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你可能喜欢　　原来还是集中使用土地好，可以机械化大生产，可以规模化生产。现在的很多土地空置，都是由于包产到户造成的。
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　　楼主说的不错，不过之前做的也不错。
　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。
　　首页 | 我的 | 　　明星骑车的年代　　李开周 09:44　　在进入正题之前，先给大伙讲一个故事。　　1937年，日军攻占上海，一部分上海人逃难到菲律宾，向当地华人求助。当地华人慷慨解囊，为远道而来的中国同胞提供食宿，还发起了一场轰轰烈烈的筹款大会，把筹集到的钱和物资送到中国，资助抗战。　　在筹款大会上，有一个名叫朴兴桥的华人儿童，订购了整整一千个面包，请筹款会的理事帮忙寄到上海去。他解释说：“我在学校里当童子军，需要有一辆自行车，我爸我妈不富裕，不舍得给我买，所以我就攒钱，今天攒五分，明天攒一毛，攒了三年，攒了三十五美元，还差五美元就能买一辆自行车了。现在我听说日本人打中国，我决定不买自行车了，用我攒下的这些钱买成面包，送给中国的同胞吃，让他们吃得饱饱的，把日本人赶走！”　　筹款理事犯了愁，因为那时候从菲律宾到中国要走海路，路上需要很长时间，面包还没送到，就会全部坏掉。可是这孩子买了那么多面包，总不能浪费啊！于是有一个工作人员出主意：帮孩子搞一场义卖。　　第二天，义卖开始，许多人被朴兴桥的拳拳之心感动，纷纷来买面包，你出五美元，我出十美元，一会儿工夫，面包就卖完了，竟然卖了三四千美元！这笔钱与其他善款一起汇到了上海，朴兴桥很快成了新闻人物。　　故事还没结束。一个参加了面包义卖的美国贵妇人回国，在一次妇女座谈会上，她把这件事讲给汽车大王福特的夫人听。福特夫人也很受感动，她马上给美国驻菲律宾总督（当时菲律宾还是美国的殖民地）打电话，并寄去四十美元，请总督代为购买一辆最漂亮的自行车，赠送给义卖儿童朴兴桥。　　朴兴桥终于得到了梦寐以求的自行车，可他没有骑，他又请筹款会帮忙，搞了一场为期三个月的“义租”活动。您想啊，福特夫人出钱买的自行车，又是由菲律宾总督代为赠送，这辆车能不火吗？所以人人争着出高价租赁，三个月过后，朴兴桥又筹到了三千多美元的善款……　　上述故事颇富传奇色彩，听起来似乎有点儿天方夜谭，但它确实是真事儿，而且传播甚广。在菲律宾，在美国，在中国，菲律宾华人儿童朴兴桥都曾经是名声大振的新闻人物。早在1939年，国民党江西省党部请人编订教材，甚至还把朴兴桥的故事写进了中学生的国文课本。　　今天为什么要给大家讲这个故事呢？一是因为它在历史长河中即将完全湮没，有必要重新提一下；二是因为故事中反映出了那个时代自行车的稀缺和昂贵。　　朴兴桥说过，买一辆自行车需要四十美元（后来福特夫人寄去的购车款刚好也是四十美元），而菲律宾被日军攻占前工薪阶层的平均月薪还不到十美元，即使成年人想买一辆自行车，也需要不吃不喝积攒小半年。　　抗战前夕，美元与中国银元的汇率是一比四。换句话说，一美元可以兑换四块大洋，四十美元就是一百六十块大洋。　　老作家流沙河先生在其著作《为成都人叫魂》中回忆说，抗战前一辆自行车在成都要卖一百五十块大洋，是一个壮年劳力三年的工钱，相当于一个中学特级教师五个月的工资。　　您知道鲁迅在北京西城八道湾胡同买四合院时花了多少钱吗？三千五百块大洋。您知道鲁迅后来在北京阜成门内西三条胡同买第二所四合院时花了多少钱吗？八百块大洋。您知道丁玲和沈从文刚成名时一个月的稿费是多少钱吗？五十块大洋。您知道骆驼祥子一年三白六十五天从不休息能攒下多少钱吗？三十块大洋。　　所以对那时候的中国普通百姓来说，花一百多块大洋买辆自行车，绝对是一笔不菲的开支，绝对是一件相当奢侈的消费。　　截止1936年，广州市区常住人口一百二十万，自行车不到七千辆，将近二百人拥有一辆车；上海市区常住人口一百六十万（如果计入农民工则在三百万人以上），自行车一万二千辆，平均一百三十多个人拥有一辆车。而在内地省份的农村地区，绝大多数人压根儿没见过自行车。1930年，一个在北京做保姆的女士回到老家河北，向她的老姐妹吹嘘见到了自行车：“两脚一动，轱辘就会转，好像是画儿上的那个哪吒。”老姐妹听了两眼发直，直念阿弥陀佛。　　不夸张地说，民国时代的自行车甚至比今天的汽车还要贵重。现在工薪家庭买一辆国产入门轿车就跟玩似的，而民国时代却没有完全国产的自行车。截止1949年，即使是在自行车制造工业最为发达的上海，也没有一家车厂造得出齿轮、牙盘等关键零件，大家只能生产车架、车把、链条、鞍座、脚踏、辐条，核心部件仍需从美国进口，然后再配以国产零件，组装成一辆号称“国货”的自行车。另外还有一条因素：咱们现代人买汽车可以分期付款，民国人买自行车则享受不到这一福利，所以购买难度要更大一些。　　民国老百姓在拥有了一辆自行车之后，一般都会把它当成宝贝一样看待，万一哪天被小偷顺走，那简直就像天塌了一样。　　民国报纸上刊登过一则市井新闻：某小偷正要对一辆非常破旧的自行车下手，被车主阿唐抓住了，阿唐发了疯似的打他，差点儿没把他打死。一辆破自行车而已，至于吗？原来阿唐是一个报贩，每天凌晨都要骑车赶到报社领报纸，自行车就是他的饭碗，而这辆自行车又是他借高利贷买下来的，欠债还没还清，真被偷走的话，阿唐只有跳河了。　　普通市民把自行车当成重要财产，有时候就连电影明星也把自行车当成了自己的宝贝疙瘩。　　1941年第88期《青青电影日报》刊登明星丢车八卦一则：　　周起进进出出，总是用着他的一辆脚踏车，在马路上风驰电掣的，一忽儿来，一忽儿去，因此电车、公共汽车浑然与他无关。有一天，周起从家里出来到公司里去，忽然发觉脚踏车不见了。周起对于这脚踏车好像是朋友一样，一旦遗失，好不伤心。他四处找寻，总不得要领，于是只好听天由命。不料过一会儿去看看，这辆脚踏车仍好好的放在原处，这一来一去，真像变戏法一样。后来有一个朋友来向周起说：“刚才借你的车，没有通知你，你找苦了吗？”周起才知道是这位仁兄借去的，并没有鬼祟作怪。　　周起是民国时代电影大腕，曾经出演影片四十多部，还跟周璇共演过一部《三笑》。在1941年，他出演一部电影的片酬已经高达十万元（法币），就他个人财富而言，自行车绝对不是珍贵物品。可他骑惯了这辆自行车，于是这辆车也就成了他的“爱车”，在他心目中也就变得贵重起来。　　有的朋友可能会问：民国时代并不是没有汽车，周起干嘛不直接买汽车，非要骑辆自行车“在马路上风驰电掣”呢？是为了作秀吗？是要走亲民路线吗？　　当然不是。　　民国明星确实有买汽车的，梅兰芳买过，胡蝶也买过，但是到了后来，他们的小汽车就不灵了。为啥？因为正闹世界大战，全球都闹油荒，尚未出产石油的中国尤甚。从1941年到1945年这几年，国统区的国民党政府和沦陷区的日伪政府都在限油，加油站供油限量，私家车加油凭证，当局号召“油改气”、“油改炭”，甚至要求车主用豆油和桐油来代替汽油和柴油。公共汽车和长途汽车都改成了木炭汽车，你让明星们改，他们准受不了——小汽车装载木炭炉，行驶之时浓烟滚滚，一会儿就把花容月貌熏成鬼头蛤蟆眼了。　　因为油荒，所以明星们的汽车就束之高阁了，四轮就变两轮了。最后抄一则民国报纸上的“新闻”，题目叫做《男女明星的脚踏车热》：　　周璇学脚踏车，跌断了脚踝骨；陈娟娟的奶婆禁止娟娟在夜里踏脚踏车……电影界里四轮变两轮之风盛极一时，因为明星们不便乘公共车子，所以三十六着，还是自备两轮车子为上乘的了。　　备一部包车，要用一个车夫，实在吃勿消，因此自由车（作者注：民国时代自行车的别称）威风了起来，连得陈云裳两腿之间骑马势一摆，也踏起脚踏车来了。陈云裳有啥花头？顾兰君总归要轧回台型，汽车束诸高阁，看见陈云裳学脚踏车，马上闪电似的甩四百块钱（作者注：日伪政府发行的中储券）买了一部七八成新的自由车，浑身西装打扮，墨黑一副眼镜，在《白兰花》拍摄时就出现了，踏进踏出，真个是神气活现。　　刘琼也骑了一辆车子凑热闹。岳老爷一看，脚踏车踏得远，东打听，西打听，花了五百块钱，和人家研究价钱，也买了一部脚踏车。　　李开周　　二十有八，写字的。在平媒有专栏若干，一律站在过去，...　　2 条评论 / 3 人参与 网友评论　　发表评论　　微笑　　大笑可爱冷汗　　似水年华山丹花 / 退出　　关于脱发白发的解决方法 [广西壮族南宁市网友]　　任重而道远！　　推荐0 回复 　　去除口臭的解决方法 [广西壮族南宁市网友]　　人生无需惊天动地,快乐就好　　推荐0 回复 　　没有更多评论　　
　　看了一篇文章，就来给你顶贴，　　两件事赶在一起，　　我没逻辑了。哈哈。　　
　　@唯物主义思想家
08:59:00　　原来还是集中使用土地好，可以机械化大生产，可以规模化生产。现在的很多土地空置，都是由于包产到户造成的。　　—————————————————　　由每个人都没有责任的集体到有负责的个人分散到有责任的土地集中。　　
　　@苏嫣-04 13:49:00　　为毛主席诞辰122周年献花　　以毛泽东为核心的领导人，领导中国人民前赴后继、浴血奋战28年，建立了中华人民共和国。他们使我们的祖国从一个饱受帝国主义掠夺和奴役的国家，变成一个独立自主的国家；从一个人民倍受欺凌压迫的国家，变成一个人民当家作主、享有民主权利的国家；从一个经济文化落后的国家，变成一个经济繁荣、文明进步的国家；从一个在世界上被人看不起的国家，变成一个受到国际社会普遍尊重的国家。所以，在我们享受幸福生活的同时，永远不能忘记这一切！ 我倡议：每个热爱祖国的中国人民都为毛主席献上一束花，用这种方式来寄托我们对伟人的怀念。献花地址? 　　/index.php　　
　　@似水年华山丹花
09:26:31　　看了一篇文章，就来给你顶贴，　　两件事赶在一起，　　我没逻辑了。哈哈。　　-----------------------------　　同感。呵呵。
　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。
　　@1450度的漫迷 2楼
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　
　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。
　　当初的目的只有一个，浑水摸鱼瓜分万万亿共有资产。　　现在分赃不均，还有一部分人没有分的满意，所以必须继续分，但改分d　　
　　@无聊网上走2015 11楼
10:41　　当初的目的只有一个，浑水摸鱼瓜分万万亿共有资产。　　现在分赃不均，还有一部分人没有分的满意，所以必须继续分，但该分的也分的差不多了，那么只能把土地集中起来，方便再分。　　-----------------------------　　
　　形而上学是国观多数人的通病　　
　　@菩萨王子 10楼
10:34　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。　　-----------------------------　　说是说自愿、可以选择。但看中你的地，你敢不愿意，你试试？！　　除非你有九条命。　　
　　@1450度的漫迷 2楼
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　说得不好听点.让农民自生自灭.　　
　　与时俱进。　　合适的时候，做合适的事情，事半功倍。
　　好事也可以被傻逼说成坏事。　　
　　当初集中使用是公家的，不属任何人，现在集中是属个人的了　　
　　为什么要包产到户？　　我这里有句土话说得好：爷娘疼晚崽，毛主席疼懒崽。　　虽然实行了工分制，但实际上还是大锅饭性质，干多了工分多，发钱多，但实际上当年农村的钱根本没啥用，不如票证值钱，买不到什么东西。　　而即便工分不够，生产队也会发救济粮，饿不死。一开始这是对战后有些家庭劳动力不足的生活保障，但到后来就变成了干多干少一个样，或者出工不出力。　　所以分田到户有其积极意义。　　但如今，小农经济的局限性越来越暴露出来了，随着社会的发展，农业创造的价值占国民总值比例越来越低。40%的农业人口只能创造20%的GDP，明显落后社会平均水平一半以上，生活水平怎么好得起来。 通俗点说：平均一亩地年收入500元，一个农村家庭平均10亩地吧，年收入只有5000元，靠5000元养活一家人，可想而知是什么样的生活水平。　　根本就是在这种小农经济下，农民根本无法生存。 有些人说：那是因为国家压低粮价，应该按自由市场规律来，民以食为天，一斤米还没有一瓶水值钱，粮食价格涨10倍都不过分。 但既然是市场经济，如今是国际市场了，中国的粮食收购价并不比国际市场粮价低。为什么呢？因为农业入门门槛低，而中国人均耕地面积少，承包几百上千亩土地有可观收入，就仅凭那几亩地肯定收入低下。　　社会发展规律，农业，工业，商业，这都是一级级往上发展的。 有人说，工农剪刀差是农民待遇低的主因。 那么我请问一句：中国13亿人，18亿亩地，平均每人一亩三分地，大家全来种地，你觉得生活会比现在好？所以发展工商业是必须的，只有工商业才能大幅度增加国民财富。　　那农民就活该穷？ 不是这个意思，发达国家也有农业，人家的农民可不穷。为什么呢？ 不是他们政府的农业补贴比中国多，而是他们农业人口少，采用大规模机械耕种，自然收益高。 农业就这么大块蛋糕，分的人多了，自然每个人得到的就少了。因此减少农业人口才是关键。　　从该开之处的9亿农民，到2000年之后的7亿农民，有2亿农民觉悟了农业没有出路这个道理，进城打工做生意，也在城里安家落户了。但是因为2000年之后农业补贴政策的实行，这个进程大大延缓，几乎没有农转非现象发生。小农经济下小农思想，加上中国几千年的土地观念，6-7亿农民都舍不得放弃他那几亩田地，更何况还有补贴，苍蝇再小也是肉。　　而且现在的耕地价值并非农业价值，这笔账谁都会算，一亩地年收入也就几百元，种一辈子地也种不到几W块钱，还不如进城打工一年就赚几W元钱了。其实农民也清楚那几亩地靠务农是赚不到钱，所以宁愿抛荒放在那里。但是因为房地产的实施，使得土地的价值已经不仅在于农业生产。一亩地年收入只有几百元，就算赔你20年的收入，也不过一万元，但在土地政策上行不通，为什么呢？ 因为土地价值因为房地产而增值了。几亩地从事农业是赚不了什么钱，费时费力。但是如果被征收，那就后半辈子都不愁了。所以现在的农民都不愿意放弃农业户口了。　　因此我认为土地补贴政策反而桎梏了农业的发展，因为许多农户的耕地得不到充分利用。要么抛荒，要么随便插几根树苗领补贴。平原地区，有人承包还好，土地得到利用，山区那边边角角的田地几乎全抛荒了。
　　@十年再注册纪念版 17楼
11:22　　好事也可以被傻逼说成坏事。　　-----------------------------　　你是农民吗？别有用心的家伙。　　
　　这是政策　　不争论（不准争论，因为人家不占理），不折腾（不准折腾人家，只许人家折腾你们）　　顺便带一句：现在的集中，未必不是借土地规模经营之名行土地兼并之事，就像前几年的“集体林权改革”实质是把小规模的集体林地在一两年内全卖给个人了
　　@chense23000 18楼
11:25　　当初集中使用是公家的，不属任何人，现在集中是属个人的了　　-----------------------------　　具体的难道不分给个人？集体时期你吃屎长大的？　　
　　这是社会进步了，我们那的土地，农民很少有种的了，都是租出去然后自己出去打工，其实这也是变相的集中了。
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　自私是人的天性！
　　@qswdsadaef
09:52:54　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　合作社需要强迫，强迫谁？合作社不让你进合作社的事都多得是，还强迫。
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@老备-06 14:13:36　　自私是人的天性！　　-----------------------------　　你能维持你的天性几年啊？
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@老备1980
14:13:36　　自私是人的天性！　　-----------------------------　　@rdorje
14:18:49　　你能维持你的天性几年啊？　　-----------------------------　　你不自私吗？
　　好好理解与时俱进四个字。
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@老备1980
14:13:36　　自私是人的天性！　　-----------------------------　　@rdorje
14:18:49　　你能维持你的天性几年啊？　　-----------------------------　　@老备-06 14:24:15　　你不自私吗？　　-----------------------------　　你能维持一个自私的念头有多长时间？
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@zy-06 14:34:54　　多做又不多得，为啥要多做？你们傻逼毛左一样不会多做。你们傻逼毛左最自私，为了自己的利益不惜编假话，说谎话，造谣言。　　你们这批毛左死光之后，中国就会真正腾飞了。　　-----------------------------　　印度腾飞了，菲律宾也腾飞了，伊拉克，叙利亚 利比亚都飞到天堂去了。　　就你这傻逼还在地上爬，跪舔洋人施舍一点狗粮。
　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　
　　@家喻户习 32楼
14:48　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@zy8353 2……　　-----------------------------　　他就会舔屁眼。舔屁眼的狗。　　
　　此一时，彼一时　　
　　@老备1980 24楼
14:13　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　自私是人的天性！　　-----------------------------　　既然有这天性，就该为这天性承担后果　　
　　既然自私是天性，那么我们支持集体主义的财产同样不该和自私的人分享！自私的人凭什么分公有财产？　　
　　@rdorje
时间： 14:13:47 　　@qswdsadaef
09:52:54　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　合作社需要强迫，强迫谁？合作社不让你进合作社的事都多得是，还强迫。 　　----------------------　　笑话。　　文革时，偌大中国，有一个不是社员的自由农民么？　　养个属于自己的鸡，还要被割资本主义尾巴哩。
　　@60后农民
时间： 14:49:03 　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　-------------------　　这叫拨乱反正，　　代表与当初的极左分子划清界限！
　　联产承包没有错，但有15年和3年的本质差别，量变质变。
　　分田到户本身就是错误的，是倒退，是权宜之计，是小农思想，不符合现代化社会发展的要求。每人分一小块，世界上也只有中国这么搞。
　　@静观全球
09:14:25　　楼主说的不错，不过之前做的也不错。　　-----------------------------　　恩　　有人不懂与时俱进！　　不懂唯物辩证法！　　比如计划生育！计划了，坐牢游街也要生，不计划会生多少？　　现在逐步放开了，人反而不愿意生了，是社会情况改变了，政策随之改变而已！若干年后鼓励生二胎也不是没有可能！　　所以大多数人都是沙比，真的一人一票，那么多沙比决定的事，能是好事么？
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　我是50后对当时的公社化了解，集体化开始还是比较好的，农民的积极性很高，庄稼也种得不错。但是慢慢的就变了，农民种的粮食无论丰收与否，先给公家交公粮、购粮，粮食一上场（碾麦场）公社的工作组就住队监督缴粮，完不成任务农民自己不能先分粮。完成任务后生产队剩下多少粮就分多少，实际上剩不了多少，勉强够口粮。有的生产队把粮食任务完成后农民没粮分了在么办？再由国家从粮库调返销粮给农民，不过返销回来的粮是玉米，农民收下缴的麦子，自己吃的却成了杂粮心里能舒服吗。由于浮夸风的长期存在农民干多干少都分得那一点粮（棉花也一样），丰产的粮食都支援越南、阿尔巴尼亚、古巴。当年知情下乡生产队给每人分一个半农名的粮食才勉强吃饱。年复一年农民也是明白了干多干少一个样还是吃不饱，干脆就不干了。还有一点和计划生育有关，在农村口粮是按人分，小孩和大人分的口粮是一样多，所以家庭娃多的分粮多口粮就够吃甚至有余粮，全是成人的饭量大粮不够吃，多生娃多分粮越生越多。哈哈！
　　如果国家真要发展社会主义，应该把这些下岗的工人集中到农业、工业
　　@静观全球
09:14:25　　楼主说的不错，不过之前做的也不错。　　-----------------------------　　分是改革，收也是改革，只要是改革，就是对的。我们的宗旨就是：改革。
　　@rdorje
时间： 14:13:47　　@qswdsadaef
09:52:54　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　合作社需要强迫，强迫谁？合作社不让你进合作社的事都多得是，还强迫。　　----------------------　　@qswdsadaef
15:28:41　　笑话。　　文革时，偌大中国，有一个不是社员的自由农民么？　　养个属于自己的鸡，还要被割资本主义尾巴哩。　　-----------------------------　　你才是笑话，文革是60年代的事，合作社是50年代的事，到1958年就是人民公社了。
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@wangxinmao
16:03:37　　我是50后对当时的公社化了解，集体化开始还是比较好的，农民的积极性很高，庄稼也种得不错。但是慢慢的就变了，农民种的粮食无论丰收与否，先给公家交公粮、购粮，粮食一上场（碾麦场）公社的工作组就住队监督缴粮，完不成任务农民自己不能先分粮。完成任务后生产队剩下多少粮就分多少，实际上剩不了多少，勉强够口粮。有的生产队把粮食任务完成后农民没粮分了在么办？再由国家从粮库调返销粮给农民，不过返销回来的粮是玉......　　-----------------------------　　“小孩和大人分的口粮是一样多”？又一个说笑话的。
　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　斗私批修
　　报告我想撒尿　　
　　@1450度的漫迷
09:23:00　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。 　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　—————————————————　　任何方法要用到特定的时间　　
　　@rdorje 48楼
16:21　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@wangxinm……　　-----------------------------　　小孩和大人分的是一样多的，不知道就不要喷。我母亲常说，今天你生孩子了，明天分口粮，那就有你孩子一份。改开之后倒好，孩子都十多岁了和他母亲都没有土地，就吃我一口人的，能不贫困吗？什么社会？不说理的社会！　　
　　@qswdsadaef 40楼
15:29　　@60后农民
时间： 14:49:03 　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　-------------------　　这叫拨乱反正，　　代表与当初的极左分子划清界限！　　-----------------------------　　那就不要叫什么中华人民共和国，也不要叫什么社会主义，不要借毛左一点光，那才叫好汉。吃毛的老本还反着人家，那叫无赖。　　
　　根据生产力调整生产关系，而不是刻舟求剑。　　
　　@1450度的漫迷 2楼
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　被农民的态度逼着改，　　感觉是王朝的末期啊。　　效颦的眼光不如光绪。　　
　　@家喻户习
11:26:32　　为什么要包产到户？　　我这里有句土话说得好：爷娘疼晚崽，毛主席疼懒崽。　　虽然实行了工分制，但实际上还是大锅饭性质，干多了工分多，发钱多，但实际上当年农村的钱根本没啥用，不如票证值钱，买不到什么东西。　　而即便工分不够，生产队也会发救济粮，饿不死。一开始这是对战后有些家庭劳动力不足的生活保障，但到后来就变成了干多干少一个样，或者出工不出力。　　所以分田到户有其积极意义。　　但如今，......　　-----------------------------　　为什么眼睛就盯住了老百姓哪没价值的一亩三分地。 看来你忽悠我没商量。知道不 我这里农村如无关系就下苦力种葡萄一人可以管理一亩地 纯收入二万。种个果树每亩也有至少五千的收入 一家每年也有好几万得收入 这不挺好的 关健是自由 不用看人家脸色过活
　　@60后农民 33楼
14:49　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　效颦阿訇像月亮，　　初一、十五不一样。　　
　　@菩萨王子
10:34　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。　　-----------------------------　　@无聊网上走-06 10:48:27　　说是说自愿、可以选择。但看中你的地，你敢不愿意，你试试？！　　除非你有九条命。　　-----------------------------　　那是，当年人民公社成立的时候也是这样的，胆敢不入社？你试试？除非你有九条命！
　　@rdorje
16:21　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-----------------------------　　@wangxinm
……　　-----------------------------　　@60后农民
17:03:23　　小孩和大人分的是一样多的，不知道就不要喷。我母亲常说，今天你生孩子了，明天分口粮，那就有你孩子一份。改开之后倒好，孩子都十多岁了和他母亲都没有土地，就吃我一口人的，能不贫困吗？什么社会？不说理的社会！　　-----------------------------　　那得看小孩多大岁数。
　　@1450度的漫迷
09:23:35　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　说得对，当年吃不饱，所以个人承包有积极性，现在进程打工赚的比种田多，田地食之无味弃之可惜。如果能让企业或者个人大规模承包规模化生产，可能效益会更好
　　@雪夜谈禅 46楼
16:13　　@静观全球
09:14:25　　楼主说的不错，不过之前做的也不错。　　-----------------------------　　分是改革，收也是改革，只要是改革，就是对的。我们的宗旨就是：改革。　　-----------------------------　　再次公有也是改革　　
　　@自强布湿 61楼
17:23　　@菩萨王子
10:34　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。　　-----------------------------　　@无聊网上走-06 10:48:27　　说是说自愿、可以选择。但看中你的地，你敢不愿意，你试试？！　　除非你有九条命。　　-----------------------------　　那是……　　-----------------------------　　哦，你也承认那和当年人民公社是一会回事啊。　　你这不是在打你矮爷的脸吗？　　打的好！给你一个赞！　　
　　@唯物主义思想家 　　谁还种地啊，我们这村里组织租给种田大户，好像一亩500斤稻子
　　@doyafen
15:36:36　　分田到户本身就是错误的，是倒退，是权宜之计，是小农思想，不符合现代化社会发展的要求。每人分一小块，世界上也只有中国这么搞。　　-----------------------------　　农二狗就那个品性，你不分又怎么搞？同样数量的地，同样数量的人，在一起就饿死，各种各的他们就很欢乐。而且分开了、抛荒了还要得寸进尺，要搞私有化，就好像那田是他们家祖上传下来的一样。当初有人帮着喊私有化我反对的时候，也不知道多少人骂我，那些连狗都不如的农二狗还不知道帮喊的是拆迁队，他们估计真以为一个村的狗能咬得过两个村的拆迁队！城中村、边沿的有得喊冤，远一点的一村埋掉不就埋掉了。
　　@自强布湿
17:23　　@菩萨王子
10:34　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。　　-----------------------------　　@无聊网上走2015
10:48:27　　说是说自愿、可以选择。但看中你的地，你敢不愿意，你试试？！　　除非你有九条命。　　-----------------------------　　那是……　　-----------------------------　　@无聊网上走-06 17:34:02　　哦，你也承认那和当年人民公社是一会回事啊。　　你这不是在打你矮爷的脸吗？　　打的好！给你一个赞！　　-----------------------------　　他们从来都是一脉相承那有什么改变？只不过相对来说邓让老百姓的生活比毛时代变得好多了。最起码现在闲下来的时候还可以上网打发一下时间，如果是毛活到现在，我相信这是不可能的事。参照朝鲜老百姓的生活就知道。
　　@唯物主义思想家 因时而变
　　人民公社好，
支持农村集体经济大发展。
　　rdorje
时间： 16:19:19 　　@rdorje 时间： 14:13:47　　@qswdsadaef
09:52:54　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　合作社需要强迫，强迫谁？合作社不让你进合作社的事都多得是，还强迫。　　----------------------　　@qswdsadaef
15:28:41　　笑话。　　文革时，偌大中国，有一个不是社员的自由农民么？　　养个属于自己的鸡，还要被割资本主义尾巴哩。　　-----------------------------　　你才是笑话，文革是60年代的事，合作社是50年代的事，到1958年就是人民公社了。　　---------------------　　嘻嘻，你听不懂人话么？　　合作社、公社、文革，难道不是一脉相承，一伙人所为？　　你以为穿个马甲我们就不认识你啦？
　　60后农民
时间： 17:09:38 　　@qswdsadaef 40楼
15:29　　@60后农民 时间： 14:49:03 　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　-------------------　　这叫拨乱反正，　　代表与当初的极左分子划清界限！　　-----------------------------　　那就不要叫什么中华人民共和国，也不要叫什么社会主义，不要借毛左一点光，那才叫好汉。吃毛的老本还反着人家，那叫无赖。　　------------------　　嘻嘻，凭什么？现在又不是你们说了算。　　蒋介石北伐，攻灭北洋政府，这国家还不是叫中华民国。　　这是历史沿革，正常行为，你可找不到什么茬
　　@wgzjx
时间： 17:20:24 　　@60后农民 33楼
14:49　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　效颦阿訇像月亮，　　初一、十五不一样。　　------------------　　嘻嘻，当初在教主淫威下身不由己，后来是拨乱反正。　　赫鲁晓夫说过，我在你这个位子上，这也是早有先例，算不得什么。
　　@唯物主义思想家 　　就是给土地承包擦屁股，土地承包是历史倒退。
　　土地流转可以。　　农民可以在任何时候，任何时间，任何国情的情况下无条件收回土地吗？（农户单方面，不和资方与政府商量而随意收回土地）　　农户不用承担资方直接和间接的投资吗？（农户在不承担资方任何直接和间接的投资而不和资方和政府的商量而无条件收回土地）　　如果这两条不在土地流转中由人大写入法律条款，那我就在这里祝贺土地流转和资本下乡大失败。　　农民已经醒悟，你们就别再挖空心思的坑农了，你们一定会失败的　　
　　@rdorje 62楼
17:24　　@rdorje
16:21　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-------……　　-----------------------------　　什么小孩多大岁数，生下来就有，你看不懂中国话吗？　　
　　@我是农民时代农民 75楼
19:16　　土地流转可以。　　农民可以在任何时候，任何时间，任何国情的情况下无条件收回土地吗？（农户单方面，不和资方与政府商量而随意收回土地）　　农户不用承担资方直接和间接的投资吗？（农户在不承担资方任何直接和间接的投资而不和资方和政府的商量而无条件收回土地）　　如果这两条不在土地流转中由人大写入法律条款，那我就在这里祝贺土地流转和资本下乡大失败。　　农民已经醒悟，你们就别再挖空心思的坑农了，你们一定会失败的　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　都让他们给玩怕了，豁出荒着也不流转。　　
　　@freeide
11:13:18　　与时俱进。　　合适的时候，做合适的事情，事半功倍。　　-----------------------------　　这是生产力与生产关系的辩证关系。　　70年代，生产工具都是简单的农具，不适应大面积组织化生产作业。所以应该分田包干　　现在的生产工具是大型机械，小面积的土地不利于机器规模化生产
　　@唯物主义思想家 　　来来来，我们讨论一下，生产力与生产关系的辩证关系。　　过去，生产工具都是简单的农具，不适应大面积组织化生产作业。所以应该分田包干　　现在的生产工具是大型机械，小面积的土地不利于机器规模化生产 。所以应该集中土地批量耕作
　　@qswdsadaef 72楼
18:36　　60后农民
时间： 17:09:38 　　@qswdsadaef 40楼
15:29　　@60后农民 时间： 14:49:03 　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　-------------------　　这叫拨乱反正……　　-----------------------------　　真是神逻辑啊，中华民国又不是北洋政府的，中华民国本来就是蒋介石的。还历史沿革，有能耐别沿革啊，自己打一片江山。　　
　　60后农民
时间： 20:56:51 　　@qswdsadaef 72楼
18:36　　60后农民 时间： 17:09:38 　　@qswdsadaef 40楼
15:29　　@60后农民 时间： 14:49:03 　　@qswdsadaef 8楼
09:52　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　当初干集体经济，后来又搞私有经济，反复无常。　　-------------------　　这叫拨乱反正……　　-----------------------------　　真是神逻辑啊，中华民国又不是北洋政府的，中华民国本来就是蒋介石的。还历史沿革，有能耐别沿革啊，自己打一片江山。　　--------------------------　　真是神逻辑啊，中华民国如果不是北洋政府的，北洋政府是什么国？
　　@60后农民　　还是蒋介石取得政权前，没有中华民国？　　你可真敢说啊，彰显毛左的历史知识么？
　　@弗瑞斯通 79楼
20:18　　@freeide
11:13:18　　与时俱进。　　合适的时候，做合适的事情，事半功倍。　　-----------------------------　　这是生产力与生产关系的辩证关系。　　70年代，生产工具都是简单的农具，不适应大面积组织化生产作业。所以应该分田包干　　现在的生产工具是大型机械，小面积的土地不利于机器规模化生产　　-----------------------------　　得了吧，别顺嘴胡说了，七十年代就已经有大型农机具了，平原地区而且已经使用机械化耕种。是分田单干打断了机械化耕种的步伐。使中国农业机械化耕种停止不前了四十年。分田单干不但使中国农业机械化没有向前发展，反而使原有的机械化耕种都倒退回人力耕种。所以说，分田单干就是历史的倒退。　　
　　@十年再注册纪念版
11:22　　好事也可以被傻逼说成坏事。　　-----------------------------　　@60后农民
11:32:17　　你是农民吗？别有用心的家伙。　　-----------------------------　　农民就你一个？别有用心的家伙
　　@弗瑞斯通 79楼
20:18　　@freeide
11:13:18　　与时俱进。　　合适的时候，做合适的事情，事半功倍。　　-----------------------------　　这是生产力与生产关系的辩证关系。　　70年代，生产工具都是简单的农具，不适应大面积组织化生产作业。所以应该分田包干　　现在的生产工具是大型机械，小面积的土地不利于机器规模化生产　　-----------------------------　　那时我们村有大型旋耕机，50拖拉机，大型收割机，公社有链轨拖拉机，改开后旋耕机在舞台院生锈，那时太小50拖拉机和收割机不知道怎么处理的，公社的链轨拖拉机更不知道怎么处理了。现在又想让资本下乡租土地坑农，就是荒着也不会流转，我家就只种了够吃的土地，其余的草有一人高，就是不流转，还想再坑我们，想都别想　　
　　指责东也好，西也好，说话可否实事求是，毛时代啥时候一直割资本主义尾巴了？啥时一直亩产万斤了，怎么有些垃圾就这么爱撒谎了呢？　　一是一，二是二，是哪个时间段到哪个时间段发生什么事就是哪样？为何总是断章取义？？　　是先三年自然灾害，然后才公社解体，差几十年呢！！！怎么就是公社导致三年自然灾害呢，为何只有六零年有自然灾害严重化，之后就没有了呢，难道之后不是公社时期吗？　　说到底，就中国而言在当时的世界上，民生还算不错，和美国日本，西欧甚至苏联东欧都没法比！！所以人们也觉得无所谓！！！　　只是到了伤痕文学后才有的胡说八道！！作为那样基础的中国在七十年代有啥资格和美国比？和平，社会主义就是包治百病吗？　　话说非洲现在不和平吗？
　　1978年中国机耕率44%！！！平原地区超过七成！！！农业动力水平在世界上属于很高的！！！
　　rdorje
时间： 16:19:19　　@rdorje
时间： 14:13:47　　@qswdsadaef
09:52:54　　当初打土豪分田地，　　后来又强迫农民入合作社了。　　-----------------------------　　合作社需要强迫，强迫谁？合作社不让你进合作社的事都多得是，还强迫。　　----------------------　　@qswdsadaef
15:28:41　　笑话。　　文革时，偌大中国，有一个不是社员的自由农民么？　　养个属于自己的鸡，还要被割资本主义尾巴哩。　　-----------------------------　　你才是笑话，文革是60年代的事，合作社是50年代的事，到1958年就是人民公社了。　　---------------------　　@qswdsadaef
18:32:45　　嘻嘻，你听不懂人话么？　　合作社、公社、文革，难道不是一脉相承，一伙人所为？　　你以为穿个马甲我们就不认识你啦？　　-----------------------------　　你说的又不是人话。人话，甲是甲、乙是乙，有时间、地点的差别。
　　@rdorje
17:24　　@rdorje
16:21　　@1450度的漫迷
09:23　　以前是大队制度的集中生产，后来转个人承包。重点是解放农民积极性。　　现在要搞土地集中使用，是市场环境下的集中使用，也是因为农民没了积极性。　　-----------------------------　　@唯物主义思想家
10:31:50　　没有积极性那是因为自己自私，宁愿饿死也不愿多做，罪过在自私。　　-------……　　-----------------------------　　@60后农民
20:07:11　　什么小孩多大岁数，生下来就有，你看不懂中国话吗？　　-----------------------------　　生下来当然有，我什么时候反对？我反对的是数量一样多。事实是按年龄分等级，中央有文件的。不要急着说别人看不懂中国话。
　　现在不是知道错了改正，而是准备弄出来一些地主。不是公有制，而是土地私有化，把人从你的土地上赶出去。小板凳们都是这么坏　　
　　这就是生产力决定生产关系？
　　@LM901 6楼
09:51　　@苏嫣-04 13:49:00　　为毛主席诞辰122周年献花　　以毛泽东为核心的领导人，领导中国人民前赴后继、浴血奋战28年，建立了中华人民共和国。他们使我们的祖国从一个饱受帝国主义掠夺和奴役的国家，变成一个独立自主的国家；从一个人民倍受欺凌压迫的国家，变成一个人民当家作主、享有民主权利的国家；从一个经济文化落后的国家，变成一个经济繁荣、文明进步的国家；从一个在世界上被人看不起的国家，变成一个受到国际社会普遍尊重的国家。所以，在我们享受幸福生活的同时，永远不能忘记……　　-----------------------------　　还是毛主席正确啊！　　　　
　　原来是解决吃饱问题，现在是解决发展问题，有问题吗
　　@无聊网上走2015 12楼
10:44　　@无聊网上走2015 11楼
10:41　　当初的目的只有一个，浑水摸鱼瓜分万万亿共有资产。　　现在分赃不均，还有一部分人没有分的满意，所以必须继续分，但该分的也分的差不多了，那么只能把土地集中起来，方便再分。　　-----------------------------　　-----------------------------　　不是分，是抢。将来谁是地主？因为美国要求代理人要私有化的，一定是收回来，然后给某个人。说是什么承包。这样，我们就不是没有土地这么简单了，而是我们生活在别人的土地上。军队会不会私有化？　　　　
　　顶好是去问问农民愿意么？
　　计划生育酷政会被钉在历史耻辱柱上，等同饮鸩止渴，寅吃卯娘这些无耻SB行为
　　@无聊网上走2015 14楼
10:48　　@菩萨王子 10楼
10:34　　你也可以选择流转也可以不选择，国家不是强迫性的，流转的时候你可以选择一次性出租，也可以选择入股，就是用地入股，年底分红就行了，种什么你不用管。　　-----------------------------　　说是说自愿、可以选择。但看中你的地，你敢不愿意，你试试？！　　除非你有九条命。　　-----------------------------　　以前的地主就是这么发的　　　　
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