为什么中国要在1979年对越南发动自卫反击战？ - 知乎<strong class="NumberBoard-itemValue" title="被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",471,974分享邀请回答2.6K200 条评论分享收藏感谢收起1.3K164 条评论分享收藏感谢收起后使用快捷导航没有帐号？
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泥玛伤不起呀
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中越黑客大战进行中& &YY：
越南小儿，侵我中华国土，率先攻击中国网站，现在中国黑客开始全面反击
目前已贡献越南网站（上面飘着我们中国的国旗）：
[ 本帖最后由 懒灬洋洋 于
21:40 编辑 ]
clytze紫藜
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宝贝巨坑！
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木有技术，木有发言权。。。
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越南就欠推，我要**。周为。印度。蒙古。越南。日本 挨个收拾
无情的风在叹息
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不懂这东西………………
喜欢一个人 ?....& && &爱上一座城 ?.....
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这次又是谁发起的 、
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是**。。。或者是陈天桥发起？
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刚从yy下来。。。。。一直关注中。。。。不过没技术，，，只是等战报。。。。希望取得好成绩
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希望你们取得好成绩！！！！！！！！！
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没这技术、、在YY坐等战报
感动AION`感伤AION·
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不用技术只需要你做肉鸡,就可以了
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不用技术只需要你做肉鸡,就可以了
ドラえもん
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暗翼の魔术师
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= =话说上次也是69圣战吧。。。好巧啊、、
副本水剑星
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大小乌穿梭者
UID8724353帖子威望1 多玩草91 草
自我开始上网 我就已经明白越高调的黑客越无能 尽情yy吧
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太平洋网络:|||||什么怨什么仇，心酸的越南国际贸易你见过吗？什么怨什么仇，心酸的越南国际贸易你见过吗？六哥说社会百家号 这里是广西东兴口岸，通往越南的地方。如果你到越南旅游，会有越南人问你要不要帮你拿行李，5-10块钱。而更多的越南人，在帮老板搬货。国际贸易不是都高大上，这里的国际贸易靠人工搬运，手提肩扛背驼。这里是广西东兴口岸，通往越南的入口。如果你到越南旅游，会有越南人问你要不要帮你拿行李，5-10块钱。而更多的越南人，在帮老板搬货。国际贸易不是都高大上，这里的国际贸易靠人工搬运，手提肩扛背驼。因为附近的居民可以办边贸证，每天可以往返东兴芒街无数次。每次都要盖章。所以很多芒街人做起了搬运工作。搬货大军由来已久，每天无论刮风下雨太阳。都有他们的身影。一小部分是小老板直接东兴拿货到越南卖。一小部分是中国网络代购而大部分是帮中国老板拉货。因为目前很多产品中国不收税，但越南税收高，从口岸提过去不用交税。货物过去要扫描检查。本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。六哥说社会百家号最近更新：简介:热爱社会的我，每天为您分享社会趣事。作者最新文章相关文章　　有人说不要把台商赶到越南去，这样会加速推动越南的工业化进程，最终养成虎为患，一个工业化的越南会与中国竞争，结论是中国应该留住台商，避免台商到越南可以起到延缓越南工业化的进程。　　这个说法看起来是有道理，其实回顾越南近三十年的经济发展历史，就可以发现一个问题，那就是亚洲四小龙用三十年的时间搞出了一个经济奇迹，而越南也发展了差不多三十年了，但是离经济奇迹却很远。为什么呢，原因就是越南的经济政策有问题，最根本的一点是，越南的货币汇率不能保持稳定，一会儿升值，一会儿贬值，这其实是阻碍了外资的进入，因为汇率风险太大了.因为汇率风险大，外资没有大规模进入越南，所以越南没有出现四小龙那样的经济奇迹。　　越南的另一个问题是工人工资上涨太快，没有与中国的工人工资拉开太大的距离，外资就宁愿选择留在中国也不去越南，而部分离开中国的外资宁愿去柬埔寨，孟加拉也不去越南，这对越南是一个损失。　　越南错过了这个经济发展的窗口期，要发展成四小龙那样的经济体是没有机会了，越南最可能的结果是成为泰国。　　所以担心越南会工业化成功进而影响威胁到中国，是过分担心了。　　总结一下，越南的货币汇率政策和现在执行的劳工法是导致越南没有出现经济奇迹的根本原因，而这两个因素现在还在制约越南的经济发展，即使越南现在调整也错过了机遇期，除非越南现在让货币大幅贬值，并且保持汇率的稳定，并且重新制定劳工法，降低越南最低工资，限制越南工人罢工自由，否则，越南经济不会有奇迹出现。　　而要保持越南货币的汇率稳定，除非美国力挺，否则，越南根本做不到汇率的长期稳定，汇率不稳定，外资还是不会大规模流入，越南经济高速发展仍然还是空话。　　总之，越南既没有四小龙那样的国际环境，也没有中国的国力，中国的国防实力保证了人民币的长期稳定不升值，即使升值也是可以预期的，缓慢的升值，这样外资公司的汇率风险是可控的，这是中国吸引大量外资的基础和条件，显然，越南不具备这样的条件。　　说越南有了台商的帮助就会工业化是一种欠成熟的思考。
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　　那是台商为了给大陆施压吹的牛。　　台商在越南就是被打砸抢的命
　　看你打了那么多字，也该顶一下。更可况是有道理的。
　　问题是台湾自己也没工业化，变异成代工化。目前越南吸引的都是劳力密集型产业。
　　有个屁的工业化，也就是捡点大陆已经不想要的低端制造，再想往食物链的上面一点发展，根本就没那实力，先天就不足。　　
　　其实越南工业在70年代发展得不比中国差，关键在于越南自以为已经比中国更好，自以为世界第三，发动了中越战争，结果中国发动对越反击战，一战把越南所有工业设施全部摧毁，矿区遍地布雷，煤矿各种自燃，越南想发展就得从零开始。可是一穷二白，连资源都没办法开发了，南海又被中国遏制，加上一些政治经济的元素，越南不是不想发展，是发展不起来。　　
　　确实，越南的工业能力已经有长足进步了。上个月才见它们下水了100多吨的铁皮渔船　　
　　搞了三十年的革新开放，越南没有出现经济起飞，显然，越南的经济发展政策是失败的。而且，越南人也没有反思它们的失败，估计它们还以为他们的经济发展是多么成功咧。　　值得注意的是越南的造船工业，我不排除它会发展到与亚洲的中日韩分庭抗礼的程度，再加上台湾的王雪红到越南搞钢厂，这是中国的一个隐患，因为生产钢铁的能力与造船能力的结合会极大提高越南的国力。可以说台湾人在越南建钢厂是在中国背后捅了一刀。在必要的时候一定要将这颗钉子拨掉。　　因为越南的工资并不低，再加上越南工会的强势，台商不可能大量涌入越南，即使进入也是找死。这是市场规律决定了的，所以以台商会帮助越南工业化为理由给台商超国民待遇是不合适的，也是不必要的。　　当然越南没有出现四小龙那样的经济起飞还有很多因素,需要写一本书来讨论.　　@闷骚幻想幼稚男
　　湾湾：我们又贴纸，谁敢打砸抢？
　　外资带不来工业化，民族资本才可能实现本国工业化。　　所谓外资工业化，基本是扯蛋。请看拉美就知道。一撤资，立马回到农业国。
　　@老子天下第一名 台湾自己都没工业化，一堆做裤做鞋低端电子的能帮越南工业化？
　　小国即使经济弄好了，美国也会来割羊毛的
　　有人说外资带不来工业化，关键还是要看怎么操作了。但没有争议的一点是外资可以为一个国家的原始积累提供可能。当低廉的人力成为一种资源被外资利用，是可以换回美元的，这和出卖自然资源的作用是一样的。　　如果越南能够很好利用外资赚得现代化的第一桶金，再加上集权政府的优势，发展出自己的民族工业来也是有可能的。　　革新开放三十年了，现在的问题是越南的原始积累也还没有完成。这是越南最失败的地方。越南也好，巴西也好（或者说拉美也好），甚至包括台湾，经济存在的问题的根源其实就是货币政策没有自主权。　　要深入分析越南的问题，可以先从巴西开始。　　我为什么要强调一个国家的货币主权的重要性对于国家现代化工业化的重要性。巴西是拉美病的代表，被称为是典型的“中等收入陷阱”的受害者。关键是它怎么陷入这个陷阱的，学术界的说法很多。我这里来梳理一下，并提供一个我个人的视角与大家分享。　　巴西货币雷亚尔对美元的汇率是浮动的，这个问题对一个国家的工业化的危害是致命的。巴西之所以陷入“中等收入陷阱”，罪魁祸首就是这个雷亚尔对美元的汇率的不稳定。　　每当巴西的外汇增加的时候，雷亚尔对美元就升值。货币升值就意味着购买力增强，购买力增加就使得大量巴西富人到发达国家购买奢侈品，导致宝贵的外汇外流，作为发展中国家，外汇是国家进一步工业化必不可少的，当宝贵的外汇被消费掉而不是用于技术研发，工业设备的购买，那么这个国家的竞争力就得不到提高，产业只能锁定在低端。这是巴西为什么始终成不了发达国家的原因，折腾来折腾去，还是一个发展中国家。　　和越南一样，当巴西货币汇率不稳定，对美元汇率经常坐过山车，外资企业必然不敢来，能够来的是抗风险能力强的外资，比如汽车组装厂，这样的外资数量不会大，而低端制造业的外资不会进入巴西，因为这样的外资抗汇率风险的能力不强。它不敢来冒这个险。外资不来也就算了，内资企业也因为汇率一升值就造成出口下降，而汇率一升值，进口外国货变得便宜，便宜的外国货一下子把民族工业冲垮了。工厂都破产了，巴西还怎么工业化，巴西唯一 能做的就是狂买资源。当国际市场原材料价格一上涨，巴西的外汇储备就增加，外汇储备一增加，巴西货币就升值，货币一升值，人均GDP就上升，但是巴西国内民族工业就破产。当原材料价格一下跌，巴西外汇储备下降，相应的，巴西货币贬值，人均GDP也下降，购买力也跟着下降，外国货买不起，只好买本国货，这时候，巴西的民族工业会得到一定程度的发展。如此循环，产业升级永远完不成，没有产业升级，当然成不了发达国家，成不了发达国家，当然就只能维持中等收入，巴西就在这个陷阱里出不来。至于巴西社会的贫富分化，腐败，黑帮是巴西已经陷入中等收入陷阱的结果，而不是陷入中等收入陷阱的原因。　　既然原因找到了，问题出在汇率不稳定，那就让巴西的汇率稳定不就完了，答案是不行。为什么，因为以美国为首的西方不让它这样做。那么，为什么中国能够保持人民币汇率的稳定呢，答案是中国有一支强大的军队。为什么中国会有强大的军队而巴西没有。因为中国有毛泽东，而巴西没有毛泽东。巴西的买办倒是不少，后面接着深入分析。
　　越南没有中国富裕，贫富差距已经比中国更大了，贫富差距越大发展就越困难，前些年越南经济之所以发展的好，主要原因就是贫富差距小。。。　　
　　还在说外资　　中国就因为本民族企业太少太小，太依赖外资，到现在还处于经济半殖民的状态！
　　中国的产业之所以可以升级，是因为我们不缺工程师，不缺资金，也不缺外汇，产业和汇率政策不受外国势力的影响，所有这些巴西和越南都没有，越南比巴西好一点，受教育的人口更多，政府也更强势一点。想要完成工业化，强政府是必不可少的条件　　
　　楼上的是先知吗？　　中国产业明明还没升级，为什么现在就下定论说中国产业升级成功？　　过度地盲目乐观是种病！
　　低端文化，低端人种
　　楼主讲的有问题，越南是1992年改革开放的，晚中国10多年，现在的人均GDP只晚中国8年，考虑到购买力的问题也只晚中国10多年，没有什么失败的问题。　　我这有一份1990年~2015年，越南、菲律宾、乌克兰历年人均GDP的数据，可以看出，越南的人均GDP占菲律宾和乌克兰的比例在这20多年中是有大幅提高的，甚至今年越南人均GDP已经超过乌克兰，离曾经的亚洲四小虎菲律宾也越来越近。　　楼主说失败有点为时过早。　　
　　没截好，重来。　　　　
　　其实能不能工业化要看有没一个远见和强力的政府　　自由市场就可以工业化的年代早过去了，　　这就是为什么工业化强国来来去去就那几个　　基本没增加过。
　　外资进来可以带来工作，可以带来收入，可没带来工业化，　　不要太想当然了，任何外资都会把技术掌握自己手中　　再加上各种专利保护，别以为开放了外资多了收入高了就工业化了　　那只是替别人打工而已，多少东南亚国家90年代已经达到了中等收入水平　　但直到现在没哪个国家工业化了，所以想当然工业化很容易？　　问下东南亚国家发展那么早，为啥都没工业化？
　　我上面的人均GDP是以美元计价，越南虽然货币在一直贬值，但以美元计价的人均GDP依然增长速度很快。
　　台商只管去越南。反正在南海中国与越南的斗争是长期的，是常态的。　　乐见中越斗争一次，越南国内就打砸台商一次，哈哈哈哈、越南很会转移矛盾的，惹不赢中国就会拿东南亚矮巴子出气，谁叫东南亚矮黑贱种好欺负呢·
　　中国人最大的缺点就是盲目乐观，毫无危机意识，也不能理智不带偏见的分析对手
　　远交近攻 ，自个作死，猪不都是肥了才杀的吗
　　越南感觉始终是中国之患,至少要把台商赶到别的国家也比呆在越南搞经济好的多.
　　@老子天下第一名 越南没有被颜色革命就不错啦。没有一个强有力的政党，是不可能期望出现奇迹的。民众被媒体慢慢的洗脑，最后就是另外一个菲律宾。
　　夜空的星陨： 举报
21:38:14.517
评论　　@what8992 可是你说的越南的缺点，都是中国也有的啊，越南的政策和中国是亦步亦趋，越南现在的城镇化比例较低，加之中国最低工资没有包含社保之类，单纯比最低时薪，越南现在的最低工资是很符合当前经济发展水平，并没有你所谓的越南工资脱离本身经济发展，一心想追赶中国的脚步。　　=================================================================　　你不明白现在想要工业化的难度，日本当年可是连偷带骗带山寨，凭着日本人的执着才在二战后再次进入了工业化强国，当年日本可是有底子的，二战可以靠航母飞机的，中国更难了，同日本没什么区别，也一样走这路子过来的，因为已经没其他路可走了，这路必须要具备的条件是要能抗住巨大压力，因为你要技术，谁给你呀？可能吗？自己研发？找死，别人钱比你多，研发时间更多你几十年，技术积累更雄厚，人才更多，你哪样比得上别人想自己研发？你研发的结果就是永远亏钱，别人已经卖第十代产品，你才开始研发第一代，你研发的同时别人也在进步，甚至进步速度比你快，根本没企业可以如此烧钱而成功。所以一个国家要工业代，第一步只能山寨，只能偷师，只能如此快速接近领先者。你要山寨要偷师你必须要是个大国，可以顶得住压力还能吸引别人来，日本靠的是美日同盟，朝鲜战争时期都美国制造大量武器零件，后来才发展起来。中国靠的是巨大的市场吸引外商来赚钱，即使中国山寨也看在赚得多的份上算了。
　　越来一向是丫鬟身小姐心，心比天高命比纸薄。越南一心学中国，处处学中国，又最恨中国，那种矛盾和纠结呀，想想都替他们累。越南脑子没有中国人聪明，但是知道反正跟着中国走吧，学中国学到中国干嘛越南就亦步亦趋，但是越南忘了他永远都不是中国，中国是大国，越南是小国，小国有大国的心态，就是丫鬟身小姐心，心比天高命比纸薄结局。中国可以在苏联美国间玩了这个玩那个，越南也跟着这么玩，结果悲剧了被收拾了，中国是大国生存法则就是得有脊梁，因为你再是奴颜婢膝当狗腿子霸权也觉得你是威胁，小国的生存法则就是得抱大腿，抱紧抱好了大腿，妄图玩大腿只有被收拾卖教训的份。越南成也成在学中国，败也败在学中国，分不清中国和他根本的区别就只有心比天高命比纸薄。其实越南写汉字学儒教文化中国的官僚制度，经过数百年甚至千年的影响，它已经被中国影响很大了，它是中国的复制品，复制品终究是山寨品，可悲在它没有成为中国的一部分，没贵族了命，学了贵族的脾性只有作然后被收拾呗。领土就是这样，强大的时候扩张，孱弱的时候收缩，保持对外张力，越南比西藏和新疆汉化得厉害，这样汉化成熟的地区，其实按照规律遇到时机好，改朝换代的时候就有进入华夏圈的机会，但是它可怜在遇到中国孱弱时候，没机会成为中国的一部分，中国现在要消化西藏和新疆对他们也没兴趣，这个王朝阶段，越南融入中国是没有机会了，真的得认清自己丫鬟身的真相，不认清还要受此之累
　　夜空的星陨： 举报
21:48:19.46
评论　　@what8992 最低时薪，越南和中国相差3~4倍，考虑城镇化因素，跟人均GDP的差距差不多，没有你说的越南工资为了追赶中国，跟本国经济已经不相称的地步。　　===================================================================　　如果你以为越南吸引多点外资，收入高些就是工业化了那是太天真了，你根本不明白什么是工业化，工业化第一要技术，第二要装备，这两样别人不会给你的，别想太多了。
　　日本靠美国战后技术转移，朝鲜战争特需，越战特需，冷战扶持，日本才发展起来的　　日本获得的美国技术转移价值几千亿美元的技术　　中国是被欧洲和美日共同技术封锁的国家，尤其是日本，对中国技术封锁最最最严　　日本当年的雁阵设想，日本是想把中国永远定格在最低端！
　　夜空的星陨： 举报
21:48:19.46 评论　　@what8992 最低时薪，越南和中国相差3~4倍，考虑城镇化因素，跟人均GDP的差距差不多，没有你说的越南工资为了追赶中国，跟本国经济已经不相称的地步。　　===============================================================　　不论越南收入增长到多少，不论你GDP增长多快，没技术你就是个打工的，哪天不要你老板说了算，哪天外资一撤马上回到原样，明白？所以算GDP增速有意义？这些路泰国、大马早走过了。
　　越南和中国很像，人也聪明能干，但好像自尊心太强，野心和自卑交触在一起，应该说，几场战争对他破坏太大了，特别是和中国长期交恶，对中国是局部冲突，对越南就是举国之力了，根本无法搞基础，现在好了一二十年，发展不错，又在玩火　　
　　亚洲四小龙并不只是靠自己，是欧美特意培养的，要在中国和亚洲那里做点示范，让人知道跟着老大有肉吃，让中国这些痒痒，亚洲四小龙有欧美特意的技术转移扶持出来的　　现在弯弯的电子业代工这点技术也是美国特意转移才有的，弯弯的电子业几个大厂国际资本控制很深，也是为国外的资本在挣钱　　越南别想拿到技术，因为美国不会特意转移给它　　中国的技术靠的是改革开放三十年前自己打下的基础工业，也是各种方式，靠给苏联站台靠朝鲜战争卖命靠自己死命研发充满了各种血汗历经艰辛才有的。　　越南只学改革开放那个壳，以为是亚洲四小龙，以为中国是通过市场换技术，事实却并非如此
　　越南的经济增长，未来预期是非常快的　　中国的产业结构调整，会把大量密集型劳动企业，逼出中国大陆。　　东盟的国家会承接这些劳动密集型行业。　　问题在于这些行业的基础建设，电力稳定供应，基层管理人员等等的缺乏。　　所以有了亚投行。　　中国是欢迎东盟各个国家经济增长的，包括越南。　　中国已经尝到了经济规模的甜头。中国追求的是做全球几乎所有国家的第一大贸易伙伴，并通过这个经济地位获取安全，政治的平衡。　　中国一定要让东盟，南亚，中亚，南美，非洲的国家经济发展起来，这样在全球范围内，美国日本等国的经济比重，占全球比重就会越来越低，这才是最重要的。　　中国应该欢迎，鼓励，并且扶持越南的工业化过程。
　　前面说到巴西没有毛泽东，所以巴西经济陷入中等收入陷阱，越南应该是有一个毛泽东式的人物，这就是胡志明。如果胡志明不早逝，越南会怎么样呢，历史没有假设。　　但胡志明之后的越南领导人黎笋搞了一个印度支那即将柬埔寨，老挝纳入到越南的版图，应该说这是越南的一个出路，这三个国家统一以后，人口超过1，2亿，如果越南再努力一把，把泰国也纳入版图，人口就超过2亿，这样的越南，就具备了搞一个完整的工业体系的条件，再加上当时苏联的支持，谁说越南没有工业化和现代化的可能性呢。可惜这一切都被外部势力打断了，留给越南的出路就只有依附一个大国进行工业化。越南在这条路上走得还是不顺利。首先是因为意识形态的原因，美国不可能帮越南工业化，又因为地缘政治的矛盾，中国也不可能全力帮越南。日本欧洲对越南的兴趣不是很大。　　越南缺少一个强有力的外援，工业化之路注定会很曲折。但并非没有机会。现实留给越南的路子是吸收外资，这条路是可以走的，但越南没有把握好机会。　　从九十年代开始，越南的货币汇率保持不变，同时工人工资也不要涨得太快，控制工人不要太多的罢工，这样保持越南与中国二十年的差距来吸引外资，越南是可以大有作为的。比如说二十多年前越南普通工厂里的工人工资保持在300到500元人民币每个月的水平，一直不变，这对外资就有吸引力，至少会从大陆吸引到更多的外资到越南，越南就会有更多的农村人口脱离农村进入工厂，更多的外资工厂需要更多的本地企业配套，这就为本地民族工业的发展提供了机会。不错很多跨国电子工厂零配件全是进口，对本地工业的带动作用不大，问题是外资并不只是电子企业，制衣厂，制鞋厂，纺织厂等等这些企业的设备可以就地生产，还有其它一些五金厂，一般的机械厂这些都是机会，慢慢的积累总会有机会的。有了工厂平台，有了熟练工人，再加上政府的扶持，再加上越南的教育普通程度高，国民素质较高，越南完全可以发展得比今天更好。即使越南不出现韩国那样的经济奇迹，至少比今天的成就要高，越南可以做到的，但越南没有做到，说越南近三十年的经济发展是失败的，这个判断没有错。　　越南的革新开放是从1987年开始的，不是从1992年开始的。革新开放搞了28年了，按照四小龙的经验，应该经济起飞了，但越南现在没有经济起飞的迹象。把越南和菲律宾对比，和乌克兰对比，这本身就很有趣，因为菲律宾本身就是一个失败国家，乌克兰也是个失败国家，拿越南和这两个国家比，不正好表明越南也是失败的吗？　　@夜空的星陨
　　作者：俺的后面有人 时间： 22:12:00　　越南的经济增长，未来预期是非常快的　　中国的产业结构调整，会把大量密集型劳动企业，逼出中国大陆。　　东盟的国家会承接这些劳动密集型行业。　　问题在于这些行业的基础建设，电力稳定供应，基层管理人员等等的缺乏。　　所以有了亚投行。　　中国是欢迎东盟各个国家经济增长的，包括越南。　　中国已经尝到了经济规模的甜头。中国追求的是做全球几乎所有国家的第一大贸易伙伴，并通过这个经济地位获取安全，政治的平衡。　　中国一定要让东盟，南亚，中亚，南美，非洲的国家经济发展起来，这样在全球范围内，美国日本等国的经济比重，占全球比重就会越来越低，这才是最重要的。　　中国应该欢迎，鼓励，并且扶持越南的工业化过程。　　==================================================================　　东南亚靠得住的国家并不多，不论中美争论什么，基本没哪个站中国一边的，像泰国得罪美国后中国暗中支持不少，甚至鼓励很多人去泰国旅游，谁知道他一转头把另一条高铁给了日本，近期甚至想买日本飞机。东南亚的国家就这样，也难怪他们永远工业化不了。　　所以中国要支持的顺序应该是南美洲、中东非洲，东南亚。
　　中国有一流的仓储 物流 码头。无数的生产资料，原料，半成品 配套。产业链完整成熟高效。简直就是制造业的天堂。但是有人只看见人力成本这一项。
　　@老子天下第一名 再看看 这种事情 别成了章忽悠第二
　　只看楼主的标题，我就觉得无比欣喜和振奋！
　　中国有句话说的好，学我者死，似我者生。越南一直在复制中国，但是终究没认清他跟中国本质的区别，他是个小国，小国的生存法则就是站好队抱好大腿证明自己是一颗有用的棋子，大国是当好棋手　　越南想过得好，要不就别死抱着过分的尊严不放，找好一条大腿抱呀，尾巴要摇号，要真的变温顺，大腿抱好了，大腿信任你了给点工业转移给你。越南把工业升级的希望寄托在欧美资本的身上了，还去签了美国的tpp。不看好越南靠给美国干活捞工业，不说美国给不给得出，美国已经像怨妇一样抱怨中国抢了他的工业，天天跟中国只剩怨妇骂街了，面对一个失势的前老大和马上要崛起、在自己身边的未来老大，越南没有政治眼光，不懂怎样做忠诚的狗，整天存着莫名的自傲，对大国那是骄傲是志气，对小国一点好处都没有。　　越南想过得好点，如果没有好狗腿的觉悟始终放不下尊严，就放弃一下野心。其实越南放弃工业化成为强国的不合适的野心，干愿做个小确幸日子发展一下旅游田园牧歌一下，会比现在过得好，工业化的初级阶段是最痛苦最煎熬的，这个时候生产力达不到，干的是最没有收入的血汗钱给世界打工，干得多挣钱少被全球资本剥削，而且生产的东西卖不了多少钱，要原始积累进口却还花特别高，要进口机器呀高端产品呀，国家的美元会不足，导致货币一直变导致国内通货膨胀来消化，工业化初级阶段是特别痛苦煎熬，完全是给世界白打工，这个时候社会矛盾尖锐，中国这个阶段靠农民来反哺工业缓解压力，越南没有这么大缓解不了，所有越南砸工厂罢工泄气，不是他们难伺候，是这个阶段确实很痛苦，当然熬过去了工业升级了你就好了，问题是很多国家没有熬不过去这个坎的永远没法升级，越南的那种野心很痛苦很痛苦
　　越南因为没有完整的工业体系，很多原材料和设备都要依靠中国，中越贸易越南入超的很厉害，工业化的初级阶段就是这样，卖出去的东西微利，为了生产这些东西需要进口机器设备反被中国挣得多。之前越南也就此和中国交涉，希望中国向越南投资一些有技术含量、可以形成产业链的工业，但中国根本没理会，看中国大陆对越南的投资就能看出来，中国根本没给越南什么有技术含量的投资。再对比中国对巴基斯坦的投资和规划，就知道中国对越南的态度，什么是扶持，什么不是。越南总想着在中越相处中占点便宜，最后占了小便宜吃大亏，聪明反被聪明误，要是傻一点老实一点，中国反而不会亏待它，反而会过得好一些。　　学我者死，似我者生，猴子和棒子都受儒家和汉化几百年，该学的没学，不学的倒是学了不少，他们总不想踏实当棋子从心里臣服，有着小国不该有的大国的那些想法总想当棋手，最后对他们一点好处都没有，他们没法证明自己让中国信任，没法从中国拿到好处的。
　　越南以前也学大国搞远交近攻来着，被中国修理了一顿，得了个白眼狼的称号，就不容易抱中国大腿了，现在还不老实，跟中国抢南海，他们国家那么长的海岸线，没准最后会被周围几国给分了。
　　基础工业做不好，靠代工工厂发展工业　　就是扯淡
　　越南猴子，台湾巴子，泰国人妖，韩国棒子，日本鬼子，菲律宾矮黑。　　都是一群有缺陷的物种~噗嗤~
　　越南经济其实发展还是可以的，虽然前几年遇到困难，但是现在基本上缓过来了，尤其是最近两年，日韩两国的投资力度相当大，正如楼主所说，越南现在日思夜想的就是打造自己的生产链，试图不依赖中国，也不让中国赚钱，呵呵，我只能说，背靠全世界第二大经济体，未来的超级大国，越南还有这个志气，我只能祝他好运
　　什么是工业化？　　
　　@lahming
23:52:00　　基础工业做不好，靠代工工厂发展工业 　　就是扯淡　　—————————————————　　　　
　　人均GDP三千美元以下的国家，是属于原始发展中国家。三千到一万美元是属于中等发展中国家。一万到三万美元是属于高级发展中国家。三万美元以上是真正的发达国家了。　　大家对越南的定位不清导致判断出错！在原始发展中国家里面，越南是属于最成功的国家之列。在中等发展中国家里，中国是最成功的国家。在高级发展中国家里，韩国是最成功的国家。 　　印度、巴基斯坦、菲侓宾等是原始发展中国家里的失败国家。泰国、约旦、埃及等是中等发展中国家里的失败国家。巴西、阿根廷、土耳其、黎巴嫰、墨西哥等，是高级发展中国家里的失败国家。西班牙、意大利等是发达国家里的失败国家。
　　一个国家经济发展，在任何阶段都有陷井！印度、巴基斯坦等国是进入原始发展中国家陷井的典型。约旦、埃及、泰国等，是进入中等发展中国家陷井的典型。巴西、墨西哥、土耳其等，是进入高级发展中国家陷井的典型。西班牙、意大利等是进入发达国家陷井的典型。
　　国内人，台湾人很多人没有出国，实际根本不了解中国货在国外的普及程度，越南差的很远，永远不可能。　　中国人均gdp8000美元，从日本进口木头，制造饭店免费使用的筷子，然后能够倾销给越南赚钱，这就是工业化。　　越南产品，国外低于20美元的服装，能看到几件越南货，价格稍高一点的衣服，全部给中国占领。质量肯定比中国产的差，所有日常用品，锅碗瓢品，马桶，五金工具，电动工具从高中低档全是中国制造，整个一个产业链，你越南如何能形成？　　机械制造业，中国早独步全球，其他国家基本没有存活余地，这些都是国产企业。　　不过，我还是有建议给中国，中国政府应该出钱，控制西方的零售巨头，比如家得宝，宜家等，这些中高端企业，90%的产品都是销售中国制造的，中国最好能控股。　　就是很多粮食，大米，中国大米，一美元一斤，美国转基因大米，一美元两斤。越南大米更是便宜，只有穷人吃。　　越南20年前没有发展起来，以后也不会。
　　把依托于汇率倾斜、租税优惠、初阶低成本劳动力、吸引而来的以初级来料加工为主的代工业普遍化就当做工业化了？　　这。。。这。。未免也。。太。。。简单化了吧~~~ - -!
　　这个是近期难得一见的好贴，不过我个人还是比较看好越南工业化的未来，他肯定不能发展出日本和德国样的工业强国，但是肯定比之前一穷二白好多了！起码现在越南能够自己造枪和低端舰船了！
　　顶　　
　　扯那么多。　　智商问题决定了以低纬度地区人种为主的国家无法发展成发达国家。
　　说要留住台商的都是傻逼，待不住的都是被淘汰的，这是市场机制，没有竞争力留着干什么。越南挑战中国？别逗了，跟中国陆地相连还想做啥？　　
　　其实还有一个问题大家都没说，台湾自己都没有工业化　　如何帮助越南工业化？呵　　能带去一些就业机会，改善下生活是可以的　　但想成为中等工业国家，不是台湾可以帮忙的　　也没哪个国家愿意帮忙
　　越南 基本就是另一个位面中 没有文革的中国
还有越南本身的体量就决定了不可能像中国这样发展。我认为 日本 德国那样的精细化发展方向才是越南的未来。
　　智商问题决定了以低纬度地区人种为主的国家无法发展成发达国家。同意！！！　　热带地区只有2个外来种族建立的发达国家：以色列和新加坡。　　其他本土种族智商都太低，无法建设发达国家。
　　把我家的化工厂迁到你家附近去行吗？
　　@老子天下第一名 有理
　　首先，台商去了哪里都不会带动本地的工业化，只帮着解决一点就业。因为台商没有核心技术，台湾还有严格的贸易保护主义，不允许台湾那几个半吊子技术企业外移，你这种担心是多余的。　　第二，台湾比越南早发展20年，在现代经济运行体制之下，每两年就是一波技术跃升期，越南想追赶台湾很容易，可惜世界上不只台湾越南两个地区，越南想在产业上超过台湾其他因素占比更大一些。　　第三，台湾有美国的资金援助，美国为美元国际化，在70年代向外借贷了大量美元，这是台湾经济起始点，当然，台湾付出的代价是没有核心技术，赚来的辛苦钱要上缴一部分，经济永远在别人控制之下，而越南虽然技术能力不强，但生产技术是自己的，不用受制于人。　　第四，越南因为跟中国的矛盾，到89年中越和解之后才真正开始吸引外资进入，越南想发展一个产业必须是中国没有发展的产业，在中国全产业链之下他永远没有翻身的机会，越南超越台湾只能寄希望于台湾被其他经济体打败，在产业链条上跌落下来，台湾只要十年内不回归经济就会跌到越南的水平，因为台湾的民萃环境，危机还会加深，越南可以稳步把台湾甩在后面，可惜这不是越南的国家目标，台湾永远不可能出现在越南的国家战略上，他只是一个小瘪三。
　　工业化不是一两句就能搞定的。　　往往一件产品可能涉及几千个零件，需要几百个不同类型的厂商来进行生产，材料不说，仅仅加工技术和工艺至少也是上万种。　　其中一个出篓子，整个体系就破掉。　　越南其实和其他小国一样，很难形成环形的独立的工业体系。　　如同上面所述，一旦一件产品的一个部件设计的加工技术除了问题，或者无法进口。或者跟不上时代！　　那么等待的就是整个产业链的崩溃、或者只能在这个产业链中苦苦挣扎。　　中国之所以不到30年发展到今天的程度，一定程度是前30年的基础，虽然很多基础聊胜于无，但总算有。然后通过这30年不断的打补丁改进才慢慢将各个部位凑齐！　　然而：关键是当你生产出某件产品后，是否能找到销售的市场？　　中国13亿人口，市场太大了，正是因为市场足够大。所以我们有耐心慢慢培养。　　生产的东西再烂，总有人买，并且在竞争中加强品质。　　而无论是越南还是其他诸如日本类似的国家，他们都太小了，人口太少国内市场不足，无法形成经济规模。日本是依靠美帝的撑腰（为了对抗苏联，美国宁肯让自己国家的很多企业破产，都扶持帮助日本的商品进军美国市场以扶持日本经济，当年日本的白色家电，电视机等甚至汽车产业都是靠类似的扶持才真正积累了技术和市场，口碑等，逐渐发达了的），越南有谁撑腰？　　其他国家都没有类似的例子，和日本像的或许还有一个棒子，也是靠一个三星财阀和美国的扶持才勉强挤上发达国家的列车。不过棒子确实运气好，在半导体等方面发力，没有完全依靠美国的扶持。但也仅限如此。　　所以这次棒子和中国迫不及待的签订FTA，就是因为棒子内需太小了。　　内需小意味着市场小，研发出的成本一旦收不回来就后续发力，等待的就是科研体系的崩溃。　　而其他的，什么阿根廷之类的，就是因为转型不足，且无法工业化，无法形成国内的工业生产力，所以一个经济危机一次战争就搞趴下。　　说道市场，这里以毛子看下。　　五大流氓各有各的市场，在这里面，俄罗斯的市场是最小的。其他法国和英国有前殖民地，美帝本身是全球最大流氓，本身3亿人口的市场也不算小。　　而目前市面上几乎看不到毛子的著名品牌，甚至比中国都不如。　　所以虽然毛子留下了苏联的遗产，但到今天基本靠贩卖资源为生。　　少数的军工也是年轻一代后续乏力。基本吃苏联老本（毛子现在很多武器装备及零件，比如雷达芯片等都要向国外进口）。　　如果不是因为核武器这个保护伞，说不定中国已经出动武力强行征服远东了。　　为什么？还不是因为俄罗斯人口太少，产品销售乏力。　　毛子俄罗斯尚且如此，更何况一个越南。　　现今世界，市场才是一切的原动力。　　中国如果不是有1X亿人口的市场，很难说改革开放后能不能撑到今天。　　所以，很多人期盼印度也能够如此。　　而欧洲国家。。。为了一带一路的市场，不惜和美国闹翻！　　这就是市场的威力。
　　越南达到马来西亚的程度没什么问题。儒家文化圈智商的勤勉越南强于东南亚其他人种。其次，能不能工业化，主要是中国因素，如果能在领海问题让步，历史问题和解。中国是不会压制越南的发展的，如果中国成为发达国家，越南估计能成个中等发达回家。如果以上问题不解决，越南没戏。越南的重点是政治稳定，中国要是在越南学美国的颜色革命那一套，越南政治很难稳定。其次，美越关系走不近，不要小看美国的价值观和政治正确，越南始终是一党国家，主要的反对派也在美国。所以在南海问题上，越南远比菲律宾和中国争端要多的多，但是越南缺克制的多。说明现今的越南政府还是有能力的。中国是还没有完成工业化，如果顺利的话十年差不多基本可以完成。到时候就有好戏看了，美国那一套颜色革命中国肯定会效仿。最大目标是印度，越南就看和中国的关系了。　　
　　这里的网友扯得太远了，主贴讨论的是近三十年越南政府的经济发展的努力是失败的，失败的原因是越南政府的经济和金融政府的问题，也就是国家的发展战略和战术的制订有问题，为经济发展的政策配套没有做好，这个政策配套包括法律法规的配套，金融政策的配套，社会体制的配套，国际大环境的营造的外交政策的配套，这些都没做好，所以越南经济的发展成就没有四小龙那么耀眼。我说它失败的比较对象是曾经最成功的四小龙，当然，你如果拿最烂的国家来对比得出越南经济发展很成功的结论也是可以的，但这跟我说的不是一回事嘛。你如果要反驳我，你也拿越南与四小龙比，你能得出越南和四小龙取得的成就差不多，或者比四小龙更好，这才能构成对我的反驳 。否则，就是张飞杀岳飞，杀得满天飞，呵呵。　　我认为越南要象四小龙那样成功，是可以做到的。有人说越南人口少，搞不出全产业链来，为什么要搞全产业链才叫成功，韩国没有全产业链不叫成功，瑞士没有全产业链，瑞典也没有全产业链，芬兰，以色列，新加坡没有全产业链，爱尔兰也没有全产业链，它们同样是工业化国家，而且是工业化强国。　　什么是工业化国家，工业的就业人口超过农业人口，或者工业产值超过农业产值的国家就叫工业化国家，但工业化国家不等于工业化强国。这是两个概念，越南完全可以引进外资使自己成为工业化国家，但外资不可能使越南成为工业化强国这是真的。虽然外资对越南成为工业化强国没有直接的帮助，但是外资会给越南带来收益，帮助越南完成原始积累，越南有了资金，作为一个非民主国家，它也有集中力量办大事的条件。集中全国的人力物力财力，选择一二个新兴产业，象华为那样搞压强原则，集中优势兵力打歼灭战，谁说越南就一定不会成功呢？芬兰也就一两个产业，爱尔兰也就软件业就能够使自己成为发达国家了.　　越南厚积薄发，不要急于求成，卧薪尝胆，先干苦力活，用廉价的人力资源优势作为市场竞争力，比如越南目前的造船业拿的订单吨位数排在世界第四位，仅次于中日韩三国，越南一步一个脚印，先站稳市场，再慢慢培植自己的供应链，用国家的力量加以扶持，谁说越南就不会成功呢，越南人口不到一亿，二三个产业就可以使越南成为发达国家。　　外资不能给一个国家带来现代化，或者外资不可能让一个国家成为发达国家，这是没有争议的，但利用外资可以作为一种手段，积累资金，也就是说对于越南来说，利用好自己的人力资源优势，保持低成本竞争力，而不是忙着提高工人工资，这样会使自己的竞争力丧失，如果外资不来，发展的原始资金来源就成问题，越南也没有丰富的资源象石油国家，或者有黄金出卖的国家。　　结论是越南没有利用好自己的优势，错过了发展机遇期，越南不对自己的发展战略和战术进行大手术调整，越南就会沦落为泰国那样的国家。　　越南现在需要做的第一步就是修改劳工法，然后调整自己的外交政策，为自己营造一个有利于发展的外部环境，尤其是在货币汇率的稳定上获得美国的支持，让越南盾对美元的汇率象人民币对美元汇率曾经的那样，固定下来。　　这样越南还是会有机会的。　　@CrazyJ20　　@蜂蜜2oo2 　　@aocccccc2　　@what8992
　　@老子天下第一名 你去查一下，三十年前人均GDP100美元以下的国家，有哪个比越南发展更好的？有吗？你告诉大家。　　印度、巴基斯坦等国人均GDP曾经是越南的五倍，现在反过来落后越南40%。四小龙三十年前人均GDP是越南的四十到一百倍，现在越南追成了十到二十八倍。　　你能在地球上找出一个，三十年前跟越南在相同条件下起步，然后发展得比越南更好的国家吗？你找得出一个吗？我只要求你找一个！　　我最少可以找出二十个国家，三十年前起步时，人均GDP是越南几倍，现在给越南超过的国家！
　　@老子天下第一名 如何进行一个国家与另一个国家的比较，我来告诉你，因为你不懂，你乱比一场！　　三十年前，越南只能跟人均GDP100美元以下的国家来比，三十年后的今天，越南只能跟人均GDP三千美元以下的国家来比，这样比才科学，才能看出一个国家是成功还是失败！　　地球上大家公认中国现在是一个成功的国家，因为在三千到一万美元这个档次里，中国是最好的。如果跟美国比，中国失败透顶了，从生产总值来说，八个中国人才顶一个美国人。
　　只问一句越南有工业化的资源和资本吗？
　　@老子天下第一名 其实要害死越南很简单，你不要谈什么产业之类的东西，那种太低级了！　　那就是，在越南推动政党轮替搞选举，然后要求越南土地私有化。这样就可以确保越南成为印度、菲侓宾式的国家！
　　@老子天下第一名 关于如何伤害打击一个国家，你要好好跟美国人学习，搞政治谋杀才是最高档的。
　　@aocccccc2　　日本1995年人均GDP41927美元　　越南1995年人均GDP279美元　　日本是越南的150倍　　日本2015年人均GDP预计下跌到32000美元　　越南2015年人均GDO预计2210美元　　日本只是越南的14.5倍　　短短20年日本从是越南的150倍，下滑到了仅有越南的14.5倍。　　我预计2020年　　日本人均GDP 35000美元　　越南人均GDP 5500美元　　日本是越南的倍数会继续下降到6.4倍
　　…　　
　　马来西亚2014年人均GDP是越南的5.5倍　　我预计 2020年会缩小到2.5倍　　2025年会缩小到 1.5倍　　2030年越南实现反超马来西亚　　马来西亚2014年人均GDP是中国的1.45倍　　由于马币贬值 预计2016年中国人均GDP可以超越马来西亚
　　@老子天下第一名 　　经济地理决定一切，综合成本是硬伤。安南蹦跶不起来的，南朝鲜也必须求同一。
　　拆了以前也亲美了，古巴和拆了断交了么
　　@汉唐之光2012： 举报
11:39:48.913
评论 　　@aocccccc2 你看好越南的发展本也无可厚非，但胡乱找数据替别人唱赞歌就有点过了。本人曾多次去越南，也在越南待过一段时间，与越南的政、商、文化阶层人士打过交道。但说实话，从长远来说，我并不看好越南未来发展。我认为越南未来可能会发展到如泰国这样就不错了，中国也应适时打压越南这个威胁。　　===========　　这个贴里有二个网友最喜欢拿GDP说事,我判断越南发展失败并不是看它的GDP多少.韩国,台湾差不多发展三十年时间,到1980年,已经被称为四小龙,它的发展成果很明显了.越南革新开放快三十年了,显然没有达到四小龙的成绩.　　我记得南越被北越统一时,南越的人均GDP是八百美元左右.有兴趣的可以找一下当年的数据,我只是凭记忆.　　广东1978年是多少人均GDP?发展二十八年后,2006年人均GDP是多少,越南1987年人均GDP是多少,革新开放28年到今年人均GDP是多少,一对比就可以看出越南的发展比不上广东,而越南的自然条件比广东要好.　　这是从GDP数字上来对比.　　我判断越南发展不算成功依据是产业水平.今天的越南的产业水平比不上2006年的广东,即使广东不包括深圳这个特殊的城市,越南也是比不上广东省的.　　和一些失败的国家比,越南当然不错,可是这样的不错有什么意义呢.即使我拿来对比的四小龙,今天看来也不过如此,即使越南比得上当年的四小龙,也没有什么让人惊讶的,更何况比不上四小龙,说它失败,应该没有什么可以争论的.　　你要说它在发展,哪个国家没发展,大多数国家都在发展,
　　@老子天下第一名 拿一个完整的国家，去跟别国的一个省比，拿一个近亿人口的大国，去跟一个只有几百万人口的城市比，本身就是一种不公正的无耻比较！　　四小龙里的新加坡和香港是单纯的一座城市，一个城市就是一个国家！新加坡跟香港一样，是不用养猪种菜、织衣打铁的地方，越南人口近亿，做得到不搞农业吗？　　你要记住一个常识，越南和中国一样，跟新加坡和香港永远都没有可比性！地球上有两百个国家或地区，一座城市就是一个完整的国家那种类型的很少！新加坡和香港是不正常国家或地区。拿一个正常国家来跟一个非常态的不正常国家来比是不公平的，也不具可比性！你硬拿新加坡和香港来证明越南是失败国家，那好，同样的道理，你也可以拿新加坡和香港来证明中国是一个失败的国家。问题是，地球上绝大多数人都不认为中国是失败国家，偏偏你就能通过证明越南是失败国家的原理来证明中国同样是失败国家！　　我只问你一个问题，你一定要回答我，你不要躲！以新加坡为参考样板，地球上不失败的国家一共有几个？你把其中的一两个名字讲出来给大家看看！我跪下来求你了，告诉我吧！　　广东是中国的一个省，是改革开放的窗口！也就是讲，一亿广东人是十二亿中国人的窗口。越南能去给谁当窗口？你告诉我！拿一个国家来跟一个省比，公正吗？有可比性吗？你拿越南跟广东比来证明越南是失败国家，同样的道理，中国共有28个省（北京上海城市不算），在中国起码有25个省是失败的省！你不仅证明了越南的失败，你也证明了中国有25个失败的省！一个有28省的国家，其中最少有25省是失败的，你再一次证明了中国是失败国家！
　　产业链是个复杂问题，如果你的产业链齐全，基础设施很好，会大幅度降低生产运营成本，可以说工资成本只占企业运营成本很小的一部分，除了劳动密集型企业，劳动力成本在企业成本中的比例是很低的，国家经济要起飞，劳动力成本低仅在原始积累阶段起作用，后面产业升级，要靠基础设施，教育，产业链完备，这些方面越南由于过快拉大的贫富差距，都不占优势　　
　　外资还是比较倾向越南的。　　第一，越南经济改革错误，大规模的开放，没有过渡，没有本土保护政策，使得越南所有支柱产业全部被外资控制。外资进入越南不用担心徒弟学会后倒打师傅。　　第二，越南劳工相对而言比较温和、勤劳，政治相对比较稳定，在发展中国家算风险比较小。　　第三，工资水平比较低。相对于劳工技能性价比高。　　结论，外资还是会支持向越南投资。对中国而言，把那些高耗能、高污染、劳工密集型的产业移往越南是不错的选择。
　　感觉越南迟早得被颜色革命，越南党政军三足鼎立，而且越南的军队是有自己的经济来源的，自己办公司，这点很致命。
　　在西貢高級住宅，高級轎車是越南人的，　　比台商外商開的還高級，　　蹲路邊吃飯，騎摩托車的也是越南人，　　表示越南貧富差距大，　　共產黨不打仗以後就開始貪汙，　　政府官員很容易被台商外商收買，　　上下都收錢，扣掉外資台商企業，　　越南本身可以說沒有工業，外商也不會扶植本地企業，　　所以越南出口石油進口汽油，　　因此10多年前找上被福建趕走的台塑石化到越南開大煉油廠，　　後來再開大煉鋼廠，後面南海爭議造成的打殺故事大家都知道了。　　我去越南，想買個紀念品，　　沒有工業製品，只有手工藝品。　　最後，一個潛在政治問題，南北越還有鴻溝，　　也顯示在越共領導班子裡的暗鬥，　　北越意識上還是認為征服了南越，　　西貢的前南越總統府獨立宮，　　裡面兩台T54坦克砲口還對著獨立宮，　　我這外人都覺得不好，南越人會舒服嗎?
　　一个国家，有比较全面的工业就是工业化国家吗？有人认为中国已经是工业化国家了，理由就在于中国有全面的工业基础。这种认识是错的。　　一个国家实现工业化，最主要的是指这个国家工业的先进性。比如民用大中型客机生产，中国能生产出上世纪五十年代水平的客机吗？如果能，为何还要进口波音和空客的飞机？台湾能自己生产二战时期水平的战斗机吗？如果能，为何要跪求买美国的F16？台湾和大陆现在也能自己生产汽车，如果以国家工业化标准来讲，汽车产业这一块大陆和台湾都不及格，也许大陆可以打55分，台湾是35分。　　也就是讲，中国现在虽然工业种类齐全，但以先进性和市场竟争力来讲中国有很多工业种类是不及格的。　　看一个国家是不是实现了工业化，主要是看一个国家工业的先进性，而不是看全面性！比如台湾，自己也能练钢、造船、生产汽车、生产经国号战斗机，但这些产业毫无先进性可言，这也是我断定台湾没有实现工业化的依据。
　　一个国家要实现工业化是很难的，难就难在先进性！如果不讲先进性，基本上哪个国家都可以实现工业化。比如菲侓宾、印尼等国家，完全可以自己生产客机、战斗机、汽车、军舰等产品而无需进口。
　　说到汽车，中国强行去发展汽车才是不明智的，汽车是德国、日本的命根子，是美国的重要产业，在刚开放不久，需要吸引投资，汽车市场就是一个重要筹码，到现在，就是因为你让欧洲卖那么多汽车，欧洲才会同中国发展如此多技术合作，德国连燃气轮机都卖中国，在你需要别人帮助时，你对别人命根子下手？自己找麻烦。
　　说先进性是不对的，应该说市场　　你某个工业成不成功，市场说了算，如果你生产出来的产品有市场，有人买，能养活自己，这个工业就是成功的，什么先进性？需求都有多方面的，不是样样都要最高端的才有人买，这样反而很多国家买不起，所以产品都有高中低档之分。
　　越南的条件和广东差不多,但比广东的发展差太多.越南经济政策有严重的问题.
　　@老子天下第一名 你不敢正面回答别人的问题，也不敢正面指出别人的错误，就会一个人自言自语的胡扯。我最后一次指正你。　　越南发展经济的条件比广东差很多，完全不能比！　　第一条，越南从1950年起就跟法国打仗，六、七十年代跟美国人打仗，八十年代跟中国打仗。一直到1990年越共总书记飞往成都，向江泽民低头，越南才获得国家和平！从1950年到1990年，广东没有外敌入侵，也没有跟周边的福建、湖南。江西等开战。也就是讲，广东比越南多了40年的和平建设时间，越南比广东多了40年的国家战争时间。一个天，一个地，怎么能讲越南跟广东发展条件差不多呢？　　第二条，广东是中国改革开放的窗口，外资最先从这个窗口进入中国，窗口后面的背景是12亿中国人！越南无法跟广东一样去给别人当吸引外资的窗口，也无法跟广东一样，找出12亿人来给自己当改革开放的背景。越南根本不具有广东的独特优势。　　你是个自言自语，不敢讨论问题的人，不再理你！
　　因为广东地处沿海,当年出于国防的考虑,国家建设的重点没有放在广东福建这些地方.到了1980年的时候,广东依然一穷二白.　　而越南虽然打了几十年的仗,但是苏联和中国大力支持,打仗用的钱都是苏联和中国帮他出的,所以即使在打仗,越南的经济也是发展的.1987年越南对外开放的时候,经济水平要好于1980年的广东省.　　再加上自然条件越南好于广东,如果越南再制订出一个好的经济发展战略,越南会比广东发展得好,事实上越南没有广东好,因为它的经济政策有问题.
　　越南之所以失败，是因为中国的理论家们永远不会告诉他们，改革开放能成功的必要前提是有自己独立的、足以自主的工业基础。　　没有这个基础，改革开放就是经济殖民地化
　　不想着自己强大起来，反而想着让别人发展不起来～～～　　我们应该想的是就算你进去发达国家行列，我们照样能打败你们。　　越南最大的不幸就是与中国接壤，世界上还没哪个国家敢跟中国陆军叫板的～
　　就凭那个打砸抢工厂的事件，越南永远也搞不起来了。　　代工都搞不起来。　　人种问题是没办法的事。
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