专访周小川：详解“一带一路”融资新契机
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中研网讯：　　中国人民行长周小川接受了独家专访，条分缕析地?解释了将探求“一带一路”的投融资机会和市场化定位精妙融为一身的丝路。　　日，中国国家主席习近平宣布，中国将出资400亿美元成立丝路基金，为“一带一路”(“之路带”和“21世纪海上丝绸之路”)沿线国家、资源开发、产业合作和合作等与互联互通有关的项目提供投融资支持。日，习近平在中央领导小组第9次会议上强调，丝路基金要于“一带一路”战略，按照市场化、国际化、专业化的原则，搭建好公司治理架构，尽快开展实质性项目。获悉，人民银行牵头筹建的丝路基金已经起步运作。　　丝路基金是否如外界所言，是中国版的“马歇尔计划”？其布局和定位背后体现了怎样的战略构想？其模式如何选择？架构如何搭建？与中投、进出口银行、国家开发银行如何协同实现共同目标？财务回报层面考量，对丝路基金又有何种要求？
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　　围绕上述问题，中国人民银行行长周小川接受了的独家专访，条分缕析地解释了将探求“一带一路”的投融资机会和市场化定位精妙融为一身的丝路基金。　　经记者：在“一带一路”战略的大背景下，各方都高度关注起初并不见经传但寥寥数月就迅捷步入实施阶段的丝路基金。最初谋划丝路基金是基于怎样的设想？其定位是怎样的？目前最新进展如何？　　外界非常关心，丝路基金定位如何，有怎样的特点？应该说，“一带一路”有发展和投融资的机会，是因为其中有不同类型的多元融资需求：有的需要借钱，有的需要援助，有的需要股权，有的需要混合型的，有的需要PPP(公私合营)。从项目层面看，在投融资的两端必然是需求方和供给方，需求方缺怎样的资金？供给方有怎样的资金？资金打算如何运用？关键是看双方能否匹配起来。投行的角色就是在中间做匹配，通过恰当的金融安排让两方的需求和供给匹配起来。　　大家都知道银行是做贷款业务的，多边开发银行也主要是做贷款融资的。近年来，多边开发银行，包括区域性的多边开发银行出现了一些变化，虽然像过去一样主要做贷款，但是，有一部分开始涉足直投这样的投资方式。比如，世界银行过去做贷款，同时有一小部分业务是减贫和援助性的，后来它的国际金融公司(IFC)也做直投。泛美开发银行、非洲开发银行都有类似的尝试。　　从资金的需求方来看，现在有些项目希望寻找。就股权投资(直投)而言，比较多的是PE(privateequity)，通常其投资期限是7~10年，对于一些发展中国家中长期的基础设施建设而言，就嫌短了一些，最好有一部分资金的期限能够到15年或者更长。因此，从项目需求的角度看，存在对比PE期限更长的中长期资金的需求，比如说、路建设。　　从资金的供给方来看，由于全球储蓄过剩(savingglut)，相对而言不难寻找贷款形式的资金，但通常其期限比较短，价格也相对不菲。而私人PE尽管各有差异，但总体而言，期限不容易太长。因此，缺少的是中长期的投资资金。在这样的情况下，就出现了一些期限比较长期的基金，例如一些产油国的基金，其中有私人的，有政府的，也有准政府的，等等。　　中国可以做一些中长期的、以股权为主的基金。期限可以再长一些，瞄准一些有战略意义的中长期项目。同时，股权投资基金也可以和别的融资模式相配合，例如，有了一定的股本比例，贷款也就相对容易获得了。在“一带一路”未来会有大发展的背景下，需要将一些可以做出中长期承诺的资金，用于“一带一路”有关的项目和能力建设，包括相关产业行业的发展，也包括通信、道路等基础设施建设。总之，有这方面的需求，丝路基金也就应运而生了。　　周小川：要说和谁长得比较像，和世行的IFC、非洲开发银行的共同发展基金、中国搞的中非发展基金有点像，当然这些基金往往来自少数若干出资者，而不是向公众公开募集资金。从行为方式上看，这些基金没有太短期的需求，时间眼光上比较长一点，因此会偏重股权投资，且往往不偏重于股市中上市公司的股权，而偏重于较为初创(绿地项目、棕地项目)和未上市的项目。这些恰恰都是PE的特征。　　周小川：外界可看它为PE。当然，也存在着我们自己怎么看它，和它要求我们怎么看它的问题。新加坡的GIC来中国的某些投资，就希望我们把它看作PE。丝路基金走出去，我们希望别人把它看作是一种PE，但是比一般PE回收期限要放得更长一些。　　记者：丝路基金目前设计规模为400亿美元，首期资本金100亿美元中，外汇储备通过其投资平台出资65亿美元，中投、进出口银行、国开行亦分别出资15亿、15亿和5亿美元。使用外汇储备是出于什么考虑？丝路基金欢迎怎样的出资方？　　周小川：谁有积极性来出资设立这样一个基金，主要看谁有可能做出中长期承诺的资金。中国外汇储备比较多，可以拿一定量的小比例来做中长期项目直接投资。外汇储备的大原则还是安全性、流动性、保值增值。但是既然多了，就可以拿出来一小部分用于一些期限比较长的投资。中投、口行、国开行都有这个积极性，第一批也都加入进来了。　　还要看谁有知识和经验来做这个基金。有的机构可能也有直投资金，但在丝路这个领域没有知识和经验，可能就不会有参与的想法。而口行、国开行长期在周边国家以及海外投资，多年来始终关注新兴市场的投资机会，并且对情况有一定了解，他们看到这里有机会，就很积极。当然，他们的资金来源和外汇储备、中投不太一样。　　其他机构如果愿意加入，不管是国内的还是国外的，拿出的资金和承诺是类似性质的就可以，可以在第二期、第三期加入进来，或者在子基金层面上形成合作。　　周小川：这个事要动态来看，因为丝路基金的发展将是动态的。如果供求双方有好项目，又有资金来源，就可以持续做下去。当然，PE在管理和计算回报时是按每期的资金分别来做的。丝路基金有一个特点是投资期限比较长，是需要有回报的，其做的项目也要有效益。只不过是从中长期的角度来看效益和回报，它目前不含有外援性或捐赠性的资金来源。　　周小川：主要是回报期限比较长，从回报率来讲，要求不一定高，但是由于期限长，可以拿到长期的回报。一般而言，一些期限比较长的项目，初期可能拿不到回报，最初几年是宽限期，但到了后期，回报可能会比较稳定。就比如中东的某些基金，也是需要回报的，只不过对回报的需求没有那么急切。丝路基金将来与这类基金也有合作机会。　　从需求的角度看，传统丝绸之路有很大的发展空间和机遇。而“一带一路”这个提法很有远见，在地域界限上没有严格设定，有灵活性，覆盖相当多的发展中国家。总体来看，这是一个使得中国更加开放、推动各国共同发展的机会。考虑到“一带一路”的跨境基础设施建设的需求较大，产业合作和发展的空间很大，也有创造就业的大量需求，这个战略的推进符合大家的利益和共同努力的方向。　　改革开放以来，中国积累了一些长处和经验，若能将其用于帮助其他发展中国家，会助益大家的共同发展。此外，一些产品和服务的市场有区域性，但需要前期的开发，这种机会在新兴市场和发展中国家较多，因此通过产业合作、分工、相互融合，当地的市场有机会就能发展起来，所以，丝路基金除了有供给、有需求，还体现了克强总理刚在冬季达沃斯上强调的开放包容和合作共赢。　　周小川：丝路基金目前未使用主权财富基金的概念。主权财富基金有一定的国家色彩，它强调“财富”的增加，多数主权财富基金在股票、债券、并购上有显著的配置。丝路基金可能会更注重合作项目。当然，也要避免概念上产生道德风险(moralhazard)，别人说你是主权财富基金，你的钱给我，就算是国家援助了。丝路基金在外还是应大致上看作PE，是回收期限更长的PE.　　周小川：对中国而言，国家战略并非只强调中国的利益，而更加强调对外开放，与新兴市场和发展中国家共同发展，也是全球经济未来趋势的重要组成部分。丝绸之路在历史上的意义就是通过发展，实现大家互利共赢，因此，未来丝路基金管理层在选择项目的时候，显然也会建立在互利共赢的理念之上。“一带一路”已逐步在若干国家领导层面上形成战略共识，而对丝路基金来讲，这是投融资的机会。为此，战略是更高层面上制定并推行的，丝路基金则是抓住机会，提供金融支持和服务。　　周小川：我认为这个提法不恰当，“马歇尔计划”是二战之后美国特殊地位的产物。今天，中国人均GDP约7000美元，位于中等收入国家水平，在全球的情况和当年美国有很大不同。　　中国的一大特点是储蓄率高，这有一系列的原因，有人解释为预防性储蓄，有人解释为价值观所致。储蓄率高，一部分资金就会走出去，外汇储备就要走出去。这是由恒等式决定的：储蓄多，要么用于国内投资，要么用在国外投资，其中包括外汇储备的运用。外汇储备往往是通过净出口的差额积累而来，从宏观经济恒等式看，其根源之一是储蓄率高。全球金融危机期间，有人批评我们储蓄过剩，这个批评是否成立暂且不论，储蓄率高有其长处也有短处，但这是不是最佳选择、是不是最佳资源配置？取决于你的框架。既然储蓄率已偏高，外汇储备比较多，而且也不是短期能够改变的，就需要有一部分用于走出去，把资金拿到国外运用，这就是丝路基金要做的事。　　中国的人均GDP在全球才刚刚算是中等收入国家的水平，我们还在努力“奔小康”。因此，从本质上说，丝路基金和“马歇尔计划”不一样。　　记者：丝路基金运用外储走出去，国际地位不断提高的人民币也正在加速走出去，有没有一些机制和安排可以让人民币和外储结合走出去？　　周小川：这是非常复杂的问题。如前所述，有贸易顺差就可能会有储备积累，储备积累要么在国家手里，要么在民间。在国家手里，要走出去，在民间手里，民间也会走出去，这是同一道理。与此同时，人民币国际化的势头也开始了。这时，就出现了新情况，多出来的储蓄可以不表现为外汇顺差收入导致的储备积累，而是直接以人民币的形式走出去，这中间会有一部分人民币对外汇的替代。不过，目前总体来看，大逻辑还是从储蓄偏多到国际收支顺差，然后到外汇积累(包括民间和官方)，然后是外汇走出去投资的扩大，这是主线。　　周小川：现在暂时走的还是两条路，虽然背后在某种程度上是有关联的。人民币走出去的基金目前有两个，一个是的赛领基金，一个是的云盟基金，两者都是人民币直接走出去寻求投资机会的基金。不排除将来还会有更多人民币基金走出去。从长远来看，有一天中国的对外投资会不以币种为主要特征。不过，目前来看还是有区别的，丝路基金是外汇为主的对外投资基金。　　周小川：目前没有这样的想法。第一，多边开发机构以贷款为主，丝路基金以股权为主。第二，多边开发机构在其架构下各国都要参与出资，但在PE类基金，由那些有资金且想投资的主体加入，往往主体个数有限；只需要接收投资的，可以拿好项目来吸引资金，就没必要加入投资者的行列。PE的概念就是不搞公开募集资金，为此，结构上和决策上相对更加简单灵活。　　若是多边开发机构，还会有国别覆盖、政治考量等平衡因素，但PE类机构，就看哪个项目好，项目该做的基础工作做到了，既对当地有好处，中长期来说也有合理回报，就可以投。清晰简单，不需要太多的平衡术。　　周小川：对，道理上，资金可以来自不同主体，但相互之间会需要一段观察期、磨合期，看是否志同道合。不过，丝路基金不会刻意追求多边国际组织的代表性和待遇，例如税收、人员地位等方面的优惠。当然，一般PE都不会要求这些，主要靠技能，入乡随俗。当然，如有优惠政策我们也乐见其成。　　周小川：首先，央行起了牵头筹备的作用。丝路基金成立之后会独立运作，企业化运作，包括其人才选用。首先它要回答要什么样的适用人才。我认为它需要优秀的混合类人才。丝路基金需要这样的人才：第一，既然是做投资，就得懂投资、懂金融、懂财务。第二，主要做国际投资，就要懂国际，对特定国别有了解，有知识和关系积累。第三，还有很重要的一条，要懂点工程，特别是工程项目的财务，熟悉工程的报告和财务报告等等。第四，投资的项目分布不会是天女散花，会集中在几个重点行业，因此需要对几个重点行业有一定知识或经验。第五，最好有适用的外语，才易于出去打交道。　　不难看出，目前在这些方面样样在行的人才稀缺，那么当前只能靠拼盘，要想办法把有不同特长的人凑起来，靠合作、靠互补、靠再学习。口行和开行这些年在传统的丝绸之路一带积累了不少经验，在国别、政治、经济、法律、人脉上有一定的基础，同时也懂行业，了解项目融资和项目核算。人民银行对国际业务有一定积累，有国际人脉，也懂金融，但是在项目方面基础较薄弱。因此，丝路基金这个经营团队需要各方面的人才，要综合搭建。　　即使汇聚了各方面的人才，也难以覆盖所需行业对人才的各种需要，因此在某些行业的项目投资中，丝路基金可能会设立子基金。一基金是以某行业为切入点，例如，选择方面的项目较多，就可以选用电力行业的部分人才，加上金融人士，还有了解国别的人才，组建电力子基金，直接负责管理一部分资金。另一种子基金可以基于区域，例如一些人才对某一区域非常熟悉，有相当多的当地人脉，就可以做一个该区域的子基金。子基金的好处，一是有利于搭建专门团队；二是有利于财务核算，建立有效的激励和考核机制；不需要把所有人都放到高层管理架构中去。丝路基金顶层可能偏重融资结构、财务管理、战略布局和风险总控等。　　周小川：是协同。口行和开行的业务仍以贷款为主，但这些年也发展了直投，例如开行的国开金融、非洲发展基金和口行的东盟基金等等，它们过往的积累有利于丝路基金未来的发展。　　虽然竞争无处不在，但我认为更重要的是协同：一般项目都需要债权融资和股权融资相配合，设想一下，丝路基金联合其他投资者共同投资股权，这时，一些本来因缺少资本金而难于获得贷款的项目就容易启动了，这时口行和开行可以跟进发放贷款。中投也可以附加参与一部分股权投资。将来如果亚洲基础设施正式启动了，丝路基金也可以与亚洲基础设施投资银行安排做股权或债权投资上的合作。如此一来，未来大家之间更多是协同和配合关系。
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　　新浪财经讯 首届“一带一路”产业金融高级国际研讨会于日在北京召开。安永中国主席、安永大中华首席合伙人吴港平，香港伟能集团国际控股公司联席CEO欧阳泰康，建银国际（控股）公司董事长兼总裁、香港中国金融协会主席胡章宏，金砖国家开发银行副行长兼首席财务官马斯多普 ，集团国际公司总经理宋东升，中国铁路通信信号集团总裁尹刚，中国土木工程集团董事长袁立，泰国正大集团副总裁曾劲松出席并探讨了“一带一路”倡议下中国企业跨境投融资的实践。
　　以下为对话实录：
　　吴港平：我们今天下午请到7位重量级嘉宾，他们会在这里分享他们在“一带一路”国家的投资经验，还有他们对未来投资的见解。我知道在座的很多嘉宾，你们的企业都在“一带一路”有不少的投资，我想请你们分享一下你们过去投资的经验，包括未来你们对“一带一路”国家的规划有什么想法。
　　欧阳泰康：大家好！伟能公司是一家在香港上市的民营企业，也是一家香港土 生土长的企业。我们在“一带一路”沿线国家的投资建设方面已经做了很多年，我们参与“一带一路”国家，提供一些快速可移动的、分散式的清洁能源的供应，提 供电力到当地的电网。我们一般是基建中的基建。我们在这些国家发现有两个很特殊的地方，在“一带一路”沿线，很多国家还是缺电的国家，它们的经济发展和基 建发展都很快，所以需要很快速提供电力给他们。我们在东南亚缅甸、印尼、泰国、越南，中东的国家，还有非洲的，南美的秘鲁都有我们提供的这种类型电力。现 在公司项目发展非常好。所有项目虽然是四到五年合同，但是基本全部延续。我们针对缺电国家提供电力给他们。
　　吴港平：为什么先问欧阳总呢，我很坦白说，在香港，很多人对“一带一路”认识不多，但是其实已经有香港公司在这方面做了，所以今天请欧阳总和我们分享一下。
　　下面看看宋总，你和他的经验有什么不一样呢？
　　宋东升：我来自中国电建，我们在“一带一路”42个国家有130几个机 构，在“一带一路”37个国家有660几个项目，在建合同总额410亿美元。除了建设之外我们也做投资，我们自己投资的电站，正在运行的超过110万千 瓦，投资在建的电厂大概有300多万千瓦。在绿地电站方面我们有可能是最大的。
　　刚才主持人说未来的投资战略。我想简单谈点我个人想法。我们中国 电建是传统的施工、设计、建设企业。过去我们像一个厨师，业主把这个项目准备好，我们做科研、做设计、做建设，洗菜、切菜、配菜、炒好，谁来吃不管。现在 形势变了。我们要开餐馆。我们自己要种菜，从零开始做项目；要买菜，可能来料加工。大唐的董事长，我们来料加工，我们保证按照你的要求做色香味俱全的。这 里面有一个重点，我们承担菜制作过程中的所有风险，我们把菜做好希望有人吃。我们是传统的建设企业，我们自己吃的能力是有限的，但是我们做的能力是无限 的，我们做最好的菜给客人吃，做的不好的菜留给自己的员工，我们自己吃。
　　吴港平：中国基建能力很强。我也想问尹刚总，在“一带一路”沿线国家中，铁路肯定很需要，所以通号肯定有很多机会，不知道通号过去做了什么？未来有什么规划？
　　尹刚：“一带一路”沿线各国资源禀赋各异，经济互补性非常强，具有非 常大的潜力和合作空间。以“政策沟通、以设施联通、以贸易畅通、以资金融通、民心相通”为主要内容的“五通”发展是“一带一路”合作的重点。其中，基础设 施是至关重要的。在基础设施之中，轨道交通，铁路建设又是先行的。中国通号作为全球最大的轨道交通控制系统的集成解决方案供应商，中国铁路信号系统的标准 归口单位，凭借着中国铁路12万公里，高铁2.2万公里的经验，我们在“一带一路”的进程中致力于把中国成熟、领先的技术与世界分享。
　　在“一带一路”倡议提出3年之后，中国通号频频和世界各国广泛接 触，也初步取得了一些成效。比如说我们参与了阿根廷的MS线的信号改造系统，老挝Thanaleng车站通信信号的改造升级，以及肯尼亚-蒙内铁路的建 设，还有巴基斯坦的一些项目。在这些项目中，我们致力于把轨道交通技术、中国装备推出去。
　　目前中国通号还致力于雅万高铁、中泰铁路、中老铁路、隆新高铁、 匈塞铁路等一系列项目。在这些项目中，中国通号也将发挥巨大的作用，特别是亚万铁路上，今年4月合同已经签订，我得知在这次会议上，中国开行45亿的贷款 也签订了，这就拉开了整个雅万高铁的建设序幕。雅万高铁是中国承建的首条高铁，全长150公里，设计之初是350公里每小时。这个项目设计、建设都采用中 国标准，届时建成之后从雅加达到万隆行程将从原来的3个小时缩短到40分钟，应该说这是一个非常好的项目，也是中国真正实现高速铁路走出去的第一个项目。 我相信在随后的建设和运营过程中，中国通号将发挥重要作用。
　　展望未来中国通号将主要通过充分把握“一带一路”的机遇，将中国目前既有的装备、技术隆重的推出去，使它走向世界，与世界共享。
　　吴港平：“一带一路”肯定有很多基建方面的需求，中土在这方面也做了不少，分享一下你们的经验。
　　袁立：我所在的中国土木工程公司是旗下专门从事海外业务的公 司，早年是实施坦赞铁路的主体单位，我们在中国铁路走出去方面发挥的作用要相对突出一些。去年有3条铁路引起了大家的关注，一是土耳其安卡拉到伊斯坦布尔 高速铁路项目，去年竣工移交，这条铁路运行了两年，两年来没有发生任何安全事故，为当地出行带来了极大便利。第二个铁路项目是尼日利亚铁路现代化项目，阿 布贾到卡杜纳段，在去年7月建成开通运行。这是中国铁路标准走出去的第一个项目。第三个项目是亚吉铁路，埃塞俄比亚的亚的斯亚贝巴到吉布提的铁路，这个铁 路在去年10月建成通车以来，引起的关注度高于前几个项目。因为亚吉铁路是中国铁路全产业链走出去的第一个铁路项目，是跨国铁路项目，是电气化铁路项目。
　　我想解释一下什么叫铁路全产业链走出去。包括投融资，设计监理、工程施工、装备输出以及运营维护。这条铁路开通之后被誉为新时期的坦赞铁路。下一步我们将和合作伙伴一起为亚吉铁路六年的运营提供技术服务，通过这六年的 运营确保亚吉铁路安全平稳运行，为当地社会和经济发展做出贡献。同时更重要的是要手把手的教埃塞俄比亚和吉布提的员工，让他们掌握铁路运营的管理和技术， 这就完成了我们亚吉铁路的最后一个任务。
　　吴港平：之前我们听到尹刚先生谈论中国发展银行的一系列项目，想问马斯多普先生，发展银行在过去发展方面有什么项目和经验可以分享，以及在未来“一带一路”的框架之下，你的这个机构有什么可以贡献的力量？以及如何与亚开行共同合作。
　　马斯多普：非常荣幸今天莅临现场。正如习主席说过的，如果没有很好的金融融资，整个“一带一路”倡议只能成为一个梦想，这也是前埃及总统说过的。2015年的时候，亚洲基础设施开发银行正是创立，同时新的金砖诸国也创立了，同时还有新的资金融资的模式，这样的框架之下他们需要大量的资源，亚投行有众多的资金，新开发银行，我是首席财务官，我们也有将近300亿美元的资金，所以 我们在金融机构和金融资产方面是有大量的。首先我想说这些机构角色非常重要，他们能够融到私人资金，因为私人资金只是供应链中弥补差距的很小一部分。我们 作为一个大机构，我们能够帮助协助私人资金流入到我们的项目当中。
　　另一方面，我想强调现在这个世界正在进行深刻的变革，更绿色、更 可持续发展，前埃及总统也提到了绿色融资，绿色融资对中国市场非常重要，对亚太地区也非常重要，在“一带一路”倡议下绿色金融非常重要，我认为绿色金融在 未来市场当中的发展是具有创新性的举措。现在我们有非常好的资金债券的项目，像这样的新发展模式将会落地，如何进行融资这是一个创新性的方式。
　　最后，让我们看到一些本地货币的资金融资。在过去我们资金融资都 以美元计价，而我们组织在中国已经开发了一项以人民币计价的融资方式，有时候在借钱用当地货币借钱更容易更高效，因为当地的贸易是本地货币的，所以在本地 货币计价融资方面我们也有自己的部署，在巴基斯坦、印度等等我们都有投融资项目，这样也可以避免货币的汇率波动。非常感谢。
　　吴港平：在全球领域中国算是发的最多的一个国家，在绿色债方面，安永发的最多，所以我感谢他，他是我们的客户。
　　另一个问题，请问建银的胡章宏总，很多“一带一路”项目都需要很大的资金，这些资金很多时候是政策性银行投的，我想了解从您的角度来看，民营企业或者民间资金在这方面能起到什么作用？
　　胡章宏：金融在中间会发挥重要的作用，融资作为金融的一个重要方面来 看，在座各位都是产业行家，金融机构对这方面做了很多探索。就香港来说，也是“一带一路”的重要一站，有很多可以发挥作用的地方。作为金融机构，建银国际 是总部在香港的一家投资银行，在“一带一路”融资支持方面，刚才吴总说到政策性金融机构和商业性金融机构，其实都有很大的可作为空间。刚才吴总问商业性金 融机构如何发挥作用？其实大家的探索已经有很多缩影。债券发行，近年来在境外非常活跃。内保外贷、内保外投，还有IPO，香港的IPO过去几年在全世界都 是第一名的融资市场。还有各类基金，昨天总书记在会上也强调会鼓励商业机构开发和拓展商业性的基金，这是融资的第三种方式。当然还有很多的，可以利用现代 的科技和制度层面上的突破，可能会有新的融资方式的创新，我们也期待着。
　　吴港平：你说IPO，我想了解一下，很多项目不一定符合IPO的要求，因为是新的，从你的角度来看，你认为包括A股、H股这些交易所要为“一带一路”项目提供特殊的方便吗？
　　胡章宏：这是一个不好回答的问题，这个问题最好提给交易所。我们欣喜地 看到香港交易所还是要支持“一带一路”的企业到香港做融资。至于规则的变化，相信交易所是很权威的回答机构，我们认为作为国际金融中心的交易所，他们一定 会按照国际规则，就像我们倡导的“一带一路”也讲规则一样，要按照规则做判断和推进。
　　吴港平：下一个问题想请问一下曾总，我们都知道正大集团在泰国做得非常成功，是很成功的侨资企业。这两天谢国民董事长也在参加这个会，正大在泰国这么成功，你对中国企业要到“一带一路”国家包括东南亚国家，要在那边经营运作下去，把根伸下去，你有什么建议？
　　曾劲松：正大集团成立于东南亚，1921年成立，今年是96年。这个问 题我们倒是有更多的经验。我们这个集团。我们的体会，在东南亚国家首先要支持执政者，配合他的国家发展战略，这是非常重要的。当然也要注意各方利益的照 顾。第二，我们企业发展有三利原则：利国利民利企业。利被投资国，我们在哪个国家投资一定要做有利于这个国家的事情，投资项目对它的环境、对它的前后端、 产品面向的市场都要考虑到这一点。利民包含的也比较广阔，要考虑当地的就业、绿色的环境、健康的食品、改善当地的生活。利企业，做一个企业，自己企业没有 做好，立身之本都没有做好。如果把这三个做好了，相信在东南亚各国、在“一带一路”各国投资应该说都可以面对各种复杂的政治、经济情况。
　　还有一个也是我们多年经验中的体会。有学者计算，除了中国之 外，64个“一带一路”国家，大概51个国家的基础设施水平要慢于中国的基础设施发展水平。一般来说，正大在投资一个项目的时候有一个基本评价。如果我们 投资这个项目的周围环境它的基本条件（当然条件还是比较复杂的），如果暂时落后于这个项目所需要的基础设施条件，一定要强调的是“自我配套”，我们要把我 们这个企业需要的周边环境、把我们这个项目上下游配套的设施要争取自己完成。只有把这个环境自己完成了，才能保证自己的投资项目能够按照你的设计指标、按 照你的投资预期完成。这很有点像中国的一句古话“穷家富路”，出去外面投资，盘缠要带全了。
　　吴港平：请问欧阳总，我们过去看到很多“一带一路”的投资项目都是国有企业参与的，你们作为民营企业你们觉得在“一带一路”项目中有什么优势？我们也看到现在民营企业在“一带一路”的项目也不少，我想了解你们和国有企业是有互补性还是有竞争性，你们觉得你们有生存空间吗？
　　欧阳泰康：在香港的民营企业，一家香港公司和东南亚和中国做一个桥梁，香 港的功能是“超级联系人”，因为香港有相当健全的服务行业的网络，包括你们安永这一类型的公司。作为一个民营企业来说，我们不但可以利用香港的专业服务网 络作为超级联系人的服务，还要做超级联系人在风险方面的顾问。风险不一定是坏事，风险是产生回报的主要来源，但是风险本身的分析、它的理解包括它的分享都 是非常重要。在“一带一路”沿线国家中，很多都要做这种类型的评估。我可以用一个实例来讲。我们有一个股东，也是一家很大的国企，大家的体系不一样，有一 些立项不允许，这个公司评估没有我们这么快。怎么利用我们这种律所的服务行业去做评估风险，包括技术方面、财务方面、法律方面，都早一点分析，可以加快决 定我们投资的方向。我们在这方面已经有非常大的共鸣。
　　吴港平：我的下一个问题问给马斯多普，您觉得如果您把亚投行和您所在金砖国家开发银行以及国际投资银行，您觉得你们是相互竞争的关系还是相互合作关系呢？
　　马斯多普：关于这些机构是不是相互竞争，还是以相互辅助相辅相成的呢？答 案是非常清楚的，我们所有人都在相辅相成的工作，因为对于基础设施投资银行而言他们都有很大的赤字。所以我们需要各种各样不同的合作。我们知道我们的这种 投资发展银行之间有各种各样的合作历史。比如说我们和亚投行之间有各种各样的共同投资项目，或者和世界银行之间有一些共同投资的项目，这种共同投资的项 目。这种多方的投资项目一般是政府所持有的项目。我的一些项目中，包括中国印度、俄罗斯，我们这些项目的成员国也是亚投行的成员国，这种新的投资机制能够 带来各种各样的合作机制，因为这些人能够迅速的达成项目，不会过度的繁文缛节，受到过去的一些机制限制。如果我们想为很大的金融项目提供融资，可能我们就 面临很大的赤字。但是我们没有理由会见证这个项目如此的延后，所以速度是非常重要的。在一些基础设施投资项目之中，在各个银行的合作能够加速整个项目的进程，同时又不拖后质量。
　　吴港平：以往看到很多中国企业到海外作业有点像游击队，打一枪就走了， 没有把根留在那里。但现在这个模式越来越困难，很多时候不仅需要你在那边做工程而是需要你们在那边投资以后，跟着做下去。现在是不是越往这方面走，单做工 程已经很难在“一带一路”沿线国家有效果。不知道是否是这个趋势？用什么方法，以前有谈过不同的方式，EPC、BOT、PPP等等不同的方式，你们觉得将 来的趋势是怎么样？
　　宋东升：这个问题是本土化或者属地化的问题。我谈一下中国电建的做法，我们把全球分为六大区域市场，我们把六大区域的总部设在海外，他们回到北京算出差，他们常驻海外，我们本土化迈开了很大一步。
　　第二，过去的工程是“F+EPC”为主，由于世界各个国家治理发生的变化、全球经济形势发生了变化，现在趋势发生了很大变化，主权借款的项目越来越少，迫使基础设施行业参与投资。中国电建正在全面朝着这方面转型。我刚 才介绍我们打造一个大厨房，我们为全球财务投资人、产业投资人和政府做色香味俱全的好食品出来。
　　尹刚：当今这个社会之下，走出去过程中，作为企业不仅仅是拿到一个项目，干成功就完事儿。而是要把这种能力教会当地国，在这个过程中，我们干工程过程之中，我们把一些产业移过去，把技术移过去，使当地国能够得到一个工程项目，同时带来一方的技术发展。这样才可能持续的做下去。
　　我们是工程承包公司，过去的使命主要是把工程做好，目前基于市场需求，我们现在正在面临转型，比如我们参与的亚吉铁路，我们建成后承担了6年的运营维护。再比如我们在埃塞俄比亚建设的非洲最大的工业园，去年建成之后我们参与了这个工业园三年的运营维护。也就是说我们根据市场需求从承包商往运营商方面转变，这是第一。第二，我们正在 往投资开发商方面转变。比如过去主要做EPC项目，后来做EPC+F项目，我们也做了一些股权投资项目，我们也做了一些合资项目。另外我们在非洲独立投资了几个房地产项目，我们也在跟进一些PPP的公路项目。
　　吴港平：谢谢各位嘉宾的分享，这一节讨论到此结束！再次感谢各位嘉宾的精彩意见。
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责任编辑：梁斌 SF055
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