&主题：交流个问题，如果房地产崩盘，经济应该通缩还是通胀？
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game over,一下子多了那么多钞票出来。
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房地产崩盘意味着信贷泡沫彻底破裂，绝对是通缩。
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房产崩盘---货币流动性增强----降低利率----PPI通缩，CPI通胀-----失业率失控上行
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朴的更猛 发表于
看银行高管的收入，银行赚的钱应该比贷款多的多吧?求数据。看高管收入没用,而且你看的是还未崩盘的情况
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中隐 发表于
kfs有钱，但是银行的贷款全成坏账了，更多的人没钱，崩盘，流动性低看银行高管的收入，银行赚的钱应该比贷款多的多吧?求数据。
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朴的更猛 发表于
买家已经将钱转移给卖家了，崩盘崩的是最后的买家，卖家拿着这么多现金可以干啥？kfs有钱，但是银行的贷款全成坏账了，更多的人没钱，崩盘，流动性低
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二三四线城市崩盘------商品滞销企业停产------钱升值-------老百姓失业------政府刺激经济印钱------百姓重拾工作-----钱贬值
经济都是循环的
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房地产不可能在全国范围内崩盘，个别城市的崩盘不会引起全国的通缩或者通胀。所以这个假设无意义。
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收藏品应该要升值
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因为经济低迷了，通缩了，缺钱了，导致高位抛售房产兑现。结果带来恶性循环，经济更加低迷。
直到出台刺激政策，增加货币投放，底部企稳后，三五年后开始新一轮增长。
参考1997年香港楼市崩盘。
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见义忘利 发表于
原先的钱都被套住了，释放不出来，大家都贱价抛售，导致通缩。然后政府救市，狂印钞票，导致通胀。买家已经将钱转移给卖家了，崩盘崩的是最后的买家，卖家拿着这么多现金可以干啥？
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见义忘利 发表于
原先的钱都被套住了，释放不出来，大家都贱价抛售，导致通缩。然后政府救市，狂印钞票，导致通胀。+1
日本泡沫，次贷，4万亿，后4万亿等等都是如此。已经是国内外做了多遍的题。
现在再做一遍。
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原先的钱都被套住了，释放不出来，大家都贱价抛售，导致通缩。然后政府救市，狂印钞票，导致通胀。
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heoandheo 发表于
拍脑袋想一下，感觉都有可能
通缩，上世纪94、95年左右，海南房地产崩盘就应该属于通缩。2008年底，房价也有一波较大的下跌（当然不算崩盘），在这之前就是连续的多次加存款准备金。
通胀，感觉也有可能。
应该要到恶性通胀的后期。所有人的财富都因为恶性通胀被洗劫了，所有人（或者说绝大多数人）都破产了，房地产自然也就崩盘了（这时候的崩盘表现不一定是货币价格的下跌）。
历史上恶性通胀的例子应该不少，比如苏联解体后的卢布，比如49年之前的金元券、银元券，等等。
举个例子比如某某现在有100平的房子，每平米4万，价值400万人民币；该人有工作，每月收入2万；另外该人还有1000万的银行存款，有老婆孩子，有车。
到了第2年，由于恶性通货膨胀，1000万的存款只能买一个月所吃的粮食。恶性的通货膨胀必然伴随着大量的企业倒闭破产，这个人的企业也倒闭了，失去了工作。可1000万存款只能吃一个月，怎么办？只能卖房子。
这时候卖房子可能能得到4000万，从货币上来说比去年的400万涨了10倍，可怎么样呢，只不过相当于去年4个月大米的钱。粮食那个价格，伸手去抢的人就会多起来.......
你想抢一套房容易还是抢四个月的粮食容易？
因此，有一套房的未必干得过能抢劫的——当然到那时必然也是团伙作案。
也就是说必然是社会秩序全面崩溃，货币真的没有任何意义了，大家也不会拿旧币来衡量东西的价值了。
活下去都很难，那么最终活了下来就是最大的福利了。
人对生活的预期会发生改变。混得好坏不看手里房产金银有多少，因为对于黑帮来说，直接杀了原主一家就一切搞定。
货币体系崩溃，而粮食等生活资料却不那么紧张，且政府功能还能运行的话，就会重新搞配给制，也就是说绝对的权力为王。
现金、不动产都不行。
虽然未来会有变化——必然会想着构建新的货币体系，但是问题是绝大多数人只能顾眼前。
虽然有人想卖房子换硬通——粮食等生活必需品，但是问题是房子的过户手续非常复杂，上面很容易卡死你。
黑市交易，私下的合同又不会被承认。而且交易额不会小，动静会很大，不好操作。
而且普通人囤货也会被严厉打击。
两个黑市的风险都很高，会有多少人愿意搞呢？
一般的说，这个时候，贵金属才是黑市的宠儿。
本帖最后由 carl0953 于
10:35 编辑
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用资产=负债+权益想想就知道通缩还是通胀，你左边的资产塌陷了而右边负债又没变到时你得努力赚钱还债降低杠杆 本帖最后由 蚂蚁耍流氓 于
08:59 编辑
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如果债太多，那么通缩才能救国，比如美国，高利息，减少贷款，但这样大批实业，个人会因还不起债而破产。
所以通缩不行，美国这几年做法是通胀加美元贬值，不过谁都知道美元无法无限贬值。
很明显中国现在是高息以减少贷款，中国的企业个人债务还是比美国低太多了
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heoandheo 发表于
拍脑袋想一下，感觉都有可能
通缩，上世纪94、95年左右，海南房地产崩盘就应该属于通缩。2008年底，房价也有一波较大的下跌（当然不算崩盘），在这之前就是连续的多次加存款准备金。
通胀，感觉也有可能。
应该要到恶性通胀的后期。所有人的财富都因为恶性通胀被洗劫了，所有人（或者说绝大多数人）都破产了，房地产自然也就崩盘了（这时候的崩盘表现不一定是货币价格的下跌）。
历史上恶性通胀的例子应该不少，比如苏联解体后的卢布，比如49年之前的金元券、银元券，等等。
举个例子比如某某现在有100平的房子，每平米4万，价值400万人民币；该人有工作，每月收入2万；另外该人还有1000万的银行存款，有老婆孩子，有车。
到了第2年，由于恶性通货膨胀，1000万的存款只能买一个月所吃的粮食。恶性的通货膨胀必然伴随着大量的企业倒闭破产，这个人的企业也倒闭了，失去了工作。可1000万存款只能吃一个月，怎么办？只能卖房子。
这时候卖房子可能能得到4000万，从货币上来说比去年的400万涨了10倍，可怎么样呢，只不过相当于去年4个月大米的钱。但是，不用做房奴啦，用一个月的粮食前还清了所有贷款
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两种方式而已。
房价跌了，其他东西价格不变。
其他东西都涨价了，房价不变。
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房地产崩盘,经济通缩
市场房价涨跌在不涉及实际交易的情况下表现仅是浮盈浮亏,只要央行不大规模发行货币就不存在货币量多少增减的情况(通胀的基础不存在),全是账面盈亏,社会总财富市值缩减,持币者若看不清后市出现观望的态势,任何市场信息都无法左右持币者的心态,物价最先表现就是商品价格下跌,经济增长速度直线下滑,GDP零增速或负增长
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参考日本房地产大崩盘，连续十年银行存款利率低于1%
[本版禁言]
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陕北匈奴 发表于
肯定是缩了，钱值钱了。中国梦，一个畸形的市场能减缓通胀都是神话，地产崩盘全盘崩，结果就是大洗牌发行新币
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拍脑袋想一下，感觉都有可能
通缩，上世纪94、95年左右，海南房地产崩盘就应该属于通缩。2008年底，房价也有一波较大的下跌（当然不算崩盘），在这之前就是连续的多次加存款准备金。
通胀，感觉也有可能。
应该要到恶性通胀的后期。所有人的财富都因为恶性通胀被洗劫了，所有人（或者说绝大多数人）都破产了，房地产自然也就崩盘了（这时候的崩盘表现不一定是货币价格的下跌）。
历史上恶性通胀的例子应该不少，比如苏联解体后的卢布，比如49年之前的金元券、银元券，等等。
举个例子比如某某现在有100平的房子，每平米4万，价值400万人民币；该人有工作，每月收入2万；另外该人还有1000万的银行存款，有老婆孩子，有车。
到了第2年，由于恶性通货膨胀，1000万的存款只能买一个月所吃的粮食。恶性的通货膨胀必然伴随着大量的企业倒闭破产，这个人的企业也倒闭了，失去了工作。可1000万存款只能吃一个月，怎么办？只能卖房子。
这时候卖房子可能能得到4000万，从货币上来说比去年的400万涨了10倍，可怎么样呢，只不过相当于去年4个月大米的钱。 本帖最后由 heoandheo 于
01:05 编辑
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肯定是缩了，钱值钱了。
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房价刚跑赢通胀也叫太高？
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不可能社会财富大幅增长，结果什么东西也不买，什么东西都不涨价，这可能吗？就好比水满则溢，水满了你不让它溢？
很多人都在叫苦，房价太高，房价真的有这么高吗？我们且看这样一组数据：
“就中国整体而言，过去十年货币余额增长了5.4倍，居民收入增长了3.2倍（应该是城镇居民人均可支配收入，笔者注），房价则上涨了4倍。在此期间如果居民选择储蓄，则扣除通胀后储蓄的实际收益为负数，购房则可跑赢通胀但仍跑不赢人民币的印刷速度。”
这组数据是北京师范大学金融研究中心教授钟伟，在3月5日《第一财经日报》上发表的一篇文章里例举的数据，我相信这数据是应该比较可靠可信的。
引用这组数据是想说明：表面上看，这十年来中国房价涨得很厉害，其实并不是我们想象的那么厉害，也就跑赢通胀而已，比居民的收入增长略高一点罢了。一个跑赢通胀、比收入增长略高的东西，叫做涨得太高太快吗？那是不是应该说，通胀也涨得太高大快？居民收入也涨得太高太快？
欧美国家有一个判断房价是不是太高的标准，那就是房价收入比率。一般认为，房价收入比率的合适水平为3至6倍，不宜超过7倍，超过7倍则房价太高，出现了泡沫。而以2013年数据为例，中国城镇居民人均可支配收入是29547元，全国新建商品住宅销售均价约6000元每平米，则夫妻两人年总收入接近6万元，买一套70平米的房子，房价收入比刚好7倍，并未太高。同时，这十年来，中国房价涨了4倍，城镇居民人均可支配收入上涨了3.2倍，怎么就说房价太高甚至出现了泡沫呢？
再从房价跑赢通胀来说，每一个人都希望自己的钱跑赢通胀。为什么中国居民的储蓄率那么高？一方面说明，中国居民有了一点“闲钱”或者说财产；一方面说明，中国居民的投资渠道非常狭窄，只好放在银行里，而银行的定期、活期存款相对通胀而言，都是负利率，存钱不但不能保值增值，还在大幅贬值。
所以，早几年，居民为了让自己的钱跑赢通胀，每每排长队、托人找关系购买国债。国债火爆热销，就是居民为自己那点“闲钱”寻找保值增值的方法，说得悲壮点，是在保卫自己的财产。
1998年后，有了商品房，房子成了极好的保值增值手段。无论是为了自住还是为了投资，人们选择购买住房，终于实现了财富的保值增值，中央文件的说法叫增加居民“财产性收入”。
人们刚刚获得一个抗抵通胀，实现财产保值增值的办法，为什么有那么多的人要求房价下跌，甚至大跌？不断地给政府施加压力？如果一个国家没有一样投资产品可以实现居民财产的保值增值，相反处处是对居民财产的蚕食掠夺，这样的国家及其经济是正常的吗？
一个刚刚跑赢居民收入和通货膨胀，却远赶不上货币发行步伐的房价，也好意思说太高了，有泡沫了吗？
那么为什么房地产会给人们泡沫的感觉呢？那就是，确实有大量的居民无力买房。城镇居民人均可支配收入增长与房价上涨基本同步，仍然有大量居民买不起房，只能说明，居民的收入两极分化很严重，中国的基尼系数太高，太多人的收入处在低入平均水平之下，少数人收入大大高于平均线。说房价太高有泡沫的那部居民收入太低，在高收入人群看来，房价并不高，也没有什么泡沫。于是买不起房子的人很多，而买得起的十套八套不在话下。
中国居民平均收入水平是可以支撑目前的房价的，但是在收入低于平均水平的人看来，其收入是不能支撑目前的房价的。那么，我们是按照低于平均水平的人来评价判房价，还是按收入在平均水平以上的人来评判呢？如果按收入低于平均水平的人来评判，则现在的房价应该大降。
且不说这种就低不就平均水平的做法是不可能实现的，因为政府不可能用行政的办法去做，市场也不会慈善行为。既然中国社会有那么多的社会财富积累，就一定会购买到相应的物品，尤其是会购买到相应的可以保值增值的物品。不可能社会财富大幅增长，结果什么东西也不买，什么东西都不涨价，这可能吗？就好比水满则溢，水满了你不让它溢？
好吧，我们假定就低不就高是可以实现的，确实房价大跌了，与收入低于平均水平的群体的收入相吻合了。可是新的问题又出来了，房价下跌后，处在平均收入水平及以上的人就要不乐意了，因为那样的话，在通胀不改变的情况下，他们保值增值的目的就实现不了，他们不会乐意见到房价下跌，除非有了更好的保值增值的替代品，目前来看，尚没有更好的替代品，那就硬扛着，哪怕“有价无市”，也要进行他们的财产保卫战，低收入的人还是买不起房子。
我这样说并不是说低收入群体是活该买不起房子，而是说，从总体来说，中国整体房价与居民总体收入是相吻合的，因此不能说房价畸高，这在一些一线城市可能是真实的，就全国的整体情况、城镇居民人均可支配收入和通胀而言，房价并不太高，也没全局性的泡沫。只是对于低于平均收入水平的人来说，确实太高了。
解决这部分人的“房价太高”，显然不是如何将房价拉低到他们可以承受的水平，而是如何拉高他们的收入水平，来接近人均收入水平，来靠近房价。只有这样，他们才有能力参与到房地产行业来，而不是耿耿入怀像怨妇一样整天叫嚷着房价太高。更不是强迫稍为富裕一点的人“向下看齐”，要穷大伙一起穷，那样说到底还是“仇富”心理在作怪，仇富的社会对任何人来说都是没有前途的。
如何拉高低低收入群体的收入水平？这是一个非常复杂的问题，这要在收入分配改革上有实质性的进展，让他们真正享受改革成果。当中国的中产阶层不断壮大，变成橄榄型社会，那么城镇居民人均可支配收入就与绝大多数人的收入是比较接近的，那个时候，房价收入比率就不会像现在这样失真。
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2016年及以后如果发生通货膨胀,房价上升持平还是下降?
目前国际大宗商品价格在低位，未来稍一反弹，国内将很可能发生通胀。如果在此前提下，目前国内的房价是上升、基本不变还是下降？
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