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我国水利工程项目管理体系现状以及创新设计
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水利工程：我所看到的美国水电——美国的水资源管理及洪水控制
　　作者：何学民
　　简介：要介绍美国水电，首先必须介绍美国的水资源管理及立法。2002年5月9日，在叶毅博士的陪同下，我和四川省水利厅副厅长朱斌来到犹他州资源委员会。据了解，在美国，是把水资源看作和铜矿、铁矿一样的资源，由资源委员会来进行统一管理的。
　　关键字：美国水电水资源管理水资源水资源立法电力
　　要介绍美国水电，首先必须介绍美国的水资源管理及立法。2002年5月9日，在叶毅博士的陪同下，我和四川省水利厅副厅长朱斌来到犹他州资源委员会。据了解，在美国，是把水资源看作和铜矿、铁矿一样的资源，由资源委员会来进行统一管理的。
　　犹他州资源委员会的工作人员非常热情地接待了我们，从他们拿给我的资料里面得知，美国河流大都为南北走向，主要水系为：墨西哥湾水系，由密西西比河及格兰德河等河流构成，流域面积占美国本土面积的三分之二；太平洋水系，包括科罗拉多河、哥伦比亚河、萨克拉门托河等；大西洋水系，包括波托马克河以及哈得逊河等；白令海水系，由阿拉斯加州的育空河及其他诸河构成；北冰洋水系，包括阿拉斯加州注入北冰洋的河流。
　　按照降水量的自然分布，美国水资源特点可以概括为，东多西少，人均丰富。美国经过近一个世纪的建设，到今天为止基本上已经完善了水资源的开发利用体系，对水能利用、局部洪水的控制和西部水资源的配置也达到了较高水平。
　　1．美国没有全国统一的水法
　　美国是联邦制国家，水资源属州所有，水资源管理也基本以州为主进行。因此，全国无统一的水资源管理法规，涉及到州与州之间的水资源问题则靠签订协议来处理。在各州政府下面，往往分成若干个水务局，对供水、排水、污水处理及回用等涉水事务统筹考虑，统一管理。
　　之所以美国没有全国统一的水法，是因为美国的水资源不够平衡，所以美国各州水方面的立法也应有所不同。水法虽然是在各州之内发展起来，并且成为各州法律体系中的一个组成部分，然而人们对美国水资源的认识，会从多雨的东部地区到半干旱的西部地区发生改变。相应地，这些地区的水法律也会因气候特点的不同而存在差异。
　　从水文角度看，无论水是在哪里发现的，都属于同一个水文循环，但在法律上，针对地表水（指存在于湖泊、河流和溪流中的水体）的法律就与针对地下水（指存在于地下水流域、含水层以及其他地面以下地方的水体）的法律却有所不同。在决定水的获取、分配和利用的基本概念中，水权是一个重要内容。同时还存在着获得这种水权的辅助手段，而这些辅助手段可以通过合同或有关供水机构的服务加以实现。
　　美国法律引入了地表水权概念。有关地表水权主要存在以下三种学说体系：优先专用权体系；滨岸使用权体系；混合水权体系。这些学说体系在美国水法律中都有体现，而且随着时间的推移，这些学说体系之间有了越来越多的交叉，一种学说体系可以自由地从另一种学说体系中借用概念。
　　美国滨岸使用权体系最初以习惯法的形式确立起来，但是到了今天，在大多数州这种习惯法的形式已经被正式法律条文所替代。实质上，滨岸使用权是通过拥有了连接水体的土地所有权而获得的。如果土地所有者拥有的土地与某一个流动的地表水源（如河流或溪流）相连，那么他就是河岸土地所有者；如果土地所有者拥有的土地与一个湖泊或池塘相连，那么他就是湖岸土地所有者。滨岸使用权是指合理使用与滨岸土地相连的水体而又不影响其他滨岸土地所有者合理用水的权利。
　　优先专用权体系的核心是优先权。专用权授予的日期决定了用水户用水的优先权。最早授予的水权级别最高，最晚授予的水权级别最低。缺水时，那些拥有最高级别水权的用户可以引用所需的全部水资源，而那些拥有最低级别水权的用户则必须限制甚至全部削减自己的引用水量。这就是时间优先，权利优先。
　　但是，早期专用权系统存在诸多弊端。这些弊端表现在指定专用权的存在、优先性及范围等要素的不确定性。为了解决这些问题，实行专用权体系的州采用了不同的许可制度。尽管各州的这些制度存在很多差异，但它们有一些共同点。都需要填写一个专用水权的书面申请。这个书面申请，除其他一些事项外，必须填写打算申请专用的水资源的数量、使用的目的以及计划用于什么地方。在大多数州，专用权的优先性取决于书面申请的归档时间。
　　在美国，水问题常常通过召开听证会解决，但也有例外。在科罗拉多，行政机构的作用被专门的司法程序所替代。在其余的州，专用水权的申请则是由指定的行政机构受理。一旦书面申请被归档，申请人将获得通知。如果有反对意见，将会召开听证会。召开听证会以后，如果申请获得通过，行政机构将发布一个许可令，批准申请者享有专用水权。许可令包括控制水资源使用的条款和条件。专用水权总是被限定在以非浪费的方式对水资源进行有益利用的范围内。
　　在这个过程中，必须考虑公共利益。很多人总是强烈希望拥有公共水权，包括航运、渔业以及其他用于商业目的的地表水使用权。近年来，除了传统的航运、渔业和商业外，公共水权范围有了较大的扩展，增加了游泳、水上娱乐、休闲、科学研究以及为满足生态和环境要求对河道内的水资源进行保护等方面的内容。在大多数州，这些利用地表水资源的公共权利已经成为水资源利用时必须考虑的一个重要因素。
　　在干旱的时候，水资源利用就必须首先考虑公共利益，包括为满足环境和生态要求进行水资源的保护。在干旱和半干旱的西部各州，河流或湖泊的水在一年中的某些时期会干枯，因此，对水的利用便至关重要。这些州采用两种措施保护河流内的水资源。一种是将河流内的水资源划为专用，这种专用一般由某个州立机构负责实施。另一种措施是从指定区域内抽取足够的水量补充河流内的水资源。
　　我国近年来已经出现水电站发电与生活用水的矛盾。以丹江口为例，发电与取水经常发生矛盾，甚至还被《中国电业》杂志专门进行调查分析。在四川，今后也将面临着南水北调（西线）从四川调水与水力发电的矛盾问题，用水权的问题将成为一个十分复杂的争议范畴。因此，今后进一步考虑如何从水法上进行完善，对用水优先权的概念进行更为深入的研究和探讨，科学合理地处理水资源的分配关系，将是一个十分敏感也十分重要的问题。
　　2．美国的水资源管理
　　犹他州资源委员会的同志还介绍说，美国很重视将新技术应用于水资源管理。在水资源调查评价、规划、实时监控等方面，美国广泛应用先进的科学技术，如遥感技术、卫星传送、地理信息系统等。美国地质调查局负责水资源的监测、评价和科研工作，共设有覆盖全美各个河流和水源地的7028个观测站点，技术手段十分先进，这些监测站点全部与卫星联网，任何一个站点上发生在两小时以前的监测数据都能在因特网上查到。水资源实时调度在美国也很普遍，自动化控制对水资源的科学配置起到了促进作用，许多供水区都是通过计算机模型完成对水量的分配。
　　美国是一个高度市场化国家，市场驱动机制无所不在。从大型水利工程的建设到供水区域内水资源的配置，其融资、供求均通过市场机制调控。水务局根据用水需求和供水情况，通过水资源调度模型进行实时调度，以满足用户需求。这个调度系统运行的基础就是市场化管理，水资源按质和成本论价。不同的价格决定了各种水源的分配，也促进了产业结构的调整，使废水污水得以处理回用，使水资源向效益更高的产业部门流动。
　　美国水资源分配的目标有两个：
　　其一，要达到国家经济利益的最大化。各州水权机构在授予水权时，不是以经济或财务原则为基础，而是通过一整套管理程序，以水资源有益利用、公众信任和不伤害其他水权持有者等为原则，其中公众信任原则日益受到重视。例如，《国家环境政策法》赋予公众参与水权许可从申请、编制到审查、批准的全过程的权利，公众参与水平较高。
　　其二，水资源分配的另一个目标是保护环境。在西部，环境价值取得了较高的优先权。许多州还对水资源进行特别的控制，以服务于鱼类和野生动物，水资源可以优先分配给它们。在《国家自然风景河流法案》中也划出一些河系，以阻止联邦开发或参与开发与该法案目的不一致的水利工程。
　　在美国西部，大多数水权交易通过市场来进行，由水权管理部门批准，办理有关手续，交付相应费用，买进水权或出售多余的水权。然而，政府需要保留或购买一些水权，以维持带有公益特点的用途，比如水上娱乐、养鱼以及保护水生态环境。在美国西部的加利福尼亚州，当地政府就保留了一部分用水权，用来满足日益增长的娱乐和环境要求。
　　水权作为财产权，其转让程序类似于不动产。水权的转让必须由州水机构或法院批准，且需要有一个公告期。美国有不少调水工程，对于这些调水工程的用水户，一般允许其对所拥有的水权进行有偿转让。近年在美国的水交易市场上出现了Water2Water公司，目的在于建立一个透明的和公正的水市场中枢，买方和卖方都在这里进行各种类型的水交易，使水资源得到更好的配置。另外，美国西部还出现了水银行，水银行将每年的来水量按照水权分为若干份，以股份制形式对水权进行管理，从而方便了水权交易。1991年，45天内水银行竟买到了10亿立方米的水，其买人价为10美分/立方米，卖出价是14美分/立方米，这些水大多数来自休耕地用水和地下水。水银行对这些水进行合理的配置，据估计，带来的经济效益达3.5亿美元。
　　供水紧缺引起的用水竞争，促进了活跃的水市场的出现，并促进水向使用价值高的用途转移，水富裕户通过销售多余的水权获得财产收入，缺水者可以通过购买水权来满足需求。在美国西部，水市场中的绝大部分水交易是从农村转向城市。与此同时，水权咨询服务公司在美国水权交易中发挥着非常重要的作用，几乎所有的水权交易都要通过水权咨询服务公司。例如，怀俄明水权咨询服务公司是一个专职经营水权管理的服务公司，可以为委托人的水权占有量以及水权的有益利用提供专家证词。
　　为节约用水，就必须对水资源节约和保护应放在一个非常重要的战略高度。美国用水结构在20年前已基本趋于稳定，居民生活用水所占比例较高，在1950年至1980年的总用水量增长期内，农业、工业由于结构调整、降低成本以及对废水排放的严格限制，用水一直在下降，增长较快的就是城市居民和服务业用水。为此，美国水资源较紧缺的西部各州采取了许多节水措施，如推广家庭节水器具，改革水价，开展节水宣传等。有的州对居民用水的限制措施非常细，甚至连灌溉草坪的时间都有明确规定。为了鼓励节水，政府对采取节水措施的家庭、商业单位、工厂进行奖励和补贴，有效地遏制了用水量增长的势头。现在，各种规划、计划中都把节水作为主要措施加以突出，尤其是西部各州，在开源与节流的关系中，首先强调节流。
　　3．美国的洪水控制与保险
　　美国防洪管理始于1803年。随着路易斯安那州密西西比河下游防洪堤防系统建立，开始设立防洪管理机构。1927年，美国工程师兵团专门负责国家防洪工程建设和防洪管理。1936年，美国国会通过防洪行动纲领，确立防洪工程是公益性工程，防洪应由联邦政府负担。
　　在修建水坝防洪方面，美国曾经走过了很多的弯路。上世纪30年代坝工技术的迅速发展，高达数十米上百米的混凝土坝将江河截断，大量的洪水可以在水库中蓄积起来。通过水库调蓄、堤防阻挡和渠道输送，很多美国人都骄傲地认为自己的防洪能力已超过任何国家。水利工程师也认为，凭借现代技术，洪水可以被驾驭。然而事实并非如此。
　　美国犹他州水资源委员会为我们放了一部反映上世纪三四十年代美国水利工程的纪录片《大河》。在这部电影里，我看到密西西比河发生洪灾时，美国的军人也在防洪大堤上利用人工的办法装填和搬运着沙袋。还有一些人在沿着河堤检查是否有管涌和流土现象，这都和我们国家上世纪90年代防洪救灾时的情形相差不多。今天，美国已经不用这种方法来防洪了。
　　到了上世纪60年代中期，已有约110亿美元的联邦投资用于防洪。当然随着防洪工程的修建、江河的整治，调度洪水能力不断提高，防洪投资所减少的灾害损失远远超过了投入。但是，美国水灾损失仍以年4%的比率增长，到上世纪60年代末期达到7%。国家用于防洪工程、灾时救援和重建的经费急剧增长。鉴于国家将防洪减灾全部负担起来的政策，只能日益加重国家在防洪投资方面的财政压力，美国1968年通过了洪水保险法和洪泛平原土地开发和利用的一系列法规。但是，这些政策并不能吸引地方政府积极推行。1972年两场大水，洪水保险才为大众所认知。1972年宾夕法尼亚的萨斯奎亚那河发生水灾，造成90%财产损失，总额31亿美元。保险公司理赔时才知道流域内只有4个社区参加洪水保险，售出保单683份，其中水灾最严重的一个社区只有2户投保。水灾频繁的南达科他州莱彼德市至1972年前，全市仅有29户参与洪水保险，而这年6月洪水使238人丧生，上万人流离失所。1973年颁发了《洪水灾害预防条例》，促使了地方政府对洪水保险法的执行。该条例规定只有参加了洪水保险的社区，在既定的洪泛区可以获准开发并有可能获得联邦或与联邦机构有关的资金援助。如果社区没有参加国家洪水保险计划，即使正式确认水灾事实后，受灾者也不能享受任何形式的联邦救济金或贷款。
　　以工程控制洪水对环境的负面影响也随着时间的推移而显现出来。以防洪为目的修建的工程，改变了河流水文特征，加上城市发展更使河流的自然状态发生了变异，从而加重了水灾。帕尔河是美国南部地区的主要河流，全长300多公里，穿过密西西比州23个行政区和路易斯安那州3个行政区。但是1979年4月的&复活节洪水&无情粉碎了人们的愿望，上万人无家可归，城市设施遭到严重破坏。联邦当局为灾民发放的赈灾款和保险赔偿金达到3.75亿美元。事后有人说这次水灾是对&筑坝挡水就等于防洪&传统防洪观念和减灾对策的否定。
　　从此以后，美国开始重视对洪泛区的管理。洪泛平原管理的法律依据是洪水风险图。联邦政府的洪水风险图与洪水保险项目互相配合，国家洪水保险计划使得洪水保险成为水灾受害者得到无偿资助的最大来源。然而，洪水保险费一直由联邦政府给予大量补贴，即超过保险费收入的部分由政府支出，强制性的保险实施后，由于索赔范围广、费用高，使国家用于保险的开支急剧上升。
　　这些情况使得美国在上世纪80年代初，对已往防洪政策和行为进行了重新评估，从而改变了对灾害的认识：一是水灾是美国最严重的自然灾害；二是洪水不可能被人类控制，但是灾害可以减轻，防洪投入的上升趋势可以通过洪泛区管理、暴雨和海岸带的综合整治得到缓解；三是要建立社会减灾的行政管理体系、完善防洪减灾的法律体系，使各种减灾措施发挥应有效益，减灾不仅仅是工程措施，还应该从减灾领域的社会学、法学和行政学研究入手进行解决；四是以百年一遇作为防洪减灾标准，关键设施采用五百年一遇标准，在高风险地区发生重复水灾后，不应再为洪水保险提供补贴，要加速将所有洪水多发地区的社区纳入国家洪水保险项目，超前考虑城市化和蓄滞洪区占用的后果，建立国家数据采集、评价系统，建立灾害数据库和完备信息传递系统；五是积极推行洪水保险，推进区域开发的有效管制，筹集减灾理赔和减轻政府财政负担的主要渠道，完成统一的洪水风险图绘制及国土规划，对与防洪保险项目有关的金融机构和私营保险业的作用进行全面评估；六是对水灾预警和应急反应体系实现集权化的管理，并扩展到社区，使地区和全国的预警和应急系统更加有效；七是确立联邦应急管理局领导和协调防洪减灾行为的权威性，并提供充足的资金和技术支持；八是要让地方政府尤其是州一级政府在防洪减灾中发挥主要作用，因为联邦洪水保险计划和其他减灾行为均需要地方政府配合。
　　通过美国专家的介绍，我深深地感到，美国洪水控制思想的变化，代表了对水坝防洪认识的深化。以前我也曾认为&修建水坝就可以控制洪水&，但经过美国专家的介绍，我才领悟到，水电的&核心作用&就是发电，水电&瘦小的肩膀&不可能承担起&防洪的重担&。尽管水电站能够发挥一定的防汛作用，但防洪则需要全社会的共同努力，需要政治、经济等方面措施全方位的推进，甚至还需要国土规划时统一设置洪泛区、保险企业推出洪水保险等这些配套措施。
　　4．美国的洪水管理及洪水预报系统
　　&防洪要从控制洪水向洪水管理转变&；&抗旱工作要从以农业抗旱为主向城乡生活、生产和生态的全面主动抗旱转变&。这些都是上世纪七八十年代的美国水资源管理在艰难转型中提出的思路。
　　美国专家认为，虽然人们对洪泛区的洪水风险有了更多的认识，但是人们迁往海边、湖边、河边的现象将不断继续。为此，美国对湿地的自然功能与环境的价值有了新的认识，地理信息系统与洪水风险图的绘制技术有了改进，公共权益与私人权益之间的平衡正在转向更强的公共权益。
　　洪水管理是复杂的。美国已经积累了丰富的经验，经历了从&畏惧&控制&预防&管理&的过程，走上了与洪水共存的道路。&在洪水管理中，工程与非工程的措施应该结合起来&。&在整个的过程中，改变行为是关键&。&政府应该鼓励居民积极接受风险与承担责任，而不是仅给予家长式的照顾，简单地向灾民提供所需的生活物品&。这些都是美国专家发出的忠告。
　　在洪水管理中，美国非常非常重视洪水预警系统的建设。美国的洪水多发区域，大部分都在国家气象局的洪水预报范围内，1000个有当地的洪水预警系统，其余的有县一级预报系统。洪水预测并及时发出预警对于减灾意义重大。在瞬时突发洪水预报研究方面，美国发展了三种降雨模型，即简单被动模型、简单分布模型及复杂分布模型。根据模拟的计算结果可得出如下结论：降雨的空间分布是瞬时突发洪水的基本参数，逐渐递减的增长规律适用于各种水文模型，降雨预报是可靠预警和超前预报的前提，应集中有限的资源用在预报的空间均值和降水的时间分布上，而不是点降水值的预报上。
　　在雷达估计降雨方面，美国由160个雷达组成的新一代多普勒气象雷达系统，不断扩大降雨在探测暴雨、估计降雨范围、降雨强度、最终预报上游洪水和瞬时洪水等领域的视野。这项技术可以从一场暴雨的雷达数据获得直到30分钟的超前预报时间。洪水量化预报方面，美国国家气象中心（NMC）和美国国家天气服务中心技术发展实验室开发了一系列洪水量化预报法。一系列新的量化预报主导产品包括使用统计解释技术的对流模型、大规模动力模型及全球动力模型。数据输出生成三个系列量化预报产品，即预报超前时间为0～3小时、1～20小时和6小时～10天预报。
　　在洪水预警系统方面，美国许多研究人员共同努力奠定了洪水预警系统科学研究的基础。其中，决策理论已广泛用于江河干流洪水预报响应系统。
　　从&洪水控制&到&洪水管理&，用了几十年的时间，美国水利现代化进程伴随着社会经济发展而自然完成。与之相对比，我国的水利现代化过程则是人为加速的过程，要用比发达国家更短的时间、更快的速度完成我国现代化的进程，困难之多可想而知。为此，我们必须积极借鉴美国经验，在考虑水资源承载力的基础上，对水资源的需求进行管理，维护水环境和水生生态系统的良性运行，从而以水电资源的可持续利用支撑我国经济社会的可持续发展。
　　作者简历：何学民（1965－），河南省灵宝人，四川省电力公司干部，中国电力报驻四川记者站站长，高级工程师，是麦肯锡咨询公司及MELLON公司咨询顾问。
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中央工程治理领导小组办公室转发我部关于推进水利工程建设项目招标投标进入公共资源交易市场的指导意见
　　本站讯 近日，中央治理工程建设领域突出问题工作领导小组办公室印发通知，对我部《关于推进水利工程建设项目招标投标进入公共资源交易市场的指导意见》（以下简称《意见》）全文转发。&
　　通知指出，《意见》是贯彻落实《中共中央国务院关于加快水利改革发展的决定》和《中华人民共和国招标投标法实施条例》的重要举措，有利于进一步规范水利工程建设项目招标投标活动，深入推进水利工程建设领域突出问题专项治理，保障大规模水利建设顺利实施。&
　　通知要求，各地区、各有关部门要结合实际，认真抓好《意见》的贯彻执行。各地要加快统一规范的公共资源交易市场建设，进一步完善设施服务功能，健全各项管理制度，为水利工程建设项目招标投标活动提供良好条件。要加强与水利部门的沟通协调，搞好各业务环节的衔接，落实各方工作责任。要加强政策指导，针对水利工程建设项目进入公共资源交易市场过程中出现的有关问题，要及时研究，妥善处理，提出对策建议，不断完善相关政策规定，确保这项工作平稳有序推进。&
　　《意见》明确规定水利工程建设项目招标投标要全部按照属地管理和权限管理原则进入公共交易市场进行交易，提出了水利工程建设项目招标投标进入公共资源交易市场的时限要求，《意见》还要求尚未建立统一规范的公共资源交易市场的地方，积极做好各项前期准备工作，一旦公共资源交易市场建立，立即全面进场交易。&
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推荐给朋友　　各位前辈好，我是一所普通二本学校大三的学生，明年这个时候就已经毕业了，因为家里的关系，可以去中建X局搞施工，也可以去一个小设计院做设计。刚开始我是想着先去做施工，等过个两三年以后再跳出来去甲方或者转做设计，因为我心里很清楚自己不能在施工单位待太长时间，在网上看过很多前辈的帖子，说实话看了心里很不是滋味，他们牺牲了很多，真的很不容易，施工那样的生活工作环境不是我想要的，我只想把它当做一个跳板，我也想能够朝九晚五，有时间多陪陪家人陪陪女朋友，做些自己喜欢做的事，但是因为家里条件不是特别宽裕，房子车子这些东西都得要我自己来打拼，听说做施工工资还是比较可以的，我想着做两三年施工然后跳到甲方去，再加上在甲方努力个一两年攒的钱在家乡（三四线城市，均价五千，真尼玛吓人）付个首付然后结婚应该不成问题，但是这些只是我自己的想法而已，不知道现实是不是这样的，所以还是比较担心吧，说实话这些打算里面考虑到我女朋友的因素比较多，都是在为我们的未来着想，我很爱我女朋友，她就是我的未来。　　至于说到做设计，不知道一般情况下做多长时间可以有点起色，我说的事工资待遇方面的，只知道做设计的话刚开始工资肯定是特别低的，但是以后会很有前途的，其实我也不想这么早就考虑工资待遇的问题，因为自己还年轻，先锻炼锻炼学学东西再说，但是考虑到女朋友考虑到我们的将来，这些东西又太重要了。　　现在真的很迷茫，希望各位过来人都能够给小弟指点一二，都能够根据自己的经历然后根据我的情况发表一下看法我应该怎么办，小弟感激不尽！！！
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　　你这个傻逼轮子 怎么不复制粘贴了？@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360 　　@dada3360
　　楼主现在想好是去施工还是设计单位了吗？　　
　　你应该是学路桥专业的，建议还是去设计单位，薪酬不会低的。
　　@脚印一路 2楼
21:10:17　　楼主现在想好是去施工还是设计单位了吗？　　-----------------------------　　还没呢
还在考虑之中，兄弟你也遇到同样的问题了？
　　@windflower2002 3楼
21:13:22　　你应该是学路桥专业的，建议还是去设计单位，薪酬不会低的。　　-----------------------------　　我建工的，去设计院的话刚开始工资是相当低的，但不知这种低工资的日子会持续多长时间
　　中建系统很好吗？不觉得！去做设计——我的看法。　　
　　我要是能进设计院，哪怕是很小的设计院，我都不会去中建做资料员的……　　
　　不想当施工员儿的设计师不是好监理！　　
　　混事进中建，做事进设计。　　
　　@windflower2002
21:13:22　　你应该是学路桥专业的，建议还是去设计单位，薪酬不会低的。　　-----------------------------　　@徐纠结 5楼
23:38:18　　我建工的，去设计院的话刚开始工资是相当低的，但不知这种低工资的日子会持续多长时间　　-----------------------------　　你觉得设计院会高薪聘请一个基本不懂的人做具体设计工作？　　再问一下你自己，你觉得你能独立设计出个什么来？　　这个行业现在是领导靠关系揽工程，下面的人凭本事吃饭。
　　本人08年毕业后，在北京中建N局N+1分公司工作，国企嘛，里面的领导很腐败。本人当初就是因为跟公司一个领导没搞好关系，辞职了。建议你去设计院，施工单位很苦很累，我都30了，连对象都找不到，妈的，唉。感觉活着真没劲，大晚上的睡不着，在办公室上网。
　　@fujj007 6楼
23:42:14　　中建系统很好吗？不觉得！去做设计——我的看法。　　-----------------------------　　看了这么多过来人的经历，真心不想搞施工了，但是老听别人说先去搞施工，在基层锻炼几年再跳出来比较好，如果我选择去小设计院的话，一般经过多长时间就可以混的还行了（年薪10w+）,还有就是选择设计的话以后该怎么发展。朝哪个方向发展？求前辈指点一二，谢谢前辈了！
　　@windflower2002
21:13:22　　你应该是学路桥专业的，建议还是去设计单位，薪酬不会低的。　　-----------------------------　　@徐纠结
23:38:18　　我建工的，去设计院的话刚开始工资是相当低的，但不知这种低工资的日子会持续多长时间　　-----------------------------　　@牛邦 10楼
00:06:10　　你觉得设计院会高薪聘请一个基本不懂的人做具体设计工作？　　再问一下你自己，你觉得你能独立设计出个什么来？　　这个行业现在是领导靠关系揽工程，下面的人凭本事吃饭。　　-----------------------------　　看了这么多过来人的经历，真心不想搞施工了，但是老听别人说先去搞施工，在基层锻炼几年再跳出来比较好，如果我选择去小设计院的话，一般经过多长时间就可以混的还行了（年薪10w+）,还有就是选择设计的话以后该怎么发展。朝哪个方向发展？求前辈指点一二，谢谢前辈了！
　　我见过的最扯蛋的设计是：　　一，三百多米的排水沟两端高中间低但图纸上没有涵洞，结果一场中雨应把沟满灌了，结果毁了全部的排水沟和八十多米已经完工的高速路面和路基。　　二、为一个安装高度三米重量半公斤的摄像头设计了一个110无缝管架子和80*80*100的基座。我K，这样的基座上面都可以安装10米高的路灯了，更可气的是还要求在上面加装避雷针。　　这两个方案都是刚毕业的学生干的。没有实际施工经验，光凭靠拼图纸太容易出错了。纵使个人想严谨一些，都不知道应该怎样才能严谨。　　第二个方案被我现场否了，黑了甲方一点小钱（其实这种钱挣着很不爽）。第一个方案最终损失近百万，甲乙双方联手追究设计院，最终结果他们一家一半，让我们重新干了一遍。开始我还挺高兴，以为能收个二茬，没成想被甲方故意黑了一把出气，基本算是分担了甲方的一半损失。完工后三方会合开大宴，席间车轮吡达那个设计员，连他的师傅也一起收拾了（他师傅因为那是个辅助工程一时偷懒就交给徒弟做了），要不是那个小子有点背景，设计院早就把他开了。
　　@徐纠结 13楼
00:43:55　　看了这么多过来人的经历，真心不想搞施工了，但是老听别人说先去搞施工，在基层锻炼几年再跳出来比较好，如果我选择去小设计院的话，一般经过多长时间就可以混的还行了（年薪10w+）,还有就是选择设计的话以后该怎么发展。朝哪个方向发展？求前辈指点一二，谢谢前辈了！　　-----------------------------　　前辈不敢当，随便说两句是因为大家一个姓（如果你真的姓徐）哈哈。　　在小设计院想混到10W+很不容易，单位一般接不到大型项目（有资质名气等许多原因），所以新手一般不会有太多的机会接触这些项目。　　一般说来，新手要不停地干活才能纸面实习，但参与的内容 一般都是一样的，比如你参与排水，那么所有的排水都会让你搞，一个又一个。而10W+基本上是独挡一面的水准了，简单说就是老总揽过活来交给10W+，10W+再拆分到几个单项老手，老手干单项里重要的环节，那些次要的就交给了新手并进行简单指导。
　　小设计院一般是靠关系存活，所以活基本都是一样的，比如我接触的一个小设计院，长期吃市政工程，设计基本就是复制，那儿五六年的老手给一个居民楼都干不了。没那个本事也就不敢接那种活。
　　其实就是呆在设计院也没问题，关键看你怎么干。内心深处一定要尊重不个职业，如果你觉得玩着就干了，那你肯定不会在这方面有成就。怎么可能玩着不干了呢？　　如果你想比别人干的好，你就必须比别人懂得多，各个环节都懂了熟悉了，你才能做出优秀的设计。什么地方可以省钱且不出事，什么 地方必需费钱才能保证安全。你要说得头头是道，老板才能去喷甲方。老板喷不住甲方就得拿价格说事，这是割肉的营生，会让老板很痛苦。理由充分再加上关系好处，老板喷起来就有劲了，才能干掉对手，价格也才可能上去。一句话，你得为老板提供技术子弹啊。
　　----我K，是玩着就干了。打错字了。见笑哈哈。
　　现在绝大多数刚毕业的学生都太懒，基本不去工地（当然，理论上他们是不用去工地的）。这样就成了闭门造车，基本上就去靠抄图纸混事。如果哪一次没抄好出问题了，就开始百般抵赖。这是很没意思的行为，诚恳认错能够促使个人进步。
　　设计、不解释　　
　　工地上一般是这样，甲方卡着乙方，乙方着甲方（监理基本没事），但如果能对设计方下手，那绝对是同仇敌忾，连监理都一起起哄。这时设计院老板就接招吧，那场面绝对是打还手骂不还口，设计老板这口气往哪儿出？当然就要收拾你啦。　　可是所出的问题往往是图纸上看不出来的，干着干着才冒出来，以我的经验，大多数此类失误都是对施工现场查看不仔细造成的。而新手基本上是看到了也是没看到----看不懂啊。所以下工地是必需的。多下工地进步最快，而且真有事还可以提前改，施工方其实就知道按图纸干活，都TMD是初中没毕业的主儿，你能指望他们发现问题？施工方的技术员都是挂个名而已，会看图会放线就不错了。
　　说了这么多，你应该能估计出什么时候才能到10W+了，哈哈。按一般情况，在没有外援且正常进化的情况下，十年不算慢吧。
　　@你的小瓜瓜 20楼
01:39:03　　设计、不解释　　-----------------------------　　什么意思？还是解释一下为好。我的真不懂你什么意思。
　　声明一下，我是从施工方一看设计的。其实我很尊重设计人员，也很尊重施工人员。一句话，有真本事的我都尊重，无论他们是捧我的还是黑我的，只要玩的是真本事，咱就服气。前边我已经说过了，小设计院是老板靠关系员工凭本事，所以我说这些是怎样学习真本事。当然如果你高富帅加富二代了，那还说个P呀。
　　年轻时要用精力体力换阅历资历。仔细想想年轻时有什么？钱、资源等等要什么没什么。唯一多的就是用不完的精力，这时候你如果琢磨着怎样偷懒，那不是NC的想法吗？老板都是人精，你玩的那一套他比你还会玩呢，他能上你的当？你玩他时他看得一清二楚，他玩你时你还在帮他数钱。所以千万不要以为别人都是傻瓜，老老实实做人老老实实做事才是正道。等你真正知道怎么玩花活时再玩吧，但真正知道怎么玩时，你会发现其实根本就不用玩花活。
　　没有一线作战经验的的人去后方指挥大军。。用膝盖都能想明白的问题。　　
　　我觉得房屋维修以后很吃得开，因为现在房屋建筑质量低劣，二十年后肯定都要维修。。　　
　　@牛邦 25楼
02:21:06　　年轻时要用精力体力换阅历资历。仔细想想年轻时有什么？钱、资源等等要什么没什么。唯一多的就是用不完的精力，这时候你如果琢磨着怎样偷懒，那不是NC的想法吗？老板都是人精，你玩的那一套他比你还会玩呢，他能上你的当？你玩他时他看得一清二楚，他玩你时你还在帮他数钱。所以千万不要以为别人都是傻瓜，老老实实做人老老实实做事才是正道。等你真正知道怎么玩花活时再玩吧，但真正知道怎么玩时，你会发现其实根本就不用玩......　　-----------------------------　　我是真的姓徐额，嘿嘿，恩恩，听你说了这么多，很感谢你能这么耐心的打这么多字，其实我最初的想法也是去搞施工，因为一直觉得任何事经历了就都是财富，年轻的时候累点无所谓，我考虑设计院都是因为我女朋友的原因，我怕我去施工了一年见不了几次面她会受不了，我真的很想跟她在一起，但是也许年轻的时候就应该多在自己身上投资，自己有资本了才能去想其他事。感谢前辈这么耐心的解答，我会好好考虑你的意见 的。顺便问一下前辈，如果搞施工几年出来以后该朝哪个方向发展呢？说的细一点更好额，谢谢啊!
　　楼主，别听那个姓牛的。我就是设计院的，我建议你还是去设计院，一般的设计院，刚毕业的学生，第一年也能拿个3——5万的，以后会越来越好的，当然也要靠你自己努力，多跟师傅学习，多看图纸。不要去施工单位，去了几年施工单位，想再改行搞设计什么的，那是一般不大可能了，绘图软件都不会，还顶个屁用啊。
　　@windflower2002 29楼
22:42:03　　楼主，别听那个姓牛的。我就是设计院的，我建议你还是去设计院，一般的设计院，刚毕业的学生，第一年也能拿个3——5万的，以后会越来越好的，当然也要靠你自己努力，多跟师傅学习，多看图纸。不要去施工单位，去了几年施工单位，想再改行搞设计什么的，那是一般不大可能了，绘图软件都不会，还顶个屁用啊。　　-----------------------------　　哈哈，看来在线啊，一起聊聊也好。每个地区的情况不一样，所以我从来就不把话说死。　　兄台不同意我的意见，自己又是设计院的，把自己的经历介绍一下对楼主会有很大帮助的。
　　我们这边一般的设计院，工作三年就能拿到10万以上了。想想10万也不多啊，一个月还不到一万块钱！
　　另外，隔行如隔山，我们这些施工的是从施工的角度看你们设计的，视角不一样，有些可能就成了胡说八道了，楼主见谅。　　我不知道设计院现在用什么绘图软件，我见有些设计人员用的是CAD，这个我们施工的也会。当然，我不知道是否还有更专业的。我们学这些是因为有时需要，不会就学呗，只要不懒，都没什么难的。所以我一直在强调对工作的态度。
　　不过设计院加班很多，这个楼主得有心理准备！
　　@windflower2002 29楼
22:42:03　　楼主，别听那个姓牛的。我就是设计院的，我建议你还是去设计院，一般的设计院，刚毕业的学生，第一年也能拿个3——5万的，以后会越来越好的，当然也要靠你自己努力，多跟师傅学习，多看图纸。不要去施工单位，去了几年施工单位，想再改行搞设计什么的，那是一般不大可能了，绘图软件都不会，还顶个屁用啊。　　-----------------------------　　3--5万这年薪在胶东这边也差不多，3W基本上是有保证的，三四年的水平拿到5W也常见，上边我说我们这里10W+是独挡一面的水平，差不多得十年的功夫，你们那边是不是也是这样？
　　说一说10W+。　　去施工单位（中字号的企业为准）干到10W+得几年？我交实底，如果是个聪明人（指的是上手快，人品好，又勤快又会来事的），第一年，单位发4W的辛苦钱是必须的，而且比较纯，因为基本没地方花，吃喝什么的全省了。我们这边再贡献1W（无论是现金还是卡卡）也是正常的，一个项目我们这边打点甲方相关人员每人1-2000K都是规距，不需要任何交易。二年也差不多，再多1W礼金也正常。三年水平差不多了，可以当个小头目了，单位5W是有保证的，我们再给5W还算奇怪吗？好了，10W+到了。当然，艰苦是必然的。　　前提是你得会做人做事，缺一样都不行。　　楼上的说说你们单位一般情况几年能到10W+？楼主最关心这个了。
　　@windflower2002 29楼
22:42:03　　楼主，别听那个姓牛的。我就是设计院的，我建议你还是去设计院，一般的设计院，刚毕业的学生，第一年也能拿个3——5万的，以后会越来越好的，当然也要靠你自己努力，多跟师傅学习，多看图纸。不要去施工单位，去了几年施工单位，想再改行搞设计什么的，那是一般不大可能了，绘图软件都不会，还顶个屁用啊。　　-----------------------------　　去设计院第一年就能拿3到5W？你说的是哪里的情况啊？什么等级的设计院啊？不会有这么多吧，我知道的是好多新人去设计院刚开始月工资甚至不到1K，太悲催了都不够养自己的，请前辈说一说你的经历啊，小弟能够借鉴一下，谢谢啊！另外如果选择设计院的话，前辈推荐几个一般常用的软件吧什么cad啊天正啊pkpm啊等等
　　@windflower2002 31楼
22:58:19　　我们这边一般的设计院，工作三年就能拿到10万以上了。想想10万也不多啊，一个月还不到一万块钱！　　-----------------------------　　请前辈具体说一说你的情况啊
　　@牛邦 32楼
22:58:27　　另外，隔行如隔山，我们这些施工的是从施工的角度看你们设计的，视角不一样，有些可能就成了胡说八道了，楼主见谅。　　我不知道设计院现在用什么绘图软件，我见有些设计人员用的是CAD，这个我们施工的也会。当然，我不知道是否还有更专业的。我们学这些是因为有时需要，不会就学呗，只要不懒，都没什么难的。所以我一直在强调对工作的态度。　　-----------------------------　　对，只要肯努力态度端正哪里都可以有碗饭吃
　　@windflower2002 33楼
22:59:54　　不过设计院加班很多，这个楼主得有心理准备！　　-----------------------------　　这个知道，加班是很多
　　@牛邦 35楼
23:22:32　　说一说10W+。　　去施工单位（中字号的企业为准）干到10W+得几年？我交实底，如果是个聪明人（指的是上手快，人品好，又勤快又会来事的），第一年，单位发4W的辛苦钱是必须的，而且比较纯，因为基本没地方花，吃喝什么的全省了。我们这边再贡献1W（无论是现金还是卡卡）也是正常的，一个项目我们这边打点甲方相关人员每人1-2000K都是规距，不需要任何交易。二年也差不多，再多1W礼金也正常。三年水平差不多了，可以当个小......　　-----------------------------　　前辈今年多大啊，估计30不到吧，工资待遇发展的事固然重要，但是也不能为了这些丢了自己的家庭自己的爱人，前辈能聊一聊搞施工之后的个人感情问题吗？
　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了），辛苦的8年之后，20万都轻松
　　@castleyl 41楼
13:31:39　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了），......　　-----------------------------　　也不是说不适合去施工单位吧，人总得随着环境的改变去适应环境，不是么？现在犹豫搞施工还是设计只是在担心家庭和个人问题，其实我现在非常不愿意提工资待遇的问题，因为人要想过得好总得要苦一段时间，总得要经历那个过程才能苦尽甘来，但是现实是不得不提，不能说什么都不顾及，所以我想问一下前辈，去设计院的话（如果是一般的设计院）头四五年的时间内工资待遇怎么样？直接说吧，能攒多少钱？其实我也觉得自己问这个问题很好笑，但没办法，望前辈能够谅解！
　　@windflower2002
22:58:19　　我们这边一般的设计院，工作三年就能拿到10万以上了。想想10万也不多啊，一个月还不到一万块钱！　　-----------------------------　　@徐纠结 37楼
13:15:03　　请前辈具体说一说你的情况啊　　-----------------------------　　我对毕业三年能拿10W+很震惊。兄弟这是在哪个城市呀？兄弟说的一般的设计院是什么样的设计院啊？　　10W+这标准相当于一个高校正处级或正教授啊，还得是那种211+985的高校啊。兄弟这地方的工资水平真让人羡慕啊。这到底是哪儿呀？
23:22:32　　说一说10W+。　　去施工单位（中字号的企业为准）干到10W+得几年？我交实底，如果是个聪明人（指的是上手快，人品好，又勤快又会来事的），第一年，单位发4W的辛苦钱是必须的，而且比较纯，因为基本没地方花，吃喝什么的全省了。我们这边再贡献1W（无论是现金还是卡卡）也是正常的，一个项目我们这边打点甲方相关人员每人1-2000K都是规距，不需要任何交易。二年也差不多，再多1W礼金也正常。三年水平差不多了，可以当个小......　　-----------------------------　　@徐纠结 40楼
13:22:35　　前辈今年多大啊，估计30不到吧，工资待遇发展的事固然重要，但是也不能为了这些丢了自己的家庭自己的爱人，前辈能聊一聊搞施工之后的个人感情问题吗？　　-----------------------------　　哈哈。我68年的。周岁都四十五了。这年龄应该说有点资格谈一下工作和感情吧。　　野外施工的那帮感情稳定的是在工地上成双成对的，或许是施工单位借鉴油田的经验吧。至于对象在家的感情能不能稳定，这个咱没打听，打听也打听不着，所以不敢乱说。但没时间花前月下那是肯定的，人都在野外，对象还在花前月下，那一定是有替身了。　　但我想说的是，感情稳定不稳定不在于你干什么，你就是天天呆在她身边，她也没准要踢你一脚。我分析你的纠结是挣钱少吧怕跑，不在身边也怕跑，哈哈，所以纠结了。这样你不是想知道去什么单位，而是怎样才能不跑。
　　怎样才能不跑呢？先介绍一下资质：十五年恋爱时间，两次婚姻，可以称作老资格吧。　　第一次是大学同学，为了恋爱人家连校学生会主席都不干了（干部不让谈恋爱），毕业后分到同一个城市，工作四年后结婚，她家不待见我，她都跟家里闹翻了。这基础比你现在如何（我觉得你女朋友是你的同学）？最后因为她因为事业把我踢了。（我参加工作11个月后就是省某集团公司的中层，手下60余人且财务独立）。这说明挨不挨踢不完全是钱的问题。　　咱被踢了当然不爽，但不爽不要找人家的毛病，找到自身的原因才最重要。所以我用了六年多的时间来想这个问题，最终确认是苗子选错了。选苗时不能光看漂亮不漂亮，最重要的是三观一致不一致。人家终极目标是出类拔萃，咱是小富即安。再加性格原因，分手是必然。所以我劝你恋爱时别光想着怎样玩得高兴，而是要在这个过程中细心观察，比如她对金钱的态度，虚荣心强不强等等，然后认真的思考，有问题不是问题，问题是这些个问题是否可控？当然，做出准确的判断对于你们这个年龄的人是很难的。多听听家长的意见最好。不要以为他们都OUT了，中国人五千年来变化不大。
　　第二个是精心选的苗，一起吃个西瓜都能高兴半天的主儿，这才是咱需要的。OK，结婚，生子。天天舒心过平淡的日子，天天喜欢回家。回家后做饭干家务，饭后天南海北一通乱扯，电视都不看，生意赔了挣了无所谓，够花就行。（达到够花水准最重要的不是你挣了很多，而是心是多大的）。
　　再谈工作。工作最重要的是要舒心，好的工作应该象打麻将，熬了一天一宿还输了不少，但心情愉快，改天接着整哈……　　离婚后我气极败坏，去了一个只有三个人的小公司搞建材，不爽，后来到一个外资公司，也不爽，又混到一个大学里教书，天天和学生一起扯蛋真爽，但职称论文这一套压力太大，八年后实在受不了了，和朋友一起弄了个公司搞工程。　　现在，我一看到工地上的那些大型设备就从心里往外高兴，虽然经常没口热饭吃。闲了我就找个干活的老头聊聊天，或者找块地帮人家干农活，去年在河北我经常趴青草里抽着烟看老头放羊……　　----说这些，我是希望你能静下心来好好想想，哪种工作方式才是你喜欢的，这个才是最重要的，先别让钱挡着眼。哈哈，扯多了，有不喜欢的地方使劲拍。
　　----顺便说一说够花。　　我的手机是一个用了九年的三星，不是咱买不起苹果，就是咱买不起咱的同学也送得起（这两年就送过一个苹果4和三个三星，理由是一起吃饭时我的电话丢他们的人。哈哈，其实他们只是收的电话多了想给我一个罢了。这真不是吹，91年一类院校的本科毕业生现在应该混成什么样这你们都能清楚，都有当市长的了）。三星都送工地上的人了，苹果4给了老婆，但老婆嫌不好用（据说是当U盘不方便），现在是给儿子讲故事的工具。这样的老婆多好啊，你的钱能不够花吗？　　在大学教了八年书，我很了解现在的学生成天价想什么，那真的很没意义。
　　我07年水利水电毕业的，做施工做了四年半，然后做甲方，我可以告诉你，选设计吧，施工真不是人做的，工资低，还不按时发，常年在工地上休个假回来，过马路连红绿灯都快不认识了。我朋友做设计的，虽然经常加班，但是好歹不忙的时候星期六星期天是可以休息的，而且工资较高，三年就可以买房
　　@铁马甲2013 50楼
21:39:51　　我07年水利水电毕业的，做施工做了四年半，然后做甲方，我可以告诉你，选设计吧，施工真不是人做的，工资低，还不按时发，常年在工地上休个假回来，过马路连红绿灯都快不认识了。我朋友做设计的，虽然经常加班，但是好歹不忙的时候星期六星期天是可以休息的，而且工资较高，三年就可以买房　　-----------------------------　　工资低到什么程度？工资正常发放都不能保证，这是哪个中字号啊？　　不过水电真的很辛苦，工期长不说还基本上都在山沟里，而且是人迹罕至的山沟。这一点不如交建，好呆五公里之内还能见到人烟。哈哈。　　但你也说设计工资高，三年能买房这工资的确不低，最少每年15W吧（三线城市50W能买房了）。按你的经历推算，这个也就是毕业五年左右的。前边也有一位说设计工资高的。一个说毕业三年就能拿10W+，一个说毕业五年（？）拿十五万，你们都这么说，看来我对这个行业的了解是不准确的。　　恳请二位多说一些你们那儿设计院的情况，兄弟我的侄子两年后毕业，学的也是这个。听二位这么一说，我觉得就是花个十万二十万地拱进去也值啊。拜托啊，先谢谢啦。
　　笨蛋，，这里有个唯一正确答案：去设计院，然后考它一堆注册师，十年后你就是介于牛A和牛C之间的人了。别谢我,谢涯叔!　　
　　刚才查了一下，@windflower2002这位兄弟可能是南京的，　@铁马甲2013 看不出来。　　二们兄弟请多说一点啊，帮帮忙吧。南京的兄弟是可以请吃饭的，一年能去个一次半次的。水电的兄弟我真就不敢先说怎样答谢了，说了到时做不到我就丢人了。
　　千千万万，不能去施工单位。那个苦逼工作，干不成。用不了多久你女朋友就没了
　　坚决去设计院　　从设计院往施工队容易，从施工队往设计院几乎没有可能；　　设计加班多，但肯定比施工要好些；　　不知你在哪个城市，我只知道上海、江浙、广东一带的设计院两三年就能达到10w，大院的话还要高一大截；小城市虽然要少些，但也不应该差很多。　　拿到注册证是关健，至少先要在两三年内通过基础考试，挂靠注册结构一二级三年价分别为10、20万，注册岩土3年30万以上，建造师、监理的价格也还不错；　　注册证更重要是行业内流转的通行证，在设计院比在施工队通过容易多了；　　这几天在工地遇到一个标段的项目总工，30刚出头，在设计院干了三年出来的，活做得很精细，嫌20w年薪少，联系了好几家单位，在选一家准备跳槽
　　@牛邦 53楼
00:21:49　　刚才查了一下，
@windflower2002这位
兄弟可能是南京的，
@铁马甲2013
看不出来。　　二们兄弟请多说一点啊，帮帮忙吧。南京的兄弟是可以请吃饭的，一年能去个一次半次的。水电的兄弟我真就不敢先说怎样答谢了，说了到时做不到我就丢人了。　　-----------------------------　　好吧，我多说一点，我07年毕业的时候也有两个选择，一个是我自己选择的葛洲坝，一个是家里托人找关系的**院下属单位，当时就是听了一些所谓的老师前辈说的什么狗屁的先到施工单位学习深造，然后出来后设计，业主随你挑。我脑袋一热去了葛洲坝，干了三个月，每月1400，第三个月发第一个月的工资，我们一个副总工干了五年才两千多点，我郁闷的辞职了，后来鬼混了半年多，然后又跟私人老板去做施工，一直做到11年，工资由当初的三千涨到了六千，但是人真的很累，没有节假日，天天窝在工地盼望下大雨，直到12年我进了一个小业主单位，情况才改善了，而我当初没去的那个**院下属单位，我一个朋友在里面上班，他06年进去的，我只晓得当时他进去的第一年每月就差不多三千，后来多少就不晓得了，然后09年就买了自己的房子，而我09年的时候每个月挣的钱还不够我跟我女朋友两个人的花销，更别说存钱买房了，反正我是觉得设计肯定比施工强，你自己看着办吧，莫选错了路，选错了一辈子后悔。
　　牛邦兄，看你比我大，可以这么叫，我的确是南京的，但老家可能跟你一个地方。楼主，大家讲的都有道理，那位心若晨曦说的设计院情况也是事实，所以想去哪儿你自己也有数了。　　
23:22:32　　说一说10W+。　　去施工单位（中字号的企业为准）干到10W+得几年？我交实底，如果是个聪明人（指的是上手快，人品好，又勤快又会来事的），第一年，单位发4W的辛苦钱是必须的，而且比较纯，因为基本没地方花，吃喝什么的全省了。我们这边再贡献1W（无论是现金还是卡卡）也是正常的，一个项目我们这边打点甲方相关人员每人1-2000K都是规距，不需要任何交易。二年也差不多，再多1W礼金也正常。三年水平差不多了，可以当个小......　　-----------------------------　　@徐纠结
13:22:35　　前辈今年多大啊，估计30不到吧，工资待遇发展的事固然重要，但是也不能为了这些丢了自己的家庭自己的爱人，前辈能聊一聊搞施工之后的个人感情问题吗？　　-----------------------------　　@牛邦 45楼
19:02:41　　哈哈。我68年的。周岁都四十五了。这年龄应该说有点资格谈一下工作和感情吧。　　野外施工的那帮感情稳定的是在工地上成双成对的，或许是施工单位借鉴油田的经验吧。至于对象在家的感情能不能稳定，这个咱没打听，打听也打听不着，所以不敢乱说。但没时间花前月下那是肯定的，人都在野外，对象还在花前月下，那一定是有替身了。　　但我想说的是，感情稳定不稳定不在于你干什么，你就是天天呆在她身边，她也没准要踢你......　　-----------------------------　　前辈真是一语道破天机啊，说实话我现在就是这么想的，三言两语一下子说不清我跟我女朋友的事，也许是我内心还不够强大吧！
　　@牛邦 46楼
19:33:44　　怎样才能不跑呢？先介绍一下资质：十五年恋爱时间，两次婚姻，可以称作老资格吧。　　第一次是大学同学，为了恋爱人家连校学生会主席都不干了（干部不让谈恋爱），毕业后分到同一个城市，工作四年后结婚，她家不待见我，她都跟家里闹翻了。这基础比你现在如何（我觉得你女朋友是你的同学）？最后因为她因为事业把我踢了。（我参加工作11个月后就是省某集团公司的中层，手下60余人且财务独立）。这说明挨不挨踢不完全是钱的......　　-----------------------------　　我们是一个系的，她工造的，我土木，我也不是个糊涂人，认识加在一起有块三年了吧，虽然不能说很了解，但是我觉得她就是我的未来，我跟她都是那种小富即安型 的，不指望以后有多少多少钱，要指望也得等到稳定下来以后有更多富余的精力再去打拼，但愿我们以后会有属于自己的幸福的小日子吧，那就够了，何必把自己弄得那么累。
　　@牛邦 49楼
20:25:52　　----顺便说一说够花。　　我的手机是一个用了九年的三星，不是咱买不起苹果，就是咱买不起咱的同学也送得起（这两年就送过一个苹果4和三个三星，理由是一起吃饭时我的电话丢他们的人。哈哈，其实他们只是收的电话多了想给我一个罢了。这真不是吹，91年一类院校的本科毕业生现在应该混成什么样这你们都能清楚，都有当市长的了）。三星都送工地上的人了，苹果4给了老婆，但老婆嫌不好用（据说是当U盘不方便），现在是给儿子......　　-----------------------------　　恩，谢谢前辈能够如此耐心的说这么多，听了这么多我也知道该怎么去做了，前辈能否加我啊？我Q
　　@权衡再三 52楼
00:14:24　　笨蛋，，这里有个唯一正确答案：去设计院，然后考它一堆注册师，十年后你就是介于牛A和牛C之间的人了。别谢我,谢涯叔!　　-----------------------------　　恩 还是要谢谢你啊
礼貌还是必须的
　　@心若晨曦 55楼
01:19:24　　坚决去设计院　　从设计院往施工队容易，从施工队往设计院几乎没有可能；　　设计加班多，但肯定比施工要好些；　　不知你在哪个城市，我只知道上海、江浙、广东一带的设计院两三年就能达到10w，大院的话还要高一大截；小城市虽然要少些，但也不应该差很多。　　拿到注册证是关健，至少先要在两三年内通过基础考试，挂靠注册结构一二级三年价分别为10、20万，注册岩土3年30万以上，建造师、监理的价格也还不错；　　注......　　-----------------------------　　恩，谢谢前辈的建议，我会好好想一想的
　　@windflower2002 57楼
11:34:21　　牛邦兄，看你比我大，可以这么叫，我的确是南京的，但老家可能跟你一个地方。楼主，大家讲的都有道理，那位心若晨曦说的设计院情况也是事实，所以想去哪儿你自己也有数了。　　-----------------------------　　恩，打心底里很感谢各位前辈能够如此耐心的来解答小弟的问题，愿你们一切安好！
　　先做设计，等拿到注册证了随便一挂就一年就十几万，然后去哪就随心所欲了　　
00:21:49　　刚才查了一下，
@windflower2002这位
兄弟可能是南京的，
@铁马甲2013
看不出来。　　二们兄弟请多说一点啊，帮帮忙吧。南京的兄弟是可以请吃饭的，一年能去个一次半次的。水电的兄弟我真就不敢先说怎样答谢了，说了到时做不到我就丢人了。　　-----------------------------　　@铁马甲2013 56楼
11:29:56　　好吧，我多说一点，我07年毕业的时候也有两个选择，一个是我自己选择的葛洲坝，一个是家里托人找关系的**院下属单位，当时就是听了一些所谓的老师前辈说的什么狗屁的先到施工单位学习深造，然后出来后设计，业主随你挑。我脑袋一热去了葛洲坝，干了三个月，每月1400，第三个月发第一个月的工资，我们一个副总工干了五年才两千多点，我郁闷的辞职了，后来鬼混了半年多，然后又跟私人老板去做施工，一直做到11年，工资由当初......　　-----------------------------　　兄弟，真是难为你了。看来我得注意了，一个地方一种情况，以后再网上真的不能乱说话。　　我经常跟着几个中字号的做工程，他们的小青年（我们都尊称**公）天天就是一个混，问他们的老板，一个月这些小青年基本上都是四五千块钱，我送他们多少我自己当然知道，别的施工队我想也都差不多。你都玩到葛洲坝了，一个月才1400，你们的副总才2000多块，这还不如我的一个小工啊，这太让我震惊了。好的技术工人，没有活儿时，我一个月也得用2000多块养着啊。
　　@心若晨曦 55楼
01:19:24　　坚决去设计院　　从设计院往施工队容易，从施工队往设计院几乎没有可能；　　设计加班多，但肯定比施工要好些；　　不知你在哪个城市，我只知道上海、江浙、广东一带的设计院两三年就能达到10w，大院的话还要高一大截；小城市虽然要少些，但也不应该差很多。　　拿到注册证是关健，至少先要在两三年内通过基础考试，挂靠注册结构一二级三年价分别为10、20万，注册岩土3年30万以上，建造师、监理的价格也还不错；　　注......　　-----------------------------　　考证是王道，这个我也听说过。谢谢指点。
　　@windflower2002
11:34:21　　牛邦兄，看你比我大，可以这么叫，我的确是南京的，但老家可能跟你一个地方。楼主，大家讲的都有道理，那位心若晨曦说的设计院情况也是事实，所以想去哪儿你自己也有数了。　　-----------------------------　　@徐纠结 63楼
12:14:54　　恩，打心底里很感谢各位前辈能够如此耐心的来解答小弟的问题，愿你们一切安好！　　-----------------------------　　楼主，听了另外几位的发言，现在我也赞同去设计院。施工的确很辛苦，这个我很清楚。刚才我反思了一下，我觉得可能是我们在施工过程中总是遇到很多设计方面的缺陷，所以让我对设计人员有了成见。当然，我们这边的中、小设计院没有那么高的工资水平也是实话，这或许是因为地区差异所造成。　　考证是王道。祝你工作顺利。
　　@windflower2002 57楼
11:34:21　　牛邦兄，看你比我大，可以这么叫，我的确是南京的，但老家可能跟你一个地方。楼主，大家讲的都有道理，那位心若晨曦说的设计院情况也是事实，所以想去哪儿你自己也有数了。　　-----------------------------　　谢谢指点。　　其实我根本就不想让我侄子跟着我干，一是太辛苦（楼主别乱想，毕竟是我的亲侄子，说别人的孩子时当然会客观一些，自己的亲骨肉想客观也做不到），　　二是用不了几年就让那些乱七八糟的人给带坏了。　　我听你们的话，这两年多跑跑设计院。不过那小子能拿到的证恐怕也就是一个或N个结婚证了，毕业证我都不指望。上学费劲，好歹弄进学校就给你年年挂科，挂地我一进他们学校的门就想找棵树把自己挂上，真没脸见朋友啊。更要命的是他还天天在为考研准备各种设备……　　就让他去祸害设计院吧，哈哈。
　　@windflower2002
11:34:21　　牛邦兄，看你比我大，可以这么叫，我的确是南京的，但老家可能跟你一个地方。楼主，大家讲的都有道理，那位心若晨曦说的设计院情况也是事实，所以想去哪儿你自己也有数了。　　-----------------------------　　@牛邦 68楼
18:38:34　　谢谢指点。　　其实我根本就不想让我侄子跟着我干，一是太辛苦（楼主别乱想，毕竟是我的亲侄子，说别人的孩子时当然会客观一些，自己的亲骨肉想客观也做不到），　　二是用不了几年就让那些乱七八糟的人给带坏了。　　我听你们的话，这两年多跑跑设计院。不过那小子能拿到的证恐怕也就是一个或N个结婚证了，毕业证我都不指望。上学费劲，好歹弄进学校就给你年年挂科，挂地我一进他们学校的门就想找棵树把自己挂上，真没......　　-----------------------------　　哈哈
前辈的这侄子有点意思哈
　　@castleyl
13:31:39　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了），......　　-----------------------------　　@徐纠结 42楼
18:00:19　　也不是说不适合去施工单位吧，人总得随着环境的改变去适应环境，不是么？现在犹豫搞施工还是设计只是在担心家庭和个人问题，其实我现在非常不愿意提工资待遇的问题，因为人要想过得好总得要苦一段时间，总得要经历那个过程才能苦尽甘来，但是现实是不得不提，不能说什么都不顾及，所以我想问一下前辈，去设计院的话（如果是一般的设计院）头四五年的时间内工资待遇怎么样？直接说吧，能攒多少钱？其实我也觉得自己问这......　　-----------------------------　　看什么设计院，什么地区，什么专业，业务量大不大，现在设计院竞争也激烈，尤其是省会城市，4-5年，如果你入门足够快的话，平均下来6万差不多，毛收入，至于能攒多少看你自己了，还是那句话，不吃得苦中苦，难成人上人啊，一切看你，敢想，敢做，能吃苦，就没错
　　@castleyl
13:31:39　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了），......　　-----------------------------　　@徐纠结
18:00:19　　也不是说不适合去施工单位吧，人总得随着环境的改变去适应环境，不是么？现在犹豫搞施工还是设计只是在担心家庭和个人问题，其实我现在非常不愿意提工资待遇的问题，因为人要想过得好总得要苦一段时间，总得要经历那个过程才能苦尽甘来，但是现实是不得不提，不能说什么都不顾及，所以我想问一下前辈，去设计院的话（如果是一般的设计院）头四五年的时间内工资待遇怎么样？直接说吧，能攒多少钱？其实我也觉得自己问这......　　-----------------------------　　@castleyl 69楼
15:24:15　　看什么设计院，什么地区，什么专业，业务量大不大，现在设计院竞争也激烈，尤其是省会城市，4-5年，如果你入门足够快的话，平均下来6万差不多，毛收入，至于能攒多少看你自己了，还是那句话，不吃得苦中苦，难成人上人啊，一切看你，敢想，敢做，能吃苦，就没错　　-----------------------------　　恩，前辈说的很对，人得靠自己！
00:21:49　　刚才查了一下，
@windflower2002这位
兄弟可能是南京的，
@铁马甲2013
看不出来。　　二们兄弟请多说一点啊，帮帮忙吧。南京的兄弟是可以请吃饭的，一年能去个一次半次的。水电的兄弟我真就不敢先说怎样答谢了，说了到时做不到我就丢人了。　　-----------------------------　　@铁马甲2013
11:29:56　　好吧，我多说一点，我07年毕业的时候也有两个选择，一个是我自己选择的葛洲坝，一个是家里托人找关系的**院下属单位，当时就是听了一些所谓的老师前辈说的什么狗屁的先到施工单位学习深造，然后出来后设计，业主随你挑。我脑袋一热去了葛洲坝，干了三个月，每月1400，第三个月发第一个月的工资，我们一个副总工干了五年才两千多点，我郁闷的辞职了，后来鬼混了半年多，然后又跟私人老板去做施工，一直做到11年，工资由当初......　　-----------------------------　　@牛邦 64楼
17:59:41　　兄弟，真是难为你了。看来我得注意了，一个地方一种情况，以后再网上真的不能乱说话。　　我经常跟着几个中字号的做工程，他们的小青年（我们都尊称**公）天天就是一个混，问他们的老板，一个月这些小青年基本上都是四五千块钱，我送他们多少我自己当然知道，别的施工队我想也都差不多。你都玩到葛洲坝了，一个月才1400，你们的副总才2000多块，这还不如我的一个小工啊，这太让我震惊了。好的技术工人，没有活儿时，我一......　　-----------------------------　　大锅，看清楚，我在葛洲坝是07年，那个时候的小工一天才50-60，现在的小工一天100-150了，不能比的，至于你说的现在搞施工一个月四五千我相信啊，现在跟私人老板当技术员一个月都六千起步了，至于你说的送红包之类的在哪里都有，但是我想没有人会傻B到无缘无故的给你送吧，你收了就意味着你得给别人办事，他送你一千，最起码要在你这里拿到一万的好处，当然你能够上下都玩转，收了无所谓，如果不能最好不收，有句话说的好“出来混迟早是要还的”，所以我觉得还是老老实实搞设计的比搞施工强多了，现在搞设计也不差啊，昨天和一个搞设计的朋友吃饭问了下，现在只要活多，一个月拿个8000+一点问题都没有啊，而且现在的设计技术含量也不高，都是复制粘贴了在修修改改，虽然没搞过，但我觉得应该不累吧
　　@castleyl 41楼
13:31:39　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了......　　-----------------------------　　这种说法我同意，非常理性。先施工再设计这种想法是很天真的，设计单位前几个月工资当然低，因为你给单位创造不了效益，但是设计院学习氛围很好，成长的空间也很大的。你可以先进个小院学几年，考个二级结构师，再跳槽去大院都可以~
　　@牛邦 45楼
19:33:44　　怎样才能不跑呢？先介绍一下资质：十五年恋爱时间，两次婚姻，可以称作老资格吧。　　第一次是大学同学，为了恋爱人家连校学生会主席都不干了（干部不让谈恋爱），毕业后分到同一个城市，工作四年后结婚，她家不待见我，她都跟家里闹翻了。这基础比你现在如何（我觉得你女朋友是你的同学）？最后因为她因为事业把我踢了。（我参加工作11个月后就是省某集团公司的中层，手下60余人且财务独立）。这说明挨不挨踢不完......　　-----------------------------　　大叔真的是说得太棒了，要用心选苗啊啊!!!
　　@牛邦 47楼
20:02:06　　再谈工作。工作最重要的是要舒心，好的工作应该象打麻将，熬了一天一宿还输了不少，但心情愉快，改天接着整哈……　　离婚后我气极败坏，去了一个只有三个人的小公司搞建材，不爽，后来到一个外资公司，也不爽，又混到一个大学里教书，天天和学生一起扯蛋真爽，但职称论文这一套压力太大，八年后实在受不了了，和朋友一起弄了个公司搞工程。　　现在，我一看到工地上的那些大型设备就从心里往外高兴，虽然经......　　-----------------------------　　嗯啊，有些人喜欢，有些人不喜欢啊~~~~我很欣赏大叔这种饱经风霜的人啊
　　你好，我刚毕业在中字头的施工单位上班，想去设计院，但是人家不要啊，要不是研究生要不是本科几年工作经验。哎 愁死 了
　　回复第4楼(作者:@徐纠结 于
23:36)　　@脚印一路 2楼
21:10:17　　楼主现在想好是去施工还是设计单位了……　　==========　　不能去施工呀，去了，就没有家庭生活了！长年在外！一年都回不来几天！　　
　　回复第5楼(作者:@徐纠结 于
23:38)　　@windflower2002 3楼
21:13:22　　你应该是学路桥……　　==========　　刚开始低，很正常，眼光要长远一点！　　
　　回复第12楼(作者:@徐纠结 于
00:42)　　@fujj007 6楼
23:42:14　　中建系统很好吗？不觉得！去做……　　==========　　我儿子的一个同学爸爸，中铁某局的，一年到头不在家！孩子妈一个人，带孩子，好辛苦不说，也很孤单！生病了，还要接送小孩！周六周日，也没有一家三口出去玩的机会！总之，千万不要去施工单位，失去了正常的家庭生活，和乐趣！三思！　　
　　回复第72楼，@寒江雪tm　　@castleyl 41楼
13:31:39 　　建议直接去设计单位，在哪里学都是学，设计单位也一样的学东西，那种你想在施工单位再去设计单位的想法就知道你不适合施工单位，施工单位的环境一般，不利于静下心来学习，并且不是新毕业的去设计院别人很难耐心教你，听我的直接去设计院，前两年入门，没事的时候学习基础知识，再三年比较辛苦了，提升期，5-6年内争取考一个建筑师或结构师或公用设备师证书（看你是那个专业，不要说难考，别人能过你也能过，就看自己了...... 　　----------------------------- 　　这种说法我同意，非常理性。先施工再设计这种想法是很天真的，设计单位前几个月工资当然低，因为你给单位创造不了效益，但是设计院学习氛围很好，成长的空间也很大的。你可以先进个小院学几年，考个二级结构师，再跳槽去大院都可以~　　--------------------------　　小院跳大院好跳吗？　　
　　@我有几分热度 75楼
22:40:46　　你好，我刚毕业在中字头的施工单位上班，想去设计院，但是人家不要啊，要不是研究生要不是本科几年工作经验。哎 愁死 了　　-----------------------------　　跟我一样，过年回去找设计院去，施工单位没前途，太黑了！！！！
　　先努力注册才是王道！　　
　　设计院不解释
在施工单位又苦又没有前途
设计院的看上去也舒服一点
设计院熬个几年
以后可以接私活了！　　
　　回复第80楼(作者:@zhaojiangweinani 于
21:26)　　@我有几分热度 75楼
22:40:46　　你好，我刚毕业在中字头的施工……　　==========　　找个好师傅带，设计无非就是各种图集，标准，熟练天正就好了。现在注册挂靠水涨船高，一证在手吃喝不愁。别灰心，年轻人！多去专业建筑设计论坛看看。。。　　
　　回复第82楼(作者:@热带鱼JERRY 于
21:34)　　设计院不解释
在施工单位又苦又没有前途
设计院的看上去也舒服一点
设计院熬个……　　==========　　私活钱真不好赚了！现在市场做烂了！东南，现代，西北，同济……大院人还差不多。　　
　　做设计，看长远的。做施工买了房子也没人嫁给你！嫁给你也是你老婆和他的情人住！　　
　　新年快乐！在设计公司实习，慢慢熬吧！　　
　　　　　　
　　本吊也刚从施工单位辞职
等设计院的offer
求楼主科普啊　　
　　@徐纠结 86楼
22:31楼主不上天涯了吗
讲讲你的设计院生活啊
刚去选建筑还是结构
许愿什么基础啊
本吊在学校完全混过来的
没学下东西
可以去设计院吗
害怕在设计院完全找不到节奏　　新年快乐！在设计公司实习，慢慢熬吧！　　-----------------------------　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规