小区地下车库人防工程程能隔成车库销售吗

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[驾乘心得]
声望5 精华0帖子八豆81732 积分85170注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 10:33
查了下,江苏省物业管理条例 日起。
物业管理区域内依法配建的人民防空工程平时用作停车位的,应当向全体业主开放,出租的租赁期限不得超过三年,不得将停车位出售、附赠。
目前这些车位小区卖掉了好多,有一个销售合同,还有发票。写明使用权和房子产权同期,这些车位有2013年5月前买的也有5月后买的。
我疑问是,现在江苏省物业管理条例出来了,如果日前,购买的这些人防车位,业委会,物业,或者其他单位,有无资格取消这些已经购买人防车位的人的车位资格?5月之后的呢?
澹泊明志,宁静致远
声望5 精华0帖子八豆81732 积分85170注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 14:59
Up下,8080的大神们都来看看啊 。
澹泊明志,宁静致远
声望6 精华1帖子八豆19453 积分31670注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 15:00
恩,人防办到时候说回收就回收,到时候哭去吧
我家有个猪宝宝
声望6 精华1帖子八豆8556 积分13149注册时间最后登录
柜台小老板
<em id="authorposton14-6-27 15:02
你想想你有产权的都能强拆
你那没产权的车位算个毛线啊
声望0 精华0帖子八豆6408 积分7446注册时间最后登录
电脑公司销售员
<em id="authorposton14-6-27 15:10
使用权 不是产权。 发票谁的公章?开发商资金断链要跑路了吧
声望9 精华5帖子八豆60355 积分70251注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 15:12
在天朝谈产权没什么太大意义
一夜回到解放前。。。
声望5 精华0帖子八豆24818 积分27001注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 15:16
人防的怎么可能有产权?
我们小区就是人防的,地下两层,全部出租
声望0 精华0帖子八豆2337 积分8948注册时间最后登录
头像被屏蔽
<em id="authorposton14-6-27 15:30
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声望0 精华0帖子八豆10002 积分12222注册时间最后登录
柜台小老板
<em id="authorposton14-6-27 15:34
看看有没有预售许可证?有的话就不是人防的。
寂寞梧桐夜,自在舞清秋
声望5 精华0帖子八豆37866 积分42848注册时间最后登录
<em id="authorposton14-6-27 16:20
人防车位就是开发商免费给你终生使用的,当然管理费要交的。你要卖房子就等于放弃了吧。
声望0 精华0帖子八豆3585 积分4146注册时间最后登录
卖盗版光盘的
<em id="authorposton14-6-27 17:38
法律是不能追溯的,很多人防车位是没有产权证的,也就是说将来如果发生纠纷很可能不能得到法律保护,物权法是国家**,产权证才能保证你,所以买车位应选择产权车位。有的人防车位也是有产权的,因为属于开发商超建部分,租或者买这样的车位也是可以的,总之一点先看有无产权证
声望0 精华0帖子八豆3585 积分4146注册时间最后登录
卖盗版光盘的
<em id="authorposton14-6-27 17:42
不过我看这条规定的内容,估计将来不会有什么213住宅开发商再去建什么人防车库了
声望0 精华0帖子八豆9642 积分11934注册时间最后登录
电脑公司部门经理
<em id="authorposton14-6-27 22:27
厚载巷1号 发表于
不过我看这条规定的内容,估计将来不会有什么213住宅开发商再去建什么人防车库了 ...
以前也不是自愿的
声望0 精华0帖子八豆5866 积分6082注册时间最后登录
电脑装机工
<em id="authorposton14-6-28 11:07
老小区建车库时,如果是建产权车库,开发商估计卖不完,想省钱,就让人防钱掏钱建设,就变成人防车库了。现在开发商不傻,车库好卖的很,不需要人防钱掏钱了,除非ZF强制。
声望0 精华0帖子八豆7555 积分18462注册时间最后登录
电脑公司总经理
<em id="authorposton14-6-28 11:56
qmd 发表于
老小区建车库时,如果是建产权车库,开发商估计卖不完,想省钱,就让人防钱掏钱建设,就变成人防车库了。现 ...
好卖个毛,我们06年的小区,从8万降到51800,然后假模假样的涨到59800,到现在都没卖完。
声望0 精华0帖子八豆1314 积分2979注册时间最后登录
头像被屏蔽
<em id="authorposton14-6-28 12:04
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声望0 精华0帖子八豆5467 积分7725注册时间最后登录
电脑公司销售员
<em id="authorposton14-6-28 19:56
大厂新小区的车位都是9w以上起步。
声望5 精华0帖子八豆10190 积分12108注册时间最后登录
柜台小老板
<em id="authorposton14-6-28 20:06
这个规定出来之前。由于管理混乱,一笔糊涂账,有空可钻,所以按以前的规定,一般80%车位美其名曰是kfs自己掏钱建设的,不含在房价里面,是可以取得销售许可的,这种车位是可以办到产权证的。剩下的20%按照当时的规定属于业主共有车位,业主可以租用。
声望0 精华0帖子八豆4244 积分5686注册时间最后登录
电脑装机工
<em id="authorposton14-6-28 21:44
人防工程是强制的& & 不建可以&&交配套费& && && &&&人防工程(人防办)& &&&物业用房(房管)&&社区用房(民政)& &配套幼儿园(教育局)都是这个模式 产权都是各主管单位的
声望2 精华3帖子八豆11611 积分14045注册时间最后登录
柜台小老板
<em id="authorposton14-6-28 22:52
冷雨夜苦咖啡 发表于
人防的怎么可能有产权?
我们小区就是人防的,地下两层,全部出租
我们小区也一样,全部是出租2000一年。问了,也不卖.........
声望0 精华0帖子八豆7555 积分18462注册时间最后登录
电脑公司总经理
<em id="authorposton14-6-28 22:57
KingmaxDDR 发表于
我们小区也一样,全部是出租2000一年。问了,也不卖.........
为毛我们小区地下的是只卖不租?
声望10 精华10帖子八豆13802 积分18389注册时间最后登录
电脑公司总经理
<em id="authorposton14-6-28 23:49
还好买的有产权证,每个月80
多照照镜子,很多事情你就明白原因了。
声望0 精华0帖子八豆5924 积分7163注册时间最后登录
电脑公司销售员
<em id="authorposton14-6-29 00:03
我们 小区全是人防的
小区开发商还在小区后面修了个停车场&&业主基本够停
论坛元老,论坛创始到2004年间注册且发帖数大于200的论坛用户。
累计在线时长超过1000小时
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Powered by人防工程车库产权归属分析
人防工程车库产权归属分析
1、 地下人防车库的实际投资者是小区的全体业主,政府人防主管部门有使用的管理权;使用者必须经过申请报批程序,并按规定缴纳“人防工程使用费”。2、 无论存在怎样的产权归国家还是归业主的争论,地下人防车库的收益归全体业主当属无疑。纯收益为毛收益中去掉成本后的部分,而成本包括人防工程使用费以及管理人员、水电费、设备维修、标志标线、清洁等费用。3、 地下人防车库的实际产权应该也只能归小区全体业主所有。4、 业委会成立后,开发商应当向业委会移交与地下人防车库有关的审批文件(具体方法需按人防主管部门要求办);或由业委会代表全体业主作为人防工程隶属单位出具证明,由物业公司到人防主管部门重新办理审批。
&&&&&& 按照《中华人民共和国城市房地产管理法》、《中华人民共和国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》、《城市房屋权属登记管理办法》、《物业管理条例》等法律法规的规定,小区的地下人防车库没有独立的产权,政府不会对其发放产权证,其权利附属在承担费用(土地和建设)的小区住宅建筑(面积)上,因此应归全体业主所有,其产生的纯收益也归全体业主所有。既然与人防工程相关,我们再来看看与人防工程有关的法规是怎样规定的。一、 人防(工程)车库的建设与使用《中华人民共和国防空法》第十八条规定:“人民防空工程包括为保障战时人员与物资掩蔽、人民防空指挥、医疗救护等而单独修建的地下防护建筑,以及结合地面建筑修建的战时可用于防空的地下室。”第二十条规定:“建设人民防空工程,应当在保证战时使用效能的前提下,有利于平时的经济建设、群众的生产生活和工程的开发利用。”第二十二条规定:“城市新建民用建筑,按照国家有关规定修建战时可用于防空的地下室。” 《西安市人民防空条例》第十二条规定:“城市地下交通干线、地下商业娱乐设施、地下停车场、地下过街道、共同沟等城市地下空间的开发建设,应当兼顾人民防空需要。” 第十六条规定:“城市新建民用建筑必须按照国家和本市的规定修建防空地下室。”以上可以看出,政府对于住宅小区建设人防工程的规定是强制性的,开发商一般没有权利拒绝;换句话说,开发商在小区建设的总成本中必须包含人防工程的费用。建设的人防工程在和平时期可以使用或利用。《中华人民共和国防空法》第七条规定:“国家人民防空主管部门管理全国的人民防空工作。大军区人民防空主管部门管理本区域的人民防空工作。县级以上地方各级人民政府人民防空主管部门管理本行政区域的人民防空工作。”《西安市人民防空条例》第六条规定:“市人民防空主管部门管理本市的人民防空工作。区、县人民防空主管部门管理本区、县的人民防空工作
&以上清楚表明,利用我小区的人防工程改建成地下车库必须向政府人防主管部门申请,办理一系列手续,如填写《使用人防工程责任书》等,获得批准,并交纳“人防工程使用费”。在我小区建设使用前期,开发商已经先行经过了申报程序并获得批准,这是必须的,否则小区业主在这期间无法使用地下车库。在小区业委会成立之后,开发商应当按照我国法律法规的规定,向代表全体业主(包括开发商拥有的部分)的业委会移交相应的审批程序和文件;或者,由业委会代表全体业主作为人防工程隶属单位出具证明,由物业公司向朝阳区人防办提出申请。关于“人防工程使用费”,这是必须要交的,目前查不到公开的收费标准;经咨询朝阳区人防办,该标准大致是0.15-0.20元/月平方米。二、 人防(工程)车库的收益分配《中华人民共和国防空法》第五条规定:“国家鼓励、支持企业事业组织、社会团体和个人,通过多种途径,投资进行人民防空工程建设;人民防空工程平时由投资者使用管理,收益归投资者所有。”《北京市人民防空条例》第十五条规定:“鼓励、支持企业事业单位、社会团体和个人投资人民防空工程建设。人民防空工程平时由投资者使用管理,收益归投资者所有。” 《北京市人民防空工程建设与使用管理规定》第六条规定:“本市鼓励支持企业事业组织、社会团体、个人建设和使用人防工程。人防工程平时由投资者使用管理,收益归投资者所有。” 北京市人民防空办公室日《关于人大代表对人防工程产权问题的回复》中进一步说明:“开发商将房屋卖出后,随着房屋产权的转移,实际上它就不再是投资主体,投资者也就随之变成了购买房屋的人。因为修建地下室的投资已摊入出卖的房价之中而随房屋卖出。”“开发商一旦卖出其开发的房屋,也就不再是修建防空地下室的投资主体的主体地位”。“城市居住小区的人防工程真正投资人是购买商品房的业主们,这是事实。城市居住小区的人防工程投资建设是社会投资建设的性质,因为它纳入了商品房综合开发成本,每个购买商品房的人都是投了资的。”以上规定明确指出,我小区人防车库的收益归属于实际的投资者全体业主,因为“随着房屋产权的转移,”“投资者也就随之变成了购买房屋的人”。我国其他法规也支持“修建地下室的投资已摊入出卖的房价之中而随房屋卖出。” 如《商品住宅价格管理暂行办法》第五条规定:“商品住宅价格由下列项目构成:…… 4. 住宅小区基础设施建设费和住宅小区及非营业性配套公共建筑的建设费。” 《北京市商品住宅销售价格构成管理办法》第七条规定:“商品住宅销售价格由以下部分构成:(一)住宅开发成本费用,包括土地使用权出让金、征地费、房屋拆迁补偿补助费、勘察设计及前期工程费、建筑安装工程费、附属工程费和间接费用。”《商品房销售面积计算及公用建筑面积分摊规则》第九条规定:“凡已作为独立使用空间销售或出租的地下室、车棚等,不应计入公用建筑面积部分。作为人防工程的地下室也不计入公用建筑面积。”注意,“分摊规则”中所说的“共用建筑面积”仅指计入分摊的共用建筑面积,把作为人防工程的地下室排除在外,实际上将其列入不分摊的共用建筑面积中,与小区的道路、亭阁、花园等为一类。《城市居住区规划设计规范》规定:“凡国家确定的一、二类人防重点城市均应按国家人防部门的有关规定配建防空地下室,并应遵循平战结合的原则,与城市地下空间规划相结合,统筹安排。将居住区使用部分的面积,按其使用性质纳入配套公建。”很清楚,在居住区使用的人防工程部分已纳入配套共(公)建(筑),而配套共建已纳入商品住宅价格构成之中。以上多部法规表明,地下人防车库作为小区的附属工程或配套公建其建设费已经纳入到住宅销售价格之中,地下人防车库的收益依法归作为实际投资人的小区全体业主所有。三、 地下人防(工程)车库的产权住宅小区按国家规定自建地下人防工程的产权在业界是有争议的。其中最典型的是北京市人民防空办公室日《关于人大代表对人防工程产权问题的回复》中的描述。该《回复》在引用了相关法规后认为,虽然“人防工程真正投资人是购买商品房的业主们”,但“城市居民小区的防空地下室产权应归国家,使用管理权应归人民防空主管部门。”那么这种解释正确吗?符合我国的法律规定吗?让我们来看看。《中华人民共和国国防法》第三十七条规定:“国家为武装力量建设、国防科研生产和其他国防建设直接投入的资金、划拨使用的土地等资源,以及由此形成的用于国防目的的武器装备和设备设施、物资器材、技术成果等属于国防资产。国防资产归国家所有。” 《人民防空国有资产管理规定》第二条规定:“人防国有资产是国防资产组成部分,是指人防主管部门及所属单位占有、使用及管理的,在法律上确认为国家所有,能以货币计量的各种经济资源的总和。即指人防部门占有、使用的国有资产和管理的人防工程、指挥、通信、警报设施等两大部分资产。”从以上规定可以明确看出,1)国家没有规定由私人或个人/团体投资建设的人防工程的产权归国家所有,2)要确认为人防国有资产,“在法律上确认为国家所有”是关键所在。我国的法律通常认为,国有资产或国家资产的形成主要有两种方式,一是国家以各种直接投入或投资形成,二是国家通过征用或征收的方式形成。对于后者,除在战争等紧急情况外,应通过一定的征收征用程序并给予相应的补偿。《中华人民共和国宪法》第十三条规定:“公民的合法的私有财产不受侵犯。 国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。国家为了公共利益的需要,可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。”虽然我国的法律建设不够完善,在立法过程中法规之间还有不协调的地方,但很明确的是任何的下级法规都不能违反上级法规,而各个法规都不能违反《宪法》这个我国的根本大法。我们知道国家或政府人防主管部门并没有直接投资建设光大名筑园的地下人防工程,而地下人防工程的真正投资人是全体业主。如果按北京人防办解释,国家或人防主管部门没有投资,也没有经过国有化征收或征用程序并给予补偿的情况下,仍然认为我小区的地下人防车库的产权归国家所有或归人防部门所有,将涉嫌与我国《宪法》的规定明显不一致的违宪行为。同时,该地下人防车库又不可能是无主资产,所以,其产权应该也只能归小区的全体业主所有
四、 总结我国的法律法规体系包括由全国人大、国务院、政府部委、地方政府以及政府行政部分颁布或发布的法律、条例、实施办法、细则、法律说明或解释以及政府文件等构成。由于历史原因和发展中存在的问题,某些具体的问题可能在一部法规中阐述或规定的不够明确,可能会引起某些歧义,但只要我们综合分析考虑与之相关所有法规的精神和具体规定,就不难得出明确的或确定的认识。例如,通过之前对我国房地产方面法规的分析和对我国人防方面法规分析而得出的结果是基本相同的。因此,通过对我国相关法规的学习和分析,对于小区地下人防车库的产权及其收益归属问题,我们可以得出开篇的结论。
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小区地下车库时民防工程,能买么?
小区地下车库明确标注民防工程,开发商在卖,说产权在办,这个能办下来么?价钱到时还好,没有产权怎么弄。望达人解释。
引用 光光358
11:37:22 发表于 主楼 的内容:
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完成汽车之家&#183;知道升级任务,解答问答,并被提问者采纳为满意回答,可得解答达人一级勋章
完成汽车之家&#183;知道解答问答任务,并被提问者采纳为满意回答。并符合升级规则,即可得解答达人二级勋章
11:54:10 | 来自
人防工程基本办不下来产权的,但可以长期租赁
引用 swachian
11:54:10 发表于 1楼 的内容:
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12:01:05 | 来自
最好别买 轰炸的目标就是民防工程
引用 阿拉是310
12:01:05 发表于 2楼 的内容:
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完成汽车之家&#183;知道升级任务,解答问答,并被提问者采纳为满意回答,可得解答达人一级勋章
12:02:16 | 来自
应该有产权吧,只是战时征用。当然那时产权也没用了
12:02:16 发表于 3楼 的内容:
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完成汽车之家&#183;知道升级任务,解答问答,并被提问者采纳为满意回答,可得解答达人一级勋章
参与汽车之家10周年“真交情,十年如初”活动,获此勋章,感谢一路上有你的陪伴。
参与汽车之家质量评价调研,反馈真实质量情况,特授予汽车之家“质量评价员”称号,并奖励专属勋章。
引用 黑毛怪
12:05:54 发表于 4楼 的内容:
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参与汽车之家质量评价调研,反馈真实质量情况,特授予汽车之家“质量评价员”称号,并奖励专属勋章。
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12:08:23 | 来自
只要能在房地产交易中心在你的房产证上办得出签注就没问题。
引用 gstonek
12:08:23 发表于 5楼 的内容:
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发表500字以上推荐口碑,点评客观公正,通过工作人员审核,特授予【推荐口碑】专属勋章。
参加2014年3月自驾游调查前5000名提交投票的用户,特此颁发此勋章。
我有我想法,你有你高见。参与编辑选题,给予自己的意见,good idea!
看什么你做主,选出最想看的车型对比,汽车之家编辑就会选你所选,让我们一起展开车与车之间的PK吧。
Ol&#225;,Ol&#225;,2014巴西世界杯来啦~快来加入汽车之家世界杯车迷盛宴吧,下一个预言帝就是你。
12:11:32 | 来自
一般这类车库只租不卖。也有卖的,产证上注明民防工程。要承担相信义务。
我是个贩子,靠卖别人的血为生。
引用 卖血开车
12:11:32 发表于 6楼 的内容:
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参与汽车之家10周年“真交情,十年如初”活动,获此勋章,感谢一路上有你的陪伴。
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上传购车发票,点评购车服务感受,通过工作人员审核,特授予【真实报价员】专属勋章。
我家的车库就是民防工程,可以卖,上产证的,只是战争时期可以被征用,当然,真的战争了,房子就不值钱了,别说车位
引用 无敌夜排档
12:16:31 发表于 7楼 的内容:
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所属:爱车:
看什么你做主,选出最想看的车型对比,汽车之家编辑就会选你所选,让我们一起展开车与车之间的PK吧。
Ol&#225;,Ol&#225;,2014巴西世界杯来啦~快来加入汽车之家世界杯车迷盛宴吧,下一个预言帝就是你。
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听新闻里面说只租不卖的,我上次问过了
我的生命里,不能没有汽车,因为血液中涌动着汽油!
引用 春分-25 12:22:22 发表于 8楼 的内容:
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12:42:12 | 来自
部分小区可卖
引用 hzjpuma
12:42:12 发表于 9楼 的内容:
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12:47:50 | 来自
引用 进来逛逛2
12:47:50 发表于 10楼 的内容:
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其实吧,地下车库有产权。真的碰到打仗了你不让用?
引用 zardzard
12:59:26 发表于 11楼 的内容:
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13:02:23 | 来自
民防属配建,一般又在地下,不占容积率。不可能有产权。但民防有面积要求,有可能一万平的地下室只有三千属民防。那剩下的七千开发商可销售
引用 762x39mm
13:02:23 发表于 12楼 的内容:
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13:29:46 | 来自
有产证,买吧
引用 babooly
13:29:46 发表于 13楼 的内容:
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14:01:09 | 来自
民防工程没产证的,别被忽悠了。但可长期租赁也不错。我以前房子的地下车位就是民防工程,我想买人家说不能卖,我长租了四年半后搬走了。
引用 特维斯888
14:01:09 发表于 14楼 的内容:
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参与汽车之家10周年“真交情,十年如初”活动,获此勋章,感谢一路上有你的陪伴。
完成汽车之家&#183;知道升级任务,解答问答,并被提问者采纳为满意回答,可得解答达人一级勋章
11:37:22 发表在
小区地下车库明确标注民防工程,开发商在卖,说产权在办,这个能办下来么?价钱到时还好,没有产权怎么弄。望达人解释。
这个正常应该是办不下来产权的,应该办的是长期租赁。除非开发商有额外路子,把建筑性质给改了,然后才能说产权的问题。
引用 西城混混
14:11:18 发表于 15楼 的内容:
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Ol&#225;,Ol&#225;,2014巴西世界杯来啦~快来加入汽车之家世界杯车迷盛宴吧,下一个预言帝就是你。
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民防不能交易的 &民防竣工后都是各区县的民防办公室所属 &
引用 simonjunjun_-25 15:46:38 发表于 16楼 的内容:
禁止发布色情、反动及广告内容!
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您已被楼主屏蔽,不能回复该帖子人防工程地下车库不能出售 _原创_新闻_常熟新闻网
人防工程地下车库不能出售
文/本报记者&杨婧
8月16日,家住华府世家的陈先生反映,每次下班回家,他都不可避免地进行一场&抢车位大战&,原本负1和负2两层地下车库中没出售的车位都被开发商装上了地锁,自己正常购买的车位却被其他车辆占据,导致自己的车无处停放。租户和业主们便提出了&被用作人防工程的负2层车库是否可以被出售&的问题。
业主不满停车成难题
华府世家小区的地下车库由物业进行管理,凡购有地下车位和租用地下车位的业主可以凭门禁卡刷卡进入,且租用的业主一般都停在负2层车库,而进入负2层车库的通道上清楚标着&人防工程&。两个月前,小区地下车库突然发生了改变,负2层绝大多数未售车位都被开发商装上了地锁,并贴出了大幅标语&出售车位&。经交涉,物业联系开发商后要求租用车位的业主要么停在指定区域,要么停在过道。据陈先生介绍,这样一来,他们家购买的车位时常被其他业主占据。
此外,业主们纷纷质疑开发商的行为,作为人防工程的地下车库究竟能不能出售?
开发商出租并非出售
苏州物源物业管理有限公司已经入驻该小区3年多。物业经理王汇对车库问题头疼不已。他说,本来小区停车没有什么矛盾,物业租赁车位的费用在每个每年600至1000元不等,可以补贴物业费。现在装了地锁,业主都很反感,收缴物业费面临更大困难。按照法律规定,负2层确属人防工程,不应出售,但地锁的安装管理使用权在开发商,物业也无能为力。
小区开发商常熟市九泰宏业置业有限公司负责人陈经理表示,并没有出售人防工程里的车位,而只是出租使用权而已。开发商作为地下车库的管理者,有权进行地锁的安装和车位的出租,这是实施管理的一种方式。
人防办不可出售出租不得超三年
常熟市人民防空办公室工程科秦姓工作人员告诉&记者&,根据日实施的《江苏省物业管理条例》第66条第二款,&物业管理区域内依法配建的人民防空工程平时用作停车的,应当向全体业主开放,出租的租赁期限不得超过三年,不得将停车位出售、附赠&。
记者&从常熟市房管局物业管理科吴农处了解到,根据《江苏省物业管理条例》第六十一条,物业管理区域内按照规划建设的公共建筑和共用设施,不得擅自改变用途。平时开发利用人民防空工程设施,不得影响其战时防空效能和应急避难功能。对于在人防工程的地下车库内安装地锁,开发商是有日常管理维护使用权的,因此也算合理。但基于车主的矛盾,还是需要物业与开发商进一步协调规划。
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[责任编辑:浦斐]
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