报告称2011年中国灰色收入6.2万亿 约占GDP的12%　　 07:43:22　来源: 中国经营报(北京)　有8290人参与分享到　　一项全国城镇居民家庭情况调查显示，2011年中国灰色收入为6.2万亿元，约占GDP的12%，集中在部分高收入居民，并有向中高收入阶层蔓延趋势。报告还得出中国城镇居民收入基尼系数为0.501，城镇10%最高收入家庭的收入是城镇10%最低收入家庭的20.9倍，远高于官方统计的8.6倍。　　“行有行规”，“隔行如隔山”似乎都表明每个行业都有它独特的运行规则，在这个规则下运行，企业或者个人才能在这个行业下“长久”地存活下去，这是行业的潜规则。有潜规则的地方就滋生了灰色收入，一项全国城镇居民家庭情况调查显示，中国灰色收入的规模为6.2万亿元，约占GDP的12%。如此庞大的灰色收入，传达了什么样的信息？请看本期中经观察。　　一项全国城镇居民家庭情况调查显示，2011年中国灰色收入为6.2万亿元，约占GDP的12%，集中在部分高收入居民，并有向某些中高收入阶层蔓延的趋势，说明腐败对社会的影响面在扩大。　　这项调查是基于2012年对全国各地5344户城镇居民的家庭情况调查和最新统计数据，由中国经济体制改革研究会收入分配课题组发布，其中中国改革研究基金会国民经济研究所研究员王小鲁参与其中。　　去八年间，课题组分别在2005年-2006年和2009年对城镇居民的收入分配状况进行过两次调查，并形成了2007年和2010年两个研究报告。时隔三年，中国城镇居民的收入分配状况发生了什么变化？基于2012年调查数据，作者完成了新的研究报告，试图对此作出回答。　　该调查主要在18个省份（含自治区和直辖市，下同）进行，覆盖66个大中小城市和14个县的县镇、建制镇。加上其他一些小规模的分散调查，本次调查涉及27个省份。调查对象是城市和县镇、建制镇的城镇常住居民家庭。全部调查样本数为5756个，经检验后确认的有效样本数为5344个，筛除未达标样本412个。　　基于家庭收入和消费情况调查数据，作者采用模型分析方法推算全国城镇居民收入分配状况，计算收入差距和居民收入（包括灰色收入）的总量，及其在GDP中所占份额，讨论导致收入分配不公平和差距扩大的体制性原因，并就所需推进的体制改革提出看法。　　根据课题组前两个报告提供的2005年、2008年城镇居民收入推算数据和上一节的2011年城镇居民收入推算数据，以及历年城乡人口数，作者对2005年、2008年和2011年全国居民实际可支配收入总额进行推算。2011年的灰色收入总量已超过6.2万亿元，占GDP（调整后数据）的比重超过12%。这与作者以前年份的估计相当一致，但灰色收入的绝对量比前两次的估计有进一步扩大。这意味着国民收入分配格局继续存在重大扭曲。　　报告称，灰色收入有从最高收入阶层向社会的中高收入阶层蔓延的趋势。　　此前，谢国忠在2011年发表文章称，中国的外汇储备是印度的10倍，而且资本账户不开放。因此，“热钱”流出不会影响中国的货币。但是，中国大量房地产泡沫正在破裂。此前泡沫夸大了中国的增长，严重扭曲了财富分配。这种情况可能要到2014年才会回归正常。再平衡可能会将实际经济增长率削减一半。同样，泡沫支持了大量的灰色收入，大约占GDP的10%。随着泡沫破裂，实体经济将不可能承受这一负担。从历史经验看，中国将会再度推行一场反腐败运动，以此减轻经济负担。　　而据中国改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁研究，2008年，中国居民的隐性收入为9.3万亿元，其中灰色收入为5.4万亿元。庞大的灰色收入和隐性收入的遗漏，亦是官方基尼系数偏低的直接原因。　　传达了什么样的信息？　　分析结果传达出几个重要信息：　　第一，推算收入与统计收入的最大差别发生在城镇10%最高收入家庭，推算收入是统计收入的3.2倍。这与2007年和2010年两个报告反映的情况基本一致，但最高收入家庭的隐性收入绝对数量扩大了，相对比重也仍然占全部隐性收入的主要部分。最高收入家庭和较高收入家庭合计（占城镇家庭的20%），占隐性收入总量的72%。由于高收入居民隐性收入中一个主要部分是来源不明的灰色收入，可以认为灰色收入的绝对量也在进一步膨胀。　　第二，中等及以上收入家庭的统计收入与推算收入之间的差距扩大了。根据课题组2010年的报告，2008年中等收入、中上收入和较高收入家庭的推算收入分别是统计收入的1.3、1.4和2.1倍。而根据表一数据，2011年这三组居民统计收入与推算收入的差距分别扩大到1.4、1.7和2.2 倍。这说明灰色收入有从最高收入阶层向社会的中高收入阶层蔓延的趋势。这可能也意味着腐败之风向全社会扩散，意味着维持社会正常分配秩序的法律制度有进一步瓦解的危险。但这绝不意味着所有居民共同从腐败中受益，受益者仍然是少部分有寻租机会的人群，他们在中高收入阶层中也只是一部分人。同时，这些行为加重了其他大多数居民的负担。　　将这些灰色收入包括在内，2005年、2008年和2011年的居民收入在GDP中所占比重都比资金流量表数据提高7个-8个百分点，约达GDP的68%。由于灰色收入的存在，作者估计GDP总量数据也存在遗漏。粗略推测2011年的GDP总量可能需要上调8%左右，达到51万亿元。　　由于资料不全和技术分析可能的误差，以上只是初步估算，还有待更多信息来验证数据的准确性，但灰色收入数额巨大且绝对量持续增加的总体判断是成立的，并有很多证据支持。　　这种情况导致的居民收入比重上升，并不是一个积极的现象。相反，这说明国民收入总量中来源不明收入（灰色收入）继续增加，通过隐秘的途径流向少数人的腰包。其主要部分既不是劳动报酬，也不是通过正当途径取得的其他生产要素（资本、人力资本、土地等）报酬，而往往是以权谋私、钱权交易以及其他类型寻租的结果。这意味着收入分配格局混乱，腐败情况非常严重，必须认真应对。　　此外，报告还得出中国城镇居民收入基尼系数为0.501，城镇10%最高收入家庭的收入是城镇10%最低收入家庭的20.9倍，远高于官方统计的8.6倍。　　中国各色各样的灰色收入　　【医药】　　医院院长灰色收入超工资数倍　　由于公立医院是事业单位编制，三甲公立医院院长相当于副厅级，其薪酬设计通常是“基本工资+职务津贴+年终奖”，其中基本工资和职务津贴是固定的。　　据了解，广州地区三甲医院院长平均月薪七八千元，年终奖各家医院不等。一般而言，广州三甲医院院长一年平均的阳光薪酬仅有15万~18万。　　不过，院长看门诊、做手术却有收入，“这种情况下，中国的医院院长就出现了‘专职医生、兼职院长’的普遍现象。”　　此外，三甲医院院长在药品、耗材等物料采购上有很大的话语权，也就有了权力寻租的空间。广州多家药商表示，一些三甲医院院长的实际年收入至少也在百万以上。　　而公立医院医生的收入，则视其所在学科领域和职称级别而定，广州一位药商表示，在“以药养医”机制下，医生收入来源渠道一般有三种——医院薪酬、药品和医疗器械回扣、病人红包。“而药械回扣和病人红包这些灰色收入部分通常占医生收入的大头。”　　一些知名医生还能到处走穴，另有一笔不菲的收入。中国外商投资协会药品研制与开发委员会人士向本报透露，在国内收入最高的医生是神经外科、脊柱外科和心脏外科医生，知名三甲医院外科主任经常到处“走穴”(行内称“会诊”)，一年最高收入能达到几百万，“三五百万没有问题”。　　李如想(化名)是广州一家民营骨科医院的医生，目前的职称是主治医师。他表示，在广州进入省级公立医院非常难，最后只好入了民营医院，起初非常不适应民营医院那种门可罗雀、收入有限的生活，“闲的时候可以打苍蝇”。但2009年通过主治医师全国统考之后，李如想从住院医师晋升为主治医师，辗转了几家民营医院。　　“现在的收入，与广东省中医院的主治医师是差不多的，平均每月1.5万左右，加上年终奖，大概一个月有2万。”李如想说。　　“病人红包我们也收的，这是病人对我们的认可，就好像国外服务业收小费一样。”李如想告诉记者，相对而言，民营医院的医患关系没那么紧张。　　【官场】　　地市级副职职务消费多来自收灰色入　　日前在北京、河北、江苏、安徽等地调研发现，部分领导干部职务消费出现挥金如土现象，职务消费演变成“不落腰包的腐败”，不当职务消费像一个“黑洞”吞噬着国家财富，引起群众不满。　　财政部财科所所长贾康（微博）说，有的地市级副职每年职务消费40万元以上，有的经济发达的地市要100万元以上。但许多基层干部反映，这只是职务消费的基本数额，这一级的副职一般至少配三辆车：轿车、越野车、商务车，加上公车私用等，仅领导用车的浪费就非常惊人。　　职务消费面广线长，潜在的腐败机会“巨大”。不少群众反映，领导干部职务消费名目繁多：手机及话费、差旅费、公车及燃油费、招待费、参观考察费等，数额越来越大，超标换车，违规买房，一餐吃几万元都不在话下。有的干部私人请客或家人聚会，都会拿发票到单位报销。　　更有甚者，一人当官，全家享受。山西一家三甲医院的副院长告诉记者，一些领导干部看病存在“一人公费、多人享受”的现象，公费医疗成为致富门路。省直厅局有一位退休的厅级干部，每天都提着药兜到医院开药，过了马路就卖给药店，并根据药店的需要到医院开不同的药，随行就市，借机牟利，退休十几年天天如此，风雨无阻。这件事很多人都知道，但谁也管不了，谁也不愿管。　　一位县委书记私下表示，单靠财政这点钱，不可能有太多职务消费。他大致算了一笔账：仅春节一次，近百个县直单位多数会有“孝敬”，富单位一万两万，穷单位三千五千，加上金融、电信等企业，总数不会低于一两百万元，如果再算其他节假日和婚丧嫁娶活动，特别是动干部帮人办事，即使不去主动腐败，一年下来也数目可观。因此，干部的奢侈消费更多来自“灰色收入”。　　官位为何如此让人着迷?有受调查者的观点或许表达了部分人的心声：因为当了“官”，就能够“仙及鸡犬”，就能够衣锦还乡，就能够光宗耀祖，就能够受人尊敬。正是“当官”后的这种丰硕收益吸引了不少人为之奋斗。人民论坛杂志的调查结果也印证了这一点，“官迷”迷“官”原因前三位是“灰色收入多”、“权力效用大”、“社会地位高”;而“为人民服务”选项却落在后面。　　【司法】　　司法领域灰色收入花样繁多　　中国法学会《收入分配与社会腐败》课题组日前提出，我国的司法权力扩张过快，缺乏监督制约的有效机制，为司法官员腐败埋下了隐患，应立法实施“金融实名制”，有效遏制司法官员“灰色收入”。　　中国法学会廉政法制研究会常务理事李子顺接受采访时介绍，司法腐败是司法官员利用手中的职务权力获取非法收入的行为。在现实中，司法官员的“灰色收入”花样繁多：一是“人情交往”掩盖下的权钱交易，司法官员以同学、朋友等名义，以各种名目聚财，如所谓的生日贺礼、婚庆红包、生病探望等；二是通过家属和亲友获取；三是依职权获取报酬，如权力参股、入市等。　　【铁路】　　铁道部处级收入是基层4倍灰色收入多　　在日召开的全国铁路工作会议上，盛光祖提出收入倍增计划：2020年职工收入要比2010年增一倍。　　在2013年初铁道系统已经进行了一次调薪。一份下发到武汉铁路局的文件称，该次调薪要按照限高托低和向基层、向生产一线职工倾斜的分配导向，自日起，提高铁路企业职工岗位工资水平。　　铁路系统的这次加薪主要针对基层员工，对副处级以上干部影响不大，“实际上，他们也不需要这点小钱，他们权力大，能够通过各种渠道收受不少灰色的收入，这点小钱给他们买条烟都不够。”王崇焕(化名)说。王崇焕是武汉铁路局辖内河南南部某站从事接触网检测维修的铁路职工。　　像王崇焕这种中档职工的收入与副处级干部相比，差距在三四倍左右。　　在刘志军时代，铁路干部的收入之高，令人咋舌，以为铁路系统的退休官员表示，当时刘志军为所有的铁路局局长都在北京置备了一套房子，这些房子大都位于南二环北京西站和六里桥之间的区段，户型很大。“后来刘志军倒台后，廉政建设搞起来，有些房子被退回去了。”而一般铁路职工的水平，仍然停留在月薪两三千的水平。　　【建材】　　项目经理灰色收入超工资　　据地板业内人士爆料，一些企业在公开市场上投放价格较高但质量相对可靠的“零售版”产品即所谓A货，但对于供应需求量较大的开发商，则可能供应同样品牌和规格，但用料和做工却差异较大的所谓B货。两者每平方米单价相差数十元。这已经是行业的潜规则。此外，针对房企采购人员或高管的行贿之风也很盛行。一个项目经理一年的灰色收入，甚至可以超过公司给其的正当收入。
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　　@台湾人在大陆2012 　　细节没看，但确实有很多灰色或不纳税收入　　这也是纳税与消费水平不符的原因。。。
　　@台湾人在大陆2012 　　希望是真的，如果是真的，整改措施得当的话，再过个10年，你不捅湾湾，湾湾自己都来跪舔。
　　@台湾人在大陆2012 　　说句难听的话，如果大陆的纳税监管达到美国的水平，　　起码有2亿人得交税，而不是3000万，　　税收再增加一倍轻轻松松
　　灰色收入是真实存在的，至于有多庞大那就天知道了。你那资料太长懒得看　　
　　具体没看 但是这样潜规则 灰色收入太正常了　　
　　大惊小怪，中国的GDP是被严重低估的，而且灰色收入绝不仅仅限于中高收入者。
　　@BackToSixteen 1楼
16:59:00　　@台湾人在大陆2012　　细节没看，但确实有很多灰色或不纳税收入　　这也是纳税与消费水平不符的原因。。。　　-----------------------------　　大陆的中产阶级比官方统计的数字要富裕的多，就算不是官员也有灰色收入，但是一些贫困人民没有灰色收入
　　我哥们批发h盘，年入几十万，没听交税。
　　公务员，医生，城市教师等，一般灰色收入远远高于正常工资收入　　
　　公务员就有很多啊，不然你以为公务员一个月两三千块钱的工资还有那么多人想去当啊
　　估计是真实的
　　是有灰色收入，但是都叫灰色收入了又怎么统计的出来了？　　
　　@asd楼
17:32:00　　是有灰色收入，但是都叫灰色收入了又怎么统计的出来了？　　-----------------------------　　+100，楼主明显智商堪忧
　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？
　　灰色收入不止公务员医生老师项目经理。很多公司的行政、采购、营销都是有的　　但是，我苦逼的没有！我老公也没有！我俩可悲的很！
　　@山水难名 15楼
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？
　　管我锤子事~~~~~~~~
　　不说灰色收入，但老百姓的收入肯定是被低估了，说好听点叫合理避税，不好听的，你可称之为逃税，这种现象应该说屡见不鲜。
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56 17楼
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。
　　我自己的兼职收入比我的阳光收入要高，绝不是靠受贿和不正规手段得来的，是靠自己的技术帮别人做事和做顾问得来的，不知道算不算文章中的隐形收入。
　　我不是权贵，也不是公务人员，我没灰色收入。但是我知道确实有很多人有灰色收入。
　　不知道这个是怎么调查的！
　　撒谎~　　为什么没人给我
　　@我爱白兔sz 19楼
17:49:00　　不说灰色收入，但老百姓的收入肯定是被低估了，说好听点叫合理避税，不好听的，你可称之为逃税，这种现象应该说屡见不鲜。　　-----------------------------　　仅避税就可以吓死人，国企、小型股份企业、私企很多是老板、中层的车都是买在公司　　然后抵扣资产，这一进一出就差了至少25%的税，日常的汽油、保养、保险等，　　这还不算什么手机费等小额。。。
　　@虔城客家人 21楼
17:53:00　　我自己的兼职收入比我的阳光收入要高，绝不是靠受贿和不正规手段得来的，是靠自己的技术帮别人做事和做顾问得来的，不知道算不算文章中的隐形收入。　　-----------------------------　　老实交代有没漏税？XD
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名 20楼
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，其实，我虽然喜欢和湾湾斗嘴，但是中国目前的困境和以后将要面对的养老压力，绝对不会好过。　　言尽于此，信不信全由你！
　　广州地区三甲医院院长阳光工资七八千元？笑话，广州三甲医院护士阳光工资都不止七八千元，此外还要再加上公积金等等。15到18万是病区护士长的年薪。　　
　　举个最简单的例子 肯德基 麦当劳 他们就逃税！！　　灰色收入、、、有、、但是不知道他们是怎么统计的准不准！！　　中国的GDP被全世界低估了太过多！！！
　　资料太长懒得看，灰色收入肯定存在，普通老百姓也有各种灰色收入，12%，我觉得太夸张了，2%倒是有可能
　　@虔城客家人
17:53:00　　我自己的兼职收入比我的阳光收入要高，绝不是靠受贿和不正规手段得来的，是靠自己的技术帮别人做事和做顾问得来的，不知道算不算文章中的隐形收入。　　-----------------------------　　@BackToSixteen 26楼
18:05:00　　老实交代有没漏税？XD　　-----------------------------　　没有，类似个人之间的交易，要漏税也是别人公司去漏，比如企业叫帮他做份投标书，做好后直接把钱给我。
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56 27楼
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我......　　-----------------------------　　涨主要在一线城市，而一线城市为什么会涨，主要13亿人口每年都有大量年轻人进入，还不算国际人士，除非国家多出十几个一线城市满足人们的需求不然还会涨下去。二、三线基本涨幅不大。中国人口太多不能简单和发达国家比。
　　不知道，但我听说过年赚五百万只缴了二万税的，听说哈，听说。　　
　　@虔城客家人 31楼
18:12:00　　没有，类似个人之间的交易，要漏税也是别人公司去漏，比如企业叫帮他做份投标书，做好后直接把钱给我。　　-----------------------------　　嗯，一般都这样不含税。。
　　还有那些私房出租的，也很有钱啊　　
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56 27楼
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手，即要减缓城市化的速度才是正道，但是城市化是大势所趋，所以中国的房价只会上涨不会下跌，幻想中国房地产崩盘的是白日做梦。
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名 36楼
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！
　　@80万愤青总教头 37楼
18:21:00　　真的，在大陸，有權就會有錢。　　有錢不是大爺　　有權才是大爺　　-----------------------------　　哪里都一样！
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56 38楼
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　@山水难名 40楼
18:32:00　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。　　-----------------------------　　我可以说你二吗？政府当然巴不得竞标的越高越好，他的财政收入大头就是考卖地！　　房地产商拿地贵了，自然卖的价格更贵！那是商人不是慈善家。你觉得他会高价买地，低价卖房？　　你可真幼稚！
　　@80万愤青总教头
18:21:00　　真的，在大陸，有權就會有錢。　　有錢不是大爺　　有權才是大爺　　-----------------------------　　@天上人间56 39楼
18:25:00　　哪里都一样！　　-----------------------------　　同意
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　@山水难名
18:32:00　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。　　-----------------------------　　@天上人间56 43楼
18:36:00　　我可以说你二吗？政府当然巴不得竞标的越高越好，他的财政收入大头就是考卖地！　　房地产商拿地贵了，自然卖的价格更贵！那是商人不是慈善家。你觉得他会高价买地，低价卖房？　　你可真幼稚！　　-----------------------------　　是啊，但这是房地产商相互竞争的结果，是市场决定的，房地产商也是算准了有汤喝才会出价竞标的，难道你想政府有钱不赚？再说政府有钱你眼红什么，政府有钱了才有资金投入公共基础设施建设，政府没钱难道问你要你会痛快的给吗？
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　@山水难名
18:32:00　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:36:00　　我可以说你二吗？政府当然巴不得竞标的越高越好，他的财政收入大头就是考卖地！　　房地产商拿地贵了，自然卖的价格更贵！那是商人不是慈善家。你觉得他会高价买地，低价卖房？　　你可真幼稚！　　-----------------------------　　@山水难名 46楼
18:40:00　　是啊，但这是房地产商相互竞争的结果，是市场决定的，房地产商也是算准了有汤喝才会出价竞标的，难道你想政府有钱不赚？再说政府有钱你眼红什么，政府有钱了才有资金投入公共基础设施建设，政府没钱难道问你要你会痛快的给吗？　　-----------------------------　　你能别那么二吗？多读读书去吧.　　各国的财政收入，都是靠税收，包括美国为人诟病的房产税，前提他是一种税，而中国各地方政府的财政收入，五成以上靠卖地！　　为什么什么实体经济都没有的贫困县政府都有钱？当然是卖地所得！　　这部分钱，是有一些用做基础建设，但是大部分的基础建设并不是政府投钱，而是银行放贷，政府还贷还是靠卖地！这就是我为什么说房地产绑架实体经济！　　而政府卖地的钱究竟是用做公共基础建设的多，还是用做福利的多，我就不说了。　　为什么你买房子一万一平米，政府内部员工买内部房就3000一平米？当然是少了土地出让金和营业税！成本价而已。就开发商和装修公司赚点喝茶钱！　　你还不明白？
　　如何定义“灰色收入”？
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　@山水难名
18:32:00　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:36:00　　我可以说你二吗？政府当然巴不得竞标的越高越好，他的财政收入大头就是考卖地！　　房地产商拿地贵了，自然卖的价格更贵！那是商人不是慈善家。你觉得他会高价买地，低价卖房？　　你可真幼稚！　　-----------------------------　　@山水难名
18:40:00　　是啊，但这是房地产商相互竞争的结果，是市场决定的，房地产商也是算准了有汤喝才会出价竞标的，难道你想政府有钱不赚？再说政府有钱你眼红什么，政府有钱了才有资金投入公共基础设施建设，政府没钱难道问你要你会痛快的给吗？　　-----------------------------　　@天上人间56 48楼
18:47:00　　你能别那么二吗？多读读书去吧.　　各国的财政收入，都是靠税收，包括美国为人诟病的房产税，前提他是一种税，而中国各地方政府的财政收入，五成以上靠卖地！　　为什么什么实体经济都没有的贫困县政府都有钱？当然是卖地所得！　　这部分钱，是有一些用做基础建设，但是大部分的基础建设并不是政府投钱，而是银行放贷，政府还贷还是靠卖地！这就是我为什么说房地产绑架实体经济！　　而政府卖地的钱究竟是用做公共基础......　　-----------------------------　　美国如果实施土地国有的化也会卖地，你以为他不想？那是因为美国没得卖。人云亦云，自以为是，你要说的我早明白了，我要说的，你无法理解。
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:34:00　　中国的土地政策完全照搬香港。知道香港人为什么住鸽子笼？就是当年港英时期，土地归港英政府所有，港英政府为了剥削香港，用一分钱成本没有的房地产洗劫香港民众，李嘉诚也仅仅是港英政府背后的狗而已。可笑香港人还把李嘉诚当成香港精神。我快吐了！　　西媒的洗脑技术，比土共强一万倍！　　当年土共靠着卖地，才有了财政收入，仅凭税收根本不行。但是这种卖地很快被遏制，而且由于中国大陆当年的老国企全部分房子，所......　　-----------------------------　　@山水难名
18:35:00　　典型的JY思维，人云亦云。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:39:00　　我靠，我简直快喷了，你好好看看地产霸权这本书，虽然发生地是香港，但是大陆照搬香港的土地政策，完全一模一样。大陆人和香港人买不起房子，原因都是一样的！　　本人从事房地产行业多年，这里面的内幕看的一清二楚。只是你不信，我也没办法！　　-----------------------------　　@山水难名
18:42:00　　我没说我不信，问题是我和你的态度不同，我认同政府这种卖地的财政模式，有什么不好的？　　-----------------------------　　@天上人间56
18:50:00　　让90%的年轻人买不起房子，全部啃老买房!你觉得好，或许你是政府内部人员，那当我没说。　　-----------------------------　　@山水难名 52楼
18:57:00　　幼稚，你以为政府不拿土地出让金房价就能降下来？早说了刚性需求在那，政府不吃肉，房地产商就会吃，结果房价仍然居高不下。或许你是房地产公司的人，看见政府吃肉你们喝汤不爽，你们的心情我理解，但我从不指望你们这些从事房地产的都是慈善家。　　-----------------------------　　房价当然会降下来。虽然跟着喝汤喝得不多，但是作为普通人，我的确不应该抱怨，但是我的良知还在，我有必要将事实说出来。　　而你，除非是政府内部人员，否则，这么为政府说话简直可笑。　　真是做惯了奴才的人！
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:24:00　　一看你就不了解中国的房地产。　　你知道你买一套房子，政府拿多少吗？　　政府一般是先卖地。官方说法，土地出让金，同样按平米收取，然后收营业税，按房屋成交总价收取，然后再用国家银行贷款，6.4%利息的商贷，基本上房地产商只是跟着喝汤的，肉全被国家吃了！　　你明白为什么房价下不来了吧！　　还什么人口多，太单纯了！　　-----------------------------　　@山水难名
18:32:00　　土地出让现在都是竞标的，关国家鸟事。你这种样不分青红皂白的把脏水泼政府身上有失公允。你可能觉得现在的土地出让价太高了，那不是政府的错，同样一块地，政府起价1亿和起价10亿的结果都一样的，因为房地产商会评估这块地的实际价值，不是说政府土地出让金起价低成交价格就低，你这种思维太简单了。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:36:00　　我可以说你二吗？政府当然巴不得竞标的越高越好，他的财政收入大头就是考卖地！　　房地产商拿地贵了，自然卖的价格更贵！那是商人不是慈善家。你觉得他会高价买地，低价卖房？　　你可真幼稚！　　-----------------------------　　@山水难名
18:40:00　　是啊，但这是房地产商相互竞争的结果，是市场决定的，房地产商也是算准了有汤喝才会出价竞标的，难道你想政府有钱不赚？再说政府有钱你眼红什么，政府有钱了才有资金投入公共基础设施建设，政府没钱难道问你要你会痛快的给吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
18:47:00　　你能别那么二吗？多读读书去吧.　　各国的财政收入，都是靠税收，包括美国为人诟病的房产税，前提他是一种税，而中国各地方政府的财政收入，五成以上靠卖地！　　为什么什么实体经济都没有的贫困县政府都有钱？当然是卖地所得！　　这部分钱，是有一些用做基础建设，但是大部分的基础建设并不是政府投钱，而是银行放贷，政府还贷还是靠卖地！这就是我为什么说房地产绑架实体经济！　　而政府卖地的钱究竟是用做公共基础......　　-----------------------------　　@山水难名 51楼
18:52:00　　美国如果实施土地国有的化也会卖地，你以为他不想？那是因为美国没得卖。人云亦云，自以为是，你要说的我早明白了，我要说的，你无法理解。　　-----------------------------　　美国绝对不完美，但是中国的缺点大家指出来也没错。　　我的确无法理解你的思维，完全弱智的感觉！
　　@山水难名
17:35:00　　中国广义货币M2占全球的1/4，早就超过了美国，而且中国大陆没有通货膨胀的迹象，前一阵子甚至还传出银行的钱不够用，知道这意味着什么吗？　　-----------------------------　　@天上人间56
17:42:00　　表示我们的GDP被低估？实际人均GDP已经超过1万美元了吗？甚至总量已经超过美国了？　　-----------------------------　　@山水难名
17:51:00　　中国的经济总量应该是超过美国了，因为美国的货币不仅在美国流通，而且全世界都流通，实际在美国内流通的货币估计只有美元总量的一部分。而中国的人民币只能在国内流通，只有少部分流入了港台。当然中国经济某些产业多少有点泡沫，但即使挤掉这些泡沫，中国的实际经济总量也应该超过美国。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:07:00　　呵呵，你错了，中国的房地产就是增发货币的蓄水池，房地产如果突然崩了，就不再是通货膨胀了，而是人民币变废纸！　　房地产绑实体经济已经是不争的事实了。国家的财政收入、银行的巨额放款、房地产所带动的水泥、钢材、装修、家俱等一长串的产业链，都在靠房地产撑着。　　政府为什么越压房价越长？其实早就泡沫了，但是这个泡沫不破，中国还能通过实物贸易慢慢填补，如果破了，那就是经济崩溃。　　我绝不是危言耸听，......　　-----------------------------　　@山水难名
18:17:00　　是不是泡沫要比较才知道，你知道房地产占中国的GDP比重是多少吗？美国的房地产占GDP的比重是多少吗？如果中国的房地产有泡沫，那么美国的房地产就是大大的泡沫。　　听我一言，虽然我也认为中国的房价很高了，但是这不是房地产这个行业的错的。这是中国城市化太快带来的苦果。可以肯定的是，中国的房地产绝对不会崩盘，因为刚性需求摆在那，政府用政策调控是不可能有效果的。要解决中国城市房价过高的问题，只能从源头入手......　　-----------------------------　　@天上人间56
18:34:00　　中国的土地政策完全照搬香港。知道香港人为什么住鸽子笼？就是当年港英时期，土地归港英政府所有，港英政府为了剥削香港，用一分钱成本没有的房地产洗劫香港民众，李嘉诚也仅仅是港英政府背后的狗而已。可笑香港人还把李嘉诚当成香港精神。我快吐了！　　西媒的洗脑技术，比土共强一万倍！　　当年土共靠着卖地，才有了财政收入，仅凭税收根本不行。但是这种卖地很快被遏制，而且由于中国大陆当年的老国企全部分房子，所......　　-----------------------------　　@山水难名
18:35:00　　典型的JY思维，人云亦云。　　-----------------------------　　@天上人间56
18:39:00　　我靠，我简直快喷了，你好好看看地产霸权这本书，虽然发生地是香港，但是大陆照搬香港的土地政策，完全一模一样。大陆人和香港人买不起房子，原因都是一样的！　　本人从事房地产行业多年，这里面的内幕看的一清二楚。只是你不信，我也没办法！　　-----------------------------　　@山水难名
18:42:00　　我没说我不信，问题是我和你的态度不同，我认同政府这种卖地的财政模式，有什么不好的？　　-----------------------------　　@天上人间56
18:50:00　　让90%的年轻人买不起房子，全部啃老买房!你觉得好，或许你是政府内部人员，那当我没说。　　-----------------------------　　@山水难名
18:57:00　　幼稚，你以为政府不拿土地出让金房价就能降下来？早说了刚性需求在那，政府不吃肉，房地产商就会吃，结果房价仍然居高不下。或许你是房地产公司的人，看见政府吃肉你们喝汤不爽，你们的心情我理解，但我从不指望你们这些从事房地产的都是慈善家。　　-----------------------------　　@天上人间56 53楼
19:00:00　　房价当然会降下来。虽然跟着喝汤喝得不多，但是作为普通人，我的确不应该抱怨，但是我的良知还在，我有必要将事实说出来。　　而你，除非是政府内部人员，否则，这么为政府说话简直可笑。　　真是做惯了奴才的人！　　-----------------------------　　本人绝非公务员，也不是党员，我不为政府说话，我只用我的头脑去想问题。马克思说过，如果能获得300%的利润，资本家甘愿冒杀头的风险。市场经济下，资本家绝不会变成慈善家。
　　应该是证实得吧　　
　　@80万愤青总教头 37楼
18:21:00　　真的，在大陸，有權就會有錢。　　有錢不是大爺　　有權才是大爺　　-----------------------------　　又抓到你了 你这轮子 可以滚出中国论坛？
　　楼上矮黑杂种们，想问下对于今年《透明国际》把你们评为亚州重点贪腐地区and只有领导2300万人的统治机构产生了贪污总统还有赖素如，林益世之流又有何看法啊，理性讨论，谢谢！
　　版主吃饱撑了，居然删我回复。　　再打一遍　　政府不是盈利机构，　　政府的经济职能表示，他必须做出一定的宏观调控，使得国家的经济保持合理发展，不通胀或通缩。并保证国民的就业率。保证社会弱势群体的基本生活。　　政府卖地行为本身无可厚非，但是影响到国民的正常购买能力，使得国民节衣缩食啃老透支未来去买一套房子，就是政府失职。
　　基本靠谱　　
　　上面辩论的好精彩！但是你们都忽视了一个问题，自己指的政府有钱，切记是地方政府有钱，不关中央什么事情！现在中央很可怜，被地方绑架了。房价贵，老百姓骂的谁？当然是骂中央带头的那几个了。但钱被地方政府赚了。拿我的家乡来说，我家乡房价涨到4000多块了（只是一个小破县城），记住，我家乡是个国家级贫困县，每年国家要补贴好几亿，按说能买得起这么贵房子的人，怎么可能还是国家级贫困县的老百姓？但是我家乡死都不脱贫困县的帽子，并且，在一个没有工业支撑，仅靠劳动力输出的县城（外出打工的比较多），地价卖这么贵？他有什么值得吸引人的地方？我家乡政府卖地得到这么多钱，他有拿出钱建公共设施么？没有！我家乡没有养老院，没有精神病院（特别是你看到大街有精神病四处游走多郁闷，还是裸奔的唷。。。）教学资源紧张，从小学到初中一个班学生80多90多个，一进教室就乱哄哄的，老师管纪律头都大，毕业的大学生想考老师还没岗位。就俩医院，设施破旧，我真的很想问地方政府，卖地的钱弄到哪里去了？既然卖地有钱，中央还拨款，两头拿钱，钱呢？公共设施呢？反正经济出现问题了，烂摊子还不是中央扛。
　　@梦回佛罗伦萨V 61楼
19:30:00　　楼上矮黑杂种们，想问下对于今年《透明国际》把你们评为亚州重点贪腐地区and只有领导2300万人的统治机构产生了贪污总统还有赖素如，林益世之流又有何看法啊，理性讨论，谢谢！　　-----------------------------　　斑竹：@小江流水 @張敞 @孤山老妖2012 实习：@佾无忌
　　@独自妖娆222 64楼
19:45:00　　上面辩论的好精彩！但是你们都忽视了一个问题，自己指的政府有钱，切记是地方政府有钱，不关中央什么事情！现在中央很可怜，被地方绑架了。房价贵，老百姓骂的谁？当然是骂中央带头的那几个了。但钱被地方政府赚了。拿我的家乡来说，我家乡房价涨到4000多块了（只是一个小破县城），记住，我家乡是个国家级贫困县，每年国家要补贴好几亿，按说能买得起这么贵房子的人，怎么可能还是国家级贫困县的老百姓？但是我家乡死都不脱......　　-----------------------------　　再补充一点，是小学初中高中班上学生的人数都是八九十个，有的还破百。我认为一个班上学生在20个左右这个人数是最合适的，最科学的，老师管理轻松，学生接受知识度高，这样的效率是现在班上2倍之多。希望国家教育局出个条例，一个班级的人数不超过30人，超过就分班，那样对于孩子和老师还有家长绝对是喜闻乐见的事儿，素质教育也更好实施。
　　额外收入，也被计算成灰色收入吧。。
　　我可以告诉你，这个调查是假的，数字是被“和谐”过的——这是一贯的做法，不足为怪，却足悲哀。你可以想象一下，什么样的人才会有“灰色收入”的资格？平头百姓肯定是没希望的，清水衙门小官小吏肯定也够呛，那么“灰色收入”指的是那一撮“既得利益者”，既得利益者是谁呢？呵呵……朋友，你懂得。
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