金钱和商业成就不是衡量成功的唯一标准， 马化腾和马云固然值得崇拜，但是也请对技术给予足够的尊重和敬畏，对一个普通程序员而言，有了老婆孩子热炕头之后，做一个兢兢业业的快乐的程序员，沉下心来做点自己喜欢的事情，也是个不错的选择，大家觉得呢？　　
　　@zhngjinrui 194楼
14:06:21　　我觉得你大胆一点可以自己创业了，理解的高度和深度都可以了？　　-----------------------------　　这个在进行中，小心了很多年了，确实是应该大胆做自己的软件项目了。理解的高度和深度，不知道可不可以，边做边学。
　　楼主还有吗.
　　马克，楼主能坚持7年在同一家公司真的很有耐性　　我认识一个攻城狮，先是在一家带有国企性质的公司干了3年，后来跳槽到阿里巴巴，干了半年现在在百度。城市也从广州到杭州再到北京~~
　　目测楼主年薪值500W
　　做了2年左右的ERP系统编程，经常出差、加班赶项目。太累了，现在转做软件技术支持，工作量少很多，但是钱途、前途都没什么好的信号。今年23，望楼主给点建议，顺便说，地标广州、月薪4K。
　　@工夫山泉 21楼
09:36 　　信息化不是自动化，信息化系统不一定能够减轻每个人的工作量，有些客户觉得，当年我拿个笔对着本子打钩，比在电脑上输入快多了，一些窗口申请书的填写，申请方填完，还需要我们录入电脑多麻烦，以前盖个章留个底就可以了，电脑就不能够点个按钮把这些东西都完成？这是很多在开始信息化过程中遇到的一些问题。 　　问题虽然很小，但是也能够看出很多人对信息化的一些误解，以为上电脑了，喝茶的时间就多了。电脑其实没那么智能化和自动化，那么我们为什么还需要行业软件呢？试想一下，如果你每天在本子打钩，虽然很快，如果我让你找出…… -----------------------------　　赞同　　
　　支持楼主！更老的攻城师，待在这个行业是因为感兴趣，共勉！　　
　　在看！受益匪浅??楼主继续
　　@工夫山泉 16楼
20:48:15　　信息化不是自动化。这个是很多客户，甚至是程序员有时都搞不清的。　　-----------------------------　　+10086　　当初学计算机以为也是自动化
　　同是十年的IT人，月薪也刚过万，被同学忽悠出来创业。IT创业并不容易啊，主要是业务太少，楼主对于需求的理解哥很赞同。继续关注！
　　2年经验的飘过！
　　关于软件测试 露珠有没什么好的经验谈谈。
　　@dabusi217
12:54:44.0　　一看你就是个大傻比。比尔盖次是不是程序员？谷歌创始人佩奇和布林，是不是程序员？在中国和美国无数细分市场的科技行业，都有大量的创始人，老板，都是做技术的，纯粹的技术人员出身？ 在你眼里，钻研技术就能为国家，民族，世界，作出贡献？狗屁。高校里有无数技术，无数专利，沉淀在那里，他们的发明人都是象你一样沉迷于技术，但对世界毫无贡献的人。要为世界，国家，民族，乃至自己作出贡献，创造新产品，新......　　—————————————　　非常对就是要市场化，产品化，创造实际的价值　　
　　@工夫山泉
14:32:19.0　　这个在进行中，小心了很多年了，确实是应该大胆做自己的软件项目了。理解的高度和深度，不知道可不可以，边做边学。　　—————————————　　明确告诉你已经可以了　　
　　扯完项目经理和需求经理的一些东西，希望对某些狮子有用吧。都是本狮子这么多年的经历悟出来的东西，没有前辈指导，没有教材指引，都是偏方，上不了大台，大家权当看个笑话吧，悟性慢，可能好多年前在很多狮子眼中这些都不是什么东西了。　　接下来扯扯程序员这一块吧，其实本狮子也是从码第一行代码开始的，有很多东西都很感触，特别是看着现在的手下，每次想偷懒和延期都搬出当年狮子用过的借口，有很多连我们当年用的都不如，想忽悠人，起码有点技术含量吧。这个迟点再扯吧。做完需求，那当然就是做开发了。那么一个程序员做开发，怎样才算完成任务呢？估计很多项目经理都遇到过的问题是，问一个程序员，这个功能你实现了吗?做没有？有问题吗？得到的答案很多都是，做完了，没问题，可以了。于是提交上测试服务器，然后打开（能打开已经很不错了），一点击报错，再点击，还是报错。你不是说做完吗？确实做完，在我的机器上是没有这个错误的。让我再看看。看到了吧，这个就是项目延期的杀手。
　　全部看完干货　　
　　自己实践中感悟总结的东西才是最珍贵的东西！理论上课本上的仅供参考　　
　　mark　　
　　@工夫山泉 109楼
09:24:23　　上面竟然说到了云平台，那我在扯扯关于整个云平台是个啥东西吧。当年美国佬搞这么一个CLOUD的概念出来，其实与我们今天在国内看到的，真的是有区别的。因为当时美国很多高科技公司例如IBM、HP、MS、ORACLE等等在全国都有很多服务器，但是很多服务器的空间有些是用不完的，空置着多可惜，所以有人就提议，把这些空置着的服务器空间开放出来，让人民群众用用，可以存存东西，也可以给他们做服务器，这样到处都是分布在全国各地......　　-----------------------------　　说的很好，什么东西到国内都要走样。
　　@孤独的买房者 29楼
11:27:32　　从乙方混进甲方， 机缘凑巧+猎头操作。。。本人一LOSER IT 男， 在上海属于知青子女白手起家的， 找工作靠互联网的。。。可以说， 手机+互联网改变了我的命运。　　你想啊， 当年出道做项目满中国飞的，互联网填了简历， 猎头看到了， 就拨手机谈啊。。现在不出差了， 混日子了， 保守的连微信之类的都不会玩。。。只用MSN，SKYPE和当年的同事保持联系， 用QQ和现在的小朋友保持联系。。　　现在就趴在网上看热闹， 看......　　-----------------------------　　国债回购9.7的年收益？
　　楼主写的不管是哪一行都能当做知识去消化，谢谢楼主，收藏了
　　@工夫山泉
15:47:04.0　　扯完项目经理和需求经理的一些东西，希望对某些狮子有用吧。都是本狮子这么多年的经历悟出来的东西，没有前辈指导，没有教材指引，都是偏方，上不了大台，大家权当看个笑话吧，悟性慢，可能好多年前在很多狮子眼中这些都不是什么东西了。 　　接下来扯扯程序员这一块吧，其实本狮子也是从码第一行代码开始的，有很多东西都很感触，特别是看着现在的手下，每次想偷懒和延期都搬出当年狮子用过的借口，有很多连我们当......　　—————————————　　求楼主的即时通讯方式，qq或者手机号，短暂语音一下，有价值奥　　
　　每次问做完没有总是做完的，提交测试总是报错的，反正在自己的电脑上测试总是没有这个错误的。这个问题怎么解决？这个确实是令人头疼的东西。有些项目经理是强势的，就是到时间报错就加班，你给我搞到没有错为止。更加强势的是，大家一起加班，反正今天务必上线。所以加班就成了常事，每次这样就是加班。每次上系统都是改BUG-加班-改BUG。好一点的公司就是加完班就吃饭，唱K搞活动，当时加班费。遇上抠门的、创业型的，或者是对资金压得很紧的公司，估计饭盒都不提供。其实本狮子很反感这样的活，长期以往，这样的团队没什么活力，人员流动大。当然本狮子改变不了这个状况，只能是做好自己项目团队，自己部门的规划。　　本狮子一直对项目经理说，你一定要把工作放在前面做，前面紧了，后面测试有问题才能有松的时间周转，否则大家都不好受。另外做好质量控制，什么是质量控制？是否每行代码都需要检查？每个变量声明都需要看符不符合命名规范？如果搞成这样，那还不如自己一个全写算啦。其实，主要控制的是程序员完成一个业务功能的度，也就是怎样才能算是完成一个功能，达不到这几点要求，你就不要提交你的代码，因为代码还不合格，如果每次都是你不合格，影响整个团队，那么你觉得好意思吗？不发奖金都得请大家吃个饭了。　　需求功能完成的最基本规范，达到以下8点才能够提交程序，才算完成。都是自己领悟，其实要求很低，说实在，只要达到这些再提交测试，那么以后累积的改动就少很多。项目就可控很多，否则很多小毛病累积在一起，就好像虱子一样，怎么抓都有，那可怎么办。
　　好贴先收藏一下
所完成的功能必须符合需求。这个是最基本的。不能功能模块完成后提交，项目经理发现与需求不一致，或者是完全不符合需求。如有问题，应该事先进行沟通，在开发过程中发现的问题，也应该与项目经理沟通，是否需要改需求，或者修改实现和显示的方式。项目经理必须知道程序员正在开发的功能是否符合需求，是否有修改需求的地方。程序员不能独自完成之后提交了事。　　2、 程序员完成的功能，必须保证进入任一页面，不能出错（例如，不能打开页面就报404、500、exception，之类的错误，不能有调试程序时的对话框出现。）　　3、 任何功能的完成，必须保证页面上的所有按钮点击不报错。不能点击按钮就弹出错误页面，或者其他无相关的提示，或者点击没有反应。没反应的按钮不应该出现在页面上。　　4、 增删改查按钮必须实现相应的功能：点击保存按钮数据应该保存到数据库、点击修改按钮数据库的数据相应会被修改、点击删除按钮会成功删除数据、点击查看按钮可以查看相关数据。并且刷新相应的列表数据。点击返回按钮，相应的页面应该返回上一级目录。如果点击页面上的所有按钮有报错，则该功能没有完成，除非是操作错误，例如数据输入错误，点击的时候应该有相应的提示，为什么保存不了，为什么修改不了，为什么删除不了，除了这些提示，不能有其他任何错误。　　5、 列表的实现应该规范化，用公司统一的列表控件。列表数据显示不能有误、表头属性和数据要一致。另外翻页要正常，不能输入一两条数据就当时列表显示没有问题，如果列表显示10行，则需要输入11条数据查看翻页是否正常，翻页不出错是最基本的要求。第一页到第二页出错和第二页返回第一页出错是不可原谅。操作完成后，要留在当页，
而且要刷新。　　6、 任一页面的所有输入框必须可以输入相应的数据，有最基本的检测。例如邮件、手机输入框必须输入邮件和手机。另外要考虑数据库字段的大小，控制用户在数据框输入的字数，输入过长需要提示，不能够输入过长，然后点击保存就报错。　　7、 任一页面的数据显示需要符合需求，不能够打开相应的页面却读取不到相应的数据，或者显示的数据是不符合要求的。　　8、 程序符合基本的开发规范要求　　这8点说起来很多，但是都是最基本。按照要求完成一点不难，有难处，提早说。影响本狮子下班就不好了
　　IT 精英
　　@paddy123 218楼
15:15:08　　关于软件测试 露珠有没什么好的经验谈谈。　　-----------------------------　　惭愧，本狮子没做过测试，不过有机会顺便扯一下，可能不会太深
　　@90后现实型 208楼
14:49:08　　做了2年左右的ERP系统编程，经常出差、加班赶项目。太累了，现在转做软件技术支持，工作量少很多，但是钱途、前途都没什么好的信号。今年23，望楼主给点建议，顺便说，地标广州、月薪4K。　　-----------------------------　　才2年而已，ERP系统不知道是从头开始，还是用做好的架构，例如用友之类的都是有很多现成的，出差到企业，可能只是做二次开发。其实不是看不起二次开发的，如果是新人，最好从第一个页面开始，到最后数据库都有接触，对以后有好处，当然以后不干这行就当我没说。所以经常和我下面的程序员说，不要干太多外包软件公司的工作，他们的流水线作业，你和一线工人没区别，因为你只是负责你那个节点的方法，至于他是干什么的，你都不知道。 　　技术支持，有时候也要出差吧，其实就是售后了，这个和售前没得比，当然你需要先加强自己，无论是经验还是知识。才23岁，好年轻，。广州4K，一个人花还行吧，不知道你的人生规划怎样，以后想在哪个行业做，是否想一直做下去。想深入了解软件项目，还是到一般的软件公司磨练一下吧，工资可以要高一点，毕竟做了2年了，广州这类公司应该很多的，找个好点去磨练一下吧，这么年轻不要想着舒服，一定要累，古人说先苦后甜，还是先甜后苦，都是自找的。
　　@kam58 210楼
14:56:12　　支持楼主！更老的攻城师，待在这个行业是因为感兴趣，共勉！　　-----------------------------　　谢谢支持，共勉！
　　@zhngjinrui 231楼
15:55:13　　-----------------------------　　还在写，写好整理好，在放上来吧。谢谢支持。
　　@芒果不忙粮 57楼
18:46　　呵呵~真喜欢这种互动！　　我是做技术的，安全方面，小硕。今年九月份就要找工作了。　　想请问下楼主：　　1.你觉得今年的就业形式怎么样？　　2.我在编程方面的基础比较薄弱，是不是需要恶补一下？　　3.第三个问题问题有点宽泛，你觉得在3-9月份这半年里我应该多注重培养哪些方面的东西？我打算研究一下网络（作为我的特色）、学好数据结构（应付面试笔试）、练习英语口语和听力（希望能进到外企），当然，最重要的........　　------------------------------　　一看就知道你大学怎么过的了。建议你好好准备下笔试，找点同学的项目写上去，但自己要说的通，一句话，找到再说，如果能拿到offer多再挑。至于技术，等真的工作时，项目需要什么技术到时候再好好学吧，会有机会让你把大学落下的东西补回的。建议不要去外企了，时代不一样了。总的来说我觉得IT是服务业，现在大概分下就是互联网，金融，电力，政府，石油，教育等等这些吧，市面上比较大块的。建议考虑互联网金融这块吧，机会比较多，能通吃很多产业。就这样了，说错了别见怪，我也才二十多，好像很老气横秋了。
　　顶一下楼主，工作其实都是相通的，楼主的工作经验给我也带来了许多思考，感谢，继续
　　作为女狮子，俺对于楼主所说的，特别大家总以为有了系统就轻松了，深深表示同感
　　好帖必须顶，期待更新　　
　　@工夫山泉 161楼
13:12:34　　如何做好需求，拿其中一个说说，先了解客户的初步需求，然后按照这个需求做一个比较好的原型，这个原型不需要实现代码，界面OK，点击跳转没问题，能够把所有功能的业务流程展示在客户面前。这样子拿着这么一个框架去给客户演示，就算客户不满意，也可以在会议上，把不满意，不符合要求的流程记录下来，让客户确定，然后回去改，再演示。我称这种方法叫围点打援。一般改个三到四次、演示几次，基本上整个项目的原型和客户......　　-----------------------------　　楼主 一看就是基层爬起来的资深人士，多面手啊。用户的需求是无止境的，这个楼主如何看待，是尽量一次性全部挖掘出来，还是把系统先固化再优化。
　　@ylCiCi
13:22:17　　刚去查了2012年广州技术经理的指导工资，IT业一般以高位工资为准，是23K，LZ10年的IT资历，现在拿15K的月薪，是中等偏低的，当然好处是不用加班。　　在第一家公司浪费的时间太多了，1.5K到5.8K花了6年，这么缓慢的加薪LZ也能忍受。我猜你的每份工作时间都不短，是HR最喜欢的稳定型员工，可见LZ个性保守，不喜欢变化。　　-----------------------------　　@工夫山泉 190楼
13:56:56　　其实还有一点，说出来给想进这个行业的新狮子，做个参考吧。我第一份工，如果不是当时考虑回家近，其实有广州一家公司做通讯的，开价5K让我去上班，我没去，除了不想出去广州，最大的原因是胆子小，5K，没信心拿，当时刚出社会，竟然会考虑，我做不到，就白拿工资了，或者让人炒，发现我技术不够。估计现在的新人，你开50k，他眼都不眨一下。这个就我说的穷人的文化吧，农村出来，80年代成长，老妈子还有点文化，总是教育我......　　-----------------------------　　楼主写的不错，“需求分析”有没有做好很重要，本人深有体会。　　奔四的我从1998年开始混IT，从DOS到WINDOWS，从FOXPRO到DELPHI，从C/S到B/S,从打工到自己创业，由于做的都是小项目，周期短，也不会感觉太累（太累就会有做完这个项目就转行的冲动）。　　选择这段来回复楼主，就是赞一个楼主，本人在广州，有机会可以多交流。　　希望楼主能多点写，让我也学习团队协助方面的经验（我们现在还是只有3个程序员，需求分析，写代码，测试基本都是我们3个完成）
　　马上就要找工作了，揪心啊　　
　　@工夫山泉
13:56:00　　@ylCiCi 170楼
13:22:17 　　刚去查了2012年广州技术经理的指导工资，IT业一般以高位工资为准，是23K，LZ10年的IT资历，现在拿15K的月薪，是中等偏低的，当然好处是不用加班。 　　在第一家公司浪费的时间太多了，1.5K到5.8K花了6年，这么缓慢的加薪LZ也能忍受。我猜你的每份工作时间都不短，是HR最喜欢的稳定型员工，可见LZ个性保守，不喜　　—————————————————　　深有同感，来北京的第二年去一家外企面试外包的职位，写的工资要求是8000，心里想着让人力砍到7500，结果人力问我能不能多要点，真的就是穷人思维，没见过世面　　
　　@孤独的买房者 25楼
10:48:26　　干活基本依赖外包的IT临时工， 看到他们， 看到当年的自己。　　外包太黑了， 外包的公司剥皮1/3， 比如每个月2000美元， 外包的合同工的税前是8000.　　基本就是外围的系统， 微软平台的， 每个月2000美元。　　核心的ERP系统， 3000美元。　　SENIOR一点的， 美元。。。　　哥现在就依老卖老， 告诉那帮CONTRACT的IT干活， 自己几乎白领薪水。。。　　-----------------------------你可太爽啦，
　　作者：DawningTiger 时间： 17:09:24 　　===================================================　　告诉你， 外包的为啥让你多要点。。。　　一般找外包的东家要求外包的提供几个候选人， 每个候选人都要有简历和期望薪水。　　然后选择个性价比高的。。。注意：不是最能干的。。。因为要考虑性价比和稳定性。　　那么， 如果一个候选人要12K, 一个才8K， 如果两个背景差不多， 明显就要选8K。　　那么外包的抽头就少了。。。　　这些， 是在做甲方后得出的思维。。。。或者说， 是在被人当商品卖来卖去11年后，洗手上岸后， 和买卖人口的人， 和HR打交道， 在揣摩老板的意思后得出的结论。。。
　　下班了， 给那个ERP做两年后放弃的人，希望他能看到。。。　　这里面，你是最有潜力的。。。好容易踏进一扇可遇不可求的门却放弃了。。。。ERP， 真正的也就两家， SAP和ORACLE.。。其他的都不算了， 如果你说的4K是这两家的产品， 再熬3年， 你的下分收入就可以超过楼主熬了十几年的。。。　　因为ERP的实施费用顾问是每天2000元人民币。。。一个月4万， 那么打工的得1/3很正常， 15K　　ORALCE,SAP.....　　其他的ERP...　　微软平台的开发。。。 --楼主停留的平台。。。呵呵了。。。
　　8过或者是俺OUT了。。。。互联网金融用的全是非IOE架构。。。。　　那个对楼主也许是新天新地。。。　　我也只是混在IOE体系里， 做个螺丝钉。。。。　　做井观天。。。　　还有个关于国债回购利率。。　　9.18， 打新股加周四， 一天利率是年华收益9.7%, 下午收盘才1.5%..　　今天一天的才3.6%, 我就直接做了14天， 年收益5.7%。。。过国庆了。。。
　　楼主确实是个老实人，也没有个清晰的规划和想法。。。这个行业入行这么早当时正式工资2千五确实是起步低了。　　我家那位算你同行，99年毕业第一份工作是税后8000。　　至今觉得很幸运的是，05年前后被后来的老板挖他跳槽，从一个纯技术人员，开始转向管理。不然现在也就2万工资，哦不对，是已经被摩托罗拉开掉然后失业了。。　　就我接触他们这帮子人的感觉，这个行业35岁以前可以高高纯技术，35岁以后就基本上比如转方向了
　　同是IT行业，已经是老人了，三十多了，现在在三线城市，　　做一个小项目经理，管几个人的，对软件不感兴趣也没天份，　　混口饭吃的职业，只有往管理方面走了，但不知四十后怎办　　看到楼主的帖子，感触良多
　　理解客户操蛋的真实需求永远是最重要的，见过太多嘴上说的跟心里想的两回事的客户了，也见过太多心里想来想去不知道自己想要什么的客户了...做项目千万千万不能让客户牵着鼻子走，否则你就等着掉沟里吧...
　　@孤独的买房者
17:18:00　　作者：DawningTiger 时间： 17:09:24 　　=================================================== 　　告诉你， 外包的为啥让你多要点。。。 　　一般找外包的东家要求外包的提供几个候选人， 每个候选人都要有简历和期望薪水。 　　然后选择个性价比高的。。。注意：不是最能干的。。。因为要考虑性价比和稳　　—————————————————　　现在明白了，当时不明白，珍爱生命，远离外包，不过回头看看，感谢那段经历，做it，平台很重要，直接决定了你的眼界和视野　　
　　谢谢楼主的分享，收藏了！毕业3年，刚准备入行，正在找程序员的工作，好多朋友还没怎么入行就转行了。迷茫中！不知道如何规划自己的人生，希望给菜鸟指条路，不盛感激！另：只会些c和c++。曾参加过某机构的培训。
支持楼主多分享，很接地气。移动互联，物联网，云计算，大数据，电子商务，看着很高大上的样子，自己的路却又不知何去何从？　　
　　@木鼠 257楼
17:32:31　　楼主确实是个老实人，也没有个清晰的规划和想法。。。这个行业入行这么早当时正式工资2千五确实是起步低了。　　我家那位算你同行，99年毕业第一份工作是税后8000。　　至今觉得很幸运的是，05年前后被后来的老板挖他跳槽，从一个纯技术人员，开始转向管理。不然现在也就2万工资，哦不对，是已经被摩托罗拉开掉然后失业了。。　　就我接触他们这帮子人的感觉，这个行业35岁以前可以高高纯技术，35岁以后就基本上比如转方......　　-----------------------------　　99年啊，过不去的坎，2000年开始泡沫破裂，有时候一年就是一年，如果刚好01年出来，还是二线城市，确实很悲催。就等于房子，如果99年买了几套房子，应该就可以像楼上那位朋友，可以到处投资 。 　　不过本狮子的心态是，过去就过去了。不用太纠结，毕竟本狮子也活到了今天。
　　@工夫山泉 48楼
17:59:38　　当我们遇到一些程序上，逻辑上不合理的地方，除了自己埋头苦干，想法设法搞好多很牛逼的算法和逻辑处理出来的时候。身为项目经理，有没有考虑过，这种做法真的很好嘛？真的是客户需要的吗？可能客户一用，就大骂，这一白痴，这么多数据，隔条都不一样的，我怎么看啊。　　和客户做需求，并不是客户说什么我们就做什么。因为有时候，客户自己都不知道自己需要什么，因为他可能也只是第一次做软件系统，很多东西没有考虑到，......　　-----------------------------　　楼主结婚没？
　　@孤独的买房者 255楼
17:24:42　　下班了， 给那个ERP做两年后放弃的人，希望他能看到。。。　　这里面，你是最有潜力的。。。好容易踏进一扇可遇不可求的门却放弃了。。。。ERP， 真正的也就两家， SAP和ORACLE.。。其他的都不算了， 如果你说的4K是这两家的产品， 再熬3年， 你的下分收入就可以超过楼主熬了十几年的。。。　　因为ERP的实施费用顾问是每天2000元人民币。。。一个月4万， 那么打工的得1/3很正常， 15K　　ORALCE,SAP.....　　其他的E......　　-----------------------------　　确实，ORACLE 只用过数据库，其他的听是听过，但是已经不可能有时间再去学习，接触了。永远留在WINDOWS，只能是这样了，也只能在这方面找点路子。还是那句吧，除了要脚踏实地，还需要面对现实。很多事情人比人，没得比。做好自己，做一个比昨天好的自己。上天也没说过一定会让谁成功的。也希望所有看不到希望的程序员能够有所坚持吧，有些外面的世界我们确实看不到，但是努力的去接触未知的地方吧，有时候不能太多功利，钱是好东西，有时候真的是这种功利导致我们出不了比尔盖茨，虽然高科技要和美国比，不过有时候很欣赏德国人、日本人哪种做事情的态度。
　　马克　　
　　@DawningTiger
17:39:00　　现在明白了，当时不明白，珍爱生命，远离外包，不过回头看看，感谢那段经历，做it，平台很重要，直接决定了你的眼界和视野　　—————————————————　　外包真的不能进吗？平台确实很重要，但不知道什么样的平台适合新人成长？而且对与新人(菜鸟)来说，更多的是平台选择你，而不是你选择平台.当然我这可能是穷人思维。　　
　　@工夫山泉 15楼
19:43:30　　处理客户团队问题、客户问题，领导可能还会站在你的角度考虑，或者帮你出面摆平。但是如果老总有问题，那可真是考验你的智商、情商了。之前的老总要做一个类似百度文库之类的系统，搞好了，他觉得自动生成方面有点慢，也不象百度那样好用，有些文档格式也不能自动转换，他就打开百度文库，指着说，我就要你们做成这样子，不用自己想，照抄就是。为什么不行呢？　　天啊，这可怎么解释，需要老总明白我们投入的人力......　　-----------------------------　　我干技术干到四十四岁,最后在一家为国家级平台提供技术的公司刚一转正之后就怒而离职主动失业,因为我不愿将自己那么多年的心血结晶交给这样的公司!!!　　从你前面的介绍看,你的年龄至多刚过第二道死亡线,以后将是一年一关卡,稍不注意,职业生涯就会嘎然而止.　　在行业内,忽悠是根本,扒拉是能耐,但是,其实老板们更看重还是拥有独特技术的,你有吗?如果没有,你又如何在老板面前维持自己的尊严?中断职业生涯你愿意吗?　　你坐在管理岗位上还在私下没放弃技术,以我的经验,这将会为延长你的职业生涯加不少的分
　　跪求楼主加紧更新。　　
　　mark。。。向前辈学习
　　@工夫山泉 11楼
17:29:33　　楼主应该是安分且容易满足的人，IT就是要跳槽，往大企业跳　　=====================================================================　　愿闻其详，我也想不停的跳，先把头衔搞大一点，把工资平台再提高一点，希望有一天会能跳出个百万年薪。不过如何实现，是否需要贵人相助？心里没底，在这里抛砖引玉了，如果有老狮子走过这条路，希望指点指点。　　-----------------------------　　人生主要还是靠运气，比如当年的华为，腾讯，阿里巴巴，招人一点不苛刻，进去也很好进，只要进去了，老老实实呆下来，以楼主的资历，再差混个几百万还是没问题的。但是这个真是跟运气关系很大，当年进了华为腾讯这些半路又跑出来的不少，谁能看那么远就知道这些公司能发达呢。　　有这样的眼光不用进什么好公司，买房都够了。所以说万般皆是命，半点不由人啊。
　　@anyaoxuexi
17:55:00　　外包真的不能进吗？平台确实很重要，但不知道什么样的平台适合新人成长？而且对与新人(菜鸟)来说，更多的是平台选择你，而不是你选择平台.当然我这可能是穷人思维。　　—————————————————　　能进外企参加大项目最好，可以很好的提高眼界开阔视野，不过如果没那么硬的背景，通过外包进去也很不错，虽然说可能会很受伤，但也可能有机会转到甲方　　
　　很多人都说it 是青春饭，是这样的吗？转行都可以转去哪里？谢谢　　
　　不过最重要的还是学习管理设计和技术，造航母和造货轮是完全不一样的　　
　　@工夫山泉　　请教楼主，女生若进入IT行业，但不选择做销售，管理，而选择做技术性工作。那么，应该怎样选择公司、职位等，才能加班少，比较轻松？
　　上班有什么前途~~~做推广来钱快~~~~
　　IT逻辑和思考方式很关键　　
　　@工夫山泉 22楼
10:14:08　　扯了一些信息系统的东西，迟点有时间再扯点这几年很热的移动互联网、云平台、云计算、大数据分析等东西，让想进入这个行业，或者想做这方面软件系统的人士有个初步的了解，虽然本狮子不是专家，好歹也混了10几年IT，希望也能扯出点行业机会给大家。　　-----------------------------　　关注
　　楼主很牛逼的感觉啊，求带　　
　　中国非常需要楼主这样的扎扎实实做研究，做技术的人，这些人，才是国家真正的脊梁，不管从事哪个行业，我们都是国家的每一个份子，只有这样的人多了，我们的基础才会牢靠。中国为何这么多的山寨，这么多的暴发户，这么多投机取巧的人，这些人反而以此为荣，就是与我们的教育环境，社会环境，没有信仰分不开的。我虽非同行，但同为同龄人，一个时代过来的人。自己也从乙方到甲方，又回到乙方，现在辞职自谋出路了，有时感觉当老板与打工仔没有很大的区别，以前的一位同事，一毕业一直在一家单位坚持打工，直到最近辞职跳槽，拿了近百万年薪，在海南，算是金领吧，比很多小老板都强得多，而一些早早出来跳来跳去的，啥都做的，至今也没见得有多大成就，很佩服楼主能坚持，这样能坚持的人，必有所成。非常反感那些看不起坚守的人，特别是动不动以一副过来人批评坚守的人的人。
　　@DawningTiger
18:21:00　　能进外企参加大项目最好，可以很好的提高眼界开阔视野，不过如果没那么硬的背景，通过外包进去也很不错，虽然说可能会很受伤，但也可能有机会转到甲方　　—————————————————　　谢谢指点，没什么背景，路不好走，感觉这是一个人在瞎折腾，且行且坚持，但有时候选择真的比努力坚持更重要，眼光，思维境界真的很重要！　　
　　mark　　
　　@潜伏中的兽灵
18:09:00　　@工夫山泉 11楼
17:29:33 　　楼主应该是安分且容易满足的人，IT就是要跳槽，往大企业跳 　　===================================================================== 　　愿闻其详，我也想不停的跳，先把头衔搞大一点，把工资平台再提高一点，希望有一天会能跳出个百万年薪。不过如何实现，是否需要贵　　—————————————————　　万般皆是命，相信命运，确有深深的不甘，真的是事事命中注定？？？　　
　　@合身马甲123 277楼
18:36:18　　@工夫山泉　　请教楼主，女生若进入IT行业，但不选择做销售，管理，而选择做技术性工作。那么，应该怎样选择公司、职位等，才能加班少，比较轻松？　　-----------------------------　　进西式外企较好.国企在玩人,私企在喝血.话看来有点愤,但确实是行业现实的真实写照
　　mark 互联网金融不是那么好做的，未来监管一上来很多公司要结束。　　
　　@工夫山泉 5楼
16:21　　在新公司开始了第一年的维护工作，一年之后，该项目没了。不能在现场，需要回广州上班了。第二年，公司加工资，接近8K了。然后第三年再加工资大概接近8.5K吧。港企文化就是每年会加6%左右的工资，让员工抵御通货膨胀，但是，如果是8年前，这很好了，但是2010年之后，这种加幅对于我们的通货膨胀率来说，真的不足够，但是公司福利好，人员还算稳定吧，除了做了2年的程序员对工资不满意流动大，一般级别高的都很少流动。　　离开这家公司除了是工资很难往上涨之外，还有就是职位也很难往上升，就算是平移也不容易，因为……　　-----------------------------　　有这么低么？10多年经验，管着项目经理才15k？那你下面的项目经理多少钱？深圳应该没这么少　　
　　您好，各位同仁，请帮忙分析一下，现在手上有三个机会。　　一个是甲方的公司，未上市，待遇一般，做的是自己的一套软件，行业发展不明朗，因为不是软件起家。　　第二，到外资通讯第一的外资企业做外包，薪水很高，周围都是一些技术牛人。不知道这个对我未来发展好还是不好？　　第三，是一个公司，宣城不久将要上市，并以此作为筹码开出的工资一般，但该公司是做通讯的，以后比较容易跳槽。、　　请各位技术大牛帮我分析一下，利弊，这样我好全面认识，感谢大家。、
　　@anyaoxuexi 287楼
19:08:23　　@潜伏中的兽灵
18:09:00　　@工夫山泉
17:29:33　　楼主应该是安分且容易满足的人，IT就是要跳槽，往大企业跳　　=====================================================================　　愿闻其详，我也想不停的跳，先把头衔搞大一点，把工资平台再提高一点，希望有一天会能跳出个百万年薪。不过如何实现，是否需要贵　　—————————————————　　万般皆......　　-----------------------------　　应该说大的命运是靠命的，其他的还是要靠自己努力的，大富靠命，小富靠自己。
　　@福山道长 284楼
19:04:02　　中国非常需要楼主这样的扎扎实实做研究，做技术的人，这些人，才是国家真正的脊梁，不管从事哪个行业，我们都是国家的每一个份子，只有这样的人多了，我们的基础才会牢靠。中国为何这么多的山寨，这么多的暴发户，这么多投机取巧的人，这些人反而以此为荣，就是与我们的教育环境，社会环境，没有信仰分不开的。我虽非同行，但同为同龄人，一个时代过来的人。自己也从乙方到甲方，又回到乙方，现在辞职自谋出路了，有时感......　　-----------------------------　　呵呵,又见到一位道长.　　中国真的需要技术吗?都知道技术需要积累,只有积累到一定的程度,才会在需求的诱发下进行创新,而现实呢,在IT行业,多少比例的人能干到30岁以后?作技术的又有多少能超过36岁?真的认为技术就是简单的敲代码?象楼主所说的那种信息化不是自动化,但是,他考虑过手写或语音输入吗?考虑过对窗口数据进行自动识别提取吗?这些不都是能减轻劳动强度和工作量的?　　综合楼主的信息,我基本可以判断,楼主在30岁以后,已经开始往管理岗位靠拢了,其实已经慢慢的离技术越来越远了.
　　像我们这种月薪3000的，就只能呵呵了。　　
　　已经安利给办公室的同事们，一起看，一起追　　
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