物业垄断宽带公司全国垄断是不是就可以取缔政府啦

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阅读与思考70:废除物业公司垄断业主自主治理
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3秒自动关闭窗口说起物业管理,很多人很容易联想到物业公司,但很多人也许不知道现在大部分的物业公司,却恰恰是物业管理的最大敌人。业主遭物业公司殴打、被断水断电、乱收费、阻挠业主成立业主委员会、侵占业主共有房产收益、侵占和挪用维修基金等物业公司严重损害业主合法权益的现象在全国各地比比皆是。       本来,物业管理和物业公司就压根没有任何直接和必然的联系,不料在物业公司利益代表们的游说下,居然很多地方的法规把物业管理定义成了就是请物业公司管理。而事实上,除了国有的物业外,物业管理是业主作为产权人对自己的私人财产进行处分的活动,完全属于私权的范围。有物业公司可以进行物业管理,没有物业公司,照样进行物业管理。      将物业管理定义成为就是请物业公司进行管理,第一侵犯了业主作为消费者的选择权,第二侵犯了业主作为产权人对财产的处分权,第三侵犯了业主订立合同的自主权,第四还违反了宪法“法律面前人人平等”的规定。      想想看,一个人买了5栋大厦,完全可以自己决定请不请物业公司,但是500个人买了5栋大厦,就必须要请物业公司进行管理了……可因为中国没有宪法法院也没有有效的违宪纠错机制,这居然就正大光明地成了中国法律史上一个不大不小的笑话。      9月1日开始实施的《物业管理条例》(物业商会起草,国务院盖章通过的)开宗明义是“为了规范物业管理活动,维护业主和物业管理企业的合法权益,改善人民群众的生活和工作环境,制定本条例。”然而根据我们这几年的调查和研究,现在大部分物业公司除了侵害业主权益增加社会不稳定和律师收入以外,并没有起到多少积极作用。      为什么这么说?因为这种对物业管理错误的定义在客观上将业主作为主人对自己所置物业进行管理变成了让一个与业主不相干的物业公司对业主的物业进行管理,人为造成主仆颠倒和概念混淆,直接导致了损害业主合法权益的事情层出不穷。最严重的是,现在的物业公司普遍存在侵占业主共有财产及其收益的违法犯罪行为,许多物业公司直接就将侵占的业主财产作为了自己的利润。      根据近日我们在深圳的调查:算上侵占停车场等共有财产收益,现在往往大城市小区的物业管理的毛利润竟然为收取的费用总额的50—80%!      如果按照投资回报利润算,投资一个物业管理公司成本不超过人民币10万元。办公室、桌椅、电脑等等全部是业主配置好的,成立物业公司只是需要搞个执照再搞个资质而已,但是算上侵占收入,物业公司年利润一般在100万到1000万之间。如深圳梅林小区仅5000个车位一年的收入就是1000多万,再加上对7000户业主收取的每月200元左右的物业管理费,利润至少1000万以上。算下来,搞物业公司的年投资回报大约是百分之一千到百分之一万或者更多。当然,物业公司的利润主要是侵权获得的利润。(从2000年开始,我们走访过近50个小区,截止目前为止还没有发现哪一个小区的物业公司不侵犯业主共有财产收入的。)      真所谓不算不知道,一算吓一跳。原来物业管理目前是比贩毒回报都高的生意,所以不奇怪为什么物业公司的商会要积极参与立法了(国务院的物业管理条例是物业商会起草的)。也不奇怪为什么好多物业公司天天喊亏损却赶也赶不走了。      我想,在这样的前提下,是不可能实现业主自己当家作主的权利的。要实现“维护业主合法权益……”的立法目的,是几乎不可能完成的任务。      出路何在?      根据我们的研究和调查,要从根本上解决现有的物业管理混乱的问题,维护业主合法权益,办法其实也很简单:      其一,政府应该先完善不动产登记工作,不给开发商或者物业公司侵害业主权益提供方便。      绿地、道路、停车场等等配套设施的产权是非常明晰的,根据《土地管理法》、《城市房地产管理法》和《城市房地产交易管理条例》的有关规定,“土地使用权转移的,该土地上的建筑物及附着物的所有权随土地使用权的转移而转移”,也就是全体购房者购买了全部商品房及基地的土地使用权时,位于该土地之上的全部没有独立产权的建筑物及附着物的所有权也就随之转移给全体购房者(即全体业主)。      同时,从商品房的成本构成来说。国家《商品住宅价格管理暂行办法》中规定,商品房的价格成本包括住宅小区基础设施建设费和小区非经营性配套公共建筑的建设费。此外国家电力公司《关于对新建居民住宅供电设施收费及管理的意见》第六条规定:“在新建住宅区内,由新建住宅单位投资建设的室外配电设施,其投资又摊入建房成本的,室外配电设施产权属于居民共有”。      还有,从公共配套设施的使用权角度来看。住宅区内的公共配套设施是住宅总体的一部分,没有住宅,也就谈不上公共配套设施,它与楼道、院路一样属不同的所有人共有。依照国家《城市异产毗连房屋管理规定》:所有人和使用人对其共有、共用的设施应共同合理使用并承担相应义务;除另有规定外,任何一方不得多占、独占;开发商向广大业主出售房产的同时也转让了土地使用权,以及同住宅同时建造的公共配套设施。所以,公共配套设施同住宅一样,其产权所有人为小区全体业主。      但是政府的产权登记工作的疏失却直接给开发商和物业公司侵权提供了便利,不用说共有财产没有进行登记,就连土地使用权证书卖完楼都还在开发商手上而没有登记在业主大会名下。      业主不知道自己到底有哪些共有财产,怎么保护自己的财产权?所以,政府首先要完善不动产登记制度,对物业特别是业主共有共享的部分详细登记,明确业主的权利。一个业主的房屋所有权证明【房产证】均应附带详细的小区图纸,图纸应该载明的整个小区的规划、会所、共享部位、共享设备设施、公摊面积、套内面积等。      其二,政府一定要废除物业公司的非法垄断,取消物业公司的资质管理,通过制定针对业主的最低物业管理标准来干预物业管理。      业主在进行物业管理活动中需要聘请的人员国家都已经对其的职业资格进行了认证【如电工有电工证,锅炉工有锅炉工证等】,现行的物业公司资质认定没有存在的必要性。《消费者权益保护法》规定消费者享有自主选择服务的权利、《合同法》也规定当事人依法享有自愿订立合同的权利,是否选择以及如何选择物业公司是业主自己的事情,毋须他人干涉。愿意为业主进行物业管理提供服务的公司应该全面放开竞争。      当然,出于对卫生和安全等公共利益的需要,政府应该制定最低的《物业管理标准》,对于小区的建筑物、共享设备、共享设施的管理、维护要求进行详细规定。比如绿化达到什么标准,卫生达到什么标准,安全达到什么标准等等应该明确做出规定。      达不到《物业管理标准》要求的物业,政府可以对全体业主进行罚款或者责令改正。      只要达到政府制定的标准,业主怎样物业怎样管理都是业主自己的权利,是聘请一个统一的物业公司,还是聘请不同的服务公司【如分别请一家保安公司,请一家保洁公司等等】,还是业主自己招聘工人亲自管理等都是业主自己的事情,有关部门没有必要进行干涉,业主对自己的物业应该享有最大限度的处分权。      其三,国家应该通过立法限制大业主的权力,明确政府在业主委员会成立中的行政责任,提供业主公约、业主委员会章程等文件的范本。      为充分保障小业主权益,避免出现由大业主[拥有多个住宅单位的业主如开发商]独揽大权的情况,应该对业主百分比和投票权的计算规定进行修改。建议一个住宅单位由多人共有的,计算为一名业主,具有一份投票权[例如三名共有人拥有一个住宅单位计算为一名业主,具有一份投票权];一名业主拥有多于一个住宅单位的也应计算为一名业主,具有一份投票权[例如一名业主拥有20个住宅单位,计算为一名业主,具有一份投票权]。      同时,虽然成立业主委员会是备案制,但是往往业主不能成立业主委员会的原因在于政府相关部门的失职。目前成立业主委员会之所以非常艰难,主要是相关法规不明确政府相关部门的责任的原因。国家应该明确政府责任的内容,如:1)区域的确定/产权明晰资料的收集/六图二书的归档等在房管部门早有备案,准备这些资料是政府的责任;2)当入住达到成立业主委员会的条件时,成立筹备组和召开业主(代表)大会应明确为是政府部门的责任,未及时完成这些工作政府部门和相关工作人员应承担行政责任。      还有,业主委员会一经备案成立记应该即设立自己的专用帐号,由委员会全面负责物业管理费用和物业收益的收取和管理,杜绝主仆颠倒的怪现象。为避免财务风险,委员会应该依照预算按月向物业服务企业支付管理费用,而非将所有的费用一次交给物业服务企业。【为降低财务风险,业主委员会的帐号应该是每月限额支出帐号】      其四、废除物业公司垄断,业主自主治理小区是大势所趋。在现有法律法规环境下,业主们有权不再继续聘请物业公司,而是改为:聘请标准公司在国家最低标准的基础上拟订物业管理标准,聘请一个监理公司做监督,然后再分别聘请各专业公司实现物业管理标准。      物业管理应该和盖一栋大厦一样分为设计、监理、施工三部分:一是物业管理标准的制定,这个需要业主委员会代表业主大会与标准公司商量,根据业主们的要求,在国家最低标准的基础上制定一个对社区进行管理的具体标准,比如绿化的标准、保安的标准、保洁的标准等等;二是业委会代表业主大会聘请监理公司,由监理公司负责标准的实施和实现,同时每一个业主也都是物业管理的监理员,监理公司和业主都可以直接对不满意的服务公司或者人员亮出红牌;三是业委会代表业主大会分别聘请各类专业公司(哪一家肯定都比物业公司专业),比如请保安公司、保洁公司等等,各个专业公司在监理公司和所有业主的监督下完成设计的物业管理标准。      按照这样的设计,以深圳景洲大厦为例,即便聘请最好的保安公司、保洁公司、设备维修公司、电梯公司等等,全部费用也得比请一家物业公司省30%(不含被侵占的停车场收费,景洲大厦的停车场收入已经归业主了,如果算上停车场,那么得省60%了)。      这样的好处是一可以为业主省钱,二可以省掉不少物业公司的管理人员开支(这部分人的开支是巨大的),三可以解除业主不容易更换物业公司的问题,避免出现物业公司相对业主组织过于强大的问题,四还可以省出不少物业管理用房可以用于出租。      最关键的是业主自己当家作主,才会真正得到安全感、真正生活得舒心、放心。      坏处是业委会可能得负责收费并且得对欠费业主进行催缴甚至起诉,不过这个我想不是大问题。      我想以上的对策,应该基本可以让业主的权益得到保护。      也许会有读者认为不请物业公司违反了有关物业管理条例等等的规定,其实大可不必担心,因为所有的物业管理相关规定,都没有关于业主不聘用物业公司需要承担法律责任的规定!      也就是说,业主对小区进行自主治理,是现在就可以做到的事情,关键在于业主是否决定选择自己当家作主。      是选择继续受欺负,还是选择自己做主人,是业主自己的事情。    
楼主发言:2次 发图:0张 | 更多
  不能说废除,只能是可选择物业公司或自我管理!  但是,目前的社会基础及水准下,业委会是肯难保持中间路线的,谁来监督它?  监理公司与专业公司做假,咋办?  当业委会什么都管的时候,实际上它就变成了物业公司了!  物业管理的实际矛盾就是费用问题,解决好费用与当地收入水平相适应的关系,一切都是小问题!
  老百姓应该团结起来不要再用我们的血汗来养猪了!
  在海口市物价局出台的《物业管理条例》上明确制定物业公司代收电费单价为六毛,公摊另计,用多少算多少,而我所在小区却收八毛,含公摊,但不含电梯用电。  就相关问题我去物价局反映,局领导回复政策制定是如此制定,具体到企业他们不执行我们也没有办法。  一个执法部门对辖区内企业违法而无能为力,可见中间的文章。  现在我们不光是要养共产党,还要养物业公司,这算不算两座大山了。
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请遵守言论规则,不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)电信宽带提速遭遇物业垄断:入场费高达50元/户
来源:中国经济时报
  12月5日消息,就在中国电信和分别向发改委提交了中止反垄断调查申请,承诺整改并提网速降资费之后。正在为老旧小区实施光纤接入、宽带提速的广东电信却遭到了当地物业公司的阻挠。  “要么给钱,要么物业公司就不让进场改造。”广东电信相关负责人表示。 
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 据介绍,广东电信若想入场做宽带升级改造,必须向物业公司缴纳每户高达50元的入场费,同时运营商还需在事后要向物业公司缴纳业务分成。“也就是说每年小区用户缴纳的宽带费用他们要拿走一部分。”前述广东电信负责人表示。  宽带升级成物业公司“唐僧肉”  广东电信所遭遇的物业“垄断”并非个例,事实上,电信运营商再实施光纤改造的过程中遭遇物业公司阻挠的现象相当普遍。据了解,从今年2月中国电信启动“宽带中国·光网城市”工程以来,中国电信和中国联通多地省分公司在光纤改造过程中均遭到了物业公司的阻挠和漫天要价。  有运营商人士表示,在个别小区物业的眼中,光纤宽带网络改造已经成了“唐僧肉”,物业公司漫天要价,谁都想咬一口。  通常情况下,小区物业公司一般会向运营商收取每户30至50元的入场费,如果该小区有一万户居民,运营商就要向小区物业缴纳50万元的入场费,而且有些小区物业收费后没有任何发票或者收据之类的凭证。  除了进场费的问题,还有小区因为和其他运营商签订了排他性协议,也使光纤网络改造无法开展。据了解,有的小区开发商和物业同属一家公司, 一些开发商为了节省基础设施建设费用,在开发后期就引入电信运营商,将住宅小区的通信管道建设承包给对方,顺便把开发费用省下来。谁承揽住宅小区的通信管道建设,谁就把自己的管道接入该小区,获得对小区居民的“独家”网络接入权。而一些老的小区,往往是由物业来选择让哪一家电信运营商进小区。  “在很多小区居民抱怨只能用一家运营商的宽带而反应该运营商垄断时,却不知他们的选择权并不是被运营商剥夺的,而是被物业公司剥夺的。” 国泰君安证券首席研究员林紫宜表示。  物业垄断还需政府补位  有专家认为,电信在宽带升级改造中普遍遭遇的“物业”垄断问题实际上的根源是政府监管的缺位和内地缺乏统一规划的国家宽带战略。  据了解,上海的光纤宽带改造也曾经面临过广东类似的问题,但是后来上海的光线改造由政府牵头,并发布了《关于加强推进本市光纤到户建设的若干意见》,纳入了市政统一规划。在政府的强力推动、协调和监管之下,改造工程进展迅速,不仅新建小区全部配备光纤入户条件,老小区、街道的改造也非常顺利。  “而广东的情况有所不同,广东基本上都是电信方面以企业投资经营的模式在推进光网建设,没有政府的强力推动,企业行为遭遇了多种市场力量的阻击。”前述广东电信负责人表示。  有专家表示,除了通过政府力量协调并推动光纤改造外,还可以通过引入独立的第三方专业机构运营负责光纤“最后一公里”的接入。  林紫宜就建议,各级政府部门还应根据《物权法》,把住宅小区宽带入户前的“最后一公里”作为小区业主的公共通讯设施,独立的第三方专业机构运营,各家运营商均有平等的接入机会,居民作为宽带的最终用户可以自由选择使用哪一家运营商。  此外,北京邮电大学教授曾剑秋  认为,内地缺乏国家宽带战略亦是造成小区光网改造难的重要原因。“国家宽带战略要尽快出台,不能仅仅靠运营商建设。” 他表示。  事实上,在全球多个国家和地区,宽带网络的快速发展都离不开国家的统筹协调和规划,以及在相应政策和资金等方面的扶持。曾剑秋表示,在国内,宽带市场的发展也需要国家出台相应的政策,并将其作为一项国家长期发展战略进行有规划有步骤地投入。
(责任编辑:思涵)
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亲戚去东方大院业主家,超过1小时就收费,长江国际超过半小时就锁车,开锁交费,有了物业没有了亲戚,倡议所有小区业主自己管理小区,把物业公司取缔,同意的跟帖!
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物业公司收了物业费,还要再收业主亲戚的停车费,合理吗?
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希望业主们联合起来取缔物业,没有物业的很多小区一样很好
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七品, 积分 3579, 距离下一级还需 1421 积分
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业主委员会同意 就可以小区自治的
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六品, 积分 8237, 距离下一级还需 1763 积分
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弄不好业主委员会更狠
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六品, 积分 7008, 距离下一级还需 2992 积分
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在资源紧张的情况下,收费管理是最科学的。
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八品, 积分 578, 距离下一级还需 422 积分
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就国人这素质,没有了物业,弄不好你门都出不了,垃圾满天飞呢
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八品, 积分 578, 距离下一级还需 422 积分
UID2879积分578经验557 点金币213 枚注册时间最后登录
还有,百姓百姓百条心,物业一取消,正好,大家都不用交物业费了,哈哈
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七品, 积分 2646, 距离下一级还需 2354 积分
UID409868积分2646经验2386 点金币2596 枚注册时间最后登录
业委会更不靠谱,总而言之,没有约束的权力,必然会产生腐败。
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八品, 积分 921, 距离下一级还需 79 积分
UID874484积分921经验890 点金币305 枚注册时间最后登录
物业公司越来越黑,之前不是这样的,不是挺好吗,去亲戚家需要交停车费或停在小区外面,天气好停外面还可以,下雨呢,停外面贴了罚单怎么办,太黑的物业公司必然会关门只是时间问题
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白身, 积分 39, 距离下一级还需 61 积分
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物业公司越来越黑,之前不是这样的,不是挺好吗,去亲戚家需要交停车费或停在小区外面,天气好停外面还可以,下雨呢,停外面贴了罚单怎么办,太黑的物业公司必然会关门只是时间问题
你有没有想过你一个人一个亲戚一辆车 那10个亲戚呢 100个亲戚呢
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七品, 积分 2974, 距离下一级还需 2026 积分
UID863732积分2974经验2121 点金币8527 枚注册时间最后登录
没有物业谁来出垃圾。。。这个是我最关心的,现在的人都很冷漠自私的
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九品, 积分 427, 距离下一级还需 73 积分
UID480613积分427经验352 点金币746 枚注册时间最后登录
最好物业可以由业主自己选择,不要垄断
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七品, 积分 2133, 距离下一级还需 2867 积分
UID518205积分2133经验1441 点金币6924 枚注册时间最后登录
成立业委会,成员必须是素质极高,威信极大的热心业主。
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六品, 积分 7008, 距离下一级还需 2992 积分
UID118467积分7008经验6333 点金币6747 枚注册时间最后登录
再差的规矩也比没规矩好,既然选择住在资源匮乏的小区就要接受相对合理的规则,虽然有些规则未必能尽每个人的意,但如能人人遵守,至少能保持一个相对平稳的状态,想要随心所欲请另择他处。
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八品, 积分 560, 距离下一级还需 440 积分
UID822528积分560经验454 点金币1058 枚注册时间最后登录
礼拜天 发表于
就国人这素质,没有了物业,弄不好你门都出不了,垃圾满天飞呢
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七品, 积分 1721, 距离下一级还需 3279 积分
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机智的孙胖 发表于
你有没有想过你一个人一个亲戚一辆车 那10个亲戚呢 100个亲戚呢
那照你的意思收费了亲戚就不来了?
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九品, 积分 310, 距离下一级还需 190 积分
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人都自私,这社会需要换位思考
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六品, 积分 8879, 距离下一级还需 1121 积分
UID228038积分8879经验6705 点金币21737 枚注册时间最后登录
我觉得挺好的啊,方便了小区有序的管理
电话:8工作日 8:30-17:00在线

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