不可能出现财政收入比GDP还高的情况,因此,美国行政公务支出占财政支出的比例为应该为40%左右,而不是只有12.5%
――类似的谣言:
日本的行政公务开支只占财政支出的2.4%
德国(1998年)2.7% ,
英国(1999年)4.2%,
加拿大(2000年)7.1% ,
韩国(1997年)5.1% ,
俄罗斯(2000年)7.6% ,
埃及(1997年)3.1%,
泰国(2000年)5.2% ,
印度(2000年)6.3%
不一一辩驳了,大家稍微理智一点,就会发现,这些数据简直荒谬到了极点,就以日本那个为例,2.4%的财政收入,连工资的都发不齐――应该说,连工资的零头都不够,难道日本公务员都是雷锋转世,每月拿6元津贴就兢兢业业的为人民服务……哈哈哈哈。
在上面的分析中,我一直使用模糊的词汇,例如:平均工资约等于人均GDP;行政公务支出应该是GDP的15%以上等,有些网友或许很迷惑,为什么小小龙芯不拿出精确数据来驳斥谣言呢?为什么要用这些不精确的语言呢?原因很简单,根本没有精确数据,也就是说,西方各国政府,都不会完整公布行政公务支出的数据,因此,我们可以认定,目前所有关西方政府行政公务支出的精确数据都是都是假的,都是美分党和精蝇逗士们伪造出来欺骗广大人民群众的,他们企图以此来诋毁我们的人民政府和伟大的党,达到其不可告人的目的。
――谣言的危害
谣言的危害是很严重的,这些漏洞百出的谣言,欺骗了不少人,当然,如果被骗的是一般群众也就罢了,但问 题的严重性在于:包括一些学者和专家,竟然也看不出这些谣言的真相,实在令人对他们的学历和智商感到怀疑。甚至前两年的政协会议上,某委员竟然引用这些谣 言来指责我们的政府,看来我们必须对这些谣言进行揭穿和批判,防止某些人和这些谣言造成更大的危害。
阁下犯错误是想当然
美国,民主,共和两党的党务运转,不是联邦财政支出,是募捐来的
所以,2400万不仅是公务员,还包括其他雇员
按如果按美国的标准,中国吃财政饭的怕超过1亿都是保守估计了
其二,工资支出其实比重是很小的,为什么,即使是联邦雇员,还是要缴税的
税收,各种保险,又把实际拿到手的钱给抵消了。
这不是关键,关键在于公务性支出
美国,副部长以上是没有专车的
级别高到骆家辉,驻华大使,也只能坐经济舱,不是作秀。是他就这级别,按中国的话叫,不能逾制。
所以,奥巴马这么高级别,开开国宴,度假花销大是可能的,但希拉里就不可能,至于市长之流就更不可能
还一个问题,就是美国人玩政治,基本是有钱人的游戏,或者说;花钱买名声
阿诺。斯瓦星戈。当了几年州长,最富的加州,却是自己掏了几亿美元,薪水一分没领
所以,所谓的;办公费用,在美国是被严格控制键的,公招、公出、公车。在美国能享受到的,怕是没几个吧。
美国各项费用多少,CCAV都在不停的报道,可以自己算。反正,政府关门,运行不下去,因为没有办公费用
这事,对于中国来说,是天方夜谭。
这老小子有的是钱,穷的只剩钱了,我信
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&以下是引用rq452218
在第135楼的发言:全民免费医疗一年2000亿???你也相信????&以下是引用潇湘逝水
在第67楼的发言:&以下是引用
在第58楼的发言:......
看清楚了再说,楼主是说将我们中国数一数二有钱的北京和“欧洲消费水平最低的地方比”,就是和乌克兰、阿尔巴尼亚等最穷国家的山坷垃里比,不想想,北京再穷也比他们强,你以为全欧洲只要是白种人就都是亿万富翁?你以为全欧洲都像美国一样都富到再穷家里都有一辆车?你以为白种人全是“富人命”?
欧洲人是穷也好,富也好,咱鞭长莫及
但至少我知道,我国本来是看病,教育,养老的福利,全给那些个畜牲,喝酒,开车,考察了
是有人统计过。全民免费医疗,也就2000个亿一年。当畜牲们三公消费几年前是8000亿
全国绝症患者一年也就1200万人,就他们花钱多至于感冒这类的,花的钱也不多,理论上2-10元就能解决了再者,全民医疗,医生就不允许乱开药。药品的价格也就必须严格控制因为,这时候卖药吃回扣就属于贪污行为了算算,亿,够了
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&以下是引用rq452218
在第133楼的发言:如果在欧洲做这些会发生什么情况呢???我猜。。。ba gong 应该会发生!!!&以下是引用潇湘逝水
在第98楼的发言:&以下是引用奇瑞的免费托
在第91楼的发言:......
争夺人心只是其中一方面,任何底子厚的国家民众的福利都不低,包括君主专制的沙特。
西方国家曾经玩过,只不过现在很难继续玩下去了。
而中国,拿什么去玩高福利。。
削减公务性开支
副部长以下全部取消小轿车。
公务外出钱严格控制,机票只许经济舱。
除去一切非实质性会议。(也就是没有表决的会议,如学习,茶话,表彰都取消了)
公务餐严格控制
依据现在的行情一年一万亿是可以有的
起码;医疗,养老,教育。是可以提高的。
又不是削减工人的福利,不会罢工的减少官员的福利,不会罢工的
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军号:1199078 头衔:左军师中郎将 工分:118178
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&以下是引用rq452218
在第136楼的发言:只要你允许那些大企业敞开了捐赠!!中国的行政开支就会减少!!!!!!&以下是引用潇湘逝水
在第36楼的发言:&以下是引用steven99
在第21楼的发言:......
不在于福利的高低
但钱必须用在合理的地方
公务开支肯定不是合理的。
我不是质疑福利过低,一步一步的建立嘛,但是行政性开支过高,三公消费肯定乱弹琴。
国有企业不行,国有企业的利润本来就属于全民的让他们捐,不过是左口袋到右口袋再说;捐款是捐给政党的,中国共产党不是物产的,怎么接受捐赠??至于民营企业,我怀疑他们的捐赠能力
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只要你允许那些大企业敞开了捐赠!!中国的行政开支就会减少!!!!!!&以下是引用潇湘逝水
在第36楼的发言:&以下是引用steven99
在第21楼的发言:......
不在于福利的高低
但钱必须用在合理的地方
公务开支肯定不是合理的。
我不是质疑福利过低,一步一步的建立嘛,但是行政性开支过高,三公消费肯定乱弹琴。
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军号:956667 工分:11206
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全民免费医疗一年2000亿???你也相信????&以下是引用潇湘逝水
在第67楼的发言:&以下是引用
在第58楼的发言:......
看清楚了再说,楼主是说将我们中国数一数二有钱的北京和“欧洲消费水平最低的地方比”,就是和乌克兰、阿尔巴尼亚等最穷国家的山坷垃里比,不想想,北京再穷也比他们强,你以为全欧洲只要是白种人就都是亿万富翁?你以为全欧洲都像美国一样都富到再穷家里都有一辆车?你以为白种人全是“富人命”?
欧洲人是穷也好,富也好,咱鞭长莫及
但至少我知道,我国本来是看病,教育,养老的福利,全给那些个畜牲,喝酒,开车,考察了
是有人统计过。全民免费医疗,也就2000个亿一年。当畜牲们三公消费几年前是8000亿
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军号:956667 工分:11206
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自己掏钱???你信吗??你信吗???&以下是引用潇湘逝水
在第96楼的发言:&以下是引用奇瑞的免费托
在第92楼的发言:......
关于中美两国财政公共服务程度比较的资料。以2007年两国财政支出中行政公务支出的比例为例,中国用于行政公务支出的比例为37.6%,美国为12.5%;
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这个说法是从什么时候开始流传的,始作俑者是谁,本人并没有查实,但这确实是一条谣言,这个谣言的第一个数据――中国用于行政公务支出的比例为37.6%,我认为比较符合实际。但第二个数据――美国为12.5%,则非常荒唐,实际上,美国的行政公务支出,不论其绝对数值还是相对比例,都明显高于中国。
在谈论这个问题前,我们首先要明白行政公务支出的含义。行政公务支出就是一个政府维持自身日常运行的成本,主要是工资、社保、办公费用,还有公招、公出、公车等等一系列的费用。
从这个定义出发,通过下面分析,我们可以得出结论,美国行政公务支出占财政支出的比例为12.5%的数据完全是伪造的。
――下面是我的分析过程:
1、美国有多少领导和公务员呢?据最新数据是约2400万。占美国公民总数的7.5%左右。
2、他们的工资是多少呢?平均工资约等于人均GDP。
3、此外,除了工资意外的其它公务费用是多少呢?略高于工资。
从上面三个问题,我们可以得出这样一个结论,美国的行政公务支出应该是GDP的15%以上。现在,我们把谣言中的数据和真实数据对比一下:
谣言:美国行政公务支出占财政支出的比例为12.5%;
真实情况:美国的行政公务支出应该是GDP的15%以上;
呵呵,看出来了吧,美国的财政支出竟然比GDP还要多,太有意思了。美国政府收税的能力确实很高,收的税竟然比GDP都多,实际上,美国财政支出占GDP比重也就30%多,根本不可能出现财政收入比GDP还高的情况,因此,美国行政公务支出占财政支出的比例为应该为40%左右,而不是只有12.5%
――类似的谣言:
日本的行政公务开支只占财政支出的2.4%
德国(1998年)2.7% ,
英国(1999年)4.2%,
加拿大(2000年)7.1% ,
韩国(1997年)5.1% ,
俄罗斯(2000年)7.6% ,
埃及(1997年)3.1%,
泰国(2000年)5.2% ,
印度(2000年)6.3%
不一一辩驳了,大家稍微理智一点,就会发现,这些数据简直荒谬到了极点,就以日本那个为例,2.4%的财政收入,连工资的都发不齐――应该说,连工资的零头都不够,难道日本公务员都是雷锋转世,每月拿6元津贴就兢兢业业的为人民服务……哈哈哈哈。
在上面的分析中,我一直使用模糊的词汇,例如:平均工资约等于人均GDP;行政公务支出应该是GDP的15%以上等,有些网友或许很迷惑,为什么小小龙芯不拿出精确数据来驳斥谣言呢?为什么要用这些不精确的语言呢?原因很简单,根本没有精确数据,也就是说,西方各国政府,都不会完整公布行政公务支出的数据,因此,我们可以认定,目前所有关西方政府行政公务支出的精确数据都是都是假的,都是美分党和精蝇逗士们伪造出来欺骗广大人民群众的,他们企图以此来诋毁我们的人民政府和伟大的党,达到其不可告人的目的。
――谣言的危害
谣言的危害是很严重的,这些漏洞百出的谣言,欺骗了不少人,当然,如果被骗的是一般群众也就罢了,但问 题的严重性在于:包括一些学者和专家,竟然也看不出这些谣言的真相,实在令人对他们的学历和智商感到怀疑。甚至前两年的政协会议上,某委员竟然引用这些谣 言来指责我们的政府,看来我们必须对这些谣言进行揭穿和批判,防止某些人和这些谣言造成更大的危害。
阁下犯错误是想当然
美国,民主,共和两党的党务运转,不是联邦财政支出,是募捐来的
所以,2400万不仅是公务员,还包括其他雇员
按如果按美国的标准,中国吃财政饭的怕超过1亿都是保守估计了
其二,工资支出其实比重是很小的,为什么,即使是联邦雇员,还是要缴税的
税收,各种保险,又把实际拿到手的钱给抵消了。
这不是关键,关键在于公务性支出
美国,副部长以上是没有专车的
级别高到骆家辉,驻华大使,也只能坐经济舱,不是作秀。是他就这级别,按中国的话叫,不能逾制。
所以,奥巴马这么高级别,开开国宴,度假花销大是可能的,但希拉里就不可能,至于市长之流就更不可能
还一个问题,就是美国人玩政治,基本是有钱人的游戏,或者说;花钱买名声
阿诺。斯瓦星戈。当了几年州长,最富的加州,却是自己掏了几亿美元,薪水一分没领
所以,所谓的;办公费用,在美国是被严格控制键的,公招、公出、公车。在美国能享受到的,怕是没几个吧。
美国各项费用多少,CCAV都在不停的报道,可以自己算。反正,政府关门,运行不下去,因为没有办公费用
这事,对于中国来说,是天方夜谭。
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如果在欧洲做这些会发生什么情况呢???我猜。。。ba gong 应该会发生!!!&以下是引用潇湘逝水
在第98楼的发言:&以下是引用奇瑞的免费托
在第91楼的发言:......
争夺人心只是其中一方面,任何底子厚的国家民众的福利都不低,包括君主专制的沙特。
西方国家曾经玩过,只不过现在很难继续玩下去了。
而中国,拿什么去玩高福利。。
削减公务性开支
副部长以下全部取消小轿车。
公务外出钱严格控制,机票只许经济舱。
除去一切非实质性会议。(也就是没有表决的会议,如学习,茶话,表彰都取消了)
公务餐严格控制
依据现在的行情一年一万亿是可以有的
起码;医疗,养老,教育。是可以提高的。
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你脑袋没问题吧??????????&以下是引用333m
在第101楼的发言:&以下是引用hedz
在第100楼的发言:......
一人连一W都不到,连基本的养老和社会救济都不够,你忘了中国已经接近14亿人口了。
我是说今年的财政收入是12万亿
懂什么是12万亿吗?
这意味着中国2012年有1200万人突然得了癌症并在年底突然死了每个人可以有100万的花销
这只是政府的财政收入
号称要取之于民用之于民的13亿国人的税收
世界第二重税国家的财政收入!
中国搞不了全民高福利
对着这1200万可能得癌症死亡的人进行一下救助总可以吧
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他没说错啊,觉的国内不好可以出国啊!!&以下是引用郑昱
在第123楼的发言:&以下是引用国美
在第122楼的发言:&以下是引用郑昱
在第113楼的发言:看着我钱包里这么厚的一叠草纸,真寒心
去公安局办个护照,200块就办下来,然后你想去哪个国家去哪个国家,只要他们肯收你个垃圾
也不知哪家的狗,出来乱咬人,该打役苗了。
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300RMB在中国打零工3~6天绰绰有余!!!!!!!!!&以下是引用jluyy
在第127楼的发言:&以下是引用xinx43
在第103楼的发言:这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。
当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。
其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障体系,但是也只够失业者糊口而已。试想一下,一个月300欧元的工资,换算成人民币才2500,物价却比中国贵上不少,那样的生活岂不是紧巴巴的......
300欧,大约是在德国学生打工3到6天的工资~
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你脑袋没问题吧!!!!!!&以下是引用潇湘逝水
在第12楼的发言:&以下是引用laogaop4
在第9楼的发言:请LZ注意一点,1000多欧元是税后最低收入,而在中国1000的月收入和税收是八竿子也打不上关系的收入。所以1000欧元现在在中国大致是等同于2000---2500元的收入。那么在拿那些对比。你在看看。
欧洲的税养的是穷人,拿来搞社会福利,行政开支只有3%-%
我们的税,养了一群活该断子绝孙的畜生,行政开支35%
欧洲公路几乎不收过路费,我们拥有世界90%以上的收费公路
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&以下是引用阿萨
在第125楼的发言:&以下是引用国美
在第121楼的发言:&以下是引用阿萨
在第115楼的发言:......
得,不知道加拿大哪个部门管这事?若这事都能坐牢,西方国家估计有一半人得去牢里蹲着去。世界上盗版最严重的国家可不光是中国,还有墨西哥、意大利、加拿大、俄罗斯和西班牙。
中国目前可不是反盗版比较严格的国家,所以我们可以放心的用盗版系统,看盗版电影。
但是我们都知道,微软的系统都是有后门的,你在中国,他拿你没招,等你去了他的地盘,除非你不上网,只要你上网,你的个人电脑就没个人隐私可言~~~~
那你在西方被抓过?
貌似我在西方呆了几年,后来来来往往也有几十次了,从来就没被抓过。我认识的人里用盗版软件的没上千也有八百了,就从没听过谁为这事上过法庭。在西方用盗版真不是稀奇事,否则BT、emule这帮专门下载盗版的软件是从哪里冒出来的?
纵然微软有反盗版,那也是针对企业而非个人,他哪有那么多功夫去一个一个和你个人较劲,抓一个企业直接就是几十套系统卖出去了。如果被抓的这么严重,中国的留学生都不知道被遣送多少了,谁电脑了没有盗版Office呢~
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&以下是引用xinx43
在第103楼的发言:这个完全没有什么可比性的,我在东欧,一个月1000欧元,房租80,水电物业暖气60,电话网络费一个月30,吃饭一个月200,差不多就是这样,一个月花370而已。
当然东欧的当地人工资没有1000这么高,普通的工作像售货员等等基本上就是去掉税费后300欧元左右,有些职业会高一些。
其实对比东欧国家的居民,我觉得国内人的生活还是比较轻松些的,虽然东欧也有一些保障

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