产品经理（产品设计师）们都是怎样成为产品经理（产品设计师）的？ - 知乎<strong class="NumberBoard-itemValue" title="1被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",083,747分享邀请回答54374 条评论分享收藏感谢收起huodongrili.com/huodongrili.apk推荐每个城市有趣活动。第一个APP是惨败，拖累大牛工程师，他真的生气了。我们不再更新。嗯，今天终于有勇气贴出数据了：第一个APP：目前你的app有294个用户。平均使用时长，每人每天不到30秒。73.39%的用户第一次看完引导页面后，只使用app 40秒就退出了，且没有再次使用的行为。第二个APP：6月3日，重写APP，用户0。6月12日，398个用户。6月19日，696个用户。6月25日，2988个用户。绝对无付费推广之类，只在知乎和微博，把签名档改成『活动日历』APP。工程师不变的情况下，好的产品，能自发生长。回头看我第一版，死掐界面，根本没触及到功能核心，简直该被大雷劈。回头再看我设计的起因和初心，不管是『因为我爱你』还是现在的『活动日历』，希望用户开心，希望用户尝试有趣事情，初心从未变过。——————————第一个APP的故事————————————给悲惨真实案例，说明新手直接做产品灾难后果。我的APP是手绘框架，纯因为我不懂设计而导致（没搞懂APP 和 游戏设计区别）然后工程师就含泪做了支持手绘的框架。然后我忘记告诉他，要左右滑动等等交互……所以一稿没有滑动（我想不到更2B的行为了，只是因为你忘记告诉工程师要滑动！）…『日补充：用户量太低，APP已经无人维护状态，不提供下载链接了。评论都太跑题了，请对比答案最末端APP界面，猪头设计，和目前设计区别。我现在的工程师，也是我朋友啊，也很好人。』起因：一直想做个温暖纯净的应用。让不开心的人开心。伤心时候，容易开始死循环，不吃水果不运动，天天宅着不见人。想做个APP，陪他们走过黑暗，鼓励他勇敢向上，告诉他阳光的方向。我关于产品的知识，来自Google搜索 + 各种免费电子书 + 啃知乎问答。一个人琢磨产品设计逻辑交互等等一切。工程师很忙，偶尔gtalk沟通，只说APP进度。没人教android基础，设计入门，交互必知等等。我根本没见过APP开发，真的不明白切图，功能标准，文档写法等等……帮助程度是：用Google搜 & 买书 & 参加线下聚会我不知道怎么描述这个故事，APP功能改过N次，设计也是。不按照时间顺序了，我直接一一列出我的错误，供后人借鉴。2个人完成APP。我从零开始做产品，目前APP已上线。另一个是工程师C，他搞定所有代码。给设计图，思路，错误给你参考。能看到新人设计产品所有犯错。多谢系列极低概率组合，意外说服大牛免费帮我写代码，这是故事开始。工程师： 国内最早玩android狂人之一，有接近200个不同android手机，酷爱写代码，常在地铁上用平板继续写代码和测试。（对方想匿名，若有从细节猜出人名，请不要在评论里面写出T_T…… ）猪头： 不懂代码，啃过Python，想自己写个网站，最后还是没成功，完全没产品经验，用Nokia手机很多年，最近才换Android手机，也不是APP爱好者。网络名言：“不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友”。这个故事是：当自己是猪头队友时…错误1：忽视文档，在线协作平台重要性。工程师同学超级忙，跟他沟通都是Gtalk文字交流。没有电话，没有面对面，误会不可避免。好好写文档，很重要！尤其初次合作，大家没默契。但我文档都乱糟糟（自以为有条理），文案改了又改又改，散在无数邮件。很多图标，修改一次，两次，三次，重看邮件我自己都晕了…每封邮件都是修改，几十封邮件，各种修改……最后终于想起用Evernote同步，只要看一个链接，所有数据都在。他回复：“恩，早就该这样了”（请注意这个细节，他不强制我怎样工作，这改变整个APP走向）update:
我们现在用Google Doc嗷嗷~~ ╰(￣▽￣)╮超级好用嗷嗷~~ 协作同步备注分享统计全部超方便嗷嗷~~ 还免费嗷嗷~~错误2：缺乏基本程序常识。回首往事，丝毫没有因为完成APP而高兴（那是因为他代码NB）。成熟产品经理，能节约一半以上时间。切图错误，应该加入投影宽度，我计算原始图形宽度，长宽比都是错的（这个不严重）。但完全不懂基本理念，android规定字体最小尺寸，图标最小尺寸等等，还在APP里面使用不规则表格！还手绘图案，还有棵每天长一片叶子的树！（而他居然都做到了，虽然费很大周折……）我明显没搞清楚游戏和普通APP设计区别。正常产品经理根本不会提出的设计，不会做的逻辑，我居然全做了……如果不是刚好遇到大牛，其他人真的会直接会拒绝我这样设计。错误3：设计产品一厢情愿。初期方案是，提醒人好好吃饭，提醒对方天天记录心情。从美好愿望出发，忘记基本前提，用户为什么要用？能带来便利或改变么？用户根本不需要有人提醒他做某事，To-do list，日历等等，早就能搞定这种事情。过度通知，是干扰，是强行绑架。最初居然还想强制全屏通知，绝对流氓。想全屏不过因为这样视觉效果最好…… 差点沦为流氓，虽然怀着美好愿望。错误4：缺乏经验这个真的是错误！ 我一腔热血做设计做功能，一心觉得只要用心，新人也能做好，没经验真的没什么。二稿，心满意足发微博说：最完美设计，死而无憾的设计！三稿，当时高铁意外停车，很紧张微博说，今天不能死，最完美设计还没邮件发送呢！四稿，心满意足再次跟人说，哎呀，超爱这个设计啊！做好后，真死而无憾啊！五稿，这次朋友抢先说：还好上次你没死啊，这次是不是又死而无憾了？缺乏经验麻烦就在这，我没意识到，每次都会比之前更好，你会持续发现新问题并且修正，这永无休止。有生命力APP会持续更新。设计真的只是一部分，满足用户需求才是最重要的。图标，用了我一整天时间（真的是一天啊！就画这个，不停Google搜，XX用法，XX教程等等）。不懂设计。很笨拙调整线条，拖来拖去。图标上树叶是网络搜免费资源，实在没办法画树叶，真不懂画&_&给你看3个图标对比，最初是随便做一个图标，觉得没什么，然后某天在自己手机上看了看，一堆设计精美的图标里面，我的图标难看得要死！！然后开始改图标（第三个是目前的图标，我想做个看着就很愉快的图标）：错误5：迷恋细节应该想好核心功能先，满足用户需求，UI差不多就好。快速发布，听取意见，然后迭代更新。当局者迷……当你努力做UI细节时候，很容易一个像素一个像素死掐，忘记大局。现在终稿APP，远不及完美，但基本功能成形，这样就可以了。这个终稿，交互不是很好，好几个页面设计，大有可提升空间。但是！！不要等到完美了。我所谓的完美，用户可能根本不关心。如果APP对他们没用，再好看又怎样。不如快速上线，让真实用户开始使用，听他们反馈，根据真实信息开始修改。错误6：功能错误。APP不需要退出键，返回再返回就退出了。我根本不懂，我做了大关闭键，但居然没做『设置』功能。不能直接使用其他APP某些接口，很多是付费合作。不懂公开接口和商务接口。错误7：设计时候，根本没考虑过实现难度。输入框设计，要考虑键盘弹出后，顶窗口功能，这个还好，不是很严重。我的APP居然使用的手绘！！根本不是标准方框……工程师做到了。但其实这样有点影响性能，正常产品经理，根本不会这样去设计。节选回复记录：标准方框在很多情况下是必须的
手绘的风格必须随时调整
这也是为什么很多公司说做不出来
不是因为工程师太SB
而是因为其中算法太复杂
不是数学系毕业的人跟本没办法下手来解决这也是为什么2D的游戏很多公司都能做，但是3D游戏就必须有不凡的实力了
一个3D旋转就足够折腾死一群人了冲突1：关于APP逻辑我是外行，很多想法简单天真。我有5个功能，那就5个功能键么。任何时候，都能点击其中一个键使用功能。复制出当时Gtalk激烈对话，节选：你那5个按钮，就是没逻辑啊
这不是简不简单的问题
逻辑都没有，还让人理解啥呀 我就问你，任务的上下文是什么
你能答上来么 所以你还是没理解任务的上下文
你自己理解一下吧
不合理的需求我不做的混蛋
跳转逻辑只能有一个 记住了 设计的前提是，只有一种跳转可能你这个设计，跑到哪里都是找骂
不用再说下去了
自己想个几天吧按照他建议，把他推荐的APP全部看了一次，所有功能都想一次，按键和功能之间逻辑再想一次，再想一下，为什么这个按钮在这里？为什么是这几个功能？为什么这个藏起来？为什么这个进入新页面？给任务提交页面，从最初稿，到现在真实APP的截屏，你可以看到我逻辑上的变化。初稿设计，下面5个功能键盘，是所有页面都存在的。永远永远存在。我最初还很高兴的想，用户一定觉得超级方便啊～真笨……冲突2：设计风格我的设计，和最终拿到的APP，效果相差非常之大。猪头果断去死掐，工程师说，你要考虑不同屏幕和系统，你不是给自己设计的，要考虑到真实用户。猪头很傻说，我手机就是最常用屏幕啊！然后地铁，走路特别留心其他人手机型号。真很多很多不同尺寸，真有超小屏幕安卓手机，且数量不少。我之前怎么从来没注意过？冲突3：随便变更设计某设计我去掉标尺，工程师：“但是我在上面花费了近2万行代码”我在干嘛啊！！成熟产品经理，应该原型在自己心里过100次，最终成熟交稿，而不是这样……APP一稿结束，他跟我说，这是唯一做了一个月还没上线的项目。遇到猪头队员，真的很拖进度…教训1：资料要好好归类设计稿我改动无数次，这没什么，尝试是应该的。但是，居然！！在一个文件上改动的，如果我突然想起，3天前设计也不错，已经没有原始文件了。我必须找出终稿，重新画出3天前的效果。真的不能更SB了！！应该储存之前设计，留档备份，按照日期，按照N版，等等备注。Evernote本地笔记可以做到。update:
我们现在用Google Doc嗷嗷~~
╰(￣▽￣)╮教训2：原型很重要，但不是最重要很多东西，原型上没有问题。变成代码后才发现，死掉无热区键盘覆盖等等。APP不是按照你逻辑进行，他调用其他接口，他依赖其他环境，外部变更，会影响你最终展示效果。原型不是万能的，要持续修改。最重要的是，和工程师保持沟通，不停修正和提供其他解决方案。教训3：测试用户不靠谱不要相信用户测试耐心。其他人不会像你，会抱着APP各个功能全部测试。且发现问题后，怎样改进，只有你自己去想。设计，交互等等，不在普通用户知识范围。目前的靠谱建议，都是APP相关人士提出。普通用户可以做友好性测试。教训4：不用迷恋原型工具我是win用户，手机只有安卓。很多原型工具只有苹果版。刚开始还纠结，后来发现Axure足够了，看到不同跳转带来的感觉。设计AI够了。那些是把你想法说出来的工具。重点是你怎样想，你怎样设计这个产品。纸张画也可以。当然我用AI，没画，是因为我画画实在太烂，AI至少能拖一个标准矩形出来……其实最重要的是，你怎样设想这个APP，做怎样的内容，怎样引导用户。就算给你全世界最好的原型工具，能做出最NB的高保真效果，但如果是烂产品，还是没前途。重点是你怎样想，其次再是表达让人看懂。稍微烂一些的界面，没关系。完成因素1：每个人做自己的事情工程师做过很多很多APP，但从未评论我界面怎样，从未跟我说，按钮要这样设计，颜色要那样搭配之类。从没讲过。他一直跟成熟产品经理合作，但他从未跟我讲过，你内容要这样，帐号要那样之类，从没讲过。他继续写代码，我持续做设计和内容，做一切我能想到，需要做的事情。完成因素2：信任我相信他的技术，他提到需要改进，我全部思考再思考。我相信他会替我写完，很安心的把文本图片修改再修改，用我所有时间，来做这个APP。最难的是，相信他会替我写完。因为他超级忙，而且我根本不懂产品。而且这个APP看不到前景。他有次问，为什么从来不催他进度？难道你不关心APP上线？他不知道的是，我曾经拿APP想法跟很多人聊过，大部分人都没听我说完，或告诉我不可能。只有他听完，并且开始写，我已经极度意外和感谢，真的从未想要赶进度。他相信我能完成。远在我能相信自己之前。小时候看《童话大王》说，鼓励能把白痴变成天才。他相信我能做到，相信我能听懂并且改进，相信我不会浪费他劳动力，相信我每次改动有理由……信任和鼓励，让我没有压力不停改进，做我能想到最好方案。从烂方案，变成我喜欢方式。不管是内容，还是设计。为了鼓励用户提交作业，每天，大树会长一片树叶，类似游戏方式，让用户直观看到。为了说明设计APP初心，引导页面手绘一个小故事。为了更好视觉效果，烂图片全部修饰过，文字全部按文本框宽度排版。做完这个APP，我想转行做产品经理，我有个产品经理朋友，很严肃的跟我说不行。他理由如下：第一，做产品经理很苦逼，需求方逼你，开发人员会不鸟你第二，你要从头开始学，之前的经验等于浪费你没做过，不知道当你没有控制权的时候，让别人干活有多难而且我猜你也不是特能忍的人，你会被气死的光凭一腔热血做不了的，除非你是公司的创始人，你就是老大那你的需求能得到很好的贯彻，虽然它不一定是对的。1个产品(有的公司还有专门的交互设计师，没有的话产品经理做)+一个视觉+1个前端+一个程序这是基本配置那相当于你一个人把产品，交互和视觉的事情干了（猪头插话提问：）如果是你，会选薪水不错的，还是选薪水低，但自己喜欢的？答：我会选薪水不错的恩，我会选我喜欢的。当然他重点是开发人员不鸟你，我突然意识到，这个问题我从来没有遇到过。APP是我想要做，我设计界面，我思考逻辑，我想办法吸引用户，我日日夜夜琢磨文本内容……然后把这一切说给程序员，他从来没说过不可能。除了不合理要求调用接口外，那些接口太贵了。所以，这是一个超帅超美好的回忆，他从没说过不可能。我只要集中注意力做APP就行。完成因素3：开始做，不要思考不懂逻辑时候，画出了一稿。不用用户引导，改了第二次。不懂图标含义，分类方式改第三次。看起来很走弯路。但如果我先读交互，逻辑，图标，设计，产品等等，这些东西，4年用来学习都未必够用。学游泳最快方式？跳下去，开始游。遇到问题，再Google，再问人，再学习，开始做，今天眼前现在！那些各种推荐，各种好书，我现在在读，而且觉得那些书真的都很不错。如果有一天，神决定让你实现一个愿望，如果这样低概率的事情真的发生了。请用10000%的努力，不要浪费这个机会。&& PS，我真的开始做产品经理了。虽然薪水低很多，但真心热爱这份工作啊～ 外星人快要来了，地球货币什么的，弱爆了～ 还是为理想而战吧～～终于上线成功，好开心啊！！！！------------------------------------------------------------------------------------------上线第二天（补充）：真正的产品经理，要对APP负责。不但要发现需求，设计APP，根据用户反馈更改APP，也要运营这个APP不然变成费无数力气，但没有用户使用，这样你团队心血，因为产品经理而全部浪费。我不知道有经验的产品经理，接下来会怎样做，但我现在努力思考一切可行方式推广APP我好担心最后真的没有用户，会很对不起被我说服的工程师：“我们一起做个温暖APP，来改变世界吧”再补充：发布升级包，点击升级，安卓市场原始链接居然直接失效！！改成审核状态。还好机锋的还在，不然要吐血。初期每1个下载量，都会拼命珍惜～这个事情～～真的很火大啊！！-------------------------------------------------------------------------------------------世界末日前再补充，收到N多反馈信息，很多我们已经琢磨改进……但是，说UI丑，有点小伤心……给历史记录真实截图（我自己手机使用中）……前面是一稿二稿三稿一直改下去。初稿是挺难看。交互不太好是真的……设计是从零开始，没有复制其他APP，自己琢磨这样会比较有趣，就这样做了，跟一流设计比，的确有些差距……---------------------------------------------------------------------------------------------------------------12月26日，看到太多歪楼评论后补充：因为我自己，每次看到这种故事，也会这种推论。终于成为当事人的时候，很珍惜告诉真相的机会。也许其他故事是这样。这个故事，真不是。真的跟爱情没关系，他觉得想法有趣，真的只是觉得，我值得当朋友。而且他有幸福剧情。我仍然是狼狈继续奋战的猪头～幸运遇到好人，幸运得到帮助，这个瞬间已经很多谢神。余下剧情，继续呆呆自己努力想解决方式。&& 一版反应并不好，终于承认，NB的产品经理，在于人性。界面，交互等等，是最容易学习的部分。用户需求，了解人性，才是产品经理最核心的技能。日，再补充：-------------------------用户量过低，APP暂停了。代码缺乏维护，广场不能使用。很多功能开始异常。故事看到这里就好了，没必要去下载使用了。在开始认真当产品了。对不起认真写代码的工程师。希望有一天，能正常设计一个产品。恩。 The End.日，补充：代码是开源的，全部代码+原始素材在：承认第一次设计是失败+错误，不能再浪费他人劳动，APP彻底不更新。若有感兴趣的，可以直接修改。再看这个故事，自己觉得很羞愧，真的很无知无畏。恩，故事留着警示后人吧。不懂行的PM，带来的悲剧后果。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------日，补充：猪头跟另一个工程师，前端同学开发的APP，已经上线了。这样很容易看到，我第二个APP和第一个区别了。正常很多是不是：）不提供链接了，第一版不稳定，UI和数据都需要调整。我手机的真实截图。唔，怎么说服后端同学和前端呢？ 也许我应该出一本
《怎样通过讲故事 找到战友——猪头开发指南》这次你们不能喊：是真爱，在一起了哇哈哈～～
XD上文的第一个APP几乎无用户，绝无盈利可能，浪费工程师心血，特意尝试捐助可能性。但这样很影响用户体验，第二版会改掉。但会努力尝试盈利可能。浪费他人劳动是很糟糕的事。唔，这次心得是：如果不再犯初级错误了，恭喜你！进入犯中级错误行列了。更新第二版了，继续犯中级错误。嗯。给二版截图：补充：配图是我现在APP界面，再再再正常不过了。小熊也很有爱。嗯，跳过开头的同学，请不要再歪楼啦～明明是猪头认真设计APP的过程嘛～-------------------------------------------------------分割线，讲第二个故事（唔，等我空，会补全的，方便另一个从零开始做PM的孩子）：剧情简介：开发遇到各种状况。高手同学忍无可忍重写『活动日历』下载地址在这里：这个APP结束后，我再也不做PM了。很多产品经理都曾经以为，自己很NB，能拯救世界改变生活。其实我们都忘记了，工程师才是帮你实现的那个人。而且，他们真的很了解逻辑，是很赞的UE。我想，跟C在一起做事，谁都想做PM。太愉快了。嗯，做完这个APP, 我不做PM了。不喜欢追进度，帮人改Bug，不停跟催和提醒。这些事情，在C身边，从来没发生过。真的很喜欢跟他一起做事，超愉快的。尤其是对比：邮件给某人，2天后也无回应，一直跟催，对方回复：现在很忙，你写邮件我。眼泪看天，明明写了一堆邮件好不好！C绝对会被联络到。一旦忙碌，会提前告知XX时段开会等等，XX之后能被联络到。发现Bug，邮件告诉工程师，一段时间后，收到回复：“Fixed”C会主动嚷嚷：我发现一个Bug啦～已经修复了～引发这个Bug的原因是XXXXC空的时候，还能继续讲，我跟你说XX软件那SB做法，他们里面有个Bug现在也没解决掉～
赶紧拿零食，看屏幕，看对方眉飞色舞讲技术八卦。每一次发现问题，你都能学到新东西。有时候小阴暗的希望，多几个Bug，能多听一些知识（&_&还好他不看知乎，不然应该会被掐死的吧）…后来才知道很过技术干货，他们不会也不能拿出来公开分享。用Google 或者 Quara，真的不如跟大牛当朋友。呆过几个团队，做过一些设计，大量不愉快都发生在沟通上。在某些项目里，会让你欲哭无泪，80%时间放在程序实现，放在跟工程师沟通，帮助确定bug，一直被不停建议：你先读读XXX文档……而跟C合作，是面向用户的。我只要说明问题和解决方案，证明用户是否喜欢这个功能。这样就好了。我的一切行为是面向用户，研究用户的。APP怎么实现？怎样更好？C全部搞定了。告知某人可能有Bug，对方：你怎么使用的？你把XXX 和 XXX搞清楚没有？而最后真的是Bug，而且由于延迟处理造成其他人很大困扰。告诉C可能有Bug，C：当时环境是怎样？卡住时候，XXX是什么状态？稍等，我看看Log.跟某人约定4件要做的事情，然后2周过去了，他只做了一件。再去询问，他说，其他几件事优先度不是排在1后面么？我已经把1做完了啊。我在等你再沟通，给新优先度。我有点想哭……因为实际有更多需要做的事情，我精简4项而已。跟C约定一堆要改的事情。他用碎片时间，一点点改掉。发现有状况，你只需要跟他说一次！就可以了。不管你用Email说。Gtalk说，还是怎样说。某些人一定说，你再写邮件提醒我，你写到Evernote上，你标注到wiki里面，你怎样怎样……我赞同一切同步协作方式，只不过，我觉得C把那些事情，顺手记录在自己时间线，真是最完美做法。其实每个人都很忙，小学生都超级忙。忙真的不是敷衍的理由。可以不参与项目，一旦加入，认真尽责做事。即使跟钱没关系。C真的做到。因为看到之前故事后，常常有朋友取笑我，也有人掐细节，想证明C技术不是那么厉害。所有人都忘记一件事情了。为什么我要高高兴兴在写这个故事？？因为跟C一起做项目，是最愉快的体验。能学到很多知识，能被弥补短板，最初的项目，他能发挥创意，最更好的效果。也许他不是技术最NB的，但跟他一起做事，是最愉快的。最赞的是什么？你要提醒工程师做的功能，C全部提前考虑到，他自动做了。你没考虑到，但能帮助你未来扩展的功能，他也都做了。这是APP目前真实截图。嗯，继续写。左边是我设计效果，右边是真实截图。1）C强烈建议我自己设计Logo，不要随便用图标。他是对的。2）天气，我的更好看，被C狠狠教训说，难道是3月平均温度么？用户怎么知道这是当天温度？3）背景色，我用了白色，小文艺，C用了主题，优点是，一旦更换系统主题，APP一切配色会跟随一起改变。4）活动高度，56，不能再低，因为加入了滑动删除手势，稍微影响一点点界面，但更好用了。5）C加入文字滚动，如果标题太长被截断，文字会慢慢向前滚动。他第一建议是： 如果标题太长被截断后面出现…第二建议是：或者手指按在上面文字会开始滚动？终稿是：文字自动慢慢开始滚，一旦你做任何操作，文字会回到最初状态。C真的是很赞的UE。在参加某次培训时候，我也发现了，很多工程师，都能对UE提出很赞的建议。各种极限、临界情况，都能考虑到。6）我设计的默认刷新，自动刷新。C说，要允许用户手动刷新。嗯，他是对的。7）关于删除活动后：我设计的是『环聊』方式，一旦删除，下方整个横条幅提示，几秒后消失。C说，可是我们不鼓励用户从垃圾桶找回不喜欢的活动啊。只要你删除活动，垃圾桶就出现。任何时候都能找回来。如果不删除，什么事情都没有，也没有垃圾桶。嗯，他的设计，更好。1.2K229 条评论分享收藏感谢收起时时个位13458怎么用彩绘背景图怎么删除 求大神指教_百度知道
时时个位13458怎么用彩绘背景图怎么删除 求大神指教
时时个位13458怎么用彩绘背景图怎么删除 求大神指教木瓜怎么吃答：木瓜最简单的方法就是切成四瓣去籽后生吃。
我有更好的答案
好，玩，啊 cp4566.n&shye&shyt
这儿是个很靠谱的愉乐成稳定经营很久了我一直在玩
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