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股权众筹平台CEO对话
作者：CEO公会
来源：CEO俱乐部
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日下午，人人投的创始人CEO郑林，大家投的创始人李群林，众筹邦的合伙人朱鹏炜，微投网创始人CEO余文辉，银杏果CEO祝佳嘉,翼龙贷董事长王思聪以及多家媒体记者举行了见面会。几位金融创新领域领军人物阐述了股权众筹行业前瞻的看法以及证券业协会、证监会26日众筹行业会议的精神。从这些CEO的精彩对话中我们可以看出，几个股权众筹平台也各有不同的创新与特色，证券业协会、证监会正在积极引导、鼓励股权众筹健康快速发展并正在制定相应政策，股权众筹行业一场历史性机遇正在悄悄的来临。&下面是精彩CEO对话主要内容：&&& & &&微投网创始人CEO余文辉：我们也是做股权众筹这块，今年4月份上线的，到今年为止我们有15个案子众筹成功了，有5000多万金额，因为我本人本身就是做天使投资人互联网领域十年时间了，这么长时间了比较了解这个行业，我们去年年底发起这个平台。我们这个平台有青年天使会麦刚，还有广东天使会，一起成立的这个众筹平台！&&& && 众筹邦的合伙人朱鹏炜，我们众筹的金额在1-3千万之间，我们的模式也是采取主投和跟投的方式，主投主要都是机构100名之内的作为主投方，金额在100万左右。我们众筹的项目，是严格控制在50个人以内的有限合伙制度，今年我们也做了几个案子，现在有五六家，每家也有千万以上金额，明年金额应该会相对比较大一点，跑顺的话会发展比较快。&&& &&& 大家投的创始人李群林，我们已经上线两年了，已经累计为31个项目累计融资成功了3千万，平均一个项目100万，而且我们已经实现了一个案例的退出，而且我们的投后管理也已经实现。&&& &&& 人人投的创始人CEO郑林：人人投相比刚才前几位来说是比较晚成立的，我们12月1号在整个中国所有的主流媒体，新浪、搜狐、网易这三个门户网站，连续一个月烧钱4500万左右。这几天老有人问我为什么投这么多钱烧，有没有必要？那天李克强总理提出来要重点发展众筹行业，我比较害怕，阿里、京东如果把众筹平台独立出来的话，作为我们这些草根干不过他们，别说几千万了，他们几十亿都没问题。我们目前会员达到了7万，我们想通过12月份连续烧4千多万左右，把人人投会员量、投资人数量拉到100万，这样对人人投来说有100万的草根天使入驻在人人投，对我来说短期内是比较安全的，即使我被别人收购了也能卖个好价钱，必须要达到一定规模，所以我们有客户、有流量，趁着他们没拿到ICP证之前我们要快速积累用户。&&& &&& 我是银杏果创始人祝佳嘉。我们早期聚焦在TMT行业，但最近这一个月到两个月在做一些大的调整，从整个架构和聚焦的领域，可能会跟前期我们做了一段时间的实践以后我们发现的问题，我们也为了迎合以后的监管政策，更好的在股权众筹领域发展，我们做了一个大的调整，我们的名字可能都会有点变化，叫开心投，前期我们还是用银杏果这个品牌，我们后期会做一个新的品牌开头投，团队和架构会做比较大的调整。&&& 我们会介于人人投和大家投的中间，会做的比较不一样，也是在这实践的一年当中遇到了很多问题，我们觉得股权众筹面对的投资人跟项目还是具有很大问题的，我们也发现了很多问题，遇到了很多实际操作中的问题产生，就引发了我们这一轮整个架构的调整跟关注领域的调整。&&& 希望接下来多交流，谢谢大家！&&& &&& &&& &今天参会的记者有：证券时报、经济日报、速途网、第一财经时报、彭博商业周刊、创业家、CEO公会，远程参与的包括新华社、21世纪经济报道，等十多家媒体记者。&翼龙贷董事长王思聪：我看人人投发展的真的很快，因为翼龙贷这四五年才发展到100多家。&&& 人人投的创始人CEO郑林：我们133家分公司，其实不是加盟连锁的方式，说白了就是在各个城市建立了一个相当于商务部，在各地找项目，把好的项目交给我们，我们进行审核，审核通过在网上进行融资。是合作的关系，不是相当于加盟连锁的概念。&翼龙贷董事长王思聪：这个模式也不错。人人投的创始人CEO郑林：分散的经营权放在我们这儿，因为都交给他们容易出问题。翼龙贷董事长王思聪：我们的代理商、加盟商，各行各业都有。&&& & &&主持人：先简单介绍一下今天上午证券业协会，召集我们12、13家股权众筹平台、证券公司、证监会相关领导，召开证券业座谈会。&&& 主要是就股权众筹平台，其实和今年上半年6月份那次调研相比，只是时间短一点，调研程度其实也差不多。今天上午，以后针对股权众筹平台分两类：公开发行、非公开发行。&&& 目前，市场上所有的股权众筹平台，应该都定义为非公开发行，这是非常明确的证券业协会表态。至于说公开发行的门槛，目前还没有哪家平台可以做这个事。这是第一点。&&& 第二，到时候具体一些投资者适当性制度的情况，具体细则，目前来讲也还在研究当中，还没有正式确定，但各个平台之间会有不同的看法。&&& 第三，证券业协会现在着重要做一个组织、两份文件。一个组织：希望在证券业协会成立股权众筹专业委员会。两个文件：这个委员会成立以后会专门负责具体相关的股权众筹行业备案制度和业务规范、操作细节这两份文件详细的制定。&&& 证券业、证券业协会的领导都强调了，行业协会以行业自律为主体发展，组织这个行业的健康发展，尽量做到行业自律为主体，政府监管尽量少参与。这应该是说，证券业协会领导给我们明确的一个关于监管的基本方向。&&& 当然了，那些权威的声音和意见主要是这点。至于说各个平台的意见，这个等一下我们再来交流，请其他三位参与的平台创始人补充。& &&&&& 朱鹏炜：我补充两点，今天证券业协会召集全国非常有代表性的众筹平台，召开这次座谈会，应该是具有广度、深度和代表性的。&&& 这里有两个方面值得补充的：&&& 第一，证券业协会、证监会王主任传达的意见是积极的，过去对众筹带有非法集资这些色彩，而李克强总理比较积极的支持了众筹，所以我们这次座谈会也是以如何推动中国众筹行业健康发展为主题的，这是积极的一面。&&& 第二，他也重点强调了众筹平台的发展，需要建立行业专业委员会，因为我们10月31号在深圳发起了一个叫中国股权众筹联盟，这个联盟对我们的工作也进行了充分肯定，也希望联盟在今后行业自律和未来专业委员会成立，起到一定的支撑作用。&&& 第三，协会领导也重点强调了一点，协会要建立一个行业准入制度，这个准入制度包括两个方面的准入：一个是合格投资人的准入制度，前期也正在拟定初步的标准，在会上大家针对这个准入制度，包括准入门槛，如何去认定投资人，都进行了一些探讨，这个后续证监会会给一些宽松的条件。&&& 一方面鼓励大家进行合格投资人认证，鼓励大家参与，另外一方面，建立驱逐劣弊的准入制度，如果后续在众筹行业比较劣性的事件，王主任重点强调，众筹行业不要像P2P行业一开始被几个小的网站搅乱，让大家认为这个行业不健康，所以我们股权众筹行业要建立一个准入制度，这个制度正在草拟，如果你犯了错误会处罚你终身禁止入行，这个制度如果建立的话，对股权众筹参与的每个角色：主投人、跟投人、平台方，都会进行严格处罚终身禁止执业，这对这个行业的净化是非常有帮助的。&&& 最后，我们行业也在不断探索定位和商业模式，也正在商讨如何制定规范。&&& && &郑林：我今天参加这个会议，我自己有个想法，国家层面对股权众筹领域应该是非常非常宽容的态度，而且非常鼓励。&&& 首先，刚开始的时候，吴志国博士就提出来，今天参会的与会者成为首批的股权众筹平台的会员。那么，怎么能够成为后期股权众筹协会会员报送条件，就是准入门槛希望我们提出意见，当时我们在会上都做了讨论。&&& 第二，真正能保证股权众筹平台上的投资人资金安全，我们也做了深入讨论。&&& 第三，在这个平台上的信息和数据报送，如何报送和备案我们也做了讨论。&&& 在会议上，最后我们也对怎么能成为合格的股权众筹平台投资人也做了深入讨论，让这些人有风险投资的意识。以及，讨论认定投资人的办法和责任。以及，怎么能进入股权众筹平台的门槛，我对这点提出的意见在会上引起了群殴，大家认为我的要求太高了，这也对，因为这个行业刚刚开始，应该鼓励创新，不应该对资金金额有太高的要求。&&& 在会场上，人人投、大家投、天使会，我们三个平台作为演讲方，分享了各个平台的运营现状，包括我们三个平台的运营模式做了分享。&&& 最后，我们人人投也提出来，因为每个平台也是草根的平台，我们希望在国家层面尽快让征信系统接入我们股权众筹平台方，给我们一个接口，就跟银行一样，这个项目方是不是讲诚信，我们把项目方的法人、姓名、身份证输入到征信系统里，就能查到他是否有欠债、违约记录，这样对我们的项目方、讲诚信的投资人，都会有很好的判断。&&& 第二，我们在实际运作股权众筹平台过程中遇到了一个很大的问题，全国各地，众筹嘛，一个项目基本是50个以内的投资人，这么多股东势必要建立一个有限合伙企业，国家虽然有这个东西，但真正操作的时候各地工商都非常不配合，我们清楚的记得，整个上海，我们上线8小时就融了8个项目，每个项目都六七十万，当时我们的上海员工沸腾了，这么受欢迎，我们马上去办营业执照，但上海工商局一看这么多股东吓到了，必须要我们所有股东本人到场，这对我们的操作受到了限制，这个事儿非常难超过，有的人只投几千块钱、几万块钱，有的去趟上海连飞机票都不够，就很不值得，碰到了这样的问题。&&& 另外，资金站岗的问题，比如投资一个项目基本有30-60天的投资期，很多人就不愿意提前打款，假如这个项目失败了我连理财的收益都没有，如果成功了还好，提前还银行还能有点利息。就是怎么让我们这些天使投资人投资股权众筹平台上面项目的同时，他的资金有个小额理财，哪怕比银行低一点都可以，至少别让他白来，而今天所有的第三方都没有做这项工作，包括阿里巴巴的支付钱包、腾讯财付通，跟人家合作人家都看不起我们这点钱，如果有了这个我们就会有很大的地位的提高。&&& 深圳一个银行要跟我们合作，他看上我们另外一个公司，一个美容集团，说这个集团每年五六亿的现金流放在我这个银行，我立刻给你做这个事情，就是提出了这样苛刻的条件，这样做非常复杂，这是我们的一个呼吁。&&& 整体来说，这次会议从国家基调来说也是非常积极的，王主任首先讲，今天这个会是碰巧了碰到这个时间上，本来这个会之前就定好了，就是说高层和下面的执行层，都是比较赞成众筹这个模式的。我们在会议上也讨论了，未来众筹这种融资模式，肯定会大大取代很多风险投资的形式。我说我们中国人多，15亿人口，一人给你投一块钱就是15亿，所以众筹这种模式在未来有很大的发展空间。中国普通老百姓都是很有钱的，在国外买奢侈品大部分都是中国人，只是你没有找到一个让普通草根选择我们的理由，如果梳理顺畅中国股权众筹发展会非常蓬勃的。&&& &&& 祝佳嘉：再补充几句啊，其他三位已经讲了很多了，我归纳一下。&&& 股权众筹监管政策其实已经很明朗了，无非就是监管的主体，我觉得从监管层来说还是以平台为主，因为确实股权众筹的监管思路还是在怎么保护投资人，跟P2P的思路不一样，因为P2P是很稳定的债券有固定回报，不存在高风险，而股权众筹确实是高风险。然后现在社会对股权众筹的认识很片面，因为股权众筹大部分都做了TMT，大家认为TMT的风险是很高的，大家都觉得这种风险和投资这种项目不匹配。&&& 我们做了那么多项目，我们以前也是聚焦早期的TMT，我们的以前口号是让创业者梦想得到实现，我觉得股权投资最终的结果还是要回归理性，为什么P2P几千个投资人能养活几十亿的盘子？我觉得跟中国人的理财观念、价值观、金钱观，是有非常密切关系的。所以说，股权众筹接下来监管政策怎么做？很明显，央行互联网金融指导意见一发，股权众筹相关政策也会同时发布，所以监管政策已经很明朗了。但也给我们留了很大的空间，尤其是股权众筹，相对来说更宽泛、更放开，而不像P2P一定是收紧。&&& 还有这次会议最主要的是行业自律，这个行业乱象很多，秒杀的，上线两个月融了几千万的，什么上纳斯达克，我觉得是个乱象，这些对这个行业是不健康的，我们也希望记者能够在未来更多监管我们这些平台，你们也是社会舆论的一个指导，能够公平的评判，现在每个平台宣传政策都不一样嘛。&&& 然后，准入门槛、投资人保护，我觉得股权众筹的核心和P2P的核心从来都没有变过，都是一样的，永远是它的风控跟产品，因为股权众筹的客单价比P2P高嘛，所以存在无限的想象空间。而且，中国从国家层面还是非常鼓励股权众筹发展的，非常的市场非常大。&&& 今天的会议的一个重点，我们要成立一个股权众筹专业委员会，也是更好的为行业发展，为备案和下一步监管政策提供更有效的措施，也希望我们这些平台自己管自己，营造一个好的条件，为投资者提供更有保障的融资服务。&&& 我就补充这些。&&& &&& 主持人：顺着这个给大家讲一下我当时在主题发言提出意见方面，对股权众筹监管也好、自律也好，提出的几点意见：&&& 1、投资者适当性制度设计建议有切实可行的操作办法。投资者一共就分两块：一个是合格投资者的具体标准。第二是认定合格投资的流程和办法。目前都是这些投资人散发名片，百度一下投资人的个人信息，就完成了投资者的认定程序，我个人认为这种做法是很儿戏的，没有一套严肃的办法认定谁是合格的投资者，我们就建议证监会和协会在主管部门层面下统一拿出个标准出来。&&& 2、监管政策内容涉及到数字的时候，我们建议给市场留出足够的发展空间。这个当场证监会代表跟我们说，这会由正面清单向负面清单的形式过渡，就是说会给我们足够的空间。&&& 3、关于行业自律，这两年来，特别是今年行业发展的状况，确实还是出了一些很多我们认为很不正常不良现象和很离奇的现象，主要有几点：&&& 一个是业绩大跃进，一个项目融资资料才几十个字，而公布的额度就是1700万。一个平台上线半年，就说平台已经融资了1.2亿。&&& 股权众筹现在还处于幼儿园阶段，在这个阶段就拿考试成绩、业绩、市场占有率这些数据来评一二三名，我认为是很扯淡的。包括，说北京几家平台的市场占有率，占据全国股权众筹行业98%的市场份额。我觉得这些提法都很离谱，这是第一点。&&& 第二，坚决反对经过平台的辅导，两年可以上新三板，寻找一起去纳斯达克敲钟的投资人，有些平台真的这样去宣传，我觉得会把这个行业毁掉，这样真的太离谱了。&&& 第三，希望平台的公正性与合法性，我也跟现场的记者说，以后你们在引用一些报告数据的时候，希望你们擦亮眼睛，那些眼睛谁是真实的。清科出了一份报告，就是那1.2亿数据就是从清科的报告出来的，后来清科那份报告撰写人薄婷已经离职。还有创建博客和IT橘子联合发布了一个行业报告，提出北京股权众筹平台占据了98%的市场份额，我说创建博客是你自己做的，然后发布报告把自己说的怎么怎么样，这不扯吗？我们说，如果以后再发这样的报告，我们就会发声反击了。另外，新浪、百度等平台关闭了股权众筹的竞价排名工具。&&& 下面，请各位记者提问。&&& & &&一财时报：郑总刚才说你们讨论了确保资金安全的问题，怎么做呢？&&& 李群林：现在各种平台有不同的做法。今天上午只是讨论，还没有形成任何一致的结论和意见。&& &一财时报：保护投资人也是大家很关注的，现在有什么解决办法？&&& && &郑林：人人投的做法是这样，怎么保证投资资金的安全呢？所有投资者在人人投注册的时候同步易宝支付，我们跟具有国家背景的第三方易宝支付合作，谁也动不了这笔钱，就跟支付宝一样，比如买一个商品支付了这个钱，卖商品的人看到这个钱取现取不了，你收到这个商品了点了确认没问题，卖方才能收到这个钱。我们也是一样，通过易宝支付认购，这个钱还是在投资者账户上的，只不过是处于冻结状态，如果这个项目融资成功了，当天会把这个项目，点个放款的确认按钮，项目方就可以分阶段的，比如人人投上面的所有店铺，比如这个店铺100万，装修期间需要可能20万，他提交申请，我们根据相关申请分步骤把这个钱打过去。人人投目前对此是这样做的。&&& &&& 一财时报：这个行业大家认为刚刚起步，那么项目的风险点在哪里？因为投资人最关注风险问题，行业下一步的发展方向是什么？&&& 朱鹏炜：这个问题很专业，每个平台不一样，人人投的风险点和我们也不一样，因为股权众筹涉及到很多细的分支，这就很专业了，人人投做实体店铺，祝佳嘉他马上要做两个在两者之间的细分市场，我们众投邦做VC期一千万以上的，我先介绍一下我们平台，首先评估一个股权众筹，对投资人，牵扯到股权永远是同股同权，风险点就是如何评判好的项目，这对投资人是要自己承担责任的，不像P2P自己随便借钱就可以，让大家相信你有25%的回报，而实际这是很难做的。&&& 而在我们平台上，作为投资人，这次开会也介绍了合格投资人的背景，而P2P是没有这个要求的，为什么股权众筹有这个要求？要求投资人必须做自我的合格投资人认证，首先得有一定的资产和风险承担能力，拿自己的生活费是不能做的。另外，得有一定的投资背景，不是谁都能做股权众筹。这是在座的几个平台都认可的，不可能拿3万块钱一个月的人就去做股权众筹，这是不现实的。所以，最大的风险点就在于项目的评判，人人投的郑总和我们众投邦，我们首先会尽可能对项目进行把关，但我们做不到100%的把关，就像证监会二级市场发行一个新股，最后还是有几家破产甚至造假公司进去。&&& 第二，我们平台如何避免这些风险点？实际很简单，人人投、大家投也是一样，我们众投邦首先有个严格的风控体系，我们也可以建立一个项目管理体系，这个项目到底怎么样，我们引入券商、审计机构、律师机构进行多方面的把关，这些把关你说100%做到不可能，但永远比个人把关要好。&&& 第三个风险规避措施，证监会也说了，建立一个劣弊被驱逐的机制，垃圾项目禁止进入，禁止背书，让不负责任的主投方，永远不能进入股权众筹门槛，这都是很清晰的。&&& &&& 投资人：我不是媒体记者，而是一个投资人，我们目前对股权众筹比较感兴趣。&& &郑总，我想了解一下对于投资人的利益保障，因为我了解一种是现金分红，还有一种将来被并购或上市，但对实体店将来被并购、上市的可能性不大，对投资人的利益回报可能现金分红的可能性更大一些，那么你怎么确保每家店铺真实给你一个数据，这是我赚的钱分给股东？因为现金很难把控。&&& 郑林：这个问题分两个层面回答你：&&& 第一，投资人利益怎么保障？我们人人投现在做了一个财务监管系统，花了将近一千万做这个事情。简单给你介绍一下这个财务监管系统的功能，这个店铺开业之前，我买了这个三星牌手机，谁买的？我郑林买的，东西是三星手机，加上买这个东西的收据，三合一分别拍照片上传到服务器端，我的投资人就会看到他投资的这个店铺在开业前，采购设备，三星牌手机，多少钱，票据，跟装修公司交了多少订金，人、物等等也会上传。这是开业之前。&&& 第二，开业之后，免费给他提供使用这个软件，我们不收钱，比如你去餐厅，吃完饭了，要结帐的时候会打个小票，那是POS机系统，我们会读取这个POS机系统，今天刷卡多少、现金多少，进销存我们都有24小时监控，包括员工的人数、工资，能够看到这个店这个月下来营业额多少、刷卡多少、现金多少、消费多少、支出多少、员工开支多少，自动就能推算出大概的数据。&&& 但我买这个手机花了800就告诉你1000，怎么办？我们合伙合同中约定，假如他造假，我们会做出惩罚。另外，不是说你有个想法我们就帮你众筹，而是要经过审核的。这样的项目，我觉得相对于没开店的，光有个想法，或者没有社会经验的，我觉得相对要靠谱一点。当然，不能排除你说的那种情况，我觉得这个世界上银行贷款还有坏账呢，今天假如你在淘宝上买个假货，给他个差评，他着急的要死。&&& 我们通过一个APP端操作，我给你讲的复杂，但真正操作三步就能达到这样的效果。人人投现在发展的速度还是比较快的，现在平均每天草根天使注册2千人左右，12月1号我们会集中大规模推广，平均现在人人投每天上面所有的会员，每天的认购金额大概是40-70万左右。我们人人投上面的项目，感觉不需要你讲过去多好多好的数据，也不需要吹你未来怎么怎么样成为乔布斯，我投资这个店铺只要到这个店铺感受一下，味道怎么样，服务员水平怎么样，感觉一下，就会感觉这个店是否有前景。&&& &&& 余文辉：我补充一下，刚才讲到关于风险的问题。&&& 因为我本人在互联网行业有十年的经验嘛，所以我们这个平台主要是针对TMT领域早期的股权分红，新媒体社交、动漫，还有O2O领域，还有智能硬件机器人，都是比较新鲜的方向。我们目前行业流行的是领投和跟投的方式，这可以规避部分的风险，因为领投人是专业的业内人，他们会负责一部分前期的尽职调查，后面非专业投资人，我们平台可以做5万的跟投，也不能金额太少，因为过多的股东也是很难管理的问题。所以，一方面是领投解决风险问题。第二，还是在项目选择上非常重视，我们平台通过网上、通过朋友介绍获取项目，慢慢也形成了我们选项目的规则。&&& 但我们既然是做平台，不能主观的决定这个项目未来是生是死，我们只能去判断这个项目的风险点在哪里，成功概率是多少，未来有可能性，然后这个项目未来也需要有领投人出现，才会到众筹的流程当中去，所以这也是一种规避风险的方式。&&& 另外，利用O2O方式，我们每周、每个月有线下活动，投资人线上交流后还要进行线下面对面的了解，这样判断会更准确，这样就会对风险把控的更好一点。&&& 还有一点，你对投资人也要很明确的告诉他，这里的风险点在哪，要有个风险提示，毕竟投资还是有风险的，建议投5-10个项目以上成功率才会逐步提高，这是投资数量的纬度。&&& 另外还可以从投资人纬度规避这个风险，投资人审核也是很严格的，现在大家要制定某些层面的标准，你承受风险的能力，你是保守型投资还是激进型投资，比如有些项目很大，回报也很高，所有都做完了，因为天使投资毕竟是有风险的。&&& 回到创业者层面，还有一点就是对创始人风险的把控，天使投资人，人是最关键的，有时项目很好，但人有问题也不行。所以，刚才提到的跟银行系统对接起来，还有对人的把控。另外，互联网金融和股权众筹是有互联网化和社交关系融入的，所以未来还要加上他周围亲戚朋友对他的评价。还有一点，他在这个项目上提供更多可靠性的证明，也会提高他的信誉度。&&& 不管做什么风险一定是存在的，只是我们各大平台怎么对项目、对创始人、对投资人，怎么做出一套很好的系统才能规避这样的风险，这都是应该考虑的。&&& & &&创业家：众投邦平台上的风控体系是怎么做的？&&& 朱鹏炜：首先，提交项目要经过我们的初步筛选，标准一个是收入规模怎么样，另外是不是有利润。第二，我们平台上有将近20个投资经理，工作就是对行业和项目进行初步尽调，尽调之后我们才会把项目放到我们的网络平台。在所有的股权众筹平台里，我们是唯一引入了券商角色的。第三，会计师事务所、律师事务所，把他们的报告发到我们平台上。第四，主投人对项目的尽调报告和他投了多少钱，首先他不低于20%我们才做。第五，我们自身平台也会跟投10%左右。&&& 通过这五大体系把控风险，加上我们自己的钱，如果出现风险，那也没办法，我们只能说尽力了。我建议媒体应该鼓吹股权众筹是有重大风险的高风险行业，不知道其他几位同不同意，应该鼓吹这个，但股权众筹同样也是高收益的行业。这次证券业协会召集我们开会，首先他是认可股权众筹首先是高风险的，同时也是绝对的高收益，像阿里的项目，20万倍的收益是没有哪个项目有的，像我们平台有个案例，已经挂新三板了，华人天地，一年不到，已经取得了几倍的收益，在其它行业在P2P也不可能有这么高的收益。所以，高风险、高收益。&&& &&& 余文辉：关于认证问题，美国已经有超过30万的认证天使投资人，而且他们有天使投资人的考试，已经有了非常完善的天使投资人生态体系。&&& 另外，在新的移动互联网时代和新的天使投资时代，已经形成了一个全新的投资生态圈。&&& && &主持人：我回应一下新华社记者在微信上对我的提问，他说怎么看待证监会把股权众筹分公开发行和非公开发行这两个不层面上的监管，是怎么看待的？&&& 我认为，非公开发行我个人理解，这只是短期内临时性的过渡安排，真正核心股权众筹发展目标应该是真正意义上公开发行，颠覆性创新才能真正解决中小微企业融资难，推动多层次资本市场的发展，只是现在还不成熟还需要多积累经验，希望我们一起探索还有什么问题，现在只能非公开发行，等慢慢条件成熟以后，说白了核心一句话，非公开发行只是过程，目标还是公开发行。&&& 另外一个问题，VC、PE自己做股权众筹平台，我们如何应对他们的挑战？我认为，对于任何一个企业，自己有什么样的基因就适合做什么事，如果违背自己的基因做其它事，我觉得是很难做好的。&&& 但至于创投的基金占主体还是互联网基因占主体？这对不同的平台就完全不一样了，我们就不好去多说了。&&& && &速途网：请问郑总，一个项目投资人限制在50个人以内，这与有限合伙企业政策是不是有冲突？&&& 主持人：私募交易系统，准备跟我们的股权众筹平台对接起来，到时我们股权众筹平台所有交易都会挂上中证报价系统，就不用去工商局搞这些事情了，也就方便很多了，这是证券业协会弄的嘛。&&& 郑林：暂时很困难。&&& 主持人：但顺利的话明年应该可以，因为今天给我们演示了一下，感觉很好。&&& 祝佳嘉：就可以公开交易了，你们可以查一查中证报价系统。也是做私募债发债，大概上线三天已经募了5个多亿了。&&& 主持人：只对机构投资者开放，不对个人投资者开放，如果以后实现我们就非常方便了，我觉得这是他对我们做出的很大支持。股权众筹专业委员会成立以后，就会对接怎么弄怎么弄。具体能够做到有限合伙企业的发行、转帐、登记、确认，都可以做了，而我们股权众筹平台要的不就是这个吗？有了这个不就搞定了吗？很好的一件事情。&&& & &&祝佳嘉：怎么样都不能超过200个人。但是证券法正在修改，明年将会对股权众筹突破200人，这个法已经在修改了，如果真正突破200人也是对股权众筹政策上的一个利好。&&& 余文辉：所有股东只有一个代表能进董事会。&&& 祝佳嘉：所以，有一点大家理解都很片面，都以为股权众筹都是学李群林的。&&& 郑林：人人投是做店铺的。&&& 祝佳嘉：所以，股权众筹领域不仅仅是TMT和店铺，我马上就要做了大家马上就会看到，明年我会做真正意义上股权众筹的创新，可能起步TMT更好估值想象空间更大，但其实有更好的产业，回报不能说比TMT大，但绝对比P2P更高。除了郑总现在做的店铺，其他基本上都是做TMT的，我们知道中国的天使是很悲惨的，于总是很有经验的，我刚刚做了两年，很苦，真的！你体会过了就会知道，天使是没那么好当的，事实还是很残酷的。&&& 余文辉：我今年发现做天使的吸引力不大了，因为这近似于创业，非常苦。&&& 祝佳嘉：投机性很强，但只能侥幸生存，其实很多创业者和投资人的矛盾已经非常剧烈了，只是大家没看到，但我们身在其中其实已经有很多项目出现了大问题，叫你把剩下的钱退给我，其它的写欠条。&&& 余文辉：我们都要有一个责任，投资人可以教育创业者，另外创业者也要教育投资人。&& &祝佳嘉：我们每个人的平台定位都是不一样的，余总的定位是专业的天使投资人，来领投，更多的是合投。郑总不需要专业的，他的店铺风险是很低的，不需要董事会，要什么董事会啊？&&& 余文辉：他们本身就非常专业。&&& 郑林：我们所有投资人是不参与经营和决策的，但参与分红。&&& 祝佳嘉：中国很多年前就盯着非法集资，所以证券业协会的重点也是集中在保护投资人上，这是个总的原则。所以我觉得，股权众筹是一个生态体系，我们这些平台具有承担主体风险的责任，对投资人风险掌控和认知判定能力非常高。你了不了解这些投资人？这些投资人损失了是不是能承受？比如他一年收入50万，我觉得他能在一年收入24%以内就是可以承受的，如果过了25%我们就自然认定他不具有这种风险承受能力，我们就不会让他投。当然，我们以前做TMT行业，没有做更多的扩散，不允许他们投这样的项目，我们一个都没有让他们投。&&& && &主持人：在我们举行这个记者见面会中途，又有一个股权众筹平台的创始人加入进来，他们就是来自宁波的伯乐遇马平台的创始人。&&& &&& 伯乐遇马：我是来学习的，我主要是跟李群林李总想见面聊一会儿，李总说这里有个很好的会议，所以我是来学习的。&&& 我们平台跟大家不同，我们是为投资人服务的，并不是面向所有大众的投资平台，我们这个平台更多是为机构服务的，投项目之前我们自己会做领投，我们这个平台主要是针对本地，而不是面向全国，我的投资人基本上都是宁波的企业家，只是针对地方，不是面向全国的，会有线上和线下的互动，线上更多是项目的展示，更多的是线下交流，以我们对这个项目进行评估以后，再通过我们在股权众筹平台上展示，最终通过线下互动确定是否投资。我们这个平台应该是为机构服务的，专注于现代服务业，还是有别于大家的股权众筹平台的。&&& 像人人投是专注于店铺这块，我认为未来平台的发展就是在专业的细分垂直领域，平台才会有生命力，如果是包罗万象的平台发展就会比较苦难。我们这个平台，更多的还是为我们自己的天使投资人做服务，我们所有的项目自己都会做领投，我们有个一个亿的天使基金，我们本身也有一个专注于现代服务业的人力资源团队，并且只是专注在一个区域不面向全国，只服务于宁波本土投资人。这样做的话，他们比较了解我们企业，也比较能够承担项目的风险，对投后管理和投后服务也会比较认可。&&& 当然，我们下一步平台的发展，一定会随着投资机构的发展，伯乐遇马天使投资公司，我们已经在台州有分支了，下一步还会在杭州、绍兴建立分支，我们会给投资人非常完善的尽职调查报告，并且每个月会把这些数据和项目进展财务数据，提供给跟投人，并且一般我们每个项目的跟投人基本不会超过十个，这样更便于管理和提供服务，也是有别于其它平台的。&&& 因为，我们还是专注天使投资为主、平台为辅，我们也希望跟各种平台合作，因为我们只专注在细分的现代服务业。其实，我这次来北京主要是跟我的老朋友李总见面，谈两个平台之间的合作，他线上一些比较好的现代服务业项目，如果我们看上了我们领投，在我们平台上展示，也可以在他的平台上展示，我们两个平台可以互动，迅速的完成融资。融资以后，投后服务、投后管理就由我们做。因为我们作为天使投资机构，只专注在现代服务业领域。&&&&&&& && &证券时报：区分公开发行和非公开发行，对我们业务宣传上相比过去有哪些限制？有没有机构做二级市场公开发行的？&&& 主持人：现在只是设想，还没有正式出台，更不要说有人真正按照公开发行的形式去做了，目前股权众筹都是属于非公开发行的范畴，真正意义上的公开发行目前还没有看到案例的，新三板算不算？&&& 余文辉：股权众筹现在是不算公开发行的，是属于非公开发行。&& &证券时报：但对非公开发行，大型宣传是不允许的。&&& 余文辉：如果严格说起来是真的不能够那么大型宣传的。&&& 郑林：今天领导的意思是什么呢？随便你怎么干，但你要犯了法必须兜，鼓励你怎么干都可以，只要不引起群体事件都可以，引起群体事件倒霉抓你嘛。就是那个说法，国家要么不管，要管就把你管死。&&& 人民大学杨东教授写了一本书，把人人投写了一个篇章，都出版了，专门研究人人投这个模式，他觉得这个模式比较靠谱。&& &王思聪：现在众筹行业是缺项目还是缺资金？&&& 郑林：都缺。&&& 王思聪：项目还是好找？&&& 祝佳嘉：项目很多，好项目难找。&&& 郑林：关键能够接受股权众筹模式的创始人还不多，他总认为这么多股东进来，烦死我了！其实不是，我们实体店铺当中，项目是北京的，所以投资人来自全国各地，根本就没空搭理你，但他现在会有这种想法，有个认知的过程。&&& & &&创业家：前两天参加中国青年天使会的一个会，现在做众筹的开始五花八门了，有做电影宣发的公司用众筹的方式来做。现在是不是可以预见目前证监会这种放开的政策，明年做股权众筹平台的公司会不会越来越多？&&& 郑林：我自己知道的，做实体店铺的只有7家。&&& 祝佳嘉：名气你最响。& &&郑林：而且有3家已经上线，有2家是照搬人人投模式，一模一样。&&& 余文辉：很多人还不理解、不了解这个行业，我们在广州开会也提到这点，看起来很火热，但实际上这需要很大的沉淀，需要很深的行业专业度、行业人脉和资金，你还要有募投管退这套专业流程化的东西做撮合，然后还要做投后服务，形成很好的项目发展，A轮、B轮使项目实现很好的退出，这才会真正证明这个商业模式的可行性。&&& 实际上从我的角度来说，股权众筹比二级市场投资风险还小，这个行业今后健康的发展，媒体也会起到非常关键的作用，你们发出的文章对投资人、政府、社会都会有影响，只要我们平台把整个架构、流程做好，它的风险程度一定会比二级市场还小。&&& & &&创业家：明年做股权众筹的公司，预计是不是也会像P2P的态势？&&& 余文辉：可能也会有一部分P2P公司进入这个领域，但我们认为P2P跟股权众筹还是存在很大跨度的，完全不同的运作模式，是很难的，所以会有增加，但不会有大规模的增加，因为股权众筹的运营是非常专业的，必须有底子才能做得了。否则，明年一堆平台也会出现问题，如果没有承担能力就会有人来闹事的。就像，去年并购手游那么火热，今年不是那么火热了是一样的。&&& 郑林：我觉得，未来的股权众筹不管有几千家、几百家也好，走垂直性、专业化路线肯定是对的，走综合性的肯定没戏，这是确定的。怎么说呢？好多大而美追求综合的肯定会死路一条，模仿国外的模式也是死路一条。&&& 余文辉：我们看到了，这些巨头们没有一个进入到股权众筹，他们没有流量、没有资源吗？有很大的流量和资源，但不敢碰。股权众筹的风险是很大的，一旦出现一单问题会影响到他整个品牌，所以这些巨头不敢做。&&& 郑林：对。&&& 余文辉：这个风险对他们很大，但对我们这些专业股权众筹平台是可以干的，也可以承受早期这个行业发展中存在的风险问题。&&& &&& 记者：现在进股权众筹行业有个打开的门槛吗？&&& 郑林：证监会那个应该这两天会出来，比如运营了多长时间限制，包括从事的人员，需要相关的资质，有多少本科生，或者相关的经营资质。&&& 祝佳嘉：基本思路已经有了，只是还没给我们。&&& 记者：股权众筹平台要尽到什么义务？&& &郑林：一句话，平台出现所有问题，平台方要兜底。&& &主持人：不是兜底，只要不出事就行了。&& &郑林：出了事儿你要承担嘛。&&& && &证券时报：如果出台政策相当于协会对平台有个背书的性质，可不可以这么认为？&& &主持人：就像一个孩子有个家一样，但并不代表投资没风险了。&&& 余文辉：你在二级市场买股票你亏了你去找谁啊？大家都认同啊，所以大家一定要进行良性的宣传教育。&&& &&& 主持人：具体来说还是会划定一些红线，不能超过200人啊，不能公开发行啊，只能面向你特定的注册用户宣传啊，有合格投资者的制度体系啊。&& &记者：但还没有量化？&& &主持人：文件还没公开嘛。&&& 记者：会有个量化的标准？&&& 主持人：肯定会有。&&& 记者：最晚什么时候？& &&祝佳嘉：等互联网金融指导意见出来他就出来了。&&& 记者：这跟央行要搞的互联网金融协会有什么关系？&&& 郑林：我们股权众筹应该就归他们管。&&& & &&证券时报：网上流传的50万的门槛有没有？&&& 主持人：这些门槛还没有定，涉及到数字上的东西其实是最难制定的，他们也不敢拍脑袋。&&& 余文辉：其实我们做股权众筹，是为创业者解决融资的渠道，这也是国家的一个难题。&&& 记者：代持可以吗？&&& 主持人：代持是肯定不行的，因为法人主体不明晰啊。&&& 创业家：您刚才说的POS机，这是专门为人人投实体店铺专门设计的？&& &郑林：是的，但未来我们会把这个作为工具跟外面合作，其实我们这个软件做完了可以适合整个股权众筹领域。&&& 创业家：为股权众筹领域特质制的？&&& 郑林：特制的。& &&创业家：因为我知道有些P2P平台，他们去给一些中小企业放贷的时候也会有个专门的POS机，可能跟您的模式上比较像？&&& 郑林：对。企业主和投资人都可以看，随时查阅。&& &祝佳嘉：跟我们的游戏平台一样，给个后台数据，所有流水所有投资人都可以看到，很清楚，我们也让一家公司做了这样的后台系统。&&& &&& 记者：再纠正一下，200个人是要求自然人还是不一定要求自然人？&& &郑林：我们做的是自然人，我觉得应该都是自然人。&&& 祝佳嘉：200个人实现的可能性很小。&&& 记者：。还有禁入制度，劣币驱除，劣币的对象是谁？&&& 主持人：微信上疯传的那五点基本上已经定了。&& &记者：今天是第几次聊？&& &郑林：这么大范围的聊确实是第一次&&& 记者：今天一共聊了多长时间？&&& 主持人：9-12点。&&& 速途网：那么多人一个人说不了几句话吧？&&& 主持人：对。参与者，加上旁听的人有四五十人。&&& &&& 速途网：在平台上面投资的钱，理财的问题怎么解决？&& &郑林：我们应该会第一个解决，利率3.9%，这个合同都已经签了。3-6个月之内，我们会做完技术和程序的配套。CEO公会：投资前协议等文件谁把关？余文辉：平台方把关，我们有专业的团队来做。&&& CEO公会：现在众筹行业一个体量靠前些的平台，一年筹资金量有多大？&&& 郑林：一个平台大概两三千万、三五千万左右，突破一个亿那是扯淡。&&& 记者：一个平台上面平均成功项目有多少个？&&& 郑林：二三十个。&&&&&&& 速途网：目前来说，对咱们各个平台来说，目前最大的困难是什么？对于我们的发展壮大中间遇到最大的瓶颈是什么？&&& 郑林：最大的问题就是缺钱，这是很大的投入，真的很大，人员开支一个月七八十万，搜狐、新浪、网易一个月投几千万，钱是最大的问题。后续最大的瓶颈，我觉得是怎么建立诚信系统，让违规的人，我觉得现在阿里巴巴淘宝就做的很好，违规了在上面就开不了店，大数据的对接，这点做的很好。&&& 祝佳嘉：我觉得，未来股权众筹的核心还是在于有没有优质的项目源，跟你所面对的投资人是不是匹配。TMT喜欢高风险，投资人的类型和项目风险跟这个平台能不能匹配？如果不匹配的一定会发生问题。就像伯乐遇马做的就是小范围的，就是一个小基金的模式嘛。&& && &祝佳嘉：现在把项目先找来你们先领投，这跟股权众筹的模式是一样的，我觉得人人投这种模式是中国股权众筹的一个点，真的很不错，郑总在这点上教了我很多。郑总和李群林都是我师父，我是误打误撞做股权众筹。所以，未来的发展会面临很多种不确定性。&&& 第二，政策风险应该是没有的，然后市场也会大力追捧股权众筹模式，整个方向是不会错的，无非是产品设计、众筹方案和未来的风控，这是未来的重中之重，跟P2P不会有任何区别的，P2P的重点也是在于它的风控，这是每个股权众筹平台赖以生存的基础。&&& 余文辉：我觉得最大的问题还是在于大家对于股权众筹的概念理解，这也是需要宣传的。创业者和投资人对股权众筹的理解，都是不足、不到位的，但现在确实很火热，这是因为站在互联网金融的火热环境下，股权众筹火热起来。另外，因为天使投资的火热，也导致了股权众筹的火热。另外，因为合投的理念在很多，不管是有名的大佬还是非著名的投资人，他们都接受了合投的理念，所以让股权众筹能够得到大家的认同。&&& 还有一点，传统的投资模式，包括VC机构和个人天使投资人，因地域所限，原来只能投到周围的项目，投不到更远很跨行业的项目，而通过这个平台可以投到原来投不到的项目，这也是关注股权众筹的一个背景。&&& 但我们仍然认为，创业者还不足够了解，有能力的创业者他觉得筹个一两百万还能找到，没有能力的看不上，因为存在很大风险，这需要对创业者进行教育，因为我们不仅筹的是资金，还有人脉和经验，这都能从众筹中得到，这个理念也是需要传递的。另外是对投资者的传递，原来的投资人需要一家独吃，这个思维方式如果做股权众筹需要转变。如果大家对股权众筹的理解不到位，也会影响到这个行业的发展。&&& &&& 主持人：好吧，今天我们就聊到这里，今天的记者见面会到此结束。感谢到场的所有记者，也感谢所有通过网络参与见面会各位记者和第三方平台，我们下次有机会再继续交流。谢谢大家！(结束)