杨燕绥:不可能所有人退休金都比平均工资高|养老保险|事业单位|免费午餐_新浪新闻
“本轮改革与80年代、90年代的改革最大不同，在于文明自觉”
这是被我们遗忘的角落、城市里的方寸之地，这是他们的家…
“在年国企下岗潮中，东北三省工人下岗数占全国25%”
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杨燕绥:不可能所有人退休金都比平均工资高
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　　两会财经观察：社会保障体系还将发生怎样的变化？
　　今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
　　建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
　　电工夏春来苏州已经七年了，不管上班还是闲暇，他都会随时把社保卡带在身边。
　　夏春(建筑工人)：之前没有的，之前没有的，之前那种都是比较是像私人老板性质一样的，然后后来到了苏州来，感觉这单位比较正规，各方面，然后给我们办了医保。
　　谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
　　城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
　　统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
　　胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
　　杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接挂在市长的裤腰带上
　　(《央视财经评论》特约评论员)
　　这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
　　苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
　　居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
　　张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
　　(《央视财经评论》评论员)
　　其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
　　如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
　　张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题
　　(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
　　全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
　　杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
　　(《央视财经评论》特约评论员)
　　难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
　　其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
　　我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
　　张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题
　　(《央视财经评论》评论员)
　　地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
　　现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
　　张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难
　　(《央视财经评论》评论员)
　　我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。
　　其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。
　　杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务
　　(《央视财经评论》特约评论员)
　　张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也一条轨了，那么我们现在就剩下三条了：城乡居民一条，企业职工一条，机关事业单位一条。现在的时间表上看，2020年以前，机关事业单位跟企业职工这两条轨也整了，那我们到2020年小康社会之前剩下两条轨，2020年之后，我们两条轨还可以合成一条轨，因为三中全会报告说了，建立各种养老金待遇调整机制，随着调整，最后能够城乡居民、机关、事业单位、企业职工，大家都作为国民基础养老金，那就剩下一条轨，然后再好好地建设我们的个人储蓄账户。
　　这是我们2014年开始的重要任务，三中全会报告只是提了一个原则和改革目录，但怎么实现，今年开始。这个要并轨，制度建设有几个层次。首先是基础的信息，信息系统要整合。我们从城乡居民的整合开始做起，整合以后顺着数据就可以向上集中了，我们再把经办机关逐渐整合起来，这样就可以建立从基层一直到中央统筹，这套支付、预算、信息、支付，这套系统健全了，这可能先依赖城镇企业职工已经现成的制度，依赖它的完整，从市级到省级，真正到全国统筹。那么这套系统是纵向的。城乡整合是这个水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以这个纵向的体系健全以后，同时机关、事业单位正在进行养老金制度改革，它并到这个系统里以后，那么这两轨就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并轨了。
　　杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的
　　(《央视财经评论》特约评论员)
　　大家关心的并轨是说我们不要有身份差异，这是讲公平性。但是养老金制度还得有持续性、流动性，提高统筹以后，流动性解决了，现在最后一个问题是持续性。大家都希望比退休前收入高点儿，但确实是得比最低工资高点儿，比平均工资和最高工资都高，是不可能的。所以这实际上不是水平问题了，这是一个结构问题。你这么大一个国家，随着老龄化，要让老年人吃饭，所以一个国民基础养老金。现在讲的基础养老就是解决吃饭问题的，所以它的水平到底是跟社平工资挂钩，还是跟消费支出，这总有一个参考系数。我觉得应该跟上一年度的消费支出挂钩，就是我上一年吃饭花了多少钱，这一年你起码要保证我基本有这么多钱，这叫保基本。在这样一个制度下，随着我们将来大并轨以后，我原来就说过总理和农民应该是差不多的，这个由政府确保发放。
　　基础养老金，解决我们吃饭问题。但是此外我们还想去旅游，搞点儿保健，上点儿老年大学，人们生活是丰富多彩的，那么这部分我们叫搞改善，就吃饭靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以这个是结构问题。国民基础养老金即使大并轨了，还有一个结构，二元结构，个人账户，所以我们得通过税收减免，社托人制度，养老金投资保值，就是职业年金，企业年金转，还有什么商家转，积分让利等等，还有自己储蓄，完善一个个人账户，真正搞改善要靠个人账户，两个加起来，创造一个美好的老年生活……
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看过本文的人还看过不怕您笑话，我上无尺天，下无寸土。更别提个种保险了。不等我老我就自杀。
　　按月享受基本养老金待遇须具备什么条件？
　　视力保护：
　　　　--------------------------------------------------------------------------------　　 　　　　　　答：（1）年龄条件：参加人员到达法定退休年龄，即男年满60周岁、管理岗位的女职工年满55周岁、生产岗位的女职工年满50周岁；从事特殊工种工作的，男年满55周岁、女年满45周岁；经劳动鉴定委员会确认完全丧失劳动能力的，男年满50周岁、女年满45周岁；男未满50周岁、女未满45周岁的办理退职。　　　　（2）缴费年限条件：日以后参加工作的职工，到达法定退休年龄，缴费年限满15年的；日以前参加工作、日以后退休的职工，到达法定退休年龄，缴费年限满10年的，退休后按月发给基本养老金。丧失劳动能力的退休、退职以及从事特殊工种的人员，其缴费年限均须满十年及以上。　　=============================================================按我的理解,好象是只要15年就可以了　　 　　　　 　　 　　
　　（转）自由职业者的缴纳养老保险和医疗保险的费用和在职职公还有国家公务员缴纳的费用一样，但是在职职公和国家公务员国家都会给他们缴纳百分之九十二，可是，请大家注意自由职业者自谋其路，自求工作已经给国家减少了许多负担和社会压力，但是自由职业者要缴纳所有保费，个人全部承担。大部分自由职业者和打工者一年工作所赚的钱都不够缴纳他们一年的保费，更不用说他们的生活保证的问题了。 　　
我国现在要构建的和谐社会，希望国家的相关部门重视这一问题，制定出针对次问题合理的相关政策。 　　
我国是一个人口大国，自由职业者和打工者是我国人口中一个相当大的群体，如果能把这一大部分人在养老保险和医疗保险上的问题得以妥善解决，我们相信这对我国构建和谐社会是一个很大的组成部分。
　　下岗工人被彻底遗弃了~~~~~~~~~~~~~~~　　　　买断的时候领了两万多元，而现在每年的医疗保险和养老保险按最低档交也要合计三千多块钱。并且每年在以至少四百元的速度上涨中。这不是不给我们活路了吗？？？？！！！　　谁来关注一下最被忽视的群体？？？？？？？
　　妈的我从一个月一百多现在缴到四百但是收入并没有增加什么，简直没法过了。
　　社保局可没说买够15年后未到退休年龄的还得继续买啊，就说养老保险要在退休年龄之前买够15年，医疗保险买够10年，而养老不能一次性买，医疗可以；并且这个15年也不是一定要连续交费的，当然，买15年跟20年的工资肯定是有差距的，退休工资都按退休当年的基准计算啊。。　　　　我在广州，每月都跑社保滴。
　　三．人口老龄化问题　　　　　　　　　　　　　　生育率低下的直接后果就是人口老龄化。国际上通用标准是，当一个国家或地区60岁以上老年人口占人口总数的10%，或65岁以上老年人口占人口总数的7%，即意味着这个国家或地区的人口已进入老龄化社会。不论按60岁还是按65岁标准，根据国家统计局的数据,中国已在1999年10月进入老龄化社会。以1.3的生育率对未来进行推算，到2040年假设中国人均寿命是目前日本人的水平，中国到时60岁以上人口将超过35%，65岁以上人口超过28%，而2020年时60岁以上人口为19%，65岁以上人口13%。按1.8总和生育率计算，2040年60岁以上人口在31%、65岁以上人口在25%左右。　　　　　　　　　　　　　　大家知道，目前日本是人口老化最严重的国家，截至2002年9月，日本65岁以上的老年人口已达到2362万人，比上年增加78万人，占总人口的18.5%，超过老年人口比例占18.2%的意大利，成为世界上老年人口占总人口比例最大的国家。现在很多人都认为日本从上世纪90年代以来经济发展速度持续低迷，与日本老年化率不断增高相关联。　　　　　　　　　　　　　　从人口老龄化的直接表现来看，人口老龄化出现的原因主要包括两个方面：一个方面是人口生育率下降，使少年儿童的人口数量和比重减少，老年人口的数量和比重相对增加。即使老年人口数量没有增加，而由于少年儿童人口数量和比重的减少，老年人口的比重也会相对增加，从而促进人口老龄化；另一方面是老年人口死亡率下降后，老年人口生存时间的延长，使老年人口的比重增加，加速了人口老龄化。出生率和死亡率的下降都会改变人口的年龄构成，但出生率下降的影响更大。死亡率的降低会延长人口的平均寿命，使老年人的数量增加，但要影响到人口老龄化则需要较长的时间。而出生率的降低将立即减少少儿人口，提高老年人在人口结构中的比例。　　　　　　　　　　　　　　中国的老龄化实际上是“未富先老”的状态，社会保障体制极不完善，农村基本不存在现代意义的社会保障系统，城镇保障目前也只能现收现支，从养老金制度实施以来，甚至很多地区还一直“收不抵支”。这样的保障还只是社会扶养比很低时候的情况。据劳动保障部的一份统计资料显示，2002年大陆几近3/4的劳动者没有养老金，在农村，公共养老金制度覆盖的比例仅为11%，多数人完全依靠沿袭了几千年的家庭赡养方式。劳动和社会保障部郑斯林部长曾透露出一个数字——目前我国养老金缺口达2.5万亿元。如果这种情况得不到改善，这也就意味着若干年后，很大一批人将面临无法领取养老金的困境。我国目前60岁以上人口有1.4亿左右，到2003年底参加基本养老保险的离退休、退职人员数仅仅有3860.2万人，2020年60岁以上人口将达到2.5亿左右，能有多少人能得基本的养老保障呢？　　　　
　　经济发展的基本要素是劳动力，劳动适龄人口规模和人口年龄结构的变化，势必从各个层面对社会经济发展产生直接的影响。中国现在劳动力人口还是呈现出不断增长趋势，失业下岗还是目前中国社会主要问题。但是随着老龄化的不断加深，劳动力短缺将是以后中国主要矛盾。老龄化严重的日本已经开始推迟退休年龄，将60岁逐步推迟到65岁。有人提出在终身雇佣制已经改变的今天，这种延长就业时间的措施看起来似乎是日本式经营的卷土重来。但是，无论体力还是脑力劳动，年轻劳动力均优胜于老年劳动力，在知识经济时代尤为如此。劳动力“老化”不利于劳动生产率和工作效率的提高，对社会经济的发展有一定阻碍作用。因此，接受外国劳务输入、留住外国留学生也成为他们改善国家经济的一种选择。但是日本是一个高度发达的富裕国家，他们有能力也有吸引力输入国外劳动力以解决国内老龄化的危机，而我国“未富先老”，这种方法是很难有成效的。　　　　　　　　　　　　　　有人认为，发达国家没有实行过计划生育，也进入老龄化社会了，他们不是过得挺好吗？所以人口老龄化是正常现象，并不可怕。但实际上，中国的老龄化与发达国家的老龄化有三点不同：第一，发达国家进入老龄化时，人均GDP一般在美元，具备一定的经济实力，有能力解决老龄化带来的一系列社会问题。而中国在本世纪初进入老龄化时，人均GDP仅1000美元，与发达国家的差距很大，应对老龄化的能力也大不相同。简单地说就是，发达国家是“先富后老”，而中国是“未富先老”。第二，发达国家的老龄化是逐渐形成的，社会压力也是逐渐出现的；中国的老龄化是短时期形成的，中国只用了20多年就完成了西方发达国家一个世纪甚至更长时间才完成的人口老龄化转变。第三，发达国家的生育率是缓慢下降的，最低时也接近二胎，即每对夫妇平均差不多有两个子女，而中国实行的是一胎化的计划生育政策，因此中国的老龄化程度将比发达国家严重得多，与老龄化相关的各方面问题也会因此而严重得多。　　　　　　　　　　　　　　人口老龄化和劳动力比较优势逐步丧失导致经济减速，是亚洲四小龙和欧美发达国家曾经经历的发展过程。中国虽然近期不会出现总体上的劳动力短缺，但劳动力的结构性短缺可能出现。尤其是劳动力相对高龄化快速发展，可能影响到中国经济的活力。所谓劳动力的相对高龄化，是指在成年劳动力群体中，50岁至64岁人口所占的比例偏高。该比例越高，说明劳动力高龄化越严重。劳动力优势的丧失，显然会给中国国际竞争力和经济的快速增长带来负面影响。　　　　　　　　　　　　　　按照中国现在的养老金制度，实际上是由正在工作的人拿出钱来养退休的人，没有积累，总是工作的人养老人。支撑这种养老保障体系需要以相对年轻化的人口结构为条件。虽然目前的劳动年龄人口所占比例仍然较大，但社会的养老负担已经开始大幅度上升，这是因为，由于长期实行一胎化的计划生育政策，中国的年轻人口比例正在快速下降，而老年人口比例则不断上升。现在中国领养老金的人只有4000万左右，以当前庞大的劳动人口为后盾，养老基金尚且入不敷出，以后随着老龄化日益严重，一方面老人逐年增多，达到3亿、4亿，另一方面年轻劳动人口逐年减少，这种养老金制度总有一天会崩溃，其后果将不堪设想。　　　　
　　有人说现在趁年轻时多存点钱，老了就不怕了。但实际上，现在存的钱不过是一纸契约，今后将它换成养老，还需要有足够的劳动力。虽然就某个人来说，如果他有能力存很多钱，以后也许可以对付，但就整个社会来说，老一代要靠下一代养活，一旦下一代人口太少，老一代存的钱就会贬值，甚至成为废纸。不妨设想一下，一个人人手中都有很多钱，但却没有几个人能够工作的社会，会是一种什么状况。　　　　　　　　　　　　　　对待人口老龄化问题，有一个奇怪的现象是：国外专家绝大多数持并不乐观的态度，大力提倡提高生育率，以缓解老龄化问题。而中国专家对待老龄化问题虽有争论，但是，明显乐观的观点是占有上风的，这对中国未来的人口政策产生非常大的影响。从国内一些人口专家的言论中，我们不难看出，那些乐观的观点仅仅是把老龄人口的养老寄希望于未来社会保障体系的完善之上，却不考虑人口老龄化对经济的负面影响。其实社会保障已达到非常完备程度的发达国家，对人口老龄化都忧心忡忡，我们对于人口老龄化问题岂能仅仅寄希望于社会保障体系呢？　　　　　　　　　　　　　　有人说：“随着科学技术的发展，一个年轻人能养活几个老年人，所以老龄化不值得大惊小怪。”一个年轻人当然能养活几个老年人，但这种“养活”，是生活水平大大下降的养活，年轻人负担重了，抚养孩子的能力就降低了，那时人们更倾向于少生孩子，而少生孩子又进一步加剧老龄化，形成恶性循环。况且，在职人员税收负担增加，会造成中国的资金和人才外流到税收负担较轻的国家，导致中国的经济衰退。　　　　　　　　　　　　　　总之，人口严重老龄化的社会是很糟糕的社会，而中国向这种社会发展的进程已不可逆转。如何应对这一危机，如何减轻其恶果，如何尽量缩短严重老龄化状况可能存续的时间，是摆在中国政府面前的重大课题。　　　　　　
　　看完这些帖，我都想把我的社保退了，直接买商业保险。　　
　　路在何方！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　　　有高人吗？这失业人员的保险到底是福利还是.........
　　如果缴费的比例没变问题就出在计提基数----工资总额!统计部门每年出来的工资基数都在涨!而且涨幅相当高，希望统计部门每年公布的工资总额增加透明度，对缴费人有一个明确的说法，否则这当中有使假之嫌。
　　　　　　有高人吗？我怎么越看越糊涂？　　　　　　
　　考虑一下商业保险吧，据我所知，有些商业险种还是不错的。希望大家都有一个平安幸福的晚年。
　　交够15年后不再交到退休时是可以领退休费的,只是从你不再交的时刻到你办理退休的这一段时间的长短将影响你能拿到的退休费,具体为差一年减少2%的正常退休费.如你今年40岁,刚好交够15年,以后不再交了,那么等你60岁退休时,你就只能拿到(1-20*2%)=60%的正常退休费
　　作者：stayman　回复日期：　11:06:17　
　　　　交够15年后不再交到退休时是可以领退休费的,只是从你不再交的时刻到你办理退休的这一段时间的长短将影响你能拿到的退休费,具体为差一年减少2%的正常退休费.如你今年40岁,刚好交够15年,以后不再交了,那么等你60岁退休时,你就只能拿到(1-20*2%)=60%的正常退休费------------------------------------------------　　说的很正确。。。但医疗要缴够10年才给办理退休的。　　　　
　　作者：陈十四　回复日期：　22:12:32　
　　　　什么灵活就业，实际上就是失业人员，或者是无固定收入打零工的人，现在这部分人不在少数吧，国家不但不给他们任何福利，还要他们缴纳如此之高比例的社会保险费，真不知道这是社会保险还是商业性质的保险，真是有种欺负老实人的感觉。不在沉默中爆发就在沉默中死亡！　　
　　学到了一个词：灵活就业人员。　　　　纠结啊纠结，什么叫做灵活就业人员？
　　顶一下啊
　　我只希望国家把我交的养老医疗保险退给我 。我不陪你们玩了还不行吗？交不起了 。灵活就业也就是失业下岗人员。要按最高标准交。
　　我爱你，把你送上天涯；我恨你，也把你送上天涯！
　　强烈建议不交了，自己存款。　　这个社保骗局是不可能维持下去的，计划生育下，以后一个年轻人养一个老人，怎么可能。　　还不如多生两个儿子，这是最保险的。　　党要靠得住，母猪能上树。
　　和楼主一样，今天工资单发下来一看，小了一大块。本来就没几元工资。又扣掉这么多的养老保险，唉，没法过了啊！
　　不能退，如果退保你更吃亏。正如你所说你是灵活就业人员，全部保费都是自掏腰包，但在社保局的账面上依然分成了个人部分和统筹部分两大块，统筹部分顾名思义是大家统筹使用，即便你退保这部分也不退（而且这部分占你缴费的80%多）。我们那里有个与你一样的灵活就业职工45岁病故了，家人去给办退保。原来自己交了近两万元，只退回了两千多。
　　政府真的爱我们吗，每天从早到晚的辛苦工作，也不过赚个千把块。而且我相信大部分人都和我一样，也就这个收入了。每次涨工资都是公务员政府人员涨工资，我们哪有什么涨工资的事啊。可是养老保险猛涨。去掉吃喝，我们还如何去有闲钱去续缴涨如天价的养老保险，政府真的爱我们吗。。。。我们又该怎么办呢。是不是真的会被政府逼疯掉。真的爱我们这些辛苦工作的人吗。。。。。。。。哎，天呢，还让我们活下去吗。。。。。
　　下岗工人的呐喊　　　　　　　　1、天苍苍、野茫茫， 2、 天苍苍、野茫茫，　　　　下岗工人透心凉， 下岗工人苦断肠，　　　　无法养活老婆孩， 没钱上缴养老金，　　　　不能孝敬爹和娘。 没钱去买衣和粮。　　　　　　　　3、天苍苍、野茫茫， 4、 天苍苍、野茫茫，　　　　下岗工人苦难长， 下岗工人心发恍， 　　　　没钱支付取暖费， 体弱多病无钱看，　　　　夜里只能睡凉床。 自己有病自己扛。　　　　　　　　5、天苍苍、野茫茫， 6、 天苍苍、野茫茫，　　　　下岗工人太凄凉， 下岗工人就是强，　　　　青春年华献四化， 白天打工为糊口，　　　　到老无人问短长。 夜里回来守爹娘 。　　　　　　　　7、天苍苍、野茫茫， 8、天苍苍、野茫茫，　　　　下岗工人命不强， 下岗工人丢厂房，　　　　没有耕地半寸土， 官商勾结搞改制，　　　　更没银两去买房。 自买自卖太荒唐。　　　　　　　　9、天苍苍、野茫茫， 10、 天苍苍、野茫茫， 　　　　下岗工人心亮堂， 下岗工人好儿郎，　　　　国企改制假破产， 黑恶势力欺百姓，　　　　贪官污吏丧天良。 他们有苦肚里藏。　　　　　　　　11、 天苍苍、野茫茫， 12、天苍苍、野茫茫，　　　　下岗工人心向党， 下岗工人骨头强，　　　　坚定不移反腐败， 期盼党的好政策 　　　　要把清白还向党。 下岗工人见太阳。　　　　
　　我社保都退了，靠国家还不如靠自己。
　　社保局的人真他妈聪明，创造了了个“灵活就业人员”这个词，明明就是失业，非说是灵活就业，就像前几年不叫失业叫下岗一样。文字游戏。
　　我也觉得，如果自己要交20--30年的话，那就很不划算。等自己退休拿养老金时，那是需要拿8---12年，才能把自己交的本金拿回来。现在的政策每年都在变动。不确定的因数有很多。那样的话还不如自己每个月按缴费的数额存进银行。这样，即使存不起，还有利息拿，本金也可以随时取。如果差几年的，那就还是自己交了吧
　　　　　　　　今天一个邻居也问，她不想再次了，她已经交了17年，　　如果她从此不交了，到退休时她将得到多少退休金？　　　　　　
　　新闻上说, 新的养老政策是不能退保了?　　还有就是养老保险单位所缴20%可跨省转移12%　　
　　社保至关重要,关系我国经济发展,老百姓保障.　　希望中国社保能越来越健全.　　　　
　　@天眼虎丘 　00:54:23　　作者：陈十四　回复日期：　22:12:32　　　什么灵活就业，实际上就是失业人员，或者是无固定收入打零工的人，现在这部分人不在少数吧，国家不但不给他们任何福利，还要他们缴纳如此之高比例的社会保险费，真不知道这是社会保险还是商业性质的保险，真是有种欺负老实人的感觉。不在沉默中爆发就在沉默中死亡！　　-----------------------------　　我是一名被国家产业结构调整政策搞的企业破产的下岗工人，2002年失业，现在的养老保险金实在是缴不起了！！！　　因为企业破产，没有工作单位了，所以也就不存在着单位代我缴纳养老保险金的问题了！按照个人缴费率8%；单位缴费率20%，作为一名企业改制的下岗工人，我每年养老保险金缴费率不仅仅含有个人缴费率的8%，而且还含有单位缴费率的20%，两项合计28%！　　下岗后我们夫妻2人做点小生意，刚开始每年还能挣到大约10000元，养活着龙凤胎儿女，我的家庭还能苦撑着！！　　后来小生意逐渐挣不到钱了，只能养活个肚子；养老保险金自己缴纳吧，2003年我每年养老保险金是900多元，2004年是1100多元，2005年是1400多元；　　2006年，缴1700多块钱，其中划入个人账户的是658元，其余的账单上看不到，不知道走了那里？2007年开了缴费单子，是2300多元，我们夫妻2人合计就是4700元，一看实在是交不起了，就把单子撕了，就我这样的家庭实在是撑不住了！！　　　　今年，听说出了政策，这几年断档缴纳要全部补交，否则，作废！一年缴三千五块钱，我一个企业改制的下岗工人和我的家庭真的承受不了啊！！！　　　　突然之间，我们就像回到了旧社会，9000万下岗职工，遭到了社会的遗弃，无人关心，我们这些企业改制的下岗工人还要不要生活了？！！！　　
　　2003年我每年养老保险金是900多元，　　2004年是1100多元，　　2005年是1400多元；　　2006年，缴1700多块钱，其中划入个人账户的是658元，其余的账单上看不到，不知道走了那里？　　2007年开了缴费单子，是2300多元，我们夫妻2人合计就是4700元；　　　　今年要缴三千五块钱！！！！！　　　　我算了一下，从2003年到今年，短短7年，养老保险金缴费金额翻了4番！　　　　我现在39岁，交到60岁还要21年，从今年要缴三千五块钱算起，就算7年翻3番，46岁时每年10500元，53岁时每年缴纳31500元，到60岁时前那几年每年4万、5万、6万、7万，两个人每年就得10几万，而我那里来钱？我去抢中央金库去？
　　2003年我每年养老保险金是900多元，　　2004年是1100多元，　　2005年是1400多元；　　2006年，缴1700多块钱，其中划入个人账户的是658元，其余的账单上看不到，不知道走了那里？　　2007年开了缴费单子，是2300多元，我们夫妻2人合计就是4700元；　　　　今年要缴三千五块钱！！！！！　　　　我算了一下，从2003年到今年，短短7年，养老保险金缴费金额翻了4番！　　　　我现在39岁，交到60岁还要21年，从今年要缴三千五块钱算起，就算7年翻3番，46岁时每年10500元，53岁时每年缴纳31500元，到60岁时前那几年每年4万、5万、6万、7万，两个人每年就得10几万，而我那里来钱？我去抢中央金库去？　　　　这是啥子社会？
　　2003年我每年养老保险金是900多元，　　2004年是1100多元，　　2005年是1400多元；　　2006年，缴1700多块钱，其中划入个人账户的是658元，其余的账单上看不到，不知道走了那里？　　2007年开了缴费单子，是2300多元，我们夫妻2人合计就是4700元；　　　　今年要缴三千五块钱！！！！！　　　　我算了一下，从2003年到今年，短短7年，养老保险金缴费金额翻了4番！　　　　我现在39岁，交到60岁还要21年，从今年要缴三千五块钱算起，就算7年翻3番，46岁时每年10500元，53岁时每年缴纳31500元，到60岁时前那几年每年4万、5万、6万、7万，两个人每年就得10几万，而我那里来钱？我去抢中央金库去？　　　　这是啥子社会？
　　按今年缴费三千五块钱算，社保发了明文，明确说了养老保险金每年上涨10~~20%，
再降一档次：不说7年翻3番，就按每年上涨11%算　　2012年：3885元　　2013年：4312元　　2014年：4786元　　2015年: 5313元　　2016年：5897元　　2017年：6546元　　2018年：7266元　　…………　　2025年：15086元　　…………　　2031年：每年缴纳28218元！　　2032年：每年需缴纳31322元！！！！！！！两口子一年要交63000元！　　　　2033年到退休年　　　　害怕呀，现在到赚不到钱，50几岁每年能赚6、7万？就说每年赚上6、7万，全部都缴纳了养老保险金？？且其中的71.4%还不是我的？？？期间还要不吃不喝，不看病？　　　　不公平啊，下岗职工，命苦啊，还是别交了，也别活了吧！！！！！！！　　　　　　　　　　
　　厦门，个人交最低档600多…
　　这个不用开会讨论，很和谐，想提高就提高
　　我去年因交通事故受残.评为十级伤残.现正在与保险公司和肇事者打官司.正常索赔外还要求赔偿社保.五月十一曰在武汉市江岸区法院开庭.现在还没有下判决书.大家可以到法律论坛来支持我发的贴.
　　一票否决，我的权最大，没有人敢管我，　　只生一个好，生两个就罚款，我就有钱了，　　生两个本来就是自然延续，就是不让你们合法生，否则我不是没有用了，　　日子哪有现在过的爽，连领导想生两个还得求我们。^_^，我们是史上最牛部门。支持我给钱，反对我挨骂。　　现在就嫌交养老保险多，以后交的更多，因为现在退休少，交钱的人多，退休的拿交钱的钱，以后退休多，交钱的人少，想想后果吧，可怜现在交养老金的人。　　　　
　　@ygz楼
11:44:26　　不能退，如果退保你更吃亏。正如你所说你是灵活就业人员，全部保费都是自掏腰包，但在社保局的账面上依然分成了个人部分和统筹部分两大块，统筹部分顾名思义是大家统筹使用，即便你退保这部分也不退（而且这部分占你缴费的80%多）。我们那里有个与你一样的灵活就业职工45岁病故了，家人去给办退保。原来自己交了近两万元，只退回了两千多。　　-----------------------------　　这样的政府，别说三个自信，一百个自信都没用。老百姓无处说理。
　　回过头来看看这个帖子，发现屁用没有
　　@上帝一看也无言 138楼
22:27:09　　按今年缴费三千五块钱算，社保发了明文，明确说了养老保险金每年上涨10~~20%，
再降一档次：不说7年翻3番，就按每年上涨11%算　　2012年：3885元　　2013年：4312元　　2014年：4786元　　2015年: 5313元　　2016年：5897元　　2017年：6546元　　2018年：7266元　　…………　　2025年：15086元　　…………　　2031年：每年缴纳28218元！　　2032年：每年需缴纳31322元！！！！！！！两口子一年要交63000......　　-----------------------------　　那时候预算的2014年：4786，实际上今年要交5600多元
　　@上帝一看也无言
22:27:09　　按今年缴费三千五块钱算，社保发了明文，明确说了养老保险金每年上涨10~~20%，
再降一档次：不说7年翻3番，就按每年上涨11%算　　2012年：3885元　　2013年：4312元　　2014年：4786元　　2015年: 5313元　　2016年：5897元　　2017年：6546元　　2018年：7266元　　…………　　2025年：15086元　　…………　　2031年：每年缴纳28218元！　　2032年：每年需缴纳31322元！！！！！！！两口子一年要交63000......　　-----------------------------　　@上帝一看也无言 145楼
13:37:34　　那时候预算的2014年：4786，实际上今年要交5600多元　　-----------------------------　　今天党国正式确定延迟退休，男女都是65岁领取养老金
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