芬威和克洛普——两类理念下的冲突联姻？
克洛普基本上是定下了在安菲尔德的下一站。作为旁观者一直在等待，与其说等待的是官方宣布克洛普正式签约的一刻（实际上解雇罗杰斯之后这件事已经是定下来了）倒不如说lz是在等待一件非常简单的细节是怎样的处理办法——的幕后老板：芬威集团到底会不会把球队转会绝对控制权transfer committee给克洛普？ 这是整个基本早就可见的克洛普驾临利物浦事件里最有意思的观点。这个观点的原因非常简单而直接，芬威集团，作为旗下有波士顿红袜和纳斯卡赛车的专业体育投资集团，前瞻理性化和长久盈利的投资理念意味着这是一家讲究集团商议，科学分析，理性经营的现代化企业。投资利物浦时，他们原则上是并不允许一家独大一人做主的利物浦管理信条的。而克洛普的到来，并且一直在转会控制权（也就是球队控制权）的问题上要求绝对主导地位，这是利物浦这种现代化的理性投资企业向克洛普这次驾临利物浦事先特意要求的“教练经理制”的“暴君独裁”理念的妥协吗？这个问题上的妥协或者中和，会直接影响克洛普在战术调整之外的利物浦教练生涯。（战术类我就不班门弄斧了掺和了 @&这类的大神请早日推文）补充一些关于绝对转会控制权是否存在的驳斥证据，除了推特大楼和利物浦死忠詹俊微博里的透露，实际上搜索klopp transfer committee可以透露出来的信息是非常多的。比如每日邮报，独立包，卫报等等。楼主就不详细列出几千个链接了，发几个截图给“特别关注”这个“扯淡存在与否”的克洛普转会权问题的球迷看看。ps：lz的文章并不强调在多特时期克洛普是否要求转会权。（lz一开始预设这个前提过于乐观了，给利区事先不了解这个新闻的球迷道歉一个，至于更衣室主导权——是要俱乐部给予的？还是自己通过战绩和个人魅力来获取的？不言而喻了）一：暴君独裁的“教练经理制”雷哈格尔的凯泽斯劳滕奇迹，04欧洲杯的希腊神话，以及最近的马竞“尼”主义——都是教练经理制下最成功的产品。这类球队信奉的是最传统老派的建队思路，即完全相信并无条件的支持球队主帅的所有决定，包括引援思路，建队理念和球场战术。这种权利给予和kbc6n集权往往发生在中小俱乐部里，带有非常强烈的个人主义。雷哈格尔接手凯泽斯劳滕时已经身处降级，用一年的时间10分优势杀回后第二年立刻干掉救主前无古人地赢得了最特殊的一次德甲锦标。最简单的逻辑就是，“奥托大帝”雷哈格尔可不愿意只做一个团队中的一员，他要做绝对的统治者：有他的地方，只有他说了算。然而，这正是在慕尼黑所行不通的。&而教练经理制的核心，就在于独裁者需要一个容得他妥协的俱乐部高层的支持。同样的2004年，希腊神话的缔造。在国家队层面上，尤其是4年才一次的重大赛事里信奉雷哈格尔这种球队战术，管理和球员选拔逻辑——不得不佩服希腊足协的毅然决定。“ 我们国家的队在葡萄牙实现的神话般的旅程：不只是一次老天的眷顾，而是一种全队都被灌输了整体的球场勇气和无与伦比的赢球信念，这是他们为之奋斗一直以来的国家信念“&《Kathimerini》——一家希腊英文报纸如此说除了当时希腊人展示出来的精气神和无比恐怖的团队信念，雷哈格尔的独裁教练文化占据了这支球队多大的作用？我直接套用当时来引述：“雷哈格尔注入的独裁信念，让这支球队在球场上时时刻刻处于面对战争的比赛氛围里。” （This nation was shaped by “war atmosphere” and his dictatorship.）而同样的西蒙尼在带领马竞由一家中型俱乐部取得这几年辉煌的成功之后，也如简单明了地道出了这种独裁的“教练经理制”带来好处直接塑造了马竞这种冠军底气和球场硬度。“不同于的温文，西蒙尼这种良性的“独裁特质”给球队带来的是最强的球场执行力。西蒙尼对于球队的指挥，跟更衣室老好人和博斯克干的事是不一样的”教练经理制——100%的球队老板信任，和封闭独裁的建队思路。符合的就是那个教练的特征：雷哈格尔的凯泽斯劳滕代表着奥托大帝的高度服从和整体团结，西蒙尼的马竞代表着这个阿根廷人的硬度，傲气和球场服从。而克洛普作为一个需要觉得控制权的“教练经理制”信奉者——则拥有无与伦比的球场激情和球员煽动力。芬威和利物浦都需要这个，但是会全权给予吗？二：芬威的妥协和理念约翰.领导的芬威集团（就不说基本公司概括了，如想了解可）这次选择可能的克洛普，毫无疑问是需要巨大的决断力的——因为罗杰斯一直以来都没有过完完整整的绝对转会控制权，而克洛普——则是新官上任立马登基。芬威在美国已经有相当成熟的体育投资经验，旗下优秀的产品波士顿红袜和纳斯卡赛车都是现代理性投资经营的产物（即使是棒球这样的典型总经理一统制的运动）而这些投资里亨利提倡的就是长久的拥有和一个伟大体育品牌的缔造。——即使这样，红袜这样的同扬基抗衡的豪门也没有信奉单一的经理一统制。（现在的经理是John Farrell，依旧不是当时约翰亨利想挖奥克兰运动家经理比利.比恩给予他的全权操控待遇。这方面的消息详情可以戳）来到英伦之后的利物浦，一直以来信奉的就是成熟的整体化管理和高层相互配合的管理方式。（类似于的总监制，只不过人更多）而罗杰斯从带领利物浦拿过一次第二之后，一直需要的转会控制权（control transfer committee）是被芬威集团一直以来钳制的。从最初披露的转会控制权由5人小组组成（转会谈判David Fallows, 首席球探Barry Hunter, 技术总监Michael Edwards, CEO的Ian Ayre和Mike Gordon. 联想到从转过来之后“我一个人控制转会才更好”——都可以看出：芬威对待罗杰斯（或者说原则设想对待任何将来的教练）都是有所顾忌不敢大权独揽的。不过这次亨利给了克洛普，如果按照媒体所言——全部的转会控制权。那么意味着：1.利物浦的舰队架构会发生改变（好坏暂且不论）；2.这是亨利向英球文化改变的投资结果；3：克洛普——值得信任吗？三：克洛普——先要看菜下饭，才能二次建立。克洛普肯定不是一个省油的灯，多特上赛季的失败依旧值得亨利这一次的高度信任——这是一次很大的冒险。在我看来，克洛普大方向上加入利物浦的时机，除了战术上的，基本就是这两个步骤：一是这个赛季剩下时间需要看菜下饭的能力，利物浦手下这票人如何利用起来，最重要的是排名如何升起来。是建立在克洛普一开始的“战术独裁调整”上；如果赛季结束效果明显，其二才是夏季转会时芬威再一次的资金信任和他建队思路和球队阵容上的“独裁调整”。这方面——只有等到加盟官宣的那一刻起，第一场比赛开始之后，才能开始慢慢定夺了。时间线上，雷哈格尔带领小俱乐部小国家用暴君独裁达到了迅速的崛起，中型俱乐部也有西蒙尼的成功典范。而利物浦作为暂时落寞的豪门和体量巨大的俱乐部，是否可以由克洛普的带领之下来颠覆英伦？——上一个成功的“豪门”例子也是有的，的（这是神的级别）和的（算半个）不是在那里有了先例了嘛。愿克洛普取得成功。
[&此帖被破车死忠在 06:18修改&]
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这些回帖亮了
渣叔在多特 买人也是被瓦茨克控制的
新闻说芬微三次联系科洛普，可能是看中他带队的打法和对青年球员的使用上，这些都是跟芬微的建队理念相符的！不买巨星，买有潜力的年轻球员，让新援融入到教练的体系中，没有人是不可以卖的，这是芬微建队理念，而科洛普就是这样的建队高手，大方向是一致的。至于作者说的转会大权，反而不是那么关键，你让科洛普去买成名球星他也不会去买，科洛普要的是更衣室的绝对统治权，他不会买那种成名球星而影响自己的话语权的，这点是和芬微相同的，所以芬微才会放权给它，这并未违反芬微的大方向！而科洛普只不过是最后拍板的人，芬微也在调整自己在足球领域的策略，他们看到自己管理人员对足球领域不足，所以把最后决定权交给科洛普也是弥补自己不足的一种方式！足球和美式体育不同，美式体育有大学联赛这个选秀场，而足球是全世界的体育运动，芬微的数据库不可能囊括所有球员，科洛普也不能关注每个球员，所以教练的人脉和不断壮大的芬微专业的数据库正是相辅相成。
发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
渣叔在多特 买人也是被瓦茨克控制的
我之前有在军区说过吧，我横的一线队转会权其实是一分为三的，克洛普一份，瓦茨克一份，佐尔克一份，只有当三人意见统一的时候，这名球员的转会工作才会开启，我记得曾经有新闻表示，克洛普有一票表决权，但我忘记这个权利是一个怎么使用状况的了。
另外值得一提的是，香川和莱万都是瓦茨克选择的人选。
不得不说蚊子哥非常有前瞻性：另外，关于渣叔与TC能否兼容：
看到一帮把独裁电影化的盲懂，真替作者的好文不值。
渣叔在多特 买人也是被瓦茨克控制的
红色渣叔，给我安菲尔德带来霸气！
这是翻译文吗？好奇怪啊，文中说渣叔与芬威转会理念相冲突，却是用雷格哈尔说明，首先要告诉我们克洛普是不是暴君吧。。。都没有提到，没什么论证啊。
渣叔不一定想要完全控制，可能只想转会政策方面要有自己的意见。
发自手机虎扑
这算树靶子自己打么，渣叔不是什么独裁者，而是和佐尔克、瓦茨克形成了共治也就是collegiality，拿凯撒庞培克拉苏的三头同盟来打比方更接近一点，渣叔在转会事宜上有最后的拍板权，这也是他作为大陆教练最接近英式manager的地方了
好像很对，好像又不怎么对。
引用1楼 @ 发表的:
渣叔在多特 买人也是被瓦茨克控制的
其实近两个赛季多特的引援也有不少失败的
不得不说蚊子哥非常有前瞻性：另外，关于渣叔与TC能否兼容：
渣叔，西蒙尼，再加上阿囧，不知谁先在欧冠封王？
西蒙尼只是拥有对更衣室的绝对掌控，并且也不是独裁，人家手下的球员是真服他，出来也没一个说过他坏话，真正的独裁最后只会导致球员离心离德，出工不出力，而马竞这种人人拼刺刀的，能做到这样我更认为是西蒙尼真的做到了服人，靠魅力感染球员，这和纯粹的大权独揽的暴政是完全不一样的，渣叔是同理的，都是和队员有生死与共的领导者气质，和木鸟那种病态的独裁*河蟹*打鸡血完全不是一回事。顺便，马竞和多特也都是有转会小组的，马竞卡米内罗在转会的权利上很大的，同理瓦茨克也是一样，绝不是完全教练一个人说了算的。
说实话罗杰斯是要甩掉委员会单干，这是英国传统主教练的做派，这才是独裁，克洛普怎么会是独裁者。就该罗杰斯下课。
纯扯淡，人家克洛普根本就没要求绝对的转会控制权，在多特，人也是和瓦茨克商量着来的，球员是在教练手下踢球的，买卖球员当然要参考主教练的意见，商量着来就好了么，而且一克洛普的眼光，花小钱买有潜力的球员完全做得到，能不能适当给主教练权利是管理层的问题！！！！
克洛普以前在多特就是在佐尔克手下混的呀，换个地方还是这种模式而已。感觉克洛普最多要求最终决定权，转会小组去谈及提供名单。
新闻说芬微三次联系科洛普，可能是看中他带队的打法和对青年球员的使用上，这些都是跟芬微的建队理念相符的！不买巨星，买有潜力的年轻球员，让新援融入到教练的体系中，没有人是不可以卖的，这是芬微建队理念，而科洛普就是这样的建队高手，大方向是一致的。至于作者说的转会大权，反而不是那么关键，你让科洛普去买成名球星他也不会去买，科洛普要的是更衣室的绝对统治权，他不会买那种成名球星而影响自己的话语权的，这点是和芬微相同的，所以芬微才会放权给它，这并未违反芬微的大方向！而科洛普只不过是最后拍板的人，芬微也在调整自己在足球领域的策略，他们看到自己管理人员对足球领域不足，所以把最后决定权交给科洛普也是弥补自己不足的一种方式！足球和美式体育不同，美式体育有大学联赛这个选秀场，而足球是全世界的体育运动，芬微的数据库不可能囊括所有球员，科洛普也不能关注每个球员，所以教练的人脉和不断壮大的芬微专业的数据库正是相辅相成。
发自手机虎扑
“倒不如说lz是在等待一件非常简单的细节是如何处理办法——利物浦的幕后老板：芬威集团到底会不会把球队转会绝对控制权给克洛普？ 这是整个基本早就可见的克洛普驾临利物浦事件里最有意思的观点。”
“而克洛普的到来，并且一直在转会控制权（也就是球队控制权）的问题上要求绝对主导地位”
这两句话是成文的核心，但非常值得商榷。
楼主行文习惯很好，观点的引用都加了链接，一清二楚，非常赞。但“克洛普要求转会控制权”这一观点，一来楼主没有链接任何外部消息引证，二来我凭印象也不记得克洛普有、或有过这样的要求被报道出来。实际上多特时期，克洛普并不控制转会权。文章立论缺乏说服力。
看到一帮把独裁电影化的盲懂，真替作者的好文不值。
英超奉行大陆模式的球队如热刺与曼城
但可惜是热刺的转会操作堪称灾难。而曼城，只买对而不考虑价钱因素，这是红军所不能比。再加上混合模式的红军，操作也难称得上及格，当然不排除主帅不会用。。
谈及塞维利亚的模式，前有乌鸡，后有塞维，远的如里昂，近的说波尔图。但这些球队，这些所谓的黑店球队是红军的最终目标吗？最终极的操作大法吗？
克洛普适应这种模式，并不能表明红军目前这种模式可以跟英超前四进行抗衡吗？
我们的目标是什么？
我们要的是-----年年进前四，偶尔能争冠。只要价钱可以，就可以卖出一个大彩蛋，然后再买一堆新彩票？
这个难度，克洛普面临的问题很多啊。。
好像一开始芬威接手时就是找的克洛普吧
这么看克洛普情商不是一般的高
引用17楼 @ 发表的:
英超奉行大陆模式的球队如热刺与曼城
但可惜是热刺的转会操作堪称灾难。而曼城，只买对而不考虑价钱因素，这是红军所不能比。再加上混合模式的红军，操作也难称得上及格，当然不排除主帅不会用。。
谈及塞维利亚的模式，前有乌鸡，后有塞维，远的如里昂，近的说波尔图。但这些球队，这些所谓的黑店球队是红军的最终目标吗？最终极的操作大法吗？
克洛普适应这种模式，并不能表明红军目前这种模式可以跟英超前四进行抗衡吗？
我们的目标是什么？
我们要的是-----年年进前四，偶尔能争冠。只要价钱可以，就可以卖出一个大彩蛋，然后再买一堆新彩票？
这个难度，克洛普面临的问题很多啊。。
年年进前四，偶尔能夺冠。
这应该是英超所有强队的目标。
引用19楼 @ 发表的:
年年进前四，偶尔能夺冠。
这应该是英超所有强队的目标。
英超诸强中，有些球队不是，纯以英超冠军，欧冠冠军为衡量赛季成败。这算强一档。
至于其他。。。
我记的几年前，我们谈论的是争冠，现在我们谈论是争四。
是我们现实了，还是我们退化了？
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