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为什么同样是投资 你成了韭菜别人却赚钱？
　　最近几年，你的朋友圈一定被这些消息刷过屏：
　　在某市3年前买的房子，房价三年两倍；
　　2015年大牛市，某营业部阿姨半年翻五倍；
　　黑色系商品再掀涨停潮，涨幅远跑赢其他市场；
　　，，股市，债市，，一轮接一轮的行情，一次又一次让资产增值、达到财富自由的机会，这些可能都被你完美的“躲掉”了！
　　当我们在身处行业爆发前夜，却往往不知道该投资什么、怎么投资，等真下了决心的时候，常常又为时已晚，错过了资产增值的最佳时机。
　　互联网时代，信息多了、渠道多了，烦恼却一点没少：到底怎样才能让资产升值？
　　眼看着政府为了促进产业升级经济转型，大力发展产业引导基金，资金规模超过20000亿元，一个庞大的新风口已经成型，作为投资者，又应该怎么把握、分享产业升级带来的收益呢？
　　看看财经大咖们都是怎么说的。
　　1、中国产业发展的痛点，在于由量的扩展到质的突围
　　财经作家说，中国产业站在了新的时代起点上：互联网已是普惠工具，消费者产生巨大的新需求，世界各国同样面对.0的机遇。世上没有夕阳的产业，只有夕阳的企业和夕阳的人，由量的扩展到质的突围，正是中国制造的最后一公里。
　　2、股权投资将中国产业升级新引擎
　　研究院院长说，这是一个财富管理、财富转移的大时代――大量的流动性从过去的房地产、基建、出口、制造业领域转向股权、股票等领域。社会资本、投资机构与政府部门共同参与产业基金、PPP项目，对的股权投资将成为中国经济转型的新引擎。
　　3、投资已进入2.0阶段，需要与产业结合
　　具备丰富投资经验的头头是道基金创始人、前中国创始人曹国熊，在谈及自己投资思路的转变时说到：以前的投资是1.0阶段，以单个项目、点状为主，现在已经进入2.0阶段，投资和产业相结合，双轮驱动。
　　4、资产荒正是资产管理的大时代
　　资产管理有限公司董事长、曾连续6年蝉联“新财富最佳分析师”第一名的马晓立则直接指出，资产荒时代，优质的项目和资产成为稀缺资源，有创设资产产品能力，可以向PPP、产业基金、非公债以及定增、并购等方向发展的资产管理公司将为投资者、新兴产业中的中小企业创造新财富。
　　上述，是几位资深财经人、投资人对产业资本时代思考的冰山一角，11月11日，他们将聚首“新金融 新产业 新梦想”论坛，一同讨论新金融、新产业变局时代的投资机会，如果您报名参会，将会在现场听到：
　　吴晓波 抓住金融资本驱动产业创变的机遇期
　　管清友 资产慌下的资产荒――新常态下产业投资机遇指南
　　曹国熊 金融资本：产业创新和价值裂变的加速器
　　蒋海涛 新金融时代产业：资本和技术的战略协作
　　圆桌论坛：产业资本元年：如何寻找上车机会
　　6位嘉宾将深度讲解金融和产业双重变局下的投资之道！准备把握新金融、新产业投资风口的你，赶紧来参加吧！
　　关注微信订阅号“华领观察”，免费报名！
（责任编辑：孙立欣 HF017）
和讯网今天刊登了《为什么同样是投资 你成了韭菜别人却赚钱？》一文，关于此事的更多报道，请在和讯财经客户端上阅读。
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作为一名债券小韭菜,第一看不来货币政策大市，第二看不来k线图做不来短线，经常买的比别人高很多，卖的比别人低很多。第三看到那些ytm还没有银行理财收益高的高等级债券就觉得蛋疼。
据说，一个债券菜鸟+韭菜的最大特征就是，两眼只认债券ytm，什么账务报表，现金流通通不懂，这就是韭菜me的最大特征。
现在，经济形势不好，很多企业经营困难，众多债券发行方财务报表惨不忍睹。作为一棵资深韭菜，现阶段债市投资的依据是中国特色的债券市场制度红利。
再直白一点儿，就是现阶段，交易所债券市场最差最差的债券违约概率也不超过10%，如果再加一个限制条件：剔除民营+无担保债券，交易所最差最差的债券违约概率也不超过1%。也就是说下注赌博赢面较大。
基于这个理论，韭菜me认为分散投资下注已经可以了。所以阶段韭菜me投资债券的思路如下
&民营+无担保&
债券(即无担保的民营债券)
选择久期短的债券，假如时间长了，制度红利消失了肿么办？
选择ytm高的债券
分散投资，原则上单支品种占比不超过20%（极端看好的短线套利品种除外）
最重要的原则：只有愿意持有到期的品种，才购买5k张以上。
踩一次雷，就当去年没赚钱。
踩两次雷，那是天要灭绝韭菜me，只有认命了。
这就是一棵债券韭菜现阶段的债券投资思路。
债券探讨系列汇总
1金币8金币18金币58金币88金币188金币
余额不足，
支付即为同意
丑版无私为大家分享了操作上的简便方法，赞一个先
- 确定性才是最重要滴
- 用投资做善事
丑版能分享下具体的债券名称就更完美了，呵呵
- 权益仓位动态再平衡，现金仓位低风险投资
在刚兑被实质性打破之前，也就是还有制度红利的情况下，感觉债券市场就是去年黄金坑时的分级A啊。连散户可以买的AA债都有几只年化ytm10%以上的，比起余额宝之类不知道要高到哪里去了。加上今年经济不景气，无风险利息大概率还要下降，再过半年回头来看肯定会感叹现在机会之难得。
现金仓位已入半仓债券，也可能是屁股决定脑袋。
- 估值，安全边际，确定性
又学习了几招
- 集思录运营
小心驶得万年船
- 40后第一代老股民
133 213最符合丑版的思路
总感觉推荐垃圾债的是找人接盘。。。
所以给自己定了个规矩，别人看好的垃圾债，价格跌下来了再买
这招好像屡试不爽
- 让我们一起，为梦想窒息
投资债券的最高境界是充当坐市商。
- 曲则全，枉则直，洼则盈，敝则新，少则得，多则惑。不自见，故明；不自是，故彰；不自伐，故有功；不自矜，故长。夫唯不争，故天下莫能与之争。
十个里面有一个雷的话
- 享受市场的恩赐
我主要是等，等雷爆了，炸倒一批之后，再进去，相信今年有很多听雷爆的机会。
- 学习新股、债券、可转债、分级、美股
丑版的帖子每次都是直命主题，赞!～～
集思录里面的投资者水平都很高。发现一个省力的好办法，抄录友的低。150175有录有0.875发出求救信号，0.845抄底成功。元发信号。87元抄底成功，例子还有很多。一句话，抄录友的底不失一个好办法。
- 人到中年
跟随然后等雷炸了加大仓位
- 人到中年
简单明了清晰。
- 套利团 - 一个专注于低风险套利的博客 www.taolituan.com
好的方法往往看上去很简单
据说，债券高手现在都不做债券了
- 我的全原创公众号：alphameow
阿发喵策略研究
请问5k张是 钱丑老师的多大仓位？
我是剔除民营+无担保+非上市后；觉得受益持有至到期不错就买500张，经过分析觉得相对安全的就加到2000张，持有不超出2000张。
不敢将较大仓位分给高收益债。更不敢，从来不敢买单个高收益债超过总仓位的5%。
请问丑版投资搞高收益债的心路历程是怎样变化的
每个债封顶500张比较好
- 好好学习天天向上，雪球ID：持有小市值
债券纯新持有，7053.
求指导，哪个风险比较大
非常感谢丑版老师的分享
民营的上市公司PK国企的非上市公司那个违约概率大？
- 大道至简，慢即是快。 擅长资产配置、投资策略研究。 微信公众号：heerofund
现在的债券没有前几年好做，但又是低风险投资里不得不配置的资产。
- 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101
总结一下交易所目前违约债券就三支
湘鄂债，中富债，超日债
它们共同的特点就是：民营+无担保
顶，不仅股票要分仓，债券更要分仓！啥时候搞个垃圾债指数基金就好了，哈哈
- 流波将月去 潮水带星来
山东那几个煤矿债券（龙煤，新查，泰矿）要火了
丑板老师 好谦虚
最主要愿意分享
- 虚怀若谷 求知若渴
丑版好谦虚啊，感谢丑版无私分享心得！
- 我的全原创公众号：alphameow
阿发喵策略研究
垃圾债也经历了这么多年的历史了。。
这个市场里面，经验是非常重要的，对于一个刚进入垃圾债市场，没有比较丰富经验的韭菜……
有没有什么垃圾债投资笔记 之类的书可买？
或者请钱丑老师写一本？
你太谦虚了，据说你是9.30后垃圾债上杠杆一战成名。
- 我的全原创公众号：alphameow
阿发喵策略研究
垃圾债怎么上杠杆。。。
- Many shall be restored that now are fallen and many shall fall that now are in honor
钱丑老师目前持仓都有什么？
- 早日达到etf申赎的条件
钱丑老师麻烦评价一下150035.聚利B现今如何
- 可转债的学生，黑天鹅之走狗。
第一看不来货币政策大市，第二看不来k线图做不来短线
承认并接受，绝美的转身。
- 生财有道
20%的比例是不是有些高了？现在注册制不搞了是不是民营上市公司也可以考虑？事实上也都还了的。
必须分散投资。
必须赞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
心里默默唱了三遍， 我是一棵， 小小的韭菜（李玉刚）
非常赞同，我也这么想过，现在高杠杆高等级或许已经不是好的操作，我也进了一些垃圾债，但总资金仍不敢太多：）
- 对于低风险投资，要像秃鹫那样的饥渴
等做过这波行情，也来配置一下垃圾债
- 我就是喜欢低风险
还不如直接买债券型基金，收益差不多，而且省事
- 德道的另一面
以丑版的资金量，如果单只债券不超过5000张，上杠杆的话，岂不是要把短久期能买到的债买个遍？
- 在不确定中寻找确定
在没有出现第一个本金打折的垃圾债券前，只当所有的垃圾债券都能还本付息
- 80后，蟋蟀哥
学习了，同问垃圾如何上杠杆？
民营上市公司为什么不考虑？毕竟注册制推迟，壳还是值钱的。
- 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101
什么叫违约？
韭菜me眼中，没有按期足额兑付本息就是违约。
- 终于回来了，呵呵
点赞，呵呵，感谢丑版的授人以渔，这年头很多高手都是藏着掖着，最难得的就是分享思路
- 战胜市场必须先战胜自我
君子和而不同，我和丑版有点不同观点：虽然超日债、湘鄂情债都是民营的，但我觉得最根本的原因不是因为民营，而是企业的亏损。当年我也持有过超日债、湘鄂情债，我是全身而退而且收益不菲。分享一下我当时的操作，当时我还在上班，非常忙，也没时间仔细研究个股和个债，但我坚持一点，债券连续亏损两年就要停牌了，在亏损一年的时候我就退出了，宁可错杀，而不在乎这个债是国营的还是民营的。当然刚刚公布亏损的时候肯定暴跌，但过一段时间大家可能影响不大了，价格也会慢慢上升了，但我时刻记得这是一个亏损债，宁可错杀也不能长期留着，超日、湘鄂情两个债券我就是这样过来的。
- 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101
这个方法确实简单有效。不过，要考虑财务造假的情况。
最著名的案例就是122811。年报，半年报，一直盈利。然后，突然亏损，一天跌幅30%+。这还是有机会天天关注消息的情况。说白了，前面的盈利报表都是造假产生的。
关注债券，可惜没有300万，买了些债基
- flora and fauna
窃以为在流动性极度充裕的情况下买垃圾债毫无道理，因为基本上不可能有流动性因素错杀，跟-14情况完全不同，现在都是基本面反应。10%几的收益率赌刚兑继续的赔率也很不值得。要是没时间管，QDII债基不是很好 么。当然要是不认为人民币会贬值那没什么说得，可以买B类啊
- flora and fauna
而且要考虑流动性适当从紧的潜在情况。
- 目标：投资大师
丑版建仓后列出来一个持仓表，大家愿意跟的也可以跟。
- 稳健投资客
建议版主投资可转债，风险小多了
投资债券，只要没有黑天鹅，即使上杠杆，资产的波动也不会很大。债券的净值每天在上涨，心理上较轻松。
可转债有一个波动率，有个概率，重仓的话资产会随着股价波动，资产波动率较大。
论坛上有个坛友说他做转债资产波动率很小。因为本人没有重仓长期持有的经验。希望有经验者说说。
资产波动率对一部分低风险投资者很重要，包括俺。呵。
买个债券基金。一切乱七八糟的知识全部外包。
- 自从哥患了精神病，整个人精神就好多了
手机回复的和电脑回复的会隔离开的？怎么手机回复的就看不到了？
其实与其那么累的个人做债券。。还不如找个专业的债权基金。因为个人被限制正回购的原因。造成个人做债券永远做不高收益的。
介绍一下现在最大的公募基金私募投顾的模式。。
成立一个结构化产品。。银行端拿到优先级资金。。成本是5.1%
，配比是4比1
投资者买入劣后级。债券配置为AA级以上的债券。票面利率为平均5至6。看上去和优先级收益差不多。因为还要承担管理费和投顾费。但是可以做一到2倍正回购。。而正回购现在利率为2%并且买5天可以用7天。差不多1.5% 息差就有至少3个点。那么5倍杠杆就是15% ，少算一点12%很容易
至于风险问题。。操作模式为。每拿到一个债券就分散散到各个产品里，至今为止了解到债券资金池里有200多支债券。。每个产品里各个债券的比例都只有1%左右。即使坏掉一个二个还是很安全的。。如果发生大面积债券违约。那么给大家一个思路。。债券市场40万亿市值。如果违约率超过10%，那么商业银行的资本充足率平均也只有13%
，好吧。。银行都破产了。你还要觉得什么有什么投资是安全的？
决定这样的模式最大的一点在于：204001的回购利率，只要市场利率越低。。那么收益越高。安全性也越高。一旦市场利率超过了债券票息，那么才会发生亏损。而现在的市场利率是有目共睹的。。
至于债券票面价格的波动造成的净值波动。。风险控制是这样的。1年期的产品。所配的债券久期在1.05到1.07年。那么利率波动的影响就差不多为1。。
至于债券违约。。思路其实是这样的。。至今为止。哪怕超日债和鄂湘债。。你会发现其实在公开市场发行的债券最后还是兑付的。为什么。因为债券的兑付优先于股东。。所以一旦债券违约哪怕少付1%。那么股东就啥也没有了。在中国市场，坑普通股民还是太容易了。增发一下。配股一下，哪怕最后卖壳。也总比啥也拿不到好。。而且一旦违约了。以后哪怕换个壳和公司，就再也批不出债了。所以基本不用太担心违约。而且因为分散的原因。即使有小部分违约还是不怕的。
债券市场40万亿市值。和股票市场一样。但是债券基金公司是体量越大越好。股票基金是太大就碰到瓶颈了。。债券基金大了议价权就高。。拿债的谈判能力越强票息会相应的高个20BP，那就是优势。。拿优先级资金的成本也能低个20BP也非常重要。。
现在交易所第一的席位是合晟基金。债券私募管理规模的第一。。近300亿规模。加上股票式的排在前五。。体量的增大使得管理成本分摊的越少。因为其实2亿也是这样做。20亿也是。200亿也是这点成本。。这点人。。债券不象股票，它只要盯住发行公司不违约就可以了。买多买少一样管理。买的多还有优惠。。
觉得这个思路有兴趣的可以单聊。
- 战胜市场必须先战胜自我
楼上，现在正回购成本平均大概在1.8%左右，你优先成本是5.1%，这个差异太大了，其实我理解就是相当于一个债B，为什么最近几年就没有新的债B呢？还是因为降息周期弄得空间小了很多。对能做正回购的人来说肯定是自己做正回购合适，当然做不了正回购的，买点也可以，不过期望值不能太高，因为本来空间就只有一点点，还要去掉这个费那个费，留下来的就不多了。
- 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101
转一个债券高手的选债标准：
我选债的标准
第一 上市公司
第二 上市公司的民营企业要么盈利，要么负债率极低
比如，2240
第三 国有大型企业
第四 短久期
所以呀，咱们在投资理念上还是有差异，民营企业，不是上市公司的坚决不碰
恰恰相反，我认为正回购成本越高，越是做债券投资的好时机，目前债券和分级a基本不碰，个人认为风险大于机会。仁者见仁，智者见智，不要影响了大家的心情。
我认为可能会杀债短期，目的是为了把债券的资金赶到股市去。目前也是买了很多债券基金，估计不妙啊。
- 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101
中富债违约的经验教训
厚此薄彼，银行的所作所为，必有其深层次的原因，作为小散投资人，我们是不可能知道的。与其挖空心思来想去，不如远离之。所以在中国资本市场想要走得远，只能牢牢抓住确定性的事情，在下的一点感悟。
丑版为什么没关注124008呢
@我是阿冰，
你能对这个展开说一说吗？
恰恰相反，我认为正回购成本越高，越是做债券投资的好时机，目前债券和分级a基本不碰，个人认为风险大于机会。
是因为正回购高时，市场风险偏好也是比较高的时候吗？还是什么其他原因？
请问如何快速判断或者过滤民营债券呀？ 上面看不到是民企或国企的信息。
谢谢分享，买债刚起步，学习不同高手的想法
作为一枚韭菜
我深深的觉得 ：还是炒股吧
炒股比较安全
- 投资小学生
多谢楼主分享。。。。。。。。。。
学习了，谢谢分享！
问一下各位老师这个ytm数据在哪里有
去年初买了几十万510900一直没动，目前接近40点利润，想如果短期再涨点就清仓，所以现在跟钱丑老师后面先学着买点债券试试，再问一下老师现在有什么可以让小白试着买的债券
再问一下钱丑老师，这个天瑞02 99.560 105.871 0.23% 533.23 95 2.26/7.27 1.84/4.79 8.68/8.56%
6.37/6.64%
8.50 0.63 59.5% AA+ AA
责任人担保
10.00 盈 盈
修正久期什么意思，好像修正后久期都变短了，但修正后收益怎么也变小了，另外是不是现在买入它，如果到期不违约，中间也不操作，到期后一次性还本付息，年化收益税后6.64，到期时本息自动发到证券资金账户上？
- 让我们一起，为梦想窒息
久期简单来说就是你持有债券的期限到了久期那么长，以至于市场利率变动对你的最终收益没有影响。
- 让我们一起，为梦想窒息
修正久期就是久期的一种精确度量，具体涉及到债券的凸性，就不展开说了。
- 涨涨跌跌
当听到推荐求救的时候，要在-10%的位置耐心等待，这叫二次抄底。原理如下：
秦末天下大乱，陈胜吴广起义，抄了秦朝的底，败；刘邦再次抄底，得天下。
汉末群雄纷争，曹操、刘备、孙权抄了汉朝的底，全败了；司马氏再次抄底，得天下。
金兵抄了宋朝的底，败了，元朝二次抄底，得天下。
李自成抄了明朝的底，失败了，清朝二次抄底，得天下。
再后来，G军正面抗战，算是抄了皇军的底，失败；G军敌后休养生息，二次抄底，得天下。
要回复问题请先或打理钱财，使钱财保值增值关注话题分享阅读全文46K1,703 条评论分享收藏感谢阅读全文45K5,844 条评论分享收藏感谢阅读全文26K2,278 条评论分享收藏感谢阅读全文26K4,495 条评论分享收藏感谢阅读全文23K750 条评论分享收藏感谢1,343,318