股指期货原来这样赚钱和赔钱（下）
日&下午14：00
&财经下午茶交易时间
最近有关股指期货的消息一直吸引着公众的眼球，有人说股指期货可以让人一夜暴富，也有人认为股指期货只是机构间相互博弈的工具，散户根本就不适合股指期货，在国外的成熟市场是什么样的人在参与股指期货？在股指期货的交易史上又发生过怎样跌宕起伏的故事呢？今天下午两点，一位中国期货市场的坚守者，一位金融期货的研究者，和您一起聊聊股指期货交易中赚钱与赔钱的故事。
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主持人：财经下午茶，天天有好茶，又到两点钟了，大家下午好，我是沈竹，我们茶歇的时间，接着来聊一下股指期货的这个门道，两个大忙人，今天跟我们一起下午茶的还是袁晓文，还有晓刚，两个人都是股指期货的老行家了，虽然晓刚没做过，但是十年研究，小文也是经常去做这个投资者的教育是吧，我们昨天讲到这个韩国的这个仿真培训是吧，就是所有的人就是先进那个教室进行培训，我们现在国内也是，很多人觉得仿真模拟的这个盘里面我们赚到钱了，有的人还赚到大钱了，但是一进入实操瞎了，前几天赔钱。
&仿真交易赚钱实操不一定赚钱
张小刚：对，因为仿真交易呢，这个当时的目的，主要是为了让大家能够熟悉这个产品，熟悉这个规则，那么但是它的一个和真实非常差别的这个钱是假的，这个所以你拿真钱和拿假钱玩，它心态是完全不一样的，而且真的做仿真的时候，他往往有些投资就是满仓，他为什么收益这么高，他是满仓，满仓这就碰运气了，正好碰到一波行情好，他正好是赶对了，那比真实…
主持人：如果当天停仓了，反正也不计代价了，是吧。
张小刚：对对对，反正万一做亏了，他也无所谓，对吧，但如果是真的钱，那完全他的心态完全变了，第一呢，他也不可能，一般来说也不会满仓，如果真的满仓，那很可能是将会是反向走的。
主持人：所以我们对仿真交易不能太认真了，不能说是。
袁晓文：仿真交易我觉得它还是要这个它有它的好处，就是说应该是通过这个仿真交易，他应该多看结算单，应该了解这个结算后面的一些规则，但是大多数这个仿真训练呢只是说，就是好像像游戏一样的，玩儿一下过把瘾，那特别是不能有赢了钱太多的人，我觉得这种赢了钱太多的人就成了一种包袱了，他就认为他本事很好，他运气很好，他如果说把他这种仿真训练的这种挣到钱的这种膨胀心理拿到这个真的开了，开始股指期货，他上来这么做的话呢，他可能就会很狂妄，而且也会就是很大意，他认为很简单，我就已经是可以挣到钱了，认为自己可能永远是英雄。
张小刚：市场在自己的掌控之中，这个是就是当年李斯的心态，李斯为什么会输，他，而且他真的是在实盘操作，一开头也确实是赢的，所以他后来就养成一个习惯，就是我比市场还厉害，市场听我的，他就是这种心态，那么只要碰到一次，一次事件，一次跟他反向走，这个心态完全变化，那完全有可能做亏。
袁晓文：所以对仿真训练的客户，我自己觉得呢就是说仿真实际上是让你学习规则，了解了解铁甲李是怎么回事，然后是怎么清算的怎么结算的，然后怎么赔钱的，怎么挣钱的，让你了解这个，但是就是说呢，你这么做了仿真不等于你做了仿真有这个，或者你认为你做得比较好，你就到实盘里，你还能好，这不是划等号的。
&做股指期货要学会看结算单&&&
主持人：结算单怎么看，我知道你再就是开始学看结算单的时候，里面还是有学问的。
袁晓文：因为我觉得结算单它简单表现的是数字，是一个财务的报表，就是说你有多少钱了，你亏了多少钱了，然后你今天挣了多少钱了，你持仓现在浮动的还有多少钱了，他给你这些数字，但是这个结算后面，我自己认为对投资者最有意义的呢是，反而是这种就是你说每人无负债结算，它背后到底是对投资策略有什么影响，我觉得最重要的是要看明白就是说你不要以为你的这个仓投资没有了结，这个钱就是叫浮亏，期货里没有浮亏的，只有实亏，就是说他只要一说是亏损了这个钱已经马上立刻到别人口袋里去了，所以你这个钱到别人口袋里了，难道这个还叫浮亏吗。
主持人：我刚才有一个想法。
袁晓文：浮隐也是一样的。
& 做期货赔钱的故事 （20万变成2万和50万变成0）
主持人：所以这个止损在这个期货，股指期货里显得特别重要，您刚刚说您那个您的朋友昨天说到这二十万，进了20万，别人做了两手，做了一手，到18万的时候，他没评上，最后只剩两了万是吧，您建议他赔一点就…
袁晓文：对对对，我是觉得你，一个资金你20万的资金，不管你是怎么挣来的，是很轻松还是很容易得来的，都是您自己的个人的资产，20万进来，我看了他就是一共做了20手，那就是绿豆，小豆子，他就做很便宜，做了20手，然后就一直放着，20手，我一共就开仓平仓那价钱也很便宜，一共就是一开仓20手，一平仓20手，40手，挣了20块钱，特少，完了他…
主持人：最后他只剩了。
袁晓文：他赔了18万，就剩两万了，我说您快离场吧，不要再做了。
主持人：这可能跟做股票有特别大的不一样。
袁晓文：他的亏损，他一直不解决他的头寸，还有我不是今天下午还跟您讲了一个，就是一个股民，我观察他的帐户，他就是，我就说他，把他，他一共600万资金，他一共做了4个产品，刚刚进来，就是从股民转过来，他做了4个产品，我心里就想，这一个人怎么追四个兔子，怎么追得着哪个兔子，到4个产品呢每一个是20手，每一个平均20手，一个月再买一次，再20手，这四个都是亏损的，他就一直买，每隔一个月他再买20手。
主持人：那你看这个跟做股票有多大区别啊。
张小刚：对，这就是最新的股票操作。
袁晓文：对，所以做股票的人就是这么做的，他认为做期货也这么做，到7月份我这么一看，他4月份起来我一看三个月实在不行了，亏得挺多，就叫他们劝他，我说你离场吧，看来是对这个期货的规则太不懂了。
主持人：给大家解释一下这个头寸，头寸就是结算的这个钱是吧。
袁晓文：头寸不是，是仓，就是说你有几手合约，你讲说。
主持人：头寸不就是Money吗？
袁晓文：头寸不是钱是仓位，是仓位，你有几手合约。
主持人：我记得头寸英文就是Money。
袁晓文：Money是钱，现金，那么这个头寸呢就是说指的是他买了几手合约，就是你买股票你买了多少手股票，就是这个意思。
张小刚：相当于股票吧，股票就是这个。
主持人：刚刚想解释的就是说，比如说按股票的心态，我买了，它跌了。
袁晓文：我就再买。
主持人：我现在赔钱了，我等着。
袁晓文：等解放军啊，等解放军来解放你啊。
主持人：但是做这个股指期货没有。
主持人：我等啊，我亏了以后我等，我觉得它明天就会胜利。
袁晓文：你等啊，你等等你的钱全到人家口袋里，你能等吗。
张小刚：没了没了，你股票的话，你这个是浮亏，这个亏不是真的钱出去了，你股票那钱你十块钱买你跌到五块钱，你实际上你前面5块钱没有出去，除非你卖掉，除非你卖掉那5块钱真的出去，期货不一样。
袁晓文：本来就划到那个人口袋里去了，你说他，他不觉得。
主持人：那50万那个，您那朋友转天做到。
袁晓文：600万，你说50万那个，50万那个更可笑，那个是他来找我说怎么回事，我一，他说做恒指，当时那是比较早十多年前。
主持人：香港的那个。
袁晓文：香港的那个，做恒指他说，人家说好赚，这里边特别刺激，他就拿了50万，一天时间就没了，他说这叫什么行业，他说这比老虎机还厉害呢，这是挣给谁了我都不明白，我糊里糊涂的还要说，说我还欠他经济公司的钱，怎么回事，就来问我，后来我就问他，我说，我说你这个，你懂不懂情况，他说不懂，我说你那，我给你开一个飞机，你敢不敢飞，他说我不敢飞，我不敢开，我说你…
主持人：哭爹哭娘也没用啦。
张小刚：所以这个参与期货就是这个要有所准备，他不完全一样。
袁晓文：这也不行。
主持人：所以第一学的就是止损。
&&& 张小刚：对。
主持人：我没赚到我不甘心。
袁晓文：所以我跟你说结算，刚刚您说的结算，体一定要知道，你这不是没有浮亏，也没有浮赢，都是真实的，你只要是亏那就是钱就是到人家口袋里了，你只要是挣这钱就是别人口袋里到你口袋里了。
美国87股灾军人出身的超盘手止损逃生的故事：学会如何保全自己&&&&
主持人：所以他们有个说法，说受过军人训练的人，可能在对股指期货的这种运作上面特别有自制力，87股灾就是一批军人出身的操盘手，怎么止损的。
张小刚：当时就是有一个例子，讲有一个军人，当时就是他一开头有是做多的，但后来发现这个市场不对了，这个市场开始往下走，他感觉确实变了，常人一般来说就是等一等再看一看，对吧，因为我已经发生亏损了，我只要一平仓马上就确实实现了。
主持人：这是在纽约，美国的。
张小刚：芝加哥，因为它期货是在芝加哥交易的，但是他军人非常讲究治理，他就在10月那个股灾期货，当天一开盘他就平掉了。
主持人：那这个87股灾我们详细地跟大家说一说，当时发生了什么事情，一直掉了是多少。
张小刚：87股灾实际上就是由于外部的一些经济原因，股票市场当天是一天下跌了22%，这个是美国市场，那么带动怎么个，他们是没有。
主持人：没有涨跌停盘。
张小刚：没有涨跌停盘，没有涨跌停盘，一天跌了20%，然后呢就蔓延到世界各地，这个主要的走开放市场，都带来了这样的一轮暴跌，那么包括…
主持人：所以好多人跑不出去对吧。
袁晓文：它就是最后它成了什么，什么叫崩盘了，就是说只有卖的了，没有买的了，两个人跳探戈，就一个人跳，你是怎么跳。
主持人：对呀，那怎么投出去呢，这帮军人怎么逃出去，引起大家的注意。
张小刚：他因为，他跌的也不是瞬间一下子到位的，他是一天一点点掉下来的，但是他直损的概念比较强，他就一开盘就在那个高位上就，相对的高位，他已经发生亏损，但是他那是止损了，如果他不止损的话…
袁晓文：他的意思就是说让你砍掉一个胳膊，留掉一个身体，他就是这样子，那你说我这…砍掉了一个指头。
主持人：那这帮人怎么砍掉胳膊，这帮军人怎么砍掉胳膊留住身体，关键的时候一个人跳探戈的时候止损，我们稍适休息，学习一下这些军人的故事。
主持人：财经下午茶，欢迎换来，刚才说砍掉胳膊留下身体，是不是连胳膊当时砍的机会都没有了。
张小刚：当时是有吃亏了，就是市场它不是瞬间一部到位，它是一点点在跌下来。
主持人：但是很多人在等是吧。
张小刚：对，很多人心态如果你还是…
袁晓文：应该是砍了指头的，他最后可能砍了两个胳膊，可能就是这样，那可能这一个砍掉的是一个指头，或者一个手腕，而那个砍的就是你最后可能就是说连头都给砍了，就没了。
张小刚：这种如果是市场一旦逆转…后果是非常严重的。
主持人：那当时谁…
袁晓文：那你想这个市场。
张小刚：当时是做空的人，市场是有多有空的，当时市场下跌的时候，就是原先买进的哪些人会吃亏。
袁晓文：做空的人就挣钱啊。
张小刚：当时卖出的哪些人是挣钱的，市场一定是有买有卖才能成交。
主持人：所以就当时特别考验人的这个决断力的是吧。
张小刚：是是是。
主持人：好多人就失手了。
袁晓文：所以就是说军人，我们为什么说这个军人，而且是参加过越战的一批军人，他们退役回来以后呢，就走到了这个期货市场里，据我了解我认识的是一批，而且他们的话，就是比较明显的就是在枪林弹雨里边存活下来的人他们的能力，最大的能力就是保存自己，保存自己的生命。
主持人：真的能把实战的经历一辈子都…
袁晓文：非常好的运用在这里边，他们就是要随时保护自己，第二就是说呢，他们有非常好的就是说纪律性，第三就是说他的那种自立的能力非常强，就是你在部队就不能说我想干什么就干什么，他肯定有个纪律在约束你，所以他的自我约束能力非常强。
袁晓文：所以他就不会任他的性子想干什么就干什么，一看就不行，掉头就跑，我要保命，对吧，所以这一批人我就觉得，他们经过反复的那种强化性的训练以后，运用一种投资市场里面是非常有好处的。
主持人：对，当时有什么信号让他们得到这样一个判断。
袁晓文：因为当时市场的这种肯定是这个已经开始下跌了，但是很多就是犹豫的人就是说再等等吧，刚刚晓刚说的，那我少赔点吧，就是侥幸心理，等再反弹一点有好一点的机会，我再出，我少赔一点行不行，那么他就说，我不管是什么样，我看着是不好，我出来再说，所以他就会特别快的把他的头寸给它剪掉，我做个离场，我先看我离场就是这样的。
& 做股指期货首先要学止损
主持人：所以股指期货的止损可能对入市的人是第一个教训，就是一定要学会这个。
袁晓文：对，期货这个，期货里边有一个，我觉得是个非常简单的一个语言，但是很多人呢不太喜欢用这个，但是我觉得这个深入人心，就是不怕错，就怕拖，你就不能拖。
主持人：不愿意赔钱，我真的不愿意赔钱，股票我可以等着，我可以翻回来。
张小刚：这跟股票不一样，股票可以…
袁晓文：您不愿意赔钱的心理会，实际上是什么呢，就是对亏损的忍受程度特别大，要我是，我是绝对一旦都不能忍受。
主持人：我扛得住吗，我一个股民扛得住吗。
袁晓文：您扛不住市场，我是一点都忍受不了，要是我做，我想，我如果将来当投资者，我一定是我亏一点钱我都受不了。
主持人：但您也是军人出身。
袁晓文：那我是亏不了，我是不愿意亏损的，我干嘛要把这个亏损，我本来亏一块钱，我干嘛亏十块钱给你。
主持人：但是亏不了小钱就赚不了大钱。
袁晓文：就是要会止损的人才会挣钱，在期货市场一定是这样子的。
张小刚：对，期货和现货不一样，就是为什么它为什么一定要接受止损，因为期货是有杠杆的，你差一点，一点这个不肯砍仓的话，那么有可能最后损失会把你的本金全部耗掉，将来你就没有翻本的机会了。
袁晓文：实际上您还要明白一点就是什么呢，就是他是两个人在跳探戈，是双方，您在亏的时候吧，这个挣钱的人特得意，他特别得意，所以他是非常稳定的，他就他是不用出来，您是对手，两个人他不是说博弈性很强吗，弄个你死我活的，他就知道这个亏损的人肯定亏一点不愿意走，那我挣一点，我干吗要走我就要亏挣多的，他一定会让我挣到这个钱，所以你如果说我就不让这个对手挣到多的钱，我不是刚刚跟您讲了。
主持人：所以我就赶紧跑，有这种心态就好了。
袁晓文：对，我就跟您说，为什么呢，就是一定要拿很形象东西给投资者讲，就是你一定不要想着当什么呀，当老板。
主持人：当老板，发工资。
袁晓文：我老给我们的投资者讲，您说市场上现货谁都想当这个老板，期货公司就有一个老总，哪个公司，再小的公司就一个老总，不会说有7个8个老总，那么每个人都想养活我，都想当老总，对吧。
主持人：而且在市场我觉得不能执着。
袁晓文：我跟您说，你在投资这个市场里，你在期货市场里，你最好就当员工，你就每个月都在收钱，你当老板干嘛，给人发钱。
主持人：所以偏执狂只能谈谈生存，在这里偏执的不行，坚持的也不行。
张小刚：一定尊重市场。
主持人：会跑的。
张小刚：尊重市场，因为市场一定比。
袁晓文：有弹性的。
张小刚：比一个个人要强大，是吧，一个个人。
袁晓文：别太固执。
张小刚：一个个人再厉害你可能对抗不了整个市场，这个一定是不行的。
主持人：所以说在这个市场中，经常有人说是老手赚新手的钱，再精没有老手精，经验。
袁晓文：所以我们这些新手是什么，就是他老手他有过失败的教训了，你还没有呢，他已经积累了很多经验了，他这个经验不光都是挣钱的经验，他实际上是赔钱的经验，他只有这个赔钱，这个赔钱和挣钱我觉得是相对的，他能挣钱是以后因他赔过钱，没有一个常胜将军一直挣钱，我们没有看到过这样的现象，那么就是说他有些人赔了钱他是永远赔钱，那有些人他如果吸取了这个教训他就能够转败为胜，有些人他就，他不吸取教训，他就永远赔钱，到做到最后还，就是一个倒霉蛋，赔钱，这也是有的，你看不到他挣钱，是因为他根本不接受教训，他一赔钱他就找客观理由，他就怪别人。
沉稳有定力的人才适合做股指期货
主持人：这是不是跟人的性格有关系。
张小刚：有关系，所以期货这种相对来说比较高风险不适合每个人，包括每个人性格，有的性格不适合交易。
袁晓文：跟性格…
主持人：我们聊天的时候，晓文跟我说不苟言笑的，赚钱不说话的。
张小刚：对对对。
主持人：然后心里有定力的，然后听别人什么消息也不一惊一诈，情绪化的，这些人往往能赚钱。
袁晓文：很多我们看到他比较成功的，在期货市场里面，我感觉到他们是属于另类，就是他确实人数比较少，但是这种人呢，从一般的表情来看，他都有特征，就是他比较严肃，而且呢他不太容易，就是情绪…而且这种人呢，我觉得他内心非常刚强，他能够忍受很多东西，而且就是他挣了钱，赢了钱你看不出来…有的人赢了一点钱，他就不得了，就满世界乱招呼，他要赔点钱他就不吭声了。
主持人：我可以修炼吗，我修炼，知道这样能赚钱，我就不吭声了呗。
袁晓文：跟个人的性格。
张小刚：性格有关。
袁晓文：跟性格还是有关系。
主持人：你们两个呢，你们两个性格，分析一下，互相分析一下。
袁晓文：我自己觉得我是挣不了什么大钱的。
主持人：晓刚呢。
袁晓文：因为我特怕，我觉得他可以，他挺有定力的。
张小刚：我也是比较情绪化，所以呢就是…
主持人：你情绪化吗，我觉得你比较…
袁晓文：我觉得他比较有定力。
&&& 主持人：对。
张小刚：所以呢现在海外有一种什么趋势呢，就是机器来做，他就知道人，这个为什么刚才讲到这种现象。
主持人：看不起咱们人类。
张小刚：这个人性是有弱点的，人性的弱点呢在这种交易市场上面往往就是它会带来损失的，所以很多…
主持人：比如说呢。
张小刚：就是刚才讲的这些心态，比如说碰到…
主持人：不想赔钱。
张小刚：愿意等，这种现象实际上是，这种人，而且比如说在高位的时候愿意去买，低位的时候反而一次性愿意去抛，这些都是，企事业不亏本，它是人类的…
主持人：所以那天海南的那个当地的负责人也说，我们三千块钱不买，我们现在两万三万的你们过来都买。
张小刚：对，都抢，这个人性是弱点。
主持人：这个就是人性的弱点。
目前成熟市场国家通过机构和电脑来操作股指期货
张小刚：所以呢就是一些海外现在发展到一种什么程度，就是很多机构，当然是机构了，他们就是设计一些系统，然后呢通过机器来实现，把这些东西就是就怕人到时候名场了。
袁晓文：智能化了。
张小刚：就是我事先可以计划好，到临门一脚这个往往这个心态就会变化。
张小刚：这个所以真实操作非常困难。
袁晓文：放弃性的计划了。
主持人：就是变态变态了。
袁晓文：那它为什么像晓刚说的智能化交易。
主持人：你们引进了吗。
袁晓文：这个现在都有，有的客户在做，就是智能化交易，就是说人可能是智商他认为低了，是智能化交易。
主持人：人的智商低。
袁晓文：电脑啊，电脑比人脑强啊，人克服不了他的心理，这样的格式怎么来的，我觉得那个谁说的，那个克莉丝多夫他说得很好，就是资金加情绪等于价格，这个情绪呢他的人就是说，后来我当时刚到的市场，看到这个图表，哎，我原来以前在医院坩埚，哎呦，这个怎么那么想心电图，那我觉得就是这个是一个集体的现在回过头来看。
主持人：什么图，就是情绪的波动图吗。
张小刚：价格的图。
袁晓文：我们现在不是有哪个K线图。
主持人：你说那个K线图像心电图。
袁晓文：对吗，但我觉得心电图是每个人心脏跳动的一个图表给你画出来了，很直观看得到，我们交易的日线图也是很直观，但是它这个集体心电图，它是个集体的，所有人的情绪和资金就等于价格。
主持人：那您说这个，比如说韩国那样的魔鬼训练，培训，考试，学规则，自己定法则，能训练出来吗，定的规则像军人一样，特意为了培养自己的这个人去培训。
袁晓文：韩国他就是用计算机交易，很多都是用智能化的交易，他就说好了，到什么价位就走了，到什么价位就买，都是由机器来这个来，就是把人类的这种判断。
主持人：控制起来。
袁晓文：情绪要都抛掉。
张小刚：比如说，刚才袁总讲，比如说直损吧，很多人就在下，买进第一次下单的时候就把资产同时下到里单去了。
袁晓文：都放进去了。
张小刚：因为真的你，下了单以后，临时，你想到直损的时候，这心理变化了，你砍不下去，这个手舍不得。
袁晓文：你舍不得。
张小刚：所以你直接输进去。
主持人：一点不能。
袁晓文：你不是说你不想，你舍不得你那个钱，就那么亏了，划不来，我就说你只要买的那个头寸就…特喜欢他，你就会产生这个情绪，我买了这个马，没买它之前跟它一点感情没有，一买的这只马我就觉得它肯定能跑第一。
张小刚：怎么看都是好。
主持人：所以不仅要基础知识的训练，规则的训练。
袁晓文：技巧。
主持人：还有心里的训练，实在不行我们就依赖机器吧，我们稍适休息，回来听听这个除了这个机器，股指期货有没有我们值得能够吸取的。
股指期货是将股票指数作为期货标的商品的一种期货交易合约。20世纪70年代以后，西方国家股票市场波动日益加剧，投资者规避股市系统风险的要求也越来越迫切。人们开始尝试着将股票指数改造成一种可交易的期货合约，并利用它对所有股票进行套期保值，以规避系统风险，于是股指期货应运而生。利用股指期货进行套期保值的原理，是根据股票指数和股票价格变动的同方向趋势，在股票市场和股票指数的期货市场上作相反的操作，以此抵销股价变动的风险。（1）跨期性。（2）杠杆性。（3）联动性。（4）高风险性和风险的多样性。
主持人：财经下午茶，欢迎回来，我们说各国的推出股指期货呢，可能时间点都不一样，有的地方市场成熟，民或者投资者的这种心态的承受度有关系，比如说国家在，才会推出这个，这么一个，美国算比较成熟的。
张小刚：对，美国，这个呢股指期货是，当时呢是上个世纪，20世纪70年代的时候，当时发生了一些什么事呢，就是部里定胜利体系破灭了，原先呢，整个比如汇率都是固定汇率，一美元等于多少英镑，这是固定的。
主持人：稳定。
张小刚：稳定的，当时呢所以价格也是很平稳的，汇率是平稳的，利率也是相对平稳的，股市当然也有波动了，但是总体来讲也是比较平稳的。
主持人：后来呢。
张小刚：那么70年代以后呢发生了一些重大的变化，就是这个汇率自由浮动，马上这个价格就变化就非常剧烈了。
主持人：控制不住了。
张小刚：控制不住，然后利率相异也变动了，利率变动了。
袁晓文：黄金穿孔了。
张小刚：然后这个一变动这个股票价格也波动，整个的突然大家的感觉，这个年代就变得动荡了，动荡的年代，这个70年代，70年代是一个非常动荡的年代。
主持人：脱缰的野马一样。
张小刚：对，当时就是通货膨胀，石油第一次原油危机，石油危机就出现了，当时呢包括73、74年的时候，美国股票上有一次二战以后最大一次下跌，当时呢就是一年多时间这个股市就下跌了45%。
袁晓文：40多，下降40多。
张小刚：到成指数下跌了45%。
主持人：那时候投资者就受不了了。
张小刚：对，从那里，平稳的，好像突然之间这个市场就波动了。股指期货呢就是有了这样一个，名气，相对来说它不会改变，它该涨还得涨，如果单边说，一定是跌下来就是跌过头了。
主持人：我们接着讲那45%落差完了。
张小刚：落差完了以后呢，大家当时呢市场都在寻找，我们有没有这种工序来规避风险，当时就想到什么呢，商品市场里面已经100多年了，当时这个商品期货就可以给大家提供这种避险工具，人家当时一批人就在想，我们在金融财政里面能不能也引用类似的机制，所以到72年的时候就有外汇期货了，股指期货也诞生了，那整个就是在一个波动的时候，大家需要有这个避险工具，那这个产品就应运而生了，整体来讲呢，就是做实验，因为它是市场发生的。
主持人：金融危机的时候美国的股指之所以没有我们这么剧烈的振荡，跟他们这种股指期货是有密切关系的，这种说法。
张小刚：故世因素非常多，这个股指期货，应该是也有助于他这个减缓他的波动，当然这个需要很多证明。
袁晓文：结构也不太一样，跟结构也蛮大关系。
主持人：那就是有一个说法就可以能够认同的就是如果有了股指期货，我们六千点就不至于一下子到1600了，这个是可以肯定的。
袁晓文：就是说有股指期货以后，它只是增加了一个工具，是吧，可以就是说更平滑一些。
张小刚：平滑一点。
袁晓文：给这些机构。
张小刚：对，特别是机构来讲。
袁晓文：要不然他工具少。
张小刚：当然有个例子比较明显，就是08年的时候，我们所有的股票型基金全部是亏损的，只是亏多亏少，第一名就亏30%，最后一名亏六七十，可能是在那个情况，比如说台湾市场当时就是，他们是因为共同基金是可以用股指期货来做对冲的，那么他们做了以后呢，就是有很多基金，它的跌幅就比较小，甚至是有正收益的。
张小刚：就是在大跌的时候，他们还完全避起来以后，他呢还获得正点，他就不像我们这边了，因为我们没有工具，他发现有问题，他也只能抛，他也只能抛，这个就有可能加剧波动。
主持人：就是我们金融将来想要避险的时候，我们起码有了几个工具。
张小刚：对有了工具，对，多了一些工具。
主持人：那比如说各个国家可能推出乐观情况都不一样，那股指期货的推出对这个股市，有没有规律可寻。
袁晓文：他们这个市场也一直探讨这个问题，股指期货上来，到底会对这个市场会有什么影响。
主持人：举个例子。
袁晓文：我自己认为可能会有影响的就是杠杆，就是这种概念，就是投资适合你的杠杆的，因为毕竟来讲，股指是票，这是用这个实盘交易的。
主持人：这种概念听起来比较累，您给我们举个例子，比如说哪个国家他推出了这个股指期货以后，对他们这个股市的这种评说有一个很好的一个作用。
袁晓文：说故事它就是因为…
主持人：韩国特别不成功是吧。
袁晓文：韩国没有。
主持人：哪个是熊市推出来然后特别不行，是台湾吗。
袁晓文：那个是韩国，它推出来以后，他06年推出来的，07年就碰到了金融危机，碰到了金融危机是吧。
张小刚：96年，它是96年推出。
袁晓文：96年推出，然后97年接着就是一个大熊市。
张小刚：亚洲金融危机了，正好碰到，正好，因为这个时机呢就是跟，就是举个例子，就是美国当时82年推出，它正好碰到牛市，所以他推出的时候也涨，韩国，包括台湾市场，中国在96、97年的时候正好碰到加鲁斯金融危机，实际上这个就，你说推出来一定是熊市还是牛市不一定，就看当时的时点它正好是处于牛市还是熊市，所以呢应该说这个产品推出本身对这个行情应该是没有特别大的影响的。
袁晓文：对对对。
张小刚：应该还是一个真实的。
主持人：它改变市场里的哪些因素呢，它推出之后，会不会对。
袁晓文：风险管理，就是风险管理。
张小刚：特别是机构。
袁晓文：因为你这个工序是干什么的，我们这个工序我说弄个飞机就比汽车快，这就叫工具，那你现在，我们推出这个股指期货就就是一个工具而已，确实是个工具，那你以前就是只能坐汽车，现在你可以坐飞机了。
股指期货，股市投资越来越专业化，散户理财为更好的规避风险会更多的转向基金，机构投资者应该更好控制风险，贮备人才加强国际交流，学习成熟市场的经验，拓展业务
袁晓文：要不然就是机构的结果和散户的结果是一样的，那么一般的机构他需要的资金大，他需要这种高风险的市场他会用，人才多，所以那么他运用这个工序以后，对他管理的头算，所以我们觉得股指期货上市以后，会改变证券市场的一些结构，就是他这个基金，他操作的阅历好，并且他这个风险管理的能力增强了，你原来没有风险管理的工具啊。
主持人：现在是这样一个工具可能市场中。
袁晓文：那么干这些个人的话，他就减少自己个人投资，那我自己投资又不行，那我就交给基金去做好了。
主持人：可能将来这个投资越来越专业化，现在投出的是沪深300这个标底，那将来可能有很多的基金。
袁晓文：50。
主持人：很多的理财产品都会引用股指期货的概念，现在已经有了是吧。
袁晓文：这是一个基础产品。
张小刚：基础产品，现在还因为没有这样一个基础工序。
主持人：海外的股指期货已经有了。
袁晓文：你连这个还没有呢，你先把这个股指期货上市，平稳上市之后，我相信通过这个基础产品，它就会衍生出很多的产品，而且基金的和投资市场的一些理念，那投资者，我既然自己管理不好自己的钱，现在投资者为什么不愿意交给钱，交给基金，你的水平跟我的差不多，对不对。
主持人：那将来就会愿意交吗。
袁晓文：他愿意会交的，因为它的基金管理以后，他的收益会稳定，它的波动会减少，它的回报会增加，那么我干嘛我自己做得不好，我为什么不交给基金呢。
主持人：所以美国人民他共同基金的这个数量会很多。
&&& 袁晓文：对。
张小刚：所以刚才那个例子，台湾的有共同基金可以在熊市里获得正收益。
袁晓文：对呀。
张小刚：但是我们绝大都是股民，都是亏的升值比指数亏得还多，这样的情况下，你还不如就是交给基金，这是一种它是避险。
主持人：那对于未来的机构投资者是一个非常好的机会。
袁晓文：当然好了。
张小刚：这个对，这个对机构投资者来讲，一方面可以控制风险，另外一方面也拓展业务了。
袁晓文：它还可以做一些投资组合。
主持人：那机构什么时候能够推出这种相关股指期货的产品，有没有可能。
袁晓文：我觉得不应该时间很长吧。
张小刚：对对对，它初期当然要，机构它也是没做过，当然他们有很多人才从华尔街回来的，他们有很多海外的经验，那么熟悉一段时间以后，我相信他们肯定很快就会产生。
主持人：我有一个问题，那将来我们买谁的产品会比较拿什么，大家都是刚下水，那我们应该相信谁，或者说这个产品。
袁晓文：我觉得基金公司里吧，储备的人才是相当多样化的，而且它现在呢就是说你这个就是国外和国际上交流非常多，所以他很多人才，最多的都囤积在那里边，很多的。
张小刚：你总是在海外直接有经验。
主持人：他们在海外做的不见得了解A股市场啊，或者什么的。
袁晓文：但是这个…
主持人：这都是我们投资人的种种担心，当然。
张小刚：就是期货呢应该是这个平所不管是海外的还是在国内的，它的基本原理都是一样的。
袁晓文：是一样的。
张小刚：都是一致的，再加上他这些，他团队里面本身有很多人对A股市场是非常了解的，他两者一结合，一种是海外的人，还有一种他本土的。
主持人：你这种理想的想法，我们投资者，真的是对他基金经理这种种种经验的一种考量，可能还是需要一个不短的过程。
张小刚：有一个过程，功能发挥肯定是要有一个过程。
袁晓文：有一个过程。
主持人：30分钟时间又到了，我们要回去那个忙我们的那个自己的工作了，感谢两位从远道而来，一个是从广州。
袁晓文：广州。
主持人：一个是广州，给我们讲了股指期货的故事，我们找时间接着聊，接着聊看看这个中国的人才储备，将来从海外引进哪些做过股指期货的人，会参加到我们的基金经理队伍，让我们的投资人能够相信，谢谢两位。
袁晓文：谢谢。
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