删除历史记录
　----
相关平台红包
致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）
作者：之家哥
摘要：网贷之家小编根据舆情频道的相关数据，精心整理的关于《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》的精选文章10篇，希望对您的投资理财能有帮助。
《致新老股东的一封信（暴真正原因）》 精选一各位乐投股东：思考再三，我想我应该出来说两句。大家可能和我一样，已经知道了乐投目前处于生死存亡的紧要关头。大家可能会奇怪为何我会在这个时候出来说话？乐投作为我离开体制后进入的第一个创业公司，一开始我就把它当成是像自己的一样，虽然由于种种原因，我于去年9月底离开了乐投，但是过去的一年里，还是断断续续参与了、协助款项退还等工作，可以说与乐投的缘分一直没有彻底断过；另外就是，在5月份处理平台众筹股东款项期间，王兵先生表现出的大度与担当令我钦佩；截至目前，志奋领校友等众筹股东依然有乐投部分股份，为了对大家负责，我也一直在关注着乐投的发展情况。从前些日子有众筹股东提出有关乐投股份工商变更事宜起，我便与乐投新顾敏慧女士建立了联系。在此之后，我个人看到了一位女性的担当与不易，千里迢迢从上海来接管一个自己一点都不熟悉的互金公司，一切从头开始，逐渐稳住阵脚，尽全力把公司在往正确的方向引导。直到昨天发生了大家都不希望看到的情况，顾总在万般无奈之际找到我，希望我能帮点忙，我想作为乐投曾经的一员，我有责任、有义务就我了解到的情况以及我个人的感想，和大家聊一聊：一、乐投目前的状况据顾总说：乐投实际控制人王兵先生因为文交所整顿等一些原因，暂不能出面来管理公司，且大量在文交所，。乐投存在数千万元项目，目前正在催收过程中（后附名单，预计大部分可追回部分）；平台目前有近9000万在贷余额。公司现在财务枯竭，据顾总说，自她接手平台后，一直也在不断补充运营资金（后附相关流水记录），但截至目前确实已无力继续增资；由于昨天有爆出“乐投”的消息，引发了客户。各位都是互金专家，相信不难明白，乐投已经危在旦夕，如果不能迅速平息挤兑风波，乐投天下随时可能倒掉，并引发群体事件。二、解决方案1、请各位雪中送炭，救乐投一命。顾总说到昨天晚上曾联系各位，希望大家能够伸出援手，我在此也恳请大家慎重考虑一下，理由如下：1）根据大家与乐东签订的《》，平台原有应由老股东承担（后附有协议内容）。就算大家现在不想出这笔钱，等到平台彻底倒掉，闹到公安、法院，应该也会强制执行该协议。与其等到那时由于群体事件被动应付，不如主动应对，尤其是在当前的政治环境下，如引发群体事件，大家应该都不愿意看到的情景。2）顾总这两天也在尽全力在想各种渠道融资，但是任何人也没有大家对乐投平台更清楚，进行外部融资时间来不及；与此同时，乐投会尽快将，以尽快回笼资金。3）为使大家放心，顾总愿意拿出一套上海的房产作为抵押（附房产本）。4）王兵先生预计在9、10月份即可返回，待其返回后，可以彻底解决乐投的资金问题。2、从长远看，乐投仍有走入良性发展的可能。只要度过当前难关，待王总回来后注入资金，并且尽全力解决之前坏账问题，作为一个已经运行三年的，乐投已然具备了一定的品牌价值，仍然具备进入良性发展的潜力。顾总近期也在积极重整旗鼓，梳理团队，准备重新上路，我本人也在帮助顾总做一些准备工作：咨询监管政策、寻找资产、进行等。因此，如果能渡过此次难关，大家的投入不会打水漂，原先的投资都有可能收回，甚至共享乐投未来的发展成果。各位股东，此时此刻，或许我已没有资格对大家说以上这些话，我也非常清楚，在乐投发展的过程当中，各位投资人给予了我们那个团队充分的信任与支持，时至今日，大家都不能说是受益者。但是，互金行业中的一个公司发展如何，从来就不仅仅是某个人的成败荣辱，也不仅仅是各位投资人的某一个“”，更是一种对客户、对股东、对员工、对社会的一种责任。在此，恳请各位股东放下一切成见，大家坐下来一起深入聊聊，帮乐投一把，不仅仅是因为我们曾经一起奋斗的缘分，更是因为我相信各位精英的品格与担当。希望大家能在今晚、或是明天一早能够回复，并一起探讨一下解决方案。在此拜谢大家。乐投老员工
曹建平搜索复制《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》 精选二“众筹平台”变身“互联网投行”　　众筹已经成为了一个大众话题，而在最难的领域，更是引来了无数大鳄的目光，从最开始的天使汇，大家投，到网信发起原始会，到各路新的竞争者如银杏果，我爱创等等，在拥挤的股权众筹行业每家都想分一杯羹。但实际上相关走势中青旅，股权众筹领域已经曾经沧海难为水，浮现出了不少待解决的行业生死问题。　　先说五个问题吧　　问题一：　　这是一个真实案例，一家企业在某众筹平台上众筹募资，领投人是创始人的太太；结果募了。这种情况如何对待呢？从角度来讲，领投人是自己有直接亲缘关系的人不是一件值得鼓励的事情，这方便了恶意圈钱的创业者。但因为中国的不成熟性，有不少跟投人反而觉得领投人是太太是件好事情，这意味着有更强的信任感和更简单的沟通流程。但在平台来讲，这样的做法如果不加以制度性制止，则有可能出现很大的系统风险。　　问题二：　　一家创业公司在完成后，跟投人遇到问题，即领投人在完成众筹募资后就找不到了。不仅如此，连创业公司的老板也找不到领投人。从领投人的角度来讲，大多数领投的人都事业比较成功，他们工作忙碌，因为一瞬间对某个类型项目产生喜好，或者基于支持朋友角度成为领投人，来讲对他们来说九牛一毛，他们有更重要的事情要忙。从责任角度来讲，目前领投人的回报与付出并不对等。比如一个项目按照3000万估值募集300万人民币，领投人出30万人民币，只是占1%股份，即使再有一些给领投人赠送的股份，也太微小。一个项目成功后给领投人带来的回报过小，这也是造成领投人对这一份投资后管理不上心的原因。但对于跟投人来讲，当初是相信领投人专业的眼光而加入的投资，而跟投人往往是抱着的目的来进行投资，所以对于项目的成败远比领投人看的重。但实际情况是，愿意承担责任的领投人太少！　　问题三：　　创业公司如果同时在多个众筹平台进行募资怎么办？本来众筹就是一件精细需要服务的事情，有一些创业项目同时在多个平台募资，特别是相对热门的项目，众筹平台究竟接还是不接？　　问题四：　　众筹在降低成为一家创业门槛的同时也造成了不少投资人可以同时成为互相竞争的多家公司的共同股东。这就对企业在对待众筹股东上遇到难题。如果不说，众筹股东不满意，如果说，就有可能泄露给竞争对手。除此之外，众筹的多个股东也可能会给创业者造成压力。比如如果20个人一家企业，每个投资人都要求跟创业者进行拜访沟通谈论商业模式，那创业者就烦不胜烦了。所以在众筹股东和创业者的责权利界定上，仍然是一个难题。在目前情况下，创业者面对二三十个投资人的质疑、意见时，一般的创业者是没有能力去处理好与投资人的关系的，这是对创业者的沟通技巧是一个巨大的挑战。同时经常吵架，折腾创业者，占用创业者时间、精力太多，项目做不下去，这样会导致很多的麻烦。　　问题五：　　估值过高，很多投资人认为上的项目估值过高，在过去项目估值往往是平台方和项目方谈好，投资人在认投的过程中没有议价的权利，没有实现真正意义上的估值的市场化。丁哥在大家投投资人群中，目睹了最近不少什么都没有，开口就是3000万人民币的高估值项目。丁哥只能潜水相对。　　在过程中遇到的问题远不止以上这五种，但这些问题不进行解决，不达成行业共识，则会成为这个行业发展的生死时速。　　这些问题各家众筹平台都是怎么想的呢？天使汇的朋友告诉我他们平台上的投资人他们认为相对有一定专业投资能力，所以各种可能出现的问题和人需要自己把握。而大家投就相对比较复杂，很多投资人都是草根投资人，创业项目很多也都比较接地气，并不完全是互联网项目，包括连锁项目都有。天使汇在北京，项目多以互联网项目为主，投资人也比较专业。而大家投在深圳，无论投资人和项目都更草根。　　从项目主的角度来讲，在大家投平台上成功募集到资金的上海城隍小吃的老板认为，投资人最好是投完以后就别来烦具体的业务进展。如果让他每个月都要来汇报，那他生意就没法做了。做餐饮本来就是一个非常累人非常精细的活。从平台方来讲，大家投创始人李群林一度想通过废除领投人制度来解决以上问题。他觉得与其把项目的推进交给看上去不那么靠谱的“领投人”，不如让平台更深的介入到众筹的交易，等环节中。　　但李群林的想法遭到了大家投平台上投资人和项目主几乎一致的反对。在他召集的大家投上海投资人和项目主的聚会上，几乎一致的意见认为解决问题的办法不应该是让众筹平台来承担一切，如果那样的话，那众筹平台就不如变成一个早期了；平台的意义也就失去了。　　李群林在几乎一致的反对声中不得不接受解决不完美，需要靠改良，而不是全盘把自己推翻。众筹作为一个新事物，出现的问题也不可能靠一家能解决的了，而是各家平台都不断往前推进，互相交流，学习各自优秀的做法，并逐步形成行业规范。　　在大家投上海聚会中，还是有不少意见得到李群林采纳并在大家投2.0的制度中得到体现。比如询价制度，在过去项目方把项目放到众筹平台上，随意放一个价格，然后博傻式的等投资人来投。这造成项目方漫天要价，投资人无法着地还钱。在新的询价体系下，做了很复杂的调整为竞价方式为各投资人单独向项目方询价，而创业者历次同意的最低估值（对应最高股权比例）为系统最终估值，项目未融资成功前投资人无法看到项目当前最新估值。这样的方式已经有点像了。　　为了保证投资人的认筹的诚意，必须要通过缴纳询价认筹诚意金取得项目询价资格（已经投过项目的投资人免费获得询价资格）； 此外各投资人对每个项目仅有2次询价机会，超过2次只有无条件接受项目最终估值认筹资格，没有询价资格。　　在尽职调查方面，大家投的将和领投人一起来对项目公司进行尽职调查，这样确保领投人是尽职尽责的做调查，从而避免项目方和领投人联合起来圈钱的可能性。　　在投后管理方面，因为领投人本身在投后管理相对不积极的态度（付出和回报并不对等），大家投作为平台方更多的参与到投后管理。由此，大家投也重新划分了利益分配方案。总的80%归投资人所有，20%归领投人和大家投，其中领投人占10%，大家投作为投后管理拿10%。而领投人者10%不是保证的，必须是要负担起相应责任。如果领投人得不到其他投资人的信任，那就不能拿到这10%。大家投平台引入了一个类似董事的“任期”的概念，领投人必须能干满两年任期才能拿到这10%的额外收益，如果干不满，多过一年，少过两年，则需要和新领投人平分这10%，如果一年都干不满，那就无法获得额外收益。　　在资金管理方面，有限合伙企业开立的银行基本账户将设置两个企业U盾，一个U盾由领投人持有，另一个U盾由大家投持有，非经两个U盾同时操作，所有均不得转出。这就回应了投资款划拨后领投人挪用投资款怎么办的问题，打破了投资人的疑虑。　　在投资人和项目方的沟通上，大家投的规则要求跟投人除正式召集的会议外，不能干扰项目方的运营，项目主也无义务满足跟投人的信息需求。在本身的上，跟投人因为都进入了有限合伙公司，成为项目的间接持股人，所以从法律上满足了项目主减少众筹股东噪音的需求。　　当然，投资人的权利也需要得到保护，如果某些项目方恶意圈钱造成了投资人的损失，大家投平台提供了金。补偿金来源为1）投资人询价认筹诚意金；2）投资人单个或集体退出项目时收益的2%。具体方案就是如果创业者融资成功后2年内诈骗的，经过司法认定，大家投平台进行一定补偿，帮助投资人挽回一些损失。但丁哥对于这个可操作性有着比较大的怀疑，主要是大部分圈钱行为很难让司法认定为诈骗，特别在金额不是很大（几百万）的情况下！　　除此外，大家投还将开发一个投资人自身的，这样可以让投资人把其在有限合伙企业的份额转让给需要的投资人从而提前退出获益。　　在大家投2.0版本规定的这些细则中，我们可以看到，大家投正在从“众筹平台”往“互联网投行”在变。但是究竟是否能够完美的解决问题丁哥依然是表示怀疑的。　　对于大家投创始人李群林自我革新，勇于探索，不断学习的精神是值得鼓励，值得称道的。他这样一个草根出身的人玩金融，一直带领大家投平台锐意进取，很不容易。但有时候过度相信完美的制度也是一个阻碍行业发展问题。　　我们都知道，在中国没有完美的制度，甚至有完美的制度也不代表能执行。你能说人大制度不好么，但能改变橡皮图章的形象吗？众筹平台是否应该介入到投后管理，甚至是否需要刻意去设立补偿金去保证投资人被骗得到补偿，这是一个值得探讨的问题。　　丁哥这么说，并不是反对大家投最新在解决问题中的探索，但会担心制度的复杂性会造成交易效率的降低。我们都知道互联网最重要的是野蛮生长。众筹本来就是一个拿电商比喻，客单价高，负购率低的极其小众行业。无论是项目方，还是投资人在中国都不算是个成熟的群体。理论上，这个行业应该和中国互联网其它行业一样先野蛮发展，再进行行业规范。　　但是我理解大家投谨慎保守的做法，因为在中国金融还是一颗地雷。仍然是一个魔影。众筹平台要保证自身安全，更多的介入到项目管理和投资人管理方面从而牺牲效率，可能是一个无奈之举。　　大家投2.0版本中有些做法还是值得赞赏的，比如对项目资质的严格审核，目前大家投上通过审核的项目只有不到1/10的比例。早期项目不靠谱的创业者非常多，有很多人睡一觉，拍个脑袋就能弄一个商业计划书，边上班边弄个商业计划书出来开口就要500万，这肯定不行。大家投通过对团队信息，商业模式，历史财务数据等多个指审核来确保项目至少是靠谱的；创业者是有专业能力有担当的。　　股权众筹行业未来更多的发展，丁哥仍然认为关键需要两点。第一是找到用户痛点，快速野蛮生长；在今天全社会资金紧缺情况下，能把资金和优秀的项目进行对接。其次可能需要国家出台一些政策，能给各大股权众筹平台吃下定心丸。当然如果股权众筹平台能形成行业协会，最后把其做法形成行业标准让国家接受，就更加完美。　　大家投推出2.0版本的意义是中国“互联网创投”借助“股权众筹互联网天使”开始起步对后续的“互联网VC”、“互联网创业孵化”、“互联网投行”做了一个前期的铺垫。也就是说互联网创投/募资 将逐渐成为一个和专业/投行长期并行的力量。但众筹平台是否应该如此转身？请各位各抒己见！　　作者介绍：丁辰灵，国内知名的互联网电商专家，科技自媒体人。2013年成为DCCI评选的科技自媒体30人。致力研究互联网思维，传统企业互联网转型等。是强生，中青旅，联想等知名企业的互联网顾问和培训师。毕业于新加坡国立大学电子工程系，并在美国斯坦福大学修读过美国商业证书课程。欢迎关注他微信公共号：丁辰灵点击进入【股友会】参与讨论《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》 精选三2016 年 12 月底，乐投天下完成B轮融资，网站公告国资背景入股。实为杨亮 100% ，不再作为乐投 CEO，且之前几轮的风投相继撤出，但是未发出公告。同期，乐投开始大量上资金周转标的，且承诺“本项目具有超额质押物及国有背景的无限连带责任担保，安全性较高。”，现在来看，被收购后的标的均为，此次跑路蓄谋已久。2017 年 4 月 至 7 月，、天眼平台等开始推荐乐投（有偿），乐投开始大范围曝光在公众视野，更多的投资人开始关注乐投，此时乐投对外宣传依旧是 4 轮融资，清华背景，国资战略。2017 年 8 月 25 日至 8 月 31 日，有雷友发现不到账，咨询客服，客服回答系统问题，请等待。2017 年 9 月 1 日，再次获取信息，客服回答已经无法联系高管，告知大家不要再投资。当天便有雷友到乐投公司，发现乐投已经人去楼空，遂报案，民警到现场，后封锁乐投办公场所。乐投已经离任副总曹建平发帖说明暴雷真相。2017 年 9 月 2 日，雷友陆续报案，成立各种维权群，杨亮在回款群首次露面，称自己也是受害人，但是没有实质性进展。2017 年 9 月 3 日，中关村派出所已经知道此事，去到派出所接受登记，等待结果。雷友有人说乐投现负责人王兵因为别的案子已经在宁波被抓，消息未能坐实。2017 年 9 月 4 日，不少外地雷友奔赴北京报案，接待民警态度很好，并引导登记，但是无法受理更无法立案。曹建平也带着部分报案人去报案，其本人金额较小，没有报案。晚，雷友人肉出杨亮妻子丰婧个人信息，杨亮迫不得已出面。雷友组织 9 月 9 日星期六，一起去北京报案，引起警方重视。2017 年 9 月 5 日，杨亮发出微博公开信。派出所说乐投账户已封，领导已经开会商议此次事件解决方案。2017 年 9 月 6 日，京北众筹发出通知，说明相关事宜。杨亮在微信群公告将组织追款小组，即将回京。2017 年 9 月 7 日，警方称已立案，且拿到回执（见网盘），但没有立案通知书。经市局研讨，目前暂未确定是各地协查办案，还是在北京统一报案做笔录，如有协查通告，会在10月底之前通过公安部发到各地派出所，到时会给统一报案模板。海淀经侦王探长说报案回执已开好，但只有一份，并说大家报案不要急，11月之前如果没协查通告，再去北京也可以，还说做好案子至少一年半的心理准备，有诉求可汇总由一人与他联系。截至目前为止，涉案金额 4300 万，报案后尚未有人拿到中关村派出所出具的受理回执，海淀经侦已经确认立案（有录音存证）并已经出具受理回执 乐投天下目前只是派出所和物业联合查封，避免公司财产损失。乐投员工正在向海淀劳动仲裁申请100多万工资报销。 请雷友拿起手中的法律武器，立刻行动起来！ 报案相关雷友，第一件事不要慌张，然后准备好下述材料，北京当地或周边，去中关村派出所报警，外地雷友在当地报警。报案所需材料：报案书（标的页面下载打印）银行流水（银行打印，需盖章）交易记录（交易记录截图）身份证（正反）交款银行卡正面复印件、或支付宝转账记录其他补充资料报案、投诉、媒体线索收集：letou_，非官方邮箱，有任何线索请发送邮件至本邮箱。我们会整理资料，定期送往北京经侦协助查案。中关村派出所：010-，中关村南三街甲15号(中关村956号楼)，中关村中学旁边，近知春里、中关村地铁站。中关村派出所每天都会将资料递交给经侦。海淀经侦大队：010-，海淀区双榆树北路4号，近知春里地铁，近中关村派出所。经侦108室王探长受理此案，可以直接去找王探长要回执。海淀公安分局投诉电话：010-北京市长热线：010-12345CCTV焦点访谈：010- 转 3，新闻线索 网络报警平台：海淀区金融办接访电话：010-， 陈一康乐投天下相关责任人信息杨亮：前乐投CEO。已经离职但是未发出公告。暂时不愿配合公安机关追回款项。 123612，湖北省通县丰婧：杨亮妻子。王兵：现负责人。未坐实消息：在宁波因为其他案件被抓。，妻子 刘红霞，电话 曹建平：前乐投副总，。出面几次现在已经看不到了。顾敏慧：后期古玩项目实际控制人。，耿立业：财务总监杨忠爱、徐文灿：乐投天下， 变更前为杨亮，其关系未知。曹建平透露杨忠爱在就有大批资金流入乐投。杜玉山、吴永东、刘新文：乐投天下关联公司企业 乐投天下自融坐实，相关附件为热心雷友吴斌分析：百度网盘\相关证据\乐投天下股权分析0904.docx百度网盘\相关证据\乐投天下标的分析0906.docx （方面有不实部分，吴斌已道歉，具体请查看截图百度网盘\相关截图\杨亮转账相关.jpg）中融乐投科技服务（北京）有限公司LINK电话： ，官网： 暂无 地址： 北京市西城区新街口外大街28号C座二层204号法人：杨亮，统一社会信用代码：6E5T74，纳税人识别号：6E5T74PS. 这个公司是运营网站和app的公司，公司正在注销中融乐投（北京）有限公司LINK电话：
邮箱： 官网：
地址： 北京市海淀区上地信息产业基地开拓路1号1层1273统一社会信用代码： 971784 纳税人识别号： 971784法人： 高建荣中心（有限合伙）LINK共2页:上一页12下一页写在最后：给大家推荐一家3年老平台立即理财拿→(年化收益10%)转载本文请注明来源于安全110：http://www.p2b110.com/news/238167.html分享到：QQ空间新浪微博腾讯微博微信百度贴吧QQ好友window._bd_share_config={"common":{"bdSnsKey":{},"bdText":"我在【网贷安全110】看到这篇经典的文章，有趣-有料-有内涵！你们看看觉得如何？","bdMini":"2","bdMiniList":false,"bdPic":"http://www.p2b110.com/","bdStyle":"1","bdSize":"16"},"share":{"bdSize":16},"image":{"viewList":["qzone","tsina","tqq","weixin","tieba","sqq"],"viewText":"分享到：","viewSize":"24"},"selectShare":{"bdContainerClass":null,"bdSelectMiniList":["qzone","tsina","tqq","weixin","tieba","sqq"]}};with(document)0[(getElementsByTagName('head')[0]||body).appendChild(createElement('script')).src='http://bdimg.share.baidu.com/static/api/js/share.js?v=.js?cdnversion='+~(-new Date()/36e5)];《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》 精选四乐投天下跑路事件已经有半个月之久，从8月25日开始，陆续有发现提现不到账；9月1日，客服回应无法联系高管；当天，乐投天下已经人去楼空。此后，案，警方正式立案。以下是乐投天下跑路历程总结回顾，让P2P投资者引以为戒，在中小心谨慎，随时观察平台最新动态，一旦察觉不对，需立即曝光、报案并抱团维权。目前，仍有不少投资者不止如何报案维权，附上指南。乐投天下跑路历程总结回顾：2016年12月底，乐投天下完成B轮融资，网站公告国资背景入股。实为杨亮 100% 转让，不再作为乐投CEO，且之前几轮的风投相继撤出，但是未发出公告。同期，乐投开始大量上资金周转标的，且承诺“本项目具有超额质押物及国有背景的投资企业无限连带责任担保，安全性较高。”，现在来看，被收购后的标的均为假标，此次跑路蓄谋已久。2017年4月至7月，各网站开始推荐乐投（有偿），乐投开始大范围曝光在公众视野，更多的投资人开始关注乐投，此时乐投对外宣传依旧是4轮融资，清华背景，国资战略。日至8月31日，有投资者发现提现不到账，咨询客服，客服回答系统问题，请等待。日，再次获取信息，客服回答已经无法联系高管，告知大家不要再充值投资。当天便有雷友到乐投公司，发现乐投已经人去楼空，立即报案，民警到现场，后封锁乐投办公场所。乐投已经离任副总曹建平发帖说明暴雷真相。日，投资者陆续报案，成立各种维权群，杨亮在回款群首次露面，称自己也是受害人，但是没有实质性进展。日，中关村派出所已经知道此事，去到派出所接受登记，等待结果。雷友有人说乐投现负责人王兵因为别的案子已经在宁波被抓，消息未能坐实。日，不少外地投资者奔赴北京报案，接待民警态度很好，并引导登记，但是无法受理更无法立案。曹建平也带着部分报案人去报案，其本人金额较小，没有报案。晚间，雷友人肉出杨亮妻子丰婧个人信息，杨亮迫不得已出面。雷友组织9月9日星期六，一起去北京报案，引起警方重视。日，杨亮发出微博公开信 。派出所说乐投账户已封，领导已经开会商议此次事件解决方案。日，京北众筹发出通知，说明相关事宜。杨亮在微信群公告将组织追款小组，即将回京。日，警方称已立案，且拿到回执，但没有立案通知书。经市局研讨，目前暂未确定是各地协查办案，还是在北京统一报案做笔录，如有协查通告，会在10月底之前通过公安部发到各地派出所，到时会给统一报案模板。海淀经侦王探长说报案回执已开好，但只有一份，并说大家报案不要急，11月之前如果没协查通告，再去北京也可以，还说做好案子至少一年半的心理准备，有诉求可汇总由一人与他联系。日，经侦已经确定立案，罪名为非法吸收公众存款罪。同时《新京报》针对本次事件进行了报道。日，清晨杨亮汇报减损小组工作进展。日，警方已经立案通缉涉案人员（或为传唤）。日，乐投联合酷盈、普天雷友一起到北京市政府要求政府公正。杨亮将于近期由美国返回国内，落地地点为上海，然后飞往北京。杨亮组织的减损小组据悉无被害人。另，王兵于 6 月份在宁波被抓一事坐实。附：报案流程准备好报案书、投资合同、银行流水、身份证、交款银行卡正面复印件、或支付宝转账记录等材料到北京当地或周边，去中关村派出所报警，外地雷友在当地报警，然后拨打北京中关村派出所电话进行登记：010-。《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》 精选五“圆桌对话”交流互动环节。我们有请刘泽辉博士、张韶辉博士、魏达志会长和秦刚先生上台。提问者：和别的行业不一样，不是大学生毕业之后就干这一行，其实还需要很深的行业积累，过去有很深的积累，有实力，才能在这个风口起飞起来。刘总你是众筹模式的开创者，你现在的基础，是和过去有很大的关联吗？刘泽辉：这个有很大的区别，以前我做的是比较传统的，是做开发商的，是做建筑出来的，算一个包工头吧。我一直都是从事对图纸特别熟悉的。等到2008年开始，开始接触金融，我忽然想到，金融确实是我们第二次创业很好的切入点，所以我就想，通过不同的学习，向各位专家、各位学者的学习，慢慢的进入这个行业来。主持人：开创性很大。张韶辉博士对前海是非常了解的，你接触的前海的互联网金融企业非常多，你觉得一个互联网金融企业，如果它想成功，核心的竞争力应该在哪些点上？张韶辉：我觉得这是很好的问题，刚才我讲的时候，本来想讲这一点，因为还有座谈环节，所以就留点没有说。前海青年梦工厂的孵化器，我也在负责运作的事情，感触很深，事情做了，模式再多，理论就像魏教授说的，太多了，门槛太高了，确实还靠人。所以我非常欣慰的是刘总这种小老头，带着一帮年轻的帅哥、美女，还是很跨界的。互联网金融我认为就三种人才，一种是硬件的智能化，一种是移动的互联网，还有一个是金融领域，金融领域当然有等方方面面的，基本上三类人才集聚在这个平台下，在小老头的带领下，更多是资源整合，更多是跨界的能力。刚才魏老师说潮汕人好厉害。这个背后代表着这样的事，从孵化的角度来讲，成功的概率上升了，失败的概率下降了，这一点补充说这个话题。我接触过的，我们发现，目前也有思路，刚刚讲了三个领域，这三个领域很好玩，三个领域有很好代表的机构，移动互联网都在当地企业，及腾讯出来的，从华为出来的叫做华友会，当然也有搞文化创意的，百度出来的叫做百老汇，富士康出来的是起名叫做富有会。最后我们发现人引进到前海，可以通过一个平台集聚一些人，这个成功是非常有保障的，对产业发展是非常重要的。主持人：前海的人也起个名字，我们叫做“前海会”。现在因为金融这个东西，最根本的还是风险和收益并存，和企业交流，经常谈到两点，风控体系和项目源，不知道你对这个问题怎么理解。秦刚：这个问题比较微观，比较具体，到了互联网金融，我们所说的狭义的互联网金融服务这个行业，以现在刘总的为代表的，就是要实现融资人和投资人之间的一个桥梁的作用，平台的作用，通过他提供的这种高质量的金融服务，使得融资者，也就是说企业或者是个人，得到他想要的资金，并且这个资金成本还是比较低的。而作为投资人，不仅能够获得资金回报，而且这个风控又是有把握的，某种程度上是低风险的。这个中间的角色，中间作用的发挥，是要通过以前海红筹为代表的这个类型的互联网金融企业来实现的。因为我们讲互联网金融，要区别两个概念，广义的互联网金融和狭义的互联网金融，今天会议的主题的探讨，这个是广义的互联网金融，我们是通过互联网更好的提升金融服务，通过互联网改变金融服务的方式方法，提高质量，提高效率，降低成本。那么在狭义的互联网金融服务里面，我们比较多的聚焦于，因为深圳互联网金融企业去年发展是最快的一年，大家经常听到互联网金融的会议，互联网金融的，互联网金融的对话，这里面大家绝大多数只是谈P2P，网贷这种方式。前海红筹做的事情肯定不限于网贷，但是王剑锋提的问题是聚焦于这一块的，怎么样使得你作为互联网金融服务的提供者，对于投资者，对于融资者，对双方都提供了高质量的服务，而且使得整个社会的慢慢的下降，使得更多的创业者，使得更好的、更多的创业项目获得低成本的资金支持，在这个基础上，比如说不管是以的方式，还是以股权的方式，最终的目的是一样的，都是要使得整个社会融资成本降低，使得整个社会的生产、经营、创意、流通这个活动的效率更高。那么在经济“新常态”下，中央对于整体改革的方向其实也在这里，就是希望互联网金融能够探索出一条更好的服务于创业者，服务于企业，服务于个体的一种更好的路径，这是李克强总理今年1月4日视察的殷切的机遇，“希望你们杀出一条路来，倒逼传统金融机构改革”。所以我觉得今天我们的会，很大的一个价值就是使得我们对于互联网金融服务在这个层面上的意义大家表达的是非常透彻的。所以对于王剑锋的这个问题，我很难用具体的模式来回答，但是我觉得你是开启了一个我们对于通过互联网金融如何为前海的发展，为深圳的发展，为金融改革的进展去探索，我觉得这个作用其实是在刘总为代表的前海红筹的身上体现到了。等一下请刘总具体介绍一下，他在做更好的风控，做更好的服务，降低成本，以及构建更新型的模式方面，魏教授所说的，你有一些你的秘籍，这块需要你来为大家揭示一下。主持人：原来马云说过一句话，如果银行不改变，我们就改变银行。那么从实际上来看，银行确实已经从点点滴滴被改变了。刘总介绍他们的模式的时候，有一句话说得很好，把碎片化的资金，通过你这个平台，做成一个大瓦，实际上扶持了融资难的小微企业，同时也为个体的投资人提供了投资渠道。不知道魏会长对这方面怎么看，像投资人，这个会不会成为广泛使用的大众的方式？魏达志：其实我们探讨问题的时候，经常可以选择一个角度，此事物和彼事物的关联，可以找到内在的机理。刚才我讲的是划时代的科技革命到之中互联网金融在什么位置上。刚才从王剑锋的提问，还可以思考一个东西，前海在承载国家使命，构建前海产业体系的时候，同样可以问这个问题，互联网金融承担什么样的角色。按照我的观点，一个产业如果仅仅局限于一个城市，一个地区，这个肯定不是最棒的产业，一个产业从技术的研发、扩散、垄断，到最后的传递，过程之中，也代表一个企业由小到大，由弱到强的过程。所以我想，如果互联网金融是一个新型的产业，形式以一种新型的业态出现在我们地平线上，未来的前程，一定是很光明的话，绝对不会约束在本地区，所以它的受众是很广泛的。比如说当我们刘总做大之后，完全可以大金砖五国的首都开一个大的分公司，实际上这个也是全球化、国际化的路径，或者中国银行开一家类似的互联网金融的分支机构，也叫做国际化。但是问题在哪里呢？因为我个人得研究，我认为前海承载国家使命，是要和香港共建一个全球性的金融中心这样一个使命，它的使命就是要替代东京，因为东京从1985年之后就已经开始衰落，衰落之后，不足以成为和欧美亚三足鼎立的这么一个中心。刚才王东教授也论证了。中国的崛起，一定需要这样一个中心，这个中心如果光用香港的金融中心，无论是业务总量、辐射半径，还有它的内涵的一些扩散，都不足以成为和纽约、伦敦齐备的中心，虽然大家倒入了纽伦港这样的中心，但是香港可以成为金融中心，但是香港对这个问题认识不充分，他们认为香港的主体业务不需要向深圳扩散，认为香港敲敲边鼓就可以了，但是这个论证延误了我们国家建金融中心，国家十二五规划就已经给了前海，但是前海动作迟缓，主要的原因是香港反应非常的滞后，所以中央把新的政策给了上海，给谁不要紧，中央坐在这里，需要这样金融中心的城市，谁做得活，就可以给出更大的支持，香港死脑筋，不明白，给你这个政策，就是要你做大，但是他们认为是亏本的生意，死脑筋死在这里，所以在整个前海打造多层次的资本市场，这个过程中，互联网金融作为其中的一支劲旅，应该承担什么样的责任，担当什么样的责任使命，应该做一些什么，我想我的回答已经超过了王剑锋的提问，已经不是受众扩散的问题，是承载国家使命的问题，希望互联网金融有这样的作用。主持人：谢谢会长。据我了解，也确实是这样，在互联网金融这块，深圳、内地，可以说把香港甩开好几条大街了，我们也接触过一些人，包括刘总私下和我聊天，认识几个香港金融业的朋友，前几年都是香港人给他上课，他也很前程的去讲，但是现在反过来，香港人总找他，听他怎么说的。无论你是什么金融，最终的落脚点，还是要撬动产业的发展，只有产业的发展了，企业才能持续下去。刘总你怎么样确定项目云是优秀的项目云，推荐在你的平台，如何把在好掌握的。也就是秦刚说的核心秘密，拿点干货、真货出来给大家分享一下。刘泽辉：刚才听了秦总和会长讲了，对我启发很深，对我重视项目有更大的信心。我是从工程师转变成金融师，跨越是很大的。年，我都在香港那边和一家企业交流，我很崇拜他，认识的东西我认为不得了，都是高精尖的，总跟着他们的屁股后面走，工资给我很低，我都跟着他们。等这两年，我进入到互联网金融了，这个很尖端了，他们就老来找我，问我最近在做什么，上新了没有。其实作为互联网金融，刚才魏会长说得非常好。我们作为互联网金融，真正在社会上有所担当，为社会上做贡献的一个东西出来。我们前海红筹创办了这个众持，切切实实就想在我们微小上做出一点贡献，让他们真正得到实惠，能真正拿到便宜又快的资金。刚才我讲，零零碎碎的资金，很多也是为了我们白领，他们一个月可能是五千，一万，两万，三万，两三万块钱拿去干什么，放在银行，利息是可以忽略不计的，那我把一百个白领加起来，就是很大一片网了，可以为小微企业撑起一片天，这个事，魏会长刚才说了，我们真的想在这边做一点事情。关于风控，没有风控力量去打造，再好的模式也没有的，就是很难的。作为金融就三种，的、收益性的、风控的，这个是最重要的，风控是一个公司最核心的部门，做风控的过程中，风控的培训确实是会有很多形式的。我讲个案例，上个月有一个朋友带了一个朋友来找我的平台借钱，本来想已经没有什么风险了，那么大的老板，亲自担保的，没有问题了，和他聊天的时候，也感觉没有什么了，后来我和他到楼下去的时候，我从他的眼神里面就感觉到他有什么事情瞒着我一样，我是从他的眼神感觉到他有什么事情瞒着我。我后来说，“你等我一下，我去上洗手间”，我其实是没有的，我让风控部门做了一件事，我回来告诉他，“我查了一下，不好意思，我没有办法借款”，他说“我们不是说好了嘛”。我说“不行，2013年，你在澳门亏过一笔钱，到现在还没有还”，我说“你今年还去了很多次。”这个一般借给钱给人家，赌钱是一票否决的，风控确实是通过很多东西做出来的。其实风控人员的培训是关键的地方，我经常培训风控人员，培训他们什么？观人查事。这个是很关键的。主持人：怎么听着风控像特工一样，眼神中就看出来了。现在也欢迎大家有什么问题可以现场沟通一下。提问者：大家好，今天我是替我们李总过来，我姓张，是深圳搞网络的一家公司。今天来学了不少。我也是工科毕业的，原来是信息处理。刚才刘总的例子，我在想一个问题，因为之前我也做，互联网金融我感觉还主要是金融的事情，因为你讲了风控也好，我感觉还是利用互联网的手段，怎么让金融业务做得更快一点。我想互联网金融这么大的事情，如果仅仅是手段改进，好象不只于此。大家知道金融本质就是借钱和存钱，之间的息差，相当于一个天花板一样，再怎么做，也是一个降低成本的问题，但是模式还是差不多的。之前我正好看了一本书，互联网金融是信息社会的，就要考虑一个问题，信息处理的方式发生了变化，打个比方讲，来一个客户，没有借给他钱，避免了一次风险事件，但是这个是靠你多年在商场的经验，这种察言观色，这种方式还是很笼统的方式。那么互联网一个最大的优势，就是信息获取，我们所有的事情，人的行为，消费者的习惯，各方面项目的情况，在互联网基础已经完善的情况下，可以有大量的数据，这些数据会接触到很多你以前得不到的信息，我看了一本的书，就是这个问题，只是说我们用了互联网手段，比如之前用手工记帐，今天用电脑记帐一样，这个没有什么大的变革，而从大数据中分离出筹钱的人和借款的人的信用评价上如果发生变化的话，我想这个才是互联网金融，因为这个的基础是建立在互联网时代信息处理方式上，而不是在某个信息处理手段上更快，原来到柜台，现在不用了，网上就可以。这个我认为只是一些手段上的改进。如果这样的话，我认为大银行反而更有优势，因为他们已经有充分的系统，只是手段上的改进。所以我认为现在互联网金融真要突破的话，后来居上的话，反而专业的公司怎么发掘专业的数据子，这个才是财富。之前库乐（音）写过一本书《权利的转换》，他讲人类历史上权利最开始是体现在武力，第二个阶段体现为金钱，下一次就体现为对信息的掌握，原来谁最强谁最篱墙，后来谁最有钱谁厉害，最后是谁掌握了信息越多越厉害。这个方面，一个银行做贷款，做一种评估，通过各种机构也好，通过各种信用评价机构也好，是互联网思维，从另外的角度来评价客户的信用。但是互联网时代，可以直接获取客户的数据。我感觉这方面应该更多的思考一下。信息处理的变革才是真正的变革，其他的我都认为是手段。主持人：你说的这个话题，我有兴趣回应一下，前一段时间，我专门去了一趟微众，后来我也写了一篇报道，微众对我还有一点意见，说我泄露了他们的商业机密，我说的可能透彻了一点，对你这个有点了解。新的互联网公司，是利用原来积累的数据模式，比如说微众是从QQ、微信、游戏、社区，通过这里面有几个纬度的数据模型，当然了腾讯也不是把所有的东西都给微众，因为这个涉及到隐私的问题，相当于微众做了一个框，这个框里的人可以贷一万块钱，把这个框给到我，我来做营销。这个成本做到很低，一个人可以对一万个客户，这个是处理能力，可能将来成本会更低，每一个帐户的成本大概是60元以下。微众比较大。现在还存在很多企业，比如说一些搞供应链的，或者是搞其他的，自己在业务过程中也有数据积累的，比如说搞物流的，对于物权，对于小商户，是购买的谁的货，卖给谁的，客户群体是怎么样的，每个月的交易量是什么样的，回款程度是怎么样的，又有不同的模式，当把模型设置好之后，就像你说的，大数据作用，网上一套，信用程度马上出来了，不用像刘总这样察言观色，因为所有数据都摆在那里了。刘泽辉：其实你提的问题是很好的，我也很有兴趣来回答。你提了两个层面的问题，一个层面是传统的，像我们众持项目，互联网、大数据、还有传统的模式相结合的，前面必须该做的事情，风控必须要做的，现在中国的国度，这种风控还是要加强的，因为任何一个平台也好，金融机构也好，用得住的最核心是什么？是风控，风控是一个金融机构的命脉。刚才王主任说到微众银行，其实就是利用了大数据，收集了大量的信息，对这个人的借款资格进行了定位。提问者（孙总）：大家好，我是张董事长的手下，今天算是来自前海管理局的两位代表。我们前海互联网金融企业，现在已经注册登记的有突破700家了，现在这样的一个量在这个地方，各自发展也是参差不齐的，所以也特别想听一下刘董事长给大家分享一下，在这么的企业都想做互联网金融平台的话，怎么样有序、很有品质的打造出前海的互联网金融的品牌，这方面应该注意一些什么。第二个问题，想请秦总给大家分享一下前海互联网金融从去年到现在短短的发展时间里面，你看到存在的问题在哪方面，对我们接下来前海管理局这边有什么政府方面要做支持的，前海管理局这边应该做一些什么工作。刘泽辉：在外面做企业，我是经历过20多年的经商，前海管理局说实话是最好的部门，办什么事情都很快的办好了，这个是我自己的感受。另外一个，作为我们做平台的，如果没有前海管理局的支持和政策，我们做互联网金融这边是有很大的政策风险。如果有机会，如果政府有可能的话，尽量的给互联网金融做一个界定，哪条线不能越过，哪条线可以做，这个是一颗定心丸，不然做的都是胆战心惊的。2008年，其实我接触P2P是很早很早的，2008年就接触过，我一直不敢做，我这个小老头不缺吃不缺穿，什么都有，有老婆，有孩子，我冒什么风险！没必要，有钱，有车，买口鱼吃都有。我儿子说我是小康之家。前几天还和他聊天，他说“哎，老爸，你干这个事情，会不会影响到我们小康水平啊？”我说“影响是不会，因为给老板打工嘛，影响是不会的，但是风险有。”我想说什么？金融政策能不能有一个界定，政策是不违法的，如果说知道P2P能干到现在，2008年早就做了。所以政策方面，政府如果有可能的话，慢慢往上申报，定一条线。定下来之后，大家能够发挥出力量来做。秦刚：谢谢孙总，前海化蝶，去年一年里合作过很多次了，都是给前海创新型企业一个新的空间，大家扮演不同的角色，在做一些事情。这个问题很有共性，大家都很关心的。作为新浪深圳金融和互联网金融负责人，因为我们从去年建立了新浪深圳金融这样的中国第一个全国最大的网站唯一的一个只专注于金融领域的网络平台新浪深圳金融之后，主要的精力还是放在对深圳互联网金融和前海的重点发展上。目前问题是觉得，虽然我们涌现出了非常多的所谓的互联网金融企业，但是从目前他们的业务发展来看，应该说这里面的多数，一半以上的企业，我觉得他们开展金融服务的工作的方式，金融服务的模式，其实就像刚才那位听众说的，其实多数的所谓互联网金融公司，提供金融服务的方式，还是传统的金融机构的方式，这是第一个。就是说利用互联网还是很不足的。但是这里面不排除有很多的真正的利用数据，利用信息服务，利用互联网的技术手段，我说的是一个总体上的一些问题，利用互联网的技术手段不足。第二点，这些互联网金融机构，我们称之为互联网金融机构，实际上得益于深圳很好的政策，也就是说在去年，在商事登记改革之后，深圳目前是全国唯一一个放开了使用互联网金融信息服务公司注册时候的权限，目前在其他城市，北京，包括前几天到南京参加互联网金融峰会，他们都觉得非常的羡慕，也觉得非常的不可思议，因为这个对于地方政府来说，带来了很多的监管上的负面的压力，虽然没有明确这个责任由地方政府来负，但是一放开了，中国的事是一放就乱，在外地不能轻易给一个公司使用互联网金融服务名称的，对于有些人来说，有了这张牌就好象可以去非法集资、非法经营，等于开了一个绿灯，或者说是给了他一个很有利的工具。但是在深圳，去年开始已经完全可以放开了。放开之后，虽然大家名字都叫做互联网金融公司，但是实际上我觉得更准确的讲，是中国民间金融在深圳的野蛮生长。另外深圳本身就不乏探险者、冒险精神，这点是好的，但是深圳确实有点类似于金融冒险者的乐园，这个冒险者既有睿智的、成熟的，也有完全是莽撞的、理解肤浅的，这两种都有。那么目前出现的问题，已经逐渐的爆发出来的，比如说深圳做着最早的，在全国的知名度也是很高的，一个公司，就是，比较有代表性，做的也比较早，知名度比较高，投资人的群体也是比较多的，就这个经营而言，还是成功的。但是就风控而言，虽然从传统的金融机构聘请了一群高管和专业人士，这个也反映出来金融风控要求之高，以及金融风控不仅是说聘请几个专业人才就可以解决，或者是一批专业人才就可以解决了。因为中国的银行业，解放之后诞生的工农中建这些金融机构，都是经过几代人，半个世纪以上的沉淀、规范、积累、监管，才形成了一定的经营能力。即使这样，在朱镕融改革的时期，当时中国银行的坏账率也是非常之高的，现在银行的坏账率降到1%点几的样子，这个背后不仅是靠几个人，或者是一支团队，作为金融机构要有很好的风险控制，要有一定的历史积淀才行。据我了解，这个经济披露的，红岭创投去年有1亿的坏账，前几天，2月7日，他们又曝出有7000万的坏账，我说这个问题，倒不是说这笔钱有多少高，这个反应出来，由于经营采取是一种大额、巨额，但是客户是比较少的，其实不是说辅助与一般的小微企业，是把大额、巨额的钱给到少数企业，去年我还发过一个评论，警惕P2P成为房地产提款机，不能通过P2P融来的小，用来给房地产渡过难关，这个就失去了的本意了，也不是中央政府的本意了。从这个可以看出来，使大家对整个互联网金融的风险警觉起来了，这个可能也意味着今年互联网金融领域里面会有比较大的洗牌和重组的情况。这个是问题。如果有一点点的希望，我觉得仿效最近搞的迪拜的活动，我觉得迪拜国际金融中心的成功，拿前海来说，也是一张白纸上、一片滩涂上发展起来的，迪拜不是为了发展金融而发展金融，有非常丰富多彩的文化活动、金融活动、传统的、现代的、国际的、国内的活动，这些丰富多元构成了金融中心的吸引力。前海，因为想打造一批优秀的互联网金融和优秀金融的品牌，吸引一批优秀人士到前海工作，我觉得前海管理局和前海创业者们，包括前海特报，使得我们报道对象，不要使得觉得住了金融就是金融，除了银行就是银行，除了P2P就是P2P，还要丰富多彩一些，就像前海化蝶一样，非常美丽、非常多面。主持人：秦刚说的非常好，罗素说的“层次多元，幸福本原嘛”。我们论坛环节到此结束。【前海互联网金融商业模式创新论坛之干货荟萃（三） “圆桌对话”问答环节】（完）《致乐投天下新老股东的一封信（暴雷真正原因）》 精选六来源：扑克编者按：有人称他为“中国的摩根”，因为他曾带领华润在地产、啤酒、零售、纺织、电厂、制药、建材多个领域跑马圈地，如同一个多世纪前，横扫美国金融与实业界的巨头约翰·皮尔庞特·摩根;也有人称他为“中国的麦克米伦”，因为他重组新疆屯河、中土畜，中谷，招纳华润酒精，控股丰原生化，接盘五谷道场，入股蒙牛乳业，让中粮成为中国食品行业的巨无霸。然而，无论在华润还是中粮，宁高宁虽然野心满满，但仍充满了壮志难酬的遗憾。不出意外，此番调任中化集团，将是他职业生涯的最后一站，再难掀起多少改革和整合的波浪。宁高宁，一个在市场中身经百战的人，一个对中国特定阶段市场环境有独道认识的人，却在央企中不断跑马挂帅，在市场化不够的环境下，市场化人才总是不够的。扑克投资家今天为大家梳理了系列关于宁高宁的文章(5篇文章，见下文)，重点推荐一条关于宁高宁和任志强的对话视频，我们来一起回顾他的江湖人生。以下为本期“江湖”沙龙的文字实录：主题：宁高宁——资本市场的“放牛娃”任志强：首先欢迎各位来参加我们马年之后的第一期“江湖”，这次“江湖”邀请到了中粮的董事长宁高宁来谈一谈他的江湖人生。当我把这个消息发到微博上的时候，我看到的第一条微博是终于有人可以削你了，读过我书和了解我书的人都知道宁高宁一直是我的上级，我当总经理,他是董事长，到今天还是我们的。很多人了解这些历史发展过程的人都知道，看到过去的时候我来主持都是我去削别人，今天可能是宁高宁来削我了。他经历了从当兵到出国留学，然后从美国再回到香港，管理过中国两个央企，一个是华润，一个是中粮，都是我们国有重点企业之一。也经历过资本市场和金融危机，我从宁总的身上学到了很多东西，过去在境外看美元、港币的时候，经常搞不清楚是怎么回事。但是突然发现他糊弄一下就从国外拿到了一大笔钱，后来我们发现金融原来是这么玩的。今天我们就听一听宁高宁先生对这一段经历的一些想法和做法，他可能会给我们讲出很多故事。下面我们以热烈的掌声邀请宁高宁先生为我们讲述他的江湖人生!人家说酒后吐真言，所以要喝一碗。我不能喝，喝了一会不能开车。宁总很清楚我不喝酒。宁高宁：敬大家酒，新年快乐!这酒不错。我就这么讲啊?不是问问题吗?任志强：后一个小时开始问问题，前一个小时你自己讲。坐着也行，站着也行。宁高宁：来这儿实际上是有一个小小的误会，因为有一天志强给我打电话，晚上我和别人吃饭呢，他说你不来不行啊。我说下次我一定去，我以为是董事会呢，好几年董事了，就开了一次会。后来联系是这个会，就这么来了。现在大家很多不愿意出来老讲话，还有腾讯转播。既然来这儿了，之前拿了很多问题给我看了一下，我以为是问问题，结果是先讲。爱国的情结中国进步的情结特别重讲“江湖”，我按两个线路讲吧。一个线路就是国企这个线路，另外一个线路是海外和中国这个线路。我今年已经56岁了，但谈不上有多少江湖。刚才志强讲到我去美国读MBA。我去之前完全不知道什么叫MBA，因为那时候没有人去读MBA，面试官问你将来想做什么?可能我答的范围比较窄，说想做比较简单的企业的事情，他说我应该读MBA，我就读了MBA。如果有人说你的人生要事先设计好，说你的江湖人生就是这样，从小把理想都想好了，然后一步一步去实现，我觉得是瞎扯，没有人能完全按照设计走的，都是走一步不知道，就来了第二步了。在美国读书期间，我记得第一门课是一个印度人讲经济学，我听了两小时，就听懂了最后一句话“OK”? 其他都没听懂。在学企业经济学的时候，现在叫微观经济学，觉得和我在国内学的资本论折旧的方法不一样，劳动力的价值都不在里面，我去找老师，给老师讲，这个和我学的是不一样的。那时是八十年代初期，正是撒切尔、里根大量搞的时候，实际上那时候是计划经济国家，不管是东欧，还是中国都比较困难，是经济还没有开始发展的时候。最初到美国，给了我很多震惊，比如，那时候抽水马桶在北京都很少，他们的抽水马桶是带香味的，我觉得这么奢侈，香味都用到厕所了。比如，那时候在北京买录像机，你要排队，柜台后面只有一台录像机放在那，给你拿来看一下，问你买不买。到美国后，发现录像机全都在大街上摆着。那时候中国到美国没有直航，必须到日本转机，因为走得比较急，给我买了一张头等舱的机票。当时是日航的航班，从北京先飞上海，从上海飞东京，我上去后发现飞机太好了，都是跪着服务的，座位很大，都是跪着服务的，从来没有受到过这种待遇，到了经济舱发现不是这样了，当时觉得震撼性还是蛮大的。海外学子更迫切希望中国进步现在说在国外住过的人，在国外上过学的人更爱国，不是更爱国，而是更急迫的希望中国有进步，因为屈辱过、对比过。比如我们30多岁的年轻人可能感受不到，我也理解。实际上就是这么过来的。所谓的“江湖”，志强也讲到了“江湖”，实际上这里面所有在所谓的经历的事情都贯穿了这么一种思想在里面。因为你知道外国人没有什么了不起，你知道当你不懂他们的语言，而学了一个学期以后学得很好。当你解决了一个问题之后，他们问你中国人都像你这样聪明吗?我说，我是中国人里面最笨的一个了。是这样子的，慢慢就会建立这个东西出来。我今天不是搞爱国主义教育，都是经历过来的事，大家都可以批判，没有问题的。中国比我们好的东西很多，我也知道。但这就是我们的生活，我就这么走过来了。我认为我们的生活就是这么过过来的，从这个来讲再返回到国企。没感觉华润是国企 但也曾有垄断的阶段宁高宁：曲折的经历就不讲了，去华润也是阴差阳错的，有好几个选择就去了华润了。从当时的华润来讲，我没有感觉到华润是个国企，当时我对企业的性质不是很敏感，觉得就是一个企业。任志强：去华润的时候，华润的业务就是盖章收钱?宁高宁：那时候有这么一段，华润曾经在七十年代末期、八十年代最初期华润代表了中国进出额的1/4，当时中国有500来亿，华润100多亿。当时结汇、物流都有问题，华润是比较大的一个。现在进出口额一万多亿了，不可同日而语了，华润当时有盖章收钱的阶段，就是垄断的阶段，也是代理。所有的东西从华润走，比如现在卖衣服是多么简单的事，卖纱布等等，必须从华润走。华润当时有垄断，后来就没有了。包括我和几百个学生去了华润，从一百亿美元掉到二十亿美元，现在的华润有地产、电力、啤酒、零售、水泥一大堆东西，是上的公司，完全是重新起来的。揭秘与任志强相识过程和志强是1994年认识的。当时华润在北京建总部，找块地找到志强那儿去了。志强当时在阜成门桥底下办公，天天骑自行车上班，在后院平房一个小食堂打饭。我曾经写过一个文章《搬家谈》，中国的任何公司都有这样的历史，都是这样过来的。现在的公司都是一二千亿市值，我们最早的时候去做，有很多故事，好多书里都写了。路演这个词很新、很好玩。那时候给我们开车的是个女司机，中午我们吃饭，这个女司机问你们是来做路演的?我以为路演是演员呢?roadshow就是演出嘛。她说，我今天学校没有上课，专门申请了给路演的人开车的工作，想看看东方艺术家什么样，结果是你们这些人，老在办公楼里转。九十年代初期的时候，真正的是有包销商的。包销商都是像现在硬包销的，谈好多少钱给你包了，收取2.5%的佣金后风险是你的，你判断完了后就卖出去了。现在不是了，现在是路演。什么是路演?就是耍猴，我们就是猴，包销商拉着我们到处耍，把我们都累得够呛，八个路演都讲一样的事。最后，我们都愿意不去爱丁堡，只有志强一个人飞爱丁堡，我们四个人在伦敦等他，他说既然答应人家开会了，就去了。我们有一次到了巴黎，巴黎市政厅找任志强讲话，说是来了中国搞地产的专家，让志强讲话，我办完事后坐到后面听，问身旁的一个老头：你知道不知道他讲什么?他说：我听不懂，但我知道一定是专家在讲话。我相信，当时路演也好，上市也好，因为有海外投资者进来以后的改革也好，都是比较新的过程。我们就这么过来了，然后上市把资本的钱拿过来。我还写过一个文章《寡妇钱》，我们在爱丁堡碰到了寡妇基金，拿寡妇基金的钱修建了西城区的地下水道。在过去二三十年，每一个人都是经过了中国变化最大，也是最激动人心的，最能引起人思考的阶段。为什么中国人都是哲学家呢?个个对政治、对变化这么敏感呢?因为有很多新鲜事物不断刺激你。江湖不是我们想走的，是社会给我们带来了大的变动，使我们每个人都在江湖里了。我相信人生是丰富的，是有很多色彩在里面的，每个人都有自己对人生、对走过的路更深刻的认识，我觉得这是很好的一点。市场逼华润转型 做的好就能赚钱任志强：进入华润之后怎么从盖章挣钱变成了不盖章挣钱?宁高宁：严格讲是市场逼的。华润之前是从进出口总公司调人，没有自己的员工，人员不太不稳定。华润就给中央写报告请示这件事。姚依林副总理批示，要华润建立自己的队伍，批了500个人去香港工作。于是，从海内、海外的学生中招了500人，这些学生中目前留下接近200人左右，包括华润的所有高层都是那时候去的人。当时华润有7个公司，纺织、制衣、梭织、针织、纺织品原料、轻工，所有这些业务合在一起没有现在一个公司大。那时候的性质是你有配额，我来执行，收2%的佣金。现在看起来中国的出口如果有好的代理系统也是不错的。过去大闸蟹比现在买得贵，猪肉也是这样，但放开后都不值钱了。在今天来看，并不是很多业务都放开更好，比方说中国的丝绸。如果全中国丝绸只有两个人做代理，他们做好品牌、做好质量、控制好量，做得都像LV一样，像卖钻石一样，就值钱了。是这样的过程，反过来讲怎么办呢?当时了很多，现在也很成功。当时买了香格里拉酒店参股，还有地产，在香港开超市。当时华润是背靠内地，后来是面向内地。当时整个投资潮是来内地的，华润就变成了一个桥梁。当时做公司的时候，就是以桥为主题，华润就成了一个连接中国当时的市场和海外资金的桥梁。那时候买这些资产，还打折，现在大家都算PE，那时候做净资产做好了交税了，大家都高兴。那时候资产的机会和今天完全不一样，这里面的故事说起来就长了，就变成了内部组织再造、商业模式再造、管理方法再造，然后上市。现在华润有七个上市公司，基本上是那时候打的基础，比如地产、水泥、啤酒、电力这几个都是那时候打下的基础。解读中粮与华润的区别：要专注核心主业任志强：你到中粮以后，从地头到餐桌的全产业链的构想，和华润的内外差别就很大了吧?宁高宁：中粮和华润是不同的。华润本身是一个多元化控股企业，投资自由度很大，因为转型，目前老业务在华润的业务中只保留了很小的一点点。猪肉业务还做一些，因为华润还管理着几个屠宰厂，但是市场放开了，其他的业务都没有了。华润是一个多元化控股的企业，相对投资比较得心应手。医药、地产、金融、电力都可以投。中粮因为有主业的限制，不可能投资电力等其他行业，中粮也有地产、金融业务，但规模不是很大，中粮必须聚焦主业，围绕粮油食品来发展企业。中粮提出从田间到餐桌的全产业链的想法，第一是中粮自身的产业链确实是别的企业做不来的。中粮本身产业链的长度是历史形成的。比方说中粮贸易，从采购的过程、农民的过程、进口的过程、仓储物流的过程，这是别人没有的。再加上加工、品牌销售也是别人没有的，这些都建立起来很难，中粮是把这些串起来了。但是上下游也不那么吻合，也有漏洞。但基本上串起来了，不管是从经营效率或者是食品安全的角度，还是从所谓的商业模式的提炼形成，就变成了中粮目前不断的追求。比方说过去中粮做玉米进出口，买卖结束就完成了。现在玉米买进来后，要加工做成淀粉、糖、酒精、乳酸、氨基酸等等，还有玉米油，加工完成后产品附加值增加。中粮过去垄断，市场放开后，必须有附加值、技术含量、成本效率的公司才能维持正常运转，自然就形成了这么一条链出来。每一个品种，不管是玉米、小麦、大豆、大米、葡萄、菜籽、木薯、番茄，都有一个这样的过程。所有的原料进入中粮一定要变成一个产品再出来，这是一个很慢的过程，每个过程也不一样，而且还有激烈的竞争。中粮收购蒙牛升值400多亿任志强：你收购蒙牛是不是赔了?宁高宁：赔了?任志强：蒙牛没有人喝，不是赔了吗?宁高宁：志强就是我的托，老让我做广告。我觉得还是很成功的，大家可以看到达能入股了蒙牛的股份，是用将近40多块钱买的，中粮买的是10多块钱，大概是三四年前的事。而且市值从200多亿已经升到700多亿了，上个礼拜刚进恒指，蒙牛在工商消费里面是代表的一个公司了。蒙牛的人不认为这事很重要，说进入了一个什么股是怎么回事。我以为是进一般烂指数，我说这是恒指啊，你进恒指了都不知道，他们说没有人说这个。在国内不是很敏感，但是我觉得是很大的一件事，市值升了几倍，营业额全面恢复了。这个东西和整个的中国乳品市场经过动荡，但是今天的蒙牛完全不同了，股东、管理团队、技术力量、产品、品牌形象和所有的都不同了，因为这是一个大组合，中粮作为，还有阿拉是丹麦的，达能是法国的，因为达能把所有中国的乳品不包奶粉，除了奶粉的乳品划到蒙牛来了，蒙牛就变成比较国际化的公司了。我觉得这是一个很好的混合所有制的品牌，团队也是很市场化的，现在中国人、外国人都有了。比如蒙牛奶源的采购，欧洲、新西兰都有，整个的中国也有，标准也很统一。所有的这一段大家经过的教训、改正了这个错误、恢复了整个的品牌，现在创新了。最近牛奶不够卖，全民也接受这一点了，牛奶销量大幅度上升。现在最制约的是奶源的问题，中国的土地有限、水有限、污染还不行，变成怎么要有足够的奶源，现在进口了一些奶源。蒙牛买了雅士利，在新西兰建立了大型的工厂，在那么做好处理运回中国，这是一个发展。志强说是不是赔了?我觉得也是经历了一个过程，这个过程当一个企业发生了所谓动荡的时候，什么时候炒投资，遇到困难怎么办，怎么来解决?从人来解决，从股权来解决，从产品来解决，或者从什么地方来解决。蒙牛遇到一个礼拜销量下来了，牛奶不像地产放着也能涨价，这些牛奶两天不用就坏了，牛不知道，牛得挤奶啊，这怎么办呢?不要奶农的牛奶了，他就急了。买了倒掉也不行，奶农闹事政府也不干，像自来水必须流的公司，一刻也不能停。卖酒也好，卖不了可以放几天，地产放几天也没有事，巧克力稍微快一点，也不至于一天也不行。奶就是24小时不停周转的企业，一旦有销售的阻滞或者品牌受到影响，全线会混乱的。整个中国乳业，特别是蒙牛本身应该说是非常有毅力，也是非常勇敢的，我觉得还是很有智慧的。到今天为止，两年前下降了一次，然后再恢复起来。当然也拜托中国的消费市场，最主要的是产品力提高了。我看过很多国外的工厂，我们设备供应商所有国外大的乳品商，不管是达能、恒天然、雀巢这些人，他们都说我们技术设备一流、质监设备一流。最近乳品没有亏，而且还升值了，从买了升值了400多亿。国企面临挑战越来越大 改革已进入深水区任志强：三中全会以后，你觉得国企面临什么问题?宁高宁：国企经过了这么一个阶段，今天确实走到了要深入提升改革水平的一个阶段了。咱们现在国企基本都上市，各种各样途径的上市，纯粹国企一点不上市的很少了。任志强：那不是都变成了混合所有制了，还改什么啊?宁高宁：上市叫不叫混合所有制?这个东西是有争议的。上市完了就是混合所有制，我认为应该叫。但是为什么应该叫呢?因为必须用混合所有制来看待、管理才行，现在没有给它混合所有制的动力和环境，它就不叫了，我认为应该是叫的。不要说非要怎么样才叫混合所有制，你们都不够格，都不行，下一步再改，我觉得这样就不行了。所谓混合所有制无非就是更市场化，有市场化的目标、市场化的团队、市场化的激励，有所谓更多股东的参与。这个话已经说了很多了，下一步到底怎么走出来，走到哪一步，在哪个行业里面走，比如国计民生领域能不能走，战略性的行业能不能走，走多深，怎么管法。我觉得大家不用着急，这个问题在任何国家都是和国家现实吻合的题目。我相信随着国企面临挑战越来越大的情况下，一定会促进这个改革。大家应该从中国现实的状态之下，特别是以中国大历史为背景之下来耐心、坚定的、科学地看这个问题。应该基于对国企整体作用和历史上地位公正的评价之下，来看下一步该怎么做，怎么做要适合现在中国民族、文化、社会、政治的环境，能不能做成。有一次几个老板把国企和政府批评得够呛，我说你们这些人批评得很厉害，你们孩子毕业了会到政府、国企工作吗?都不会，你们都去外企、留在美国了，回来再骂中国，那么中国怎么办呢?中国谁来搞呢?我这个年龄的人可以提这个问题，可能再过三十年就不会提这个问题了，因为我插过队知道农民不容易，我当过兵知道军队不容易，我知道大家过去的日子是怎么走过来的。如果你们学学历史的话，知道鸦片战争怎么过来的、辛亥革命怎么过来的，这一路中国历史是怎么走过来的。如果没有历史背景来看问题，我觉得是不太实际。实事求是讲，任何中国的后五十年一定是前五十年影响的，不可能中国这五十年甩得很干净，我觉得每个人都要有中国的历史观，都要有脚踏实地的观念。对话辜胜阻：如何确立好政府和市场的关系任志强：你可以休息一会了。我们让宁总休息一会，按照我们的节目安排，应该有几个嘉宾来做点评。我们增加了一个环节，就是江湖将增加微博互动的环节，具体办法可以看大屏幕。屏幕上有一些显示，就是现场的微博互动。过去我们没有把微博互动的问题解决好，这次跟腾讯合作希望每次现场里面都会增加一些微博互动的平台，然后很多没有机会到现场的人可以通过微博的方式来参与现场的活动和提问。下一个环节就是进入到嘉宾点评的环节，首先我们请全国工商联的原副主席辜主席来做点评。辜主席：宁总，三中全会有一个很重要的观点讲经济体制改革，这一核心的问题是确定好政府和市场的关系。现在全世界政府和市场的关系一共有四种类型，一个是美国和英国式的政府和市场关系，就是市场很强大，政府很弱，这些国家基本上没有什么国有企业形成。第二种类型是欧洲大陆的，像法国和德国。在政府和市场的关系上，政府又比第一种类型更强一些，市场弱一点，最典型的是有国企。第三种类型是东亚模式，日本和新加坡。和第二种模式相比政府又更强一些，市场弱一些。中国属于第四种模式。从国企的角度，你觉得如何确立好政府和市场的关系?为什么讲呢?经济体制改革最核心的关系是处理好政府和市场的关系。第二个问题从生产关系的角度，你可以把中国的国企分为几种类型，比如说华润和中粮从生产关系角度来讲是很不一样的?第三个问题，中国的国企和发达国家的国企有什么区别?有什么异同?宁高宁： 我觉得现在问题的误区是大家把中国所有的事情跟国外来比，我觉得不可比性远远大过可比性，几乎在所有层面上。比方说刚才讲到几个不同方式政府和市场的管理，政府会不会拥有企业和政府怎么来管市场是两个层面的东西。政府不拥有企业，但是政府可以把市场管得很严。政府拥有企业，但是可以把市场管得很松，这是两个问题。让我想起一个例子，去年我在剑桥讲到贸易自由化，这时候有一个教授，他是研究了很多年的人。他就说中国千万不要开放市场，不要开放过火了，东南亚国家也不要开放，不要听美国和欧洲人的。因为在他们的历史上，比方说在一七六几年到一八零几年这个期间，美国对英国的货物是收200%的关税的。英国对荷兰货物也收过百分之百关税的。为什么?他们需要保护，所以就收了。等到强大了就说自由贸易了，谁也别收了。这就像一个打拳的拳场上，说咱们谁也不能用刀子，只能用拳打。可是一个是泰森，一个是小孩，打不了，这就是咱们现在面对的问题。当时接受了美国、欧洲纯粹自由贸易的国家，比方说像菲律宾，菲律宾在一九七几年联合国报告上，曾经被认为是未来亚洲之星发展的国家，因为菲律宾自由阿，美国人支持啊，结果现在这个不提了。对民族的历史、民族的现实必须要有一个正确的认识，最终中国人一定要争取中国人最大的利益和中国人最好的一种生活环境，当然现在有很多不满足，外面的雾霾很严重，大家觉得肯定不行。反过来讲中国政府和市场的关系问题，我觉得国企的改革辜主席也讲到，下一步是看怎么去落实的问题。对于市场经济本身来讲，最近领导都在讲减掉多少管理、减掉多少审批。习主席最近在讲治理体系，就是国家的治国体系，体系是一个复杂的体系，不是一个简单的事。治国体系是以三中全会的精神，以所谓的市场为起决定性作用的精神来做的。但是我必须强调一点，这个东西就不能什么都靠政府了，不能什么都靠一个政策就可以的。社会准备好了吗?工农民的素质准备好了吗?能执行下去吗?规则下来有没有人取巧违背规则?比如放开了，假设上市这一个事，香港上市志强和大家都很清楚，没有人给你定价的，也没有人给你最后审批，审批只是一个法律合法性的审批。财务数字也没有人管你的，有会计师，法律系统有律师，你一次也不需要到证监会和交易所做任何工作，到规定那一天一定会批，或者不批也会告诉你原因。我们今天说中国市场放开注册制，意思是不管了，我不知道怎么样，会不会注册制之后大家就都上市了?我怀疑上市的质量会变成什么样，我不能说都不好，肯定有好的。比方说前两年一说大学里面自主招生，当时我就说不行，中国这么多年的开放最好的政策是考试，它公平，虽然这个事有点刻板。但是不管怎么样，最起码有这个制度，有电脑改不了分，大家也知道好好学习。如果都变成自主招生了，小孩肯定不读书了，结果怎么样呢?民族现实在这儿了，确实是这个问题，人大现在停了自主招生了。大清朝灭亡和取消科举制也有关系，取消科举制之后读书人没有出路了，选官也没有标准了。要有新标准和社会的新准则和公认道德的判断，并且能够维护制度正确执行的，并且可以打破僵化的东西。反过来说中国政府和市场的关系问题，我相信中华民族有足够的智慧来解决这些问题，但是这个度在哪儿呢?从所谓混合所有制到市场起决定性作用具体怎么落实?我相信可能是要走一步说一步。刘晓光“调侃”宁高宁：既江湖又不江湖任志强：你先休息一会。下面请首创的董事长刘晓光，也是金融博物馆书友的理事来进行点评。刘晓光：点评就不用怎么点评了，宁高宁是我的朋友，而且我们俩认识也将近有二十年了。我觉得他刚才讲的江湖上哪些事还不够江湖，为什么呢?还是讲了那些比较规范化的事情。点评的话，我想讲一个问题，有时候江湖，有时候又不够江湖，可能这是大家不知道的故事。2003年我们上市了，上市又很小，20多亿嘛。我们就想能不能收购万科啊?为什么呢?那时候宁高宁控制了万科的11%多，今天我用16亿还是21亿就可以买走，当时也是有雄心壮志。我跟宁高宁说，能不能卖给我?宁高宁说没有问题，卖给你。他说，你得找找万科的王石啊。我想王石是刺头，王石可能不会同意。结果万万没有想到王石同意了。王石说，晓光，没有问题。反正宁高宁也好还是你也好是国企，我不管是谁，我是一个职业经理人。这一段时间表现王石或宁高宁也好，表现得很江湖。但是后来一段宁高宁就不江湖了，就不够朋友了。为什么呢?据我所知后来有了阻力。宁高宁：你出价了吗?刘晓光：当时出了。宁高宁：有价什么都可以。刘晓光：为什么不江湖呢?有人反对，你就置真理而不顾了，反对了我努力的劳动，所以说宁高宁是江湖又不江湖。另外我觉得宁高宁又是我的老师，当年华润1995年的时候，有很多指标不是很好看，利润当年有10亿左右，可能都不到。现在有160亿左右。宁高宁：去年300多亿。刘晓光：我们混了这么多年也就几十亿的利润，所以宁高宁也是我的老师。我想了想他有很多江湖的事没有说，我希望宁高宁能够保持江湖的一些优点，让人们永远喜欢你。谢谢!宁高宁：你们注意可别得罪人，这事我真忘了，他真当回事了，他今天都喝多了还记得这回事。王巍建议宁高宁写书：更加优雅、更有野性任志强：一会再提问。下面请中国金融博物馆的理事长王巍。王巍：这一代人的故事特别多，彼此都很纠结。我作为旁观人这几位都认识很多年了，我是做并购，从并购的角度来看宁高宁是个标杆，他这种并购对他本身来说，他说的很轻松，从海外拿钱比较容易，收购也驾轻就熟。但是对于封闭的大陆资本市场来说，华润的宁高宁和中粮的宁高宁两个不同的并购风格还是让业界很受关注。我觉得应该有更多的江湖故事在这个立场，特别希望宁高宁写一本书，应该是《更加优雅、更有野性》，我只是做这个提议!任志强：我记得敲钟挂牌的前一天晚上，宁高宁和黄铁鹰到小酒馆里等能不能上市的消息据说到了第二天早上一点多钟，吴仪部长得到准确的消息允许第二天敲钟，他们才缓过劲来到市场上敲钟。人生中总有很多很江湖的事情，但是宁总好像不太愿意把江湖的事情告诉大家。下面进入提问环节，请宁总来解答你们的问题。宁高宁：志强也可以解答，有什么问题你可以问问他。宁高宁回应腾讯微博网友：食品安全不是管出来的任志强：你得到上面来了，我先提一个腾讯微博上的第一个问题，关于国内的食品安全行业自律，请你谈一下个人看法?宁高宁：我总觉得食品安全不是管制可以管出来的，应该是由市场选择和竞争做出来的，应该是有好企业带动，有消费者觉醒，坏产品没有人买，自然就没有了。现在问题是带动也不是很够，因为两百万家的食品公司，每个人都做不一样的东西，要先有这个过程。当然目前的监管力度也很大，但总有一些问题。我是觉得应该是有一个产业性的进步所带来的东西。如果你想做酒做得好的话，你这个米必须要好，米好的话土地必须要好，土地必须要好不能上很多化肥和农药，而且周边不能做工业，周边也不能居住很多很密的人口，我们又没有那么多地，中国东部沿海这一段工业、农业全重叠。和美国不一样，美国比较幸运，上帝对他比较厚爱，东海岸搞了一堆服务、金融，西海岸搞了一堆工业、科技，密西西比两岸搞了农业，然后顺着出口。从这方面来讲我们土地面临这样的问题，就形成了人口又多，比其他国家更严重的对食品系列安全的管理问题。企业家应提升专业性来应对市场变革嘉宾：尊敬的宁总、任总、王总，你们好!我是来自宁夏企业家协会的，在这里代表我们八百多家会员企业做一个致敬。刚才听了宁总的风险有一个关键字是“大胆”，现在的企业家在面对国家和市场有一些改革的时候，除了大胆之外还应该做好哪些准备?宁高宁：不是大胆和不大胆的问题，上次说过志强大胆或谁大胆，就是我们讲的是不是事实。有两个问题，我们如果创造了谣言、瞎说，肯定不认为你是大胆，肯定认为你是疯子、傻瓜。如果说有人说这个太大胆了，什么意思呢?这个人说的全错的就不能这么说了，而是说这个人是疯子。你说他大胆，是因为他说出了你的心里话，你没敢说，他替你说出来了，你说这个人大胆。我觉得是这个样子了，而是没有大胆不大胆的问题。你说这个事对不对?不对可以讨论嘛，没有什么大胆的问题。我们也没有个标准，比如太大胆了，讲太过火了，可能会出现问题。企业家要做什么准备?你这个准备就多了，准备好了吗?时刻准备着。就是这么个意思。有很多层面的，你说的准备我真是觉得中国企业管理人员的专业性是要提升的，应该能够提出来有创造性、建设性、可实施的改革方案来让三中全会的精神能够得到落实。中国文化没有得到很好的继承嘉宾：宁总好，我们这里是进行中国金融博物馆书院，有两个问题希望从文化的角度得到解读和答案，符合我们书院的定位。如果解读不够江湖，可以希望嘉宾从江湖的角度点评。我看了任总写的《野性优雅》，华远跟华润合作的过程中还是分手了，但是分手是皆大欢喜。从公的来说大家觉得还可以，从私的方面觉得也不错，因为任总的利益也得到了超出的结果。从情感上大家也互相认可，这是第一个并购方面的。第二个是我看到您之前参见过GE的企业大学，专门对领导力方面有所阐述，我们中粮有五部综合领导力的阐述。希望从并购和领导力方面，您从文化方面做一下解读?您的风格发源于中国儒释道哪个文化呢?或者有比较认同的哲学家吗?谢谢!宁高宁：现在年龄越来越大，年龄越来越大后会觉得中国的文化没有很好的从思想、形式方面去继承，任何人说到你的管理理论是什么文化，总要和儒家、法家、道家有一个联系。听起来就觉得是很美好的一种感觉，感觉很厚重、沉稳。但是从企业来讲，事实上企业的产生是一个舶来品，是西方的东西。第一部《企业法》，第一个企业的产生，第一个企业的规则，第一个信托制都是西方带来的，中国人不需要去抢这个东西。真正企业的系统管理理论，我在北大说中国的企业系统管理都没有，都是西方翻译过来的。比如举案例就说到GE的大学，每个人一争论就说美国怎么样，说完就不争论了，因为美国说完了。从这方面讲应该是混合了，希望这些人争到最后比如说经济学是一样，中国经济发展成这样了。没有一个经济学的理论使13亿人在30年中崛起彻底脱贫致富，但是任何一个理论可以得诺贝尔奖，不知道是谁说的，因为中国人没有总结这个东西的。比如说书店谁写了一本，但是我去看了一下不是这个理论。现在也不需要去追究到底是东方理论还是西方理论，是儒家理论或者是什么理论，你觉得有一样东西用了就治百病吗?没有，每一样东西都是片面的，而在于你博采众长、运用自如，大家可以去跟随、信仰这个东西，这是最主要的。我觉得这不能简单是分到哪一类里面去，可能有一些特点，可能有一些突出的点。我今天只能说我不知道我是什么家，但是就是稀里糊涂摸索过来，觉得这么是对的。谢谢!宁高宁巧妙回应奋斗与人脉谁更重要嘉宾：宁总，您好。在网上有人对社会的阶层进行了分析，把社会的阶层分为九层。这个分析说中国现在社会阶层是金字塔型的结构，而不是像美国发达国家纺锤型的，就是中产阶级占绝大多数的社会结构，在这种社会结构中网友分析说在阶层之间的晋升是非常困难的，个人的奋斗远远不如人脉的重要，请问宁总对这个分析怎么看?宁高宁：我们得有一个思想的方法，我们简单拿一个东西和美国比总有问题的，因为他们人口和我们不一样，国家历史也不一样，文化民族也不一样，黑人、白人也不一样，很难的。我觉得这个东西大家必须要从中国历史走的阶段来看这个问题，因为这是里唯一能够把这个事情解决和面对的方法，你当然可以去说很多道理。我最近在APEC印尼巴厘岛，正好晚上吃饭和克里国务卿坐在一起了，他就大说中国好，你看我现在从华盛顿到波士顿火车停了，走不了了，看看中国的火车多快。你看美国纽约的飞机场出门还要钱，中国的车随便在那儿放着不要钱。我作为一个美国国务卿不该说中国好，但是没有办法，美国把政府管了，奥巴马没有去，他去了，政府因为预算的问题就关闭了。但是又说中国也有不好的，比如腐败。我说，国务卿，美国历史上有没有腐败?他说，有，上世纪初比中国还厉害。我说什么意思呢?最好理解现实的东西、理解民族的东西是读历史，读各国的历史，不要读很远了，不要到北京猿人去读，读二百年历史就可以。我是这样的体会，你读二百年史就可以了，知道我们是这么走过来的。我们在历史都是一小粒沙子，在历史中我们起什么作用。这样你会很乐观、很开阔，知道自己在做什么。比如说所谓的阶层叫社会可移动性，确实非常重要。前面一个小伙子问哲学家，有一个哲学家是写《正义论》罗尔斯，说建立一个社会是人们的社会移动是公正和自由的，这就公平了。现在都平分了也不行啊，富人也不干了，但是是移动的，比如像考大学，这是典型的一个机制。为什么没有人说没考上大学的家长游行啊?有造反、上访吗?这个公平啊，没有必要上访。到有一天把大学制度搞乱了就上访了。我觉得这是看社会进步的一个指标。国企薪酬福利制度市场化程度不够嘉宾：宁总，您好，我是一名经济学本科四年的即将毕业的大学生，首先感谢您分享了这么精彩的分享。我有很多师兄加入了中粮的各级公司，国企的人事制度现在越来越受大家的关注，觉得这里面有寻租的空间。比如国企高官的薪酬制度，包括任总也分享过，也是很受争议的话题。包括前几天报道国资委也在推动这个事情，包括建立，还有要打破铁饭碗，就是打破进去出不来的制度，想听听您的观点，您是怎么认为的?宁高宁：我觉得这个东西没有什么更多说的，就是市场化。现在问题是国企在人事制度到薪酬福利上，在不同层面上市场化程度是不太够的。过去国企收入太低，但是安全性很强，被炒掉的概率很低。上安全率高的回报率就低，铁饭碗收入就少一点，如果去澳门赌场，回报率很高，但是可能最后什么也没有了。最终一定要市场化形成的，这个人如果没有走，甭管什么原因工资比较比较低，因为你可以走啊。比如我又不走，又老闹，这就不行。从这个角度来讲原则是非常公平的，每年所有的咨询机构都发表很多人力资源的报告和薪酬福利水平的，国企流动性有没有高?如果流动性超过10%说明这个地方有问题了，流动率低于5%，说明差不多。但是这里面确实有传统上的，并没有人国企完全不能把人减掉，国企也减了很多人，绝对是憋到一定份上了，否则会包容一些，这是从文化上带来的东西。国企逐步市场化了会改变这些东西，大家不会说国企和哪个企业工资不一样了，这是因为行业不同、竞争不同，比如其他竞争性和工作责任不同，这些东西很难比的。国企里面差别也很大，我觉得还不够，还要市场化。嘉宾：宁老师，您好。大家都您说是资本运作的高手，甚至称为中国的摩根。但是您可能更是一个战略的高手，无论是从华润当年一百多个利润中心削减到十个，包括中粮。我的问题是作为这样中小型的企业在环境变化这么快的情况下。宁高宁：你是什么企业?嘉宾：我们企业是做欧美五百强在中国定制物业的企业，是办公总部。在地产里面我们是很小的企业了，对于我们这样的企业来讲是战略更重要，还是能力更重要?还有两句话，我们是带着期待来的，今天您称呼任总志强，如果您能称呼他小强，我觉得我们更过瘾。宁高宁：你这个企业一定是执行力更重要，都知道干什么了，500强定制，定制好了就成功了，别再搞别的战略了，千万别多元化。嘉宾：您好，有个说法是婚姻中有一段蜜月期，还有一个比喻跟商业合作也有一个蜜月期。我的问题是请问宁总和任总作为商业合作伙伴，在这一段蜜月期之后接下来更长的合作时间里是如何相处的?以及婚姻一段蜜月期和作为商业合作伙伴的蜜月期相处。宁高宁：任何类比都是有限度的，都不是特别确切的类比。因为现在合作伙伴的关系越来越多，各种各样的伙伴关系越来越多。事实上我经历过这么多年以后，志强肯定和我是一样的观点。一定是有主导战略的，有主导管理的。所以五十对五十就别干了，未来一定有问题。一定要有主导，有主导的战略、主导的文化、主导的业绩，最终有一个对你的制约就可以了。如果谁说了不算，每个人老投票肯定是没有戏的。我年轻的时候也信过这个，觉得友善一点就好了，最后是不行的。哪有人说是蜜月期啊，一开始打的更厉害。任志强：下一个，最后一个问题了。嘉宾：十分荣幸是最后一个问题，我是来自山东济南，主要是做医药行业。现在有一个问题，咱们华润也是有医药的，十年之内咱们中国的医药生产企业和销售企业会剩下一百家以下的?对中国医药行业有什么看法?宁高宁：我不在华润了，不能替他们说话。我觉得医药产业一定会整合的，因为中国现在几乎在所有的产业里面都处于整合的阶段，什么意思呢?比方说经历过整合的企业，比如牛奶整合差不多了，出现了什么呢?不会有人突然又进入新的行业了。啤酒整合完了，也没有了。比如说汽车弄完了，也没有了。但是现在医药还很多、还很乱，这个过程可能经过五年、十年的时间，最终可能是产生三五个大企业就可以了，这三五个有研发、有品牌、有服务、有大面积的覆盖就可以了。一开始每一个县都有制药厂，现在肯定不行了。嘉宾：医里面的疫苗行业，还会再发展吗?任志强：是不是要遵守纪律?宁高宁：咱是济南的，咱是老乡，回去说。任志强点评宁高宁：思想独立 多角度考虑问题任志强：今天的时间已经到了，我们感谢宁总给了我们一个思想的盛宴。我不知道大家听完了感觉是怎么样，我个人觉得我和刘晓光的感觉是一样的，一直觉得宁总是我们的老师。今天讲话里面可以找到几个不同的地方。一个是他一再强调不要老拿中国和美国去比，什么意思呢?告诉你们要有一点自己独立思考的能力，这也是我们书院一直强调的，任何一个嘉宾都在强调，你不是跟我学，不是跟别人学，不是跟某个最先进的学，而是有独立思考的能力，把认为最适合于你的东西用在自己身上。而不是别人看成什么样你就学什么样，或者我们一定能像美国或像其他一些国家一样，现在就能达到那样一个过程。另外一个是我们可以发现宁总在任何时候都绝不会随着你的思路去跑，他一定有自己独立的思想，他会从多方面的角度去考虑问题，他常常想的和你想的是不一样的。他也经常告诉我们，你们想到的东西可能和他想的是兵分两路。我想这就是江湖，在江湖中人们可以常常做出不同的选择，有人向东，有人向西。但是最难的时候别人都向东的时候你选择的向西，原因是你有独立思考和判断的能力。我和宁总合作很多年，每一次在最关键的时候他都能突然说出一句和别人想法不一样的事，比如我们俩争吵的时候他说干脆