说说关于‘剥削剩余价值的事’　　工人的工资打入成本，成为是商品价格的一部分，如果该商品畅销，顾客就支付了工人的工资。如果该商品没有市场销路，那么工人工资从何而来？他就连劳动的价值也没有哇！还提什么剩余价值呢？工厂除了要顾客支付工人工资外，还由于商品的稀罕，需求量大，另外又根据商品的市场占有情况，提高了商品价格，这种得来的钱，其实是剥削了顾客呀！工厂的利润，一部分作为工人的奖金，年终奖就是这样来的，大部又用做再生产的资金，这也不能说是剥削呀。有的人不提商品销售情况，认为工人劳动总是被剥削，这不是太片面了吗？　　记得八十年代，四川有个厂家急需一种‘换能器’的式备，走遍全国也找不到生产这种设备的单位，最后来到我们厂里，要求协作：‘价钱由你们定’。厂部来电问科协组说了这个事，恰好有个人懂这个东西的，于是就接下来啦。这位工程师花了几百元钱买了点需要的漆包线及其它一些电子元件，花了三天就做出来啦。一试符合要求。于是开价啦：三万。对方毫不犹豫付钱，不仅表示非常感谢，还多订两台备用。　　你想，几百元的成本卖了几万，不是赚死啦。是谁在剥削谁啦，是剥削了工人了？我问他们不是良心太黑了？他们说物稀为贵，做生意就是这样的。还说都是公对公的交易，有什么关系。最后厂里奖励那位工程师两千就完事。　　像这种事，用剥削能讲得通？　　形成商品市场价格的因素：　　1，商品的实用性与必需性。　　2，生产商品的劳动强度。　　3，商品本身的科技含量。　　4，某些不可复制的商品。　　5，由稀缺资源或不可再生资源做出的商品。　　6，其它特殊环境下才能生产的商品。　　、、、、、、　　企业要赚钱，如果生产的商品没市场，产品卖不了，你老板再怎么施发所谓‘剥削’手段，还是没法子的。如果你生产的产品市场占有份额很高，那就稍微提高一点商品价格就行，就是要提高工人工资也不在话下呀。早先的自行车厂，手表厂，电视机厂等都不是有过这样的经历吗？　　现在企业大多市场化了，都面临市场竞争，你会的他也会，同一种产品生产厂家很多，当产品市场饱和时，即使想出所谓‘剥削’的办法也无可奈何呀。　　那些坚持认为老板靠剥削致富的人，其实犯了一个片面的错误，就是他们总是以为市场需求是不变的，市场的价格也是不变的，只要让工人多做多干就行（所谓减人增效——就是所说的剥削吧）。其实少许想一想就发现，市场需求永远是变化的，商品的需求，商品的价格，商品的多样性永远时时刻刻都在变化着（随行就市就是这个意思）。原来供不应求的商品谁也不知道什么时候就会变成积压商品而变得一文不值哪！增效的结果最后就会破产哪！　　商品的成本=原材料+工人工资+耗费的能源+设备的损耗+、、、、、　　成本X利润百分率=利润。　　而利润是由市场需求的稀缺程度来决定的。　　这里就可以知道，企业的赚钱主要是市场需求，并非是‘剥削’就可以发财赚钱。　　所以企业赚钱主要是靠生产市场适销产品。因此拥有一批能够设计市场需求产品的人才及拥有先进的设备是很重要的。而并非是拥有一批廉价劳动力就行的事。　　我们厂有个工程师为厂里设计了一个产品，很受市场欢迎，供不应求呀，为厂里带来巨大利益。不久这是传到了那位工程师的家乡，家乡那时穷呀，听说这事后，就来找那位工程师，说请他为家乡父老做点贡献，钱的问题有家乡人去解决，这没问题，主要是解决技术产品。那位工程师就把他设计的产品介绍给老家的人，不仅提供技术资料，还利用假日去帮着培训技术人员，选购设备。他认为帮着家乡做好事呢。可是让厂里的人知道啦，立即找他谈话，要他立即停止这样做，否则开除，还要收回分配给他的住房、、、、、、这不是有意为难人嘛？那位领导说，我们宁愿养他一辈子，也不能让他把技术交给别人，他把技术教会了别人， 不就砸了厂里的生意啦、、、、、。　　但是这个人不为所惧，毅然辞职离厂，到家乡发展、、、、、、、最后真的为家乡办成一家企业，使得家乡摆脱贫困。　　从这事就足以说明，企业的利润并非都是靠剥削廉价劳动力获得。　　其实劳动力在企业家的眼中也只是一种资源而已，对廉价劳动力的利用如同对廉价原材料的利用一样，是降低产品成本的一种手段（并非对企业获利起决定因素），为的是使产品更加价廉物美，以便提高产品的市场占有率。因为真真能使企业获利的是产品在市场的占有份额。　　打工赚钱其实就是把自己的劳动力作为商品参与市场交换（劳动力作为商品其实它也分三六九等级价格），市场还有专门经营劳动力的机构呢（好像叫做‘猎头公司’，就如演员都有专门的经纪人一样），有的人就是通过这样的机构把自己的一身特长劳力卖了个好价钱（得到满意的工价及工作），有的部门也通过这样的机构买到了满意的劳动力（所谓‘人才’），都是明码标价，讨价还价地，最后达成相互都能接受的条件后签约的。完全是你情我愿在商品交换呀，那里有‘剥削’‘剩余价值’的味呢。改革开放后，农村的农民仅仅得到一个能够自由流动，自谋生路的权利——可以外出打工了，可以有用自己的特长劳力换钱了的机会，就彻底地改变了原来贫穷的生活。那些打工的农民工（到现在也只是个农民工的名分，没人承认他们是先进的工人阶级一份子）本来就是面朝黄土背朝天的农民呀，早先（人民公社时期）据说是消灭了所谓‘剥削’现象的，却过着缺衣少食的贫困生活，不是一年两年的日子，是长达几十年！现在改开后，就一个可以自由流动，自谋生路的政策，就基本改变了原来的贫困面貌。说‘剥削’导致贫困，‘剥削’是万恶之源的人，怎么来解释这个现象呢！　　事实上，老板与工人、雇员的关系大都是和谐的。因为现实是，如果没有老板，又那里来的工人？如果没有工人，又那里来的老板。其实就如现在当干部的人与做老百姓的关系是一个理，就是社会分工呀！老百姓不能没有干部，但老百姓也不能人人都成为干部。你总不能说老百姓与干部是两个阶级的人吧，你总不能说老百姓与干部之间存在着阶级斗争吧。明明是互相依靠依懒的生存关系，为何一定要把它说成是你死我活的阶级斗争关系呢？社会总是要有分工，人的能力总有大小，能人的作用客观存在，这不是谁先进谁落后的事，谁大公无私，谁大私无公的问题　　人为什么要劳动，还不是为了生存需要吗？劳动就是换取生存生活必需品的必要付出，一般情况下，劳动的结果总有收获，这就是劳动的价值。但劳动干活不可能都能成功，都有收获，其中肯定会有失败的，也会有偶尔凑巧的事发生，这样就有了无效劳动，无效劳动是没有价值的。例如有人辛辛苦苦种西瓜，西瓜长的不错，可是正当西瓜成熟时，老天下了一场冰雹，西瓜全砸烂啦，还有什么收获呢？但他以前干的的确是辛勤的劳动呀，但最后都成了无效劳动，这叫天有不则风云——风险。老板开的厂子也是有风险的呀。不要看老板平时拿的多，承担风险的也是老板呀。　　最后说一下，信仰归信仰，法律归法律。作为一个国家应该有信仰的自由，但作为一个国家的法律，不应该把信仰作为处理问题的法律。例如，允许信仰佛教，但是佛教徒是不允许杀生吃肉的，方丈应该把违反教义的信徒除名出籍，但不能把杀生吃肉作为法律法规来处理所有国民。同样的道理，马主义是反对所谓的‘剥削剩余价值’的，作为信仰，组织可以把那些搞‘剥削剩余价值’的信徒除名出藉，但不能以此为据在法律中规定‘剥削’罪，资产阶级罪、、、、、、全世界所有国家都没有这样的罪名啊。　　文革年代，以信仰来处理的事件多多，例如‘公安六条’之类，这是非常不科学的。直到现在，可能还有带有信仰的法律条文存在着、、、、、、感到离题啦，不能再写了。
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　　问，利润与剩余价值有和不同？
　　老兄关心起这些事来，真有您的，太累了。
　　@无锡勇志成
07:00:27　　老兄关心起这些事来，真有您的，太累了。　　-----------------------------　　因为无所事事，随便把想法写点发发，我也知道有点不知天高地厚。　　谢谢先生关心。
　　钱，货币本身就是剥削工具，只要有随意发行的货币存在，世界就不平等，剥削就存在。　　先讲清弄清货币，再来装狼外婆吧
　　这么牛掰，先论证下为什么有经济危机，再淡马克思连你都不如如何？
　　按照老马的经济理论，资本家依靠剥削剩余价值赚钱。但此事讲的不够全面。　　举例：　　资本家出资200万，其中100万购买设备、原材料，100万雇佣工人，生产出产品卖掉500万。按照老马理论，资本家无偿占有了300万的利润，这是资本家剥削了工人。　　但是，如果这些产品没有卖得好，只卖出了100万，又当如何？资本家卖出了100万，抵扣掉购买设备、原材料的100万，还给工人100万的工资。按照老马的理论，这岂不是工人剥削了资本家100万？
　　@景UAG瓷
08:52:14　　钱，货币本身就是剥削工具，只要有随意发行的货币存在，世界就不平等，剥削就存在。　　先讲清弄清货币，再来装狼外婆吧　　-----------------------------　　你说，人民币是谁印的钞？主张的人是老板？
　　@景UAG瓷
08:52:14　　钱，货币本身就是剥削工具，只要有随意发行的货币存在，世界就不平等，剥削就存在。　　先讲清弄清货币，再来装狼外婆吧　　-----------------------------　　@源于八九
10:08:18　　你说，人民币是谁印的钞？主张的人是老板？　　-----------------------------　　我说的是""随意发行"",等你有了"经济供需平衡"和"社会产品产值(即财富)"的概念时,你就能明白自己所说的内容.
　　@源于八九
17:56:21　　问，利润与剩余价值有和不同？　　-----------------------------　　以马克思的观点来看,剩余价值比利润小些.马克思好像没有说利润等于剩余价值,利润等于剩余价值是国中课本解读版吧.
09:16:37　　按照老马的经济理论，资本家依靠剥削剩余价值赚钱。但此事讲的不够全面。　　举例：　　资本家出资200万，其中100万购买设备、原材料，100万雇佣工人，生产出产品卖掉500万。按照老马理论，资本家无偿占有了300万的利润，这是资本家剥削了工人。　　但是，如果这些产品没有卖得好，只卖出了100万，又当如何？资本家卖出了100万，抵扣掉购买设备、原材料的100万，还给工人100万的工资。按照老马的理论，这岂不是工人剥......　　-----------------------------　　老板自己了解了市场需求，然后投资办厂开店，组织生产销售，如果他了解的社会需求符合社会需求，么就能赚钱。相反，如果不和社会需求，那就会亏本，甚至破产。　　所谓地少给工资，‘剥削’工人，只是降低成本的一种措施而已。我认为，老本发财主要是产品有市场，符合社会需求，老板经营的法是老板发财的主要原因。　　另外，老板给工人的工资也有市场决定，市场劳动力不足时，劳动力价格‘工资’就上涨，市场劳动力过剩时，劳动力价格‘工资’就降价。这与剥削实在没太多的关系。
09:16:37　　按照老马的经济理论，资本家依靠剥削剩余价值赚钱。但此事讲的不够全面。　　举例：　　资本家出资200万，其中100万购买设备、原材料，100万雇佣工人，生产出产品卖掉500万。按照老马理论，资本家无偿占有了300万的利润，这是资本家剥削了工人。　　但是，如果这些产品没有卖得好，只卖出了100万，又当如何？资本家卖出了100万，抵扣掉购买设备、原材料的100万，还给工人100万的工资。按照老马的理论，这岂不是工人剥......　　-----------------------------　　老板能赚钱，主要是他的产品有市场需求，物稀为贵。如果产品没有市场需求，呢就物多为贱，所以有的产品‘朝如黄金，暮成狗屎’，都是市场的原因，与剥削实在没多大的关系。老板发财是靠市场需求。如果市场没有需求，肯定不能发财。
　　@景UAG瓷
09:10:06　　这么牛掰，先论证下为什么有经济危机，再淡马克思连你都不如如何？　　-----------------------------　　因为那些抱马列树的人，很少做老板，所以本人从不看马列的书。先生要谈马列，请与吴大江先生谈，他是马列研究专家，对马列研究颇有心得的人。谢谢！
　　@景UAG瓷
08:52:14　　钱，货币本身就是剥削工具，只要有随意发行的货币存在，世界就不平等，剥削就存在。　　先讲清弄清货币，再来装狼外婆吧　　-----------------------------　　@源于八九
10:08:18　　你说，人民币是谁印的钞？主张的人是老板？　　-----------------------------　　@景UAG瓷
10:13:47　　我说的是""随意发行"",等你有了"经济供需平衡"和"社会产品产值(即财富)"的概念时,你就能明白自己所说的内容.　　-----------------------------　　货币随意发行，就如委内瑞拉，物价大涨，钱多或少，就是钞票贬值。存在银行的钱很快滴不值钱了。最终的结果就是银行破产，进而社会经济倒退，再下去就要社会动乱了。所以钞票发行要在经济的许可范围之内。适当地多印一些，也能促进经济发展的，滥印，存银行的钱就缩水，就会破坏经济发展。对吗？
　　工人管你有没钱赚，你不发工资谁给你的干活？
　　哎！！！终于有人说这个啦！　　哈哈，我也不是很懂，就是学了点马克思主义政治经济学学，觉得挺扯淡的！　　觉得有点在给人们洗脑来证明资本主义必然灭亡。　　比如资本家花了50万雇佣工人花500万来购买机器原材料，生产出来的总价值是1000万。　　按照马克思理论里机器厂房是不创造价值只能转移价值的！也就是说工人劳动创造了500万，实际却只支付给他们50万！然后剩余价值就被剥削了！这就叫剥削？？？如果不剥削的话，挣的500万都给工人，就算不算机器原材料的损耗，资本家有到处购买原料，找客户销售，培训工人，组织生产是在陪他们玩么？？？费了大劲结果一分钱没有？人家有病吧？　　再者，说机器原材料不创造价值，个人觉得也挺扯淡的。举个简单的例子，一个工人一天可以编100个麻绳，当他使用了机器的时候一天可以编1000个，那么这多出来的900个还是工人的价值？？仿佛在逗我！就算操作机器的工人有了什么技术，比单纯卖力气的工人值钱一些，那也不至于多那么多。所以工人的价值就是100！！！！那出来的根本就不是工人创造的价值。哪来的剥削！！！　　剥削是被动的吧，为什么那么多人还上赶着被剥削呢？？？换句话说，资本家不“剥削”工人的话，工人连饭都吃不上！工人付出劳工资本家支付工资，觉得剥削可以不干嘛！你创造的价值当然要比你索取的价值多了，不然人家挣什么钱？不挣钱怎么给工人发工资。而人家挣的这部分钱，也是组织生产，组织销售，购买生产材料的这样的劳动应该得到的回报。　　
　　@酷_酷_蛋
12:38:49　　哎！！！终于有人说这个啦！　　哈哈，我也不是很懂，就是学了点马克思主义政治经济学学，觉得挺扯淡的！　　觉得有点在给人们洗脑来证明资本主义必然灭亡。　　比如资本家花了50万雇佣工人花500万来购买机器原材料，生产出来的总价值是1000万。　　按照马克思理论里机器厂房是不创造价值只能转移价值的！也就是说工人劳动创造了500万，实际却只支付给他们50万！然后剩余价值就被剥削了！这就叫剥削？？？如果不剥削的话......　　-----------------------------　　对呀！怪不得那些高弹马列论调的人不去做老板。没人当老板，工人怎么又岗位？为何工人下岗后生活没保障？
　　回复：@酷_酷_蛋： 　　其实马克思自己既没有当过工人，也没当过老板，他是依靠别人（据说主要是当老板恩科斯）生存。他如何能有当老板和当公认的体验？他写的书也并非都经历过实践的检验。按照他的理论实践的苏东都已失败告终。所以中国不再搞苏东的那一套啦，现在叫做中国式的了，跟过去走的路大不一样了。这是一种进步。应许少数人先富起来是一种进步。如果没有这一点，那么众多的人去那里就业，到哪里吃饭？光知青下乡，年年下乡？农村吃饭也成问题啊！小平同志的理论突破了的就是这个问题，不单解决了不要下乡，还让农村的人上城干农民工，解决了农村地少人多的问题。当然由于个人的能力有大小，个人的机遇不相同，收入当然有差异。不过他给了一个能够‘跳槽’的规定，也就是个人都有了上升的通道。这就有了争取更好待遇的可能性了。　　谢谢看帖，些点评。
　　@源于八九
14:16:00　　回复：@酷_酷_蛋： 　　其实马克思自己既没有当过工人，也没当过老板，他是依靠别人（据说主要是当老板恩科斯）生存。他如何能有当老板和当公认的体验？他写的书也并非都经历过实践的检验。按照他的理论实践的苏东都已失败告终。所以中国不再搞苏东的那一套啦，现在叫做中国式的了，跟过去走的路大不一样了。这是一种进步。应许少数人先富起来是一种进步。如果没有这一点，那么众多的人去那里就业，到哪里吃饭？光知青下乡，年...　　—————————————————　　对对！！我感觉也是！都无产阶级了全无产大家吃什么！！！　　可是政治里还要这样答真是深深的无奈啊！　　还有别的地方也有好多流氓理论！都是给学生洗脑的！真讨厌！　　
　　@酷_酷_蛋
14:58:26　　@源于八九
14:16:00　　回复：
：　　其实马克思自己既没有当过工人，也没当过老板，他是依靠别人（据说主要是当老板恩科斯）生存。他如何能有当老板和当公认的体验？他写的书也并非都经历过实践的检验。按照他的理论实践的苏东都已失败告终。所以中国不再搞苏东的那一套啦，现在叫做中国式的了，跟过去走的路大不一样了。这是一种进步。应许少数人先富起来是一种进步。如果没有这......　　-----------------------------　　他说他的，过去听听，信不信由你。有道是：病树前头万木春，沉舟则畔千帆过。由他去讲。　　但是我相信：山穷水尽与柳暗花明是同步进行的。　　那种不撞南墙不回头，撞了南墙还要撞的，终究是少数。撞死在南墙上的更是很少啦。
　　@zengfanhongreno
12:14:48　　工人管你有没钱赚，你不发工资谁给你的干活？　　-----------------------------　　所以企业亏本时，工人是没有责任的，跳楼的却是老板。此时还存在谁剥削谁，还存在什么剩余价值？
　　右派走资分子的脑残之处是用私有制的头脑去理解公有制！　　右派走资分子的狡猾之处是拿私有制的规则来解柝公有制！
　　每个人生下来，都是赤裸裸的，并不曾带来一寸土地。人类诞生之前，土地就已经先于人类存在四十多亿年！土地并不属于任何一个人！　　但是，人必须要在土地上劳作，才能获得食物和生活用品，维持自身的生存！地主垄断了土地，实质上是通过强权垄断了劳动权，并通过出卖劳动权来获取不义之财！　　不义之财，取之无碍！所以，毛时代的打土豪，分田地，是百姓的维权行动，是正义之举！
　　每个人生下来，都是赤裸裸的，并不曾带来一寸土地。人类诞生之前，土地就已经先于人类存在四十多亿年！土地并不属于任何一个人！　　但是，人必须要在土地上劳作，才能获得食物和生活用品，维持自身的生存！地主垄断了土地，实质上是通过强权垄断了劳动权，并通过出卖劳动权来获取不义之财！　　不义之财，取之无碍！所以，毛时代的打土豪，分田地，是百姓的维权行动，是正义之举！
　　人为什么要劳动，还不是为了生存需要吗？劳动就是换取生存生活必需品的必要付出，一般情况下，劳动的结果总有收获，这就是劳动的价值。但劳动干活不可能都能成功，都有收获，其中肯定会有失败的，也会有偶尔凑巧的事发生，这样就有了无效劳动，无效劳动是没有价值的。例如有人辛辛苦苦种西瓜，西瓜长的不错，可是正当西瓜成熟时，老天下了一场冰雹，西瓜全砸烂啦，还有什么收获呢？但他以前干的的确是辛勤的劳动呀，但最后都成了无效劳动，这叫天有不则风云——风险。老板开的厂子也是有风险的呀。不要看老板平时拿的多，承担风险的也是老板呀。　　——————————————　　在公有制社会，凡是自然资源，都是公有的，人人共享。　　同样，凡是自然风险（旱涝灾害等）也都是公有的，人人分担！　　只有人为主观造成的不良后果，才是让其本人负责，要受相应处罚！
　　生产资料本身并不具有价值，只有通过劳动并产出具有使用价值的产品后，才能显出其价值　。不经过人的劳动，拥有再多生产资料都没用。所以，生产资料的所有权之争，实质上是“劳动权”之争。拥有了生产资料，就拥有了劳动权；垄断了生产资料，实质上就是垄断了劳动权。劳动权被私有和垄断后，可以进行买卖。资本家可以自己不劳动，仅仅通过出卖劳动权获利，这就是剥削。所以，生产资料公有，实质上就是劳动权公有，目的是要人人都有劳动权，让每个人都有通过劳动获取收入的权利，这就是按劳分配。　　所以，生产资料公有制的最終目的不是“所有权”本身，而是按劳分配！而“公有”，只是为实现按劳分配的手段和前提！　　反过来，如果一个社会实现了按劳分配，那就说明了这个社会已经实现了生产资料公有制。所以，我们判断领导层是履行生产资料公有，还是生产资料私有，关键是看有没有实现按劳分配，而不必纠缠于谁管理生产资料！
　　在谈这些东西的时候，一定不能脱离背后的根源孤立地看待，否则就是不公平不公正的。这背后的根源就是私有制。私有制导致有些稀缺资源掌握在少数人手里，从而成为他们手里的把柄尽量多的从别人手里“勒索”收益，从而使他们在与别人交易的时候拥有定价权，使自已占有额外的劳动果实。有些并不稀缺的资源被少数人聚集垄断后也成为稀缺资源。当然，维持私有制这个根源需要有统治力量暴力机关：军队和警察。　　明星实际上就是拥有稀缺资源的人，并据此在交易中拥有定价权，从而让自已尽可能多的获得额外的劳动果实。首先，明星自己就拥有较为独特的技能，这也是稀缺资源；其次，明星需要展示的平台，例如：影视媒体、舞台道具、政府审批等等，这些都不是一般人能够拥有的，也是稀缺资源，明星与拥有这些稀缺资源的人合作，共同拥有定价权，共同“剥削”，共同“分赃”。我认为，凡是拥有稀缺资源，并据此从社会分配中占有优势的人，都可以视为资产阶级。　　资本家勤劳和合法与否，这不是关键。勤劳农民工人一大把，他们富了吗？！狮子老虎也很勤于捕食，但这却改变不了它们残忍的事实！小偷也勤于偷盗，是否就应分得更多劳动果实呢？！合法与否更是扯谈，以私有制为基础建立的法律是维护其剥削制度的，是阶级剥削的工具，这样的法律显然是不公平不公正的！　　有些人拿资本家有破产的风险来证明资本家与工人之间的公平性，这是只看表象，不看本质的结果。老虎狮子也有被饿死的时候，这却改变不了老虎狮子的肉食本性，因为老虎狮子之间也存在争食的情况，被捕食的动物也是有限的。同样，资本家剥削失败破产，却改变不了他们的剥削的目的和本性！有些资本家操作失误或智力经验不足，导致破产，这也叫剥削失败。正如小偷偷盗失误，偷鸡不着反蚀把米，这却改变不了小偷偷盗的事实！
　　一个下岗人员，他没有工作，没有纳税，居然能够领取到失业救济金！他是不是要感谢“皇恩浩荡”？　　但很明显，他这种“优厚”的待遇谁都不愿意要，因为事实上得不偿失！那么，究竟失去的什么呢？失去的是劳动权！拿获得正当收入的劳动权去换取少得可怜的失业救济金，当然是严重不平等的买卖！　　现在的农民不但不用纳税，还能得到耕地补贴，咋一看，是占了便宜，特别是跟以前一比较，那简直又是皇恩浩荡！按理说，这样能占便宜的美差，大家都会争着当农民去。可是事实上呢，仍然有不少地方田地荒芜，很多农民放弃农民的资格出门打工。为什么？当然是得不偿失！那么，当农民究竟失去了什么？会让农民主动放弃耕地补贴出门打工？原因就是，中国的很多农村，除去广阔的平原，都是小农经济，无法推广机械化，也就无法享受到现代工业技术反辅农业的成果！所以，他们失去的就是：平等享受现代工农业技术成果的权利！他们得到的补贴远不如他们失去的！按照社会主义生产资料公有制原则，每一个国民都有平等分享国家所有资源（包括技术）成果的权利，所以，应以按劳分配原则把全国劳动成果统一分配，让每个劳动者都平等享受到国家所有资源（包括物质资源和技术资源）成果。当然，这只能在计划经济下才可能实现。
　　剥削社会之所以存在剥削，根本原因在于私有制！例如，土地是有限资源，其使用价值无法估量，它理应成为全人类的共同财产，统一调配利用，共同合理分配其产生的价值，如果把它作为私有财产，被少数人占有，就会成为少数人手中的把柄，从别人手里勒索劳动价值，从而不劳而获，这就是现代剥削社会的剥削根源！不仅仅土地资源，其它任何具有使用价值，有限的，方便被人独享和垄断的资源（阳光、空气也有无法估量的使用价值，但它们接近无限量，无法被少数人独享，无法被人私有垄断，故不能被人用作剥削的把柄），一旦被当作私有财产，同样会被少数人垄断，成为剥削的根源！值得提醒的是，生产资料的私有，包含了两种资源的私有：一是物质资源；二是技术资源。矿产、木材等物质资源大家是比较容易理解的。至于技术资源，大家却似乎很少去思索讨论。其实技术资源同样可以被独占（袭断、保密）而被私有，从而成为剥削的把柄。有很多人以为，技术是属于发明者个人，这其实是极为错误的。为什么呢？因为，所有的文化知识——当然包括各种技术——都是人类祖先的集体智慧和经验的积累，属于当今全人类的共同财富。某种技术的发明者，他首先是接受和利用了祖先的经验，祖先的经验是全人类的共同财富，发明者只不过是通过创新思维在祖先的经验基础上继续添砖加瓦附加一些个人劳动价值而已，他只能据此获得他付出的那份劳动价值相对应的果实，而不能通过垄断技术作为把柄获得比别人多得多的果实。为什么呢？有些人可能并不理解，会认为发明人的技术劳动成果比一般劳动者（例如农民）创造的财富多得多，这其实是非常狭隘的思维，是脱离社会孤立看待个人劳动的结果。正确的思维应是把发明人的劳动放到整个社会大生产中去看待，发明的劳动只不过是社会生产分工的一种，如果没有社会分工，发明者的劳动根本无法进行下去，正是有了分工，有了农民、工人、商家等等各行各业的人劳动分担，保障了发明者的生活供应，他这才能专下心来搞发明创造。而且即使他不搞，在分工模式下也自有人会分担这个任务，发明成果是迟早的事情。所以，发明人的技术成果并不是发明人个人私有的财富，而是属于整个社会劳动者的共同财产！当然，搞发明创造需要学习很多知识，需要较高级的劳动，相应地在社会产品分配中合理地分得较多的果实是应该的！　　由此可知，生产资料私有制是一切剥削的根源，是极不平等也是极不合理的。但是，生产资料的私有，却并不代表个人消费品的私有！因为单纯的个人消费品的私有，并不会成为某些人手里的把柄去实现不劳而获的目的。所以，合理的按劳分配后个人的消费品应该受到法律的严格保护，但是，生产资料的私有应受到法律的严厉禁止！这样才能杜绝剥削和压迫，真正达到公平公正，却又能通过按劳分配和个人消费品的私有来保证人们劳动积极性，避免了大锅饭劳动人们积极性不足的弊端，从而迈进人人平等、生产力高度发展的社会主义社会！在这种社会里，金钱只能购买消费品，却不能购买土地、生产机械、技术成果等等。
　　从本质上来说，劳动力也是生产资料，当然也就可以成为资本——注意，是“也可以”！当劳动力成为剥削的工具时，例如明星的高收入，它就是资本！　　在生产资料公有制社会，劳动力，或者个人技能，是公有的，并不能单独拥有，更不能据此作为把柄去达到剥削的目的！所以，公有制社会才要求所有成员“无私”！而资本主义的强调“自私”，实际上就是强调把劳动力作为资本！　　有些人可能不解，认为明明是个体的，怎么能说是公有呢？人是社会性动物，任何个体都不可能脱离集体而存在，你说是公有还是私有呢？！别以为自己有独特的技能，就应该比别人多得多的收入，如果没有整个社会成员的分工，你的技能再高明再独特，也是没有半点意义的！别以为自已有独特的技能，自己创造的价值就比别人多得多！你的独特的技能，事实上是无数祖先经验的积累，这是全人类共同的财富，你只是在前人经验上（集体资产）附加一些劳动而已，例如搞发明，没有祖先的经验，爱迪生能发明电灯吗？原始社会的人能发明出电灯吗？！而祖先的经验，是全人类的共同财富！别以为自己拥有独特的技能，就以为自己比别人重要得多，你所谓独特，实际上是社会分工的结果！你不搞发明，自然会另有人分担这担，发明创造是迟早的事情。也许你会说，没有科学家，到现在还是原始社会。但是，没有农民，大家都得饿死！谁重要？！ 当然，作为脑力劳动者，学习和培养的成本较大，相应地合理地获得较高的收入是应该的！
　　包干到户，实际上是不完整的私有化，当然也就不算真正的公有。因为包干到户后，农户对名下的土地具有一定的处置权：种还是不种。如果某农户荒废其名下的土地，其他农户却无权接替，这种浪费就是集体的损失。而且，在管理上也是一种倒退，从集体化分工协作变成小农经济，这绝对是倒退。因为生产资料公有的目的之一就是要实现社会化集体分工和大协作，这样才能发挥最大的生产效率！　　公有制的最主要的目的是劳动权公有，让人人都有平等劳动的权利，从而实现按劳分配。在真正的公有制企业，企管无权开除员工，对于违纪员工，可以按规定处罚。如果某员工无法胜任工作，可以调往其他合适岗位。企管也无权决定自己的工资，各职位的工资只能依按劳分配原则由集体协商决定。如果企管做得不好，无法胜任，员工有权通过集体会议决定罢免其职位。所以，公有制企业不存在剥削。　　而资本主义私有企业，公司是属于资本家的，资本家有权决定员工的去留，而员工却无权罢免资本家，工资的决定权主要在资本家手里。由于人的私心，而且资本家之间存在“剥削竞争”，因此，资本家是不可能按实际劳动价值发工资给工人的，资本家要相当大一部分剩余价值，所以，私企必然存在剥削！
　　在原始社会，生产力极为落后，生存环境极为险恶，部族间竞争非常激烈，任何自私的行为都可能会给部族带来灾难性的后果，迫于生存的本能，大家都会自觉配合平均主义的公有制，稍微自私的个人将会被集体排斥，公有制做得不好的部族就容易被淘汰。所以，原始社会的公有制是出于人的生存本能。　　后来随着生产力提高，产品有了剩余，即使有人过多的占有，也不至于导致饿死很多人，部族的生存对个人自私行为的容忍度大大提高，于是私有制出现。但是，私有制的出现导致两极分化，人与人之间互相斗争内耗，对内形成一治一乱的周期律，对外则战争不断，给人类持续带来巨大的灾难！随着时间的推移，经验的积累，智力的提高，经过智者理性的逻辑分柝，人类终于认识到，回归公有制是远离人祸的唯一途径，这种公有制就是共产主义，她的初级和过渡阶段就是社会主义！　　所以，共产主义和社会主义公有制是人类经验积累和理性思索的结果，是人类智慧的结晶！　　总之，原始社会的公有制与社会主义公有制有着本质区别，前者是人类生存本能的表现，后者是人类吸取经验教训后的理性回归，也是人类智慧的结晶！
　　@2015东山再起
00:23:10　　每个人生下来，都是赤裸裸的，并不曾带来一寸土地。人类诞生之前，土地就已经先于人类存在四十多亿年！土地并不属于任何一个人！　　但是，人必须要在土地上劳作，才能获得食物和生活用品，维持自身的生存！地主垄断了土地，实质上是通过强权垄断了劳动权，并通过出卖劳动权来获取不义之财！　　不义之财，取之无碍！所以，毛时代的打土豪，分田地，是百姓的维权行动，是正义之举！　　-----------------------------　　东北三省，原来荒无人烟，就如现在的西北利亚。土地是没有主的。由于山东人多地少，于是有人闯关东，就是去开垦未开发的处女地。谁开的地税耕种，那就是谁的。你开垦耕种了有了所获，当地官府免税三年，三年后交税。　　周扒皮垦了很多地，辛勤劳作，由于土地肥沃，年年丰收。但是周扒皮还是年年开地耕种，未开发土地发展农业做了贡献。　　由于先来后到的原因，后来的人到时好开的地已经渐渐少了，而且要想住上有饭吃裁开垦，于是有了一面租地耕种一面去开垦的现象。这与城里把多余的房子出租一样的道理，是双方愿意接受的租赁关系。你租人家已经开垦好的地，也得付出吧！你感到吃亏，你可以不租啊，是你自己接受的啊。周扒皮宁愿把地养着（其实养地是一种提高产量的措施），也不愿意租的。租地的有了收入，周扒皮也有些收入，这是双赢，双方都获利的事，为什么要说成周扒皮不劳而获，剥削别人呢？
　　@2015东山再起
00:29:33　　生产资料本身并不具有价值，只有通过劳动并产出具有使用价值的产品后，才能显出其价值　。不经过人的劳动，拥有再多生产资料都没用。所以，生产资料的所有权之争，实质上是“劳动权”之争。拥有了生产资料，就拥有了劳动权；垄断了生产资料，实质上就是垄断了劳动权。劳动权被私有和垄断后，可以进行买卖。资本家可以自己不劳动，仅仅通过出卖劳动权获利，这就是剥削。所以，生产资料公有，实质上就是劳动权公有，目的是要人......　　-----------------------------　　你看那猴群狮群，不就是人类之初的原始社会吗？它们也有大致的活动范围——领地。也有基本固定家人。当其它族群侵犯领地时，就会驱赶死打，以死相拼。一头雄狮捕获的，只允许他的家庭成员享受，其它的狮子想充饥一下，也要到他们家的狮子吃饱后才能。动物群尚且如此，可知人之初并非‘大公无私’。‘大公无私’是社会发展到一定阶段后，为了群体利益必须牺牲个人利益是才有的现象，人们给‘大公无私’的人奖励也是足够的多。
　　@2015东山再起
00:32:47　　在谈这些东西的时候，一定不能脱离背后的根源孤立地看待，否则就是不公平不公正的。这背后的根源就是私有制。私有制导致有些稀缺资源掌握在少数人手里，从而成为他们手里的把柄尽量多的从别人手里“勒索”收益，从而使他们在与别人交易的时候拥有定价权，使自已占有额外的劳动果实。有些并不稀缺的资源被少数人聚集垄断后也成为稀缺资源。当然，维持私有制这个根源需要有统治力量暴力机关：军队和警察。　　明星实际上就是......　　-----------------------------　　原始的土地是不会有什么产出的，必须有人进行开发。如同大清光绪年代的王同春到河套地区开发农业水利一样，付出的几位辛苦。他虽然成为地主，但是这是自己努力的来的。　　资本开发也是极其辛苦的，你可以看看荣家发展历史。一切都归公，你试试，国企还在，为何要搞改革？
　　@2015东山再起
00:29:33　　生产资料本身并不具有价值，只有通过劳动并产出具有使用价值的产品后，才能显出其价值　。不经过人的劳动，拥有再多生产资料都没用。所以，生产资料的所有权之争，实质上是“劳动权”之争。拥有了生产资料，就拥有了劳动权；垄断了生产资料，实质上就是垄断了劳动权。劳动权被私有和垄断后，可以进行买卖。资本家可以自己不劳动，仅仅通过出卖劳动权获利，这就是剥削。所以，生产资料公有，实质上就是劳动权公有，目的是要人......　　-----------------------------　　其实拥有生产资料使用权的人，就是一种生产资料私有。　　名义是生产资料公有，实则仍然是掌握在少数人手中，何来‘公有’？
　　@酷_酷_蛋
14:58:26　　@源于八九
14:16:00　　回复：
：　　其实马克思自己既没有当过工人，也没当过老板，他是依靠别人（据说主要是当老板恩科斯）生存。他如何能有当老板和当公认的体验？他写的书也并非都经历过实践的检验。按照他的理论实践的苏东都已失败告终。所以中国不再搞苏东的那一套啦，现在叫做中国式的了，跟过去走的路大不一样了。这是一种进步。应许少数人先富起来是一种进步。如果没有这......　　-----------------------------　　作为一个企业的决策人，他解决企业生存发展重要，还是纠缠在内部分配？须知企业破产，所有人玉石俱焚，内部如何分配合理，永远也纠缠不清，人人都要钱多多，都会说出理由来的。
　　@2015东山再起
00:32:47　　在谈这些东西的时候，一定不能脱离背后的根源孤立地看待，否则就是不公平不公正的。这背后的根源就是私有制。私有制导致有些稀缺资源掌握在少数人手里，从而成为他们手里的把柄尽量多的从别人手里“勒索”收益，从而使他们在与别人交易的时候拥有定价权，使自已占有额外的劳动果实。有些并不稀缺的资源被少数人聚集垄断后也成为稀缺资源。当然，维持私有制这个根源需要有统治力量暴力机关：军队和警察。　　明星实际上就是......　　-----------------------------　　国企是政府办的，正确的说是所有纳税人出资办的。但是纳税人除了能够买到它的产品外，没有得到直接的好处，它装的钱都被本企业员工瓜分，还有银行和政府拿去。有些国企。甚至政府也很难拿到钱。但它破产时，纳税人的钱就没啦，谁能说话？它怎么回破产呢？公有制啊！那个企业的领导人都掌握着决策权，其它人能说上话？这种企业实则还是掌权的人私有。所以为了掌握生产和分配大权，他们对上唯唯诺诺，对员工的态度就是另一种态度。会给员工所有所得？
　　一旦失去原则，公有体制便土崩瓦解，不存在公有制为主体与私有并存的情况！就像一个有道德的好人，是不容许任何时候有意做坏事的，不存在晚上杀人，白天就是好人的情况！公有制和私有制水火不容！
　　社科就像自然科学一样，是追求真理的过程！地球是圆的早有定论，如果现在还有人主张天圆地方，那就有精神分裂的嫌疑！正与邪，善与恶，正与善是对的，邪与恶是错的，这些早有定论，不容怀疑！有谁还认为正与善是错的，邪与恶是对的，那此人必是精神分裂或是别有用意故意颠倒黑白的恶魔！　　公平、平等、正义，这就是宇宙真理，是绝对正确的！有谁认为是错的，那就以其人之道还治其人之身，斥之、批之、斗之、虐之、杀之，对其施于不平等，这不是要他绝对服从，这是叫搬起石头砸自己脚，是自作自受，活该！真理是不以人的意志为转移的，人没必要让人服从，但违背真理的人自然会遭受真理的惩罚！　　公平、平等、正义，是我们人类社会的终极目标，是不容否认的真理！寻找实现公平、平等、正义的方法和途径，就是我们追求真理的过程！封建社会比奴隶社会更公平，也就更接近真理；资本主义比封建社会更公平，又向真理靠近了一步；马克思发现了社会主义和共产主义——生产资料公有制社会，是目前发现的最接近真理的社会！这就像陈景润通过数学逻辑推理证明了哥德巴赦猜想一样，马克思也是通过逻辑推理发现了共产主义这一真理！当这一真理被发现，经受住了逻辑堆敲的时候，就成了定论，如果有人偏偏不想“服从”，想要倒退回弱肉强食的资本主义，那就斥之、批之、斗之、杀之！这就是以其人之道还治其人之身，是违背真理的必然惩罚结果！并非是其他人故意要让他服从！
　　@2015东山再起
12:56:37　　一旦失去原则，公有体制便土崩瓦解，不存在公有制为主体与私有并存的情况！就像一个有道德的好人，是不容许任何时候有意做坏事的，不存在晚上杀人，白天就是好人的情况！公有制和私有制水火不容！　　-----------------------------　　不管是公有制还是私有制，只要适合人民需要就是好制度。公有制从来没有过，东山再起曾经对一个乞丐说；“我勤俭得到的财富，凭什么要施舍给你这个好吃懒做的无产者。”
　　@2015东山再起
12:56:37　　一旦失去原则，公有体制便土崩瓦解，不存在公有制为主体与私有并存的情况！就像一个有道德的好人，是不容许任何时候有意做坏事的，不存在晚上杀人，白天就是好人的情况！公有制和私有制水火不容！　　-----------------------------　　@帅气田力
15:12:34　　不管是公有制还是私有制，只要适合人民需要就是好制度。公有制从来没有过，东山再起曾经对一个乞丐说；“我勤俭得到的财富，凭什么要施舍给你这个好吃懒做的无产者。”　　-----------------------------　　其实，老板是靠剥削工人发财的还是靠产品占有市场发财的，大家心中都有数，只是表面上说的是一套，实际做的又是一套罢了。否则会有那么多广告出现？广告的目的不是让产品去争取占有市场吗？
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