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3秒自动关闭窗口　　今天的天涯聚焦　从春晚论如何真正实现性别平等　　链接：　　　　　　@改变世界的键盘侠 借用你的贴子～　　对于正在看这个帖的年轻女孩们，我想说的是，不要被别人摆布，不要被传媒洗脑，永远要记住一句话：　　你首先是一个人，其次才是一个女人。　　你的价值由你自己决定，其他任何人，父母也罢，男友老公也罢，都无权替你决定。　　普世价值三要素：人权、自由、平等。　　这三块精神面包，从来不是免费的，也不要指望他人恩赐，只能靠我们自己去争取。　　―――――――――――――――――――――――――――――――　　当然，能啃动这三块面包是需要前提的，那就是经济独立。　　没有经济上的独立，是谈不了精神独立的。　　而只有具备独立精神，不依附于人，才懂得如何为自己争取权利、平等与自由。　　@支持猪猪：
16:45:48.83
评论　　@女强人也是小女人 我通过自己双手挣来的钱，是最可靠的．------------你找不到男人养可以直说，何必借此来夸耀自己能挣钱，对你这样又要生孩子又要挣钱养家的女人，我只有可怜，你都做完了要男人干什么的？　　论坛里刮起一股，只要找到男人生了孩子，就不必要经济独立了．经济独立的女人，自己创造劳动价值的女人，就是找不到男人养，就是可怜可悲．．．　　到底这样的观点会导致女性地位的前进还是后退呢？？
楼主发言：44次 发图：0张 | 更多
　　我很赞同　　
　　我赞同。除了钱，我个人也比较喜欢工作的那种状态和感觉，就是有了孩子后，不能像从前那样全身心投入了，比如应酬，出差之类。
　　只能说我相对喜欢工作胜过喜欢家务。个人选择。　　
　　很多经济独立的女人也是奴隶　　嘿嘿　　经济独立跟思维独立有啥关系？
　　男女都要实现经济独立和精神独立，女性容易把自己的希望寄托在丈夫孩子身上，如今男的妈宝也不少　　
　　@改变世界的键盘侠 借用你的贴子～　　对于正在看这个帖的年轻女孩们，我想说的是，不要被别人摆布，不要被传媒洗脑，永远要记住一句话：　　你首先是一个人，其次才是一个女人。　　你的价值由你自己决定，其他任何人，父母也罢，男友老公也罢，都无权替你决定。　　普世价值三要素：人权、自由、平等。　　这三块精神面包，从来不是免费的，也不要指望他人恩赐，只能靠我们自己去争取。　　―――――――――――――――――――――――――――――――　　当然，能啃动这三块面包是需要前提的，那就是经济独立。　　没有经济上的独立，是谈不了精神独立的。　　而只有具备独立精神，不依附于人，才懂得如何为自己争取权利、平等与自由。　　============================================================　　精神独立，是在成为一个人，有意识的时候就可以做到的事情　　比如，3岁，五岁　　那个时候，他们经济不独立，可是不妨碍他们思维独立　　到15岁，16岁，那个时候孩子们也不一定经济独立，但是绝对可以做到独立思考，精神独立　　楼主的论点就是错误的
　　你以为一个人，赚钱之后就独立了吗？　　错了　　如果他在没有赚钱的时候，不能学会独立思考，学会不盲从　　那么当他会赚钱之后，只不过还是一部赚钱机器而已　　谈不上思维独立　　思维独立只跟经济有关系吗？　　笑话，那就不可能有黑人奴隶的造反了　　这是什么因果关系？　　根本就没有逻辑性好吧　　一个思维独立的人，不管在任何时候都是思维独立的，而这个跟经济木有任何关系　　跟受到的教育，家庭和社会环境有关系
　　这个话没什么不对，不过这版里很奇怪的是很多人自相矛盾。谈到婚后的地位就是经济基础决定上层建筑这种残酷冰冷的规则。婚前就是感情至上，谈钱伤感情，把经济和感情对立起来。　　所以对女人的要求就是：婚前只能看感情嫁人，和男人结婚就不该提任何经济要求，婚后就是谁赚的多谁有发言权，没赚的就没有发言权。。。。所以女人要想在家里有地位就必须上班赚钱去。
　　思想永远走在物质的前面　　思想是没有框框的　　楼主这个所谓的“精神独立”要以物质为基础　　那就是亵渎了“精神”二字　　精神本来就是没有边界的，没有人可以控制的，完全自由的，不然梦想从何而来？　　能够被金钱控制的“精神”，那能够叫做“精神”吗？　　不过是神经而已
　　这句话就是P话　　在结婚之前　　不是应该说经济基础决定上层建筑吗？----这个时候男人们却说应该感情至上，谈钱就是没有感情　　那结婚之后扯什么经济基础决定上层建筑？扯什么经济独立才精神独立？　　为啥结婚之前不扯？不跟每个女人说，你可以选择不结婚？不生孩子？生了孩子不跟男人姓？　　为啥要用大龄剩女来绑架女人？　　为啥要用拜金，现实来绑架女人？---说好的经济基础决定上层建筑呢？为啥这个时候不好使了？
　　这句话就是P话　　在结婚之前　　不是应该说经济基础决定上层建筑吗？----这个时候男人们却说应该感情至上，谈钱就是没有感情　　那结婚之后扯什么经济基础决定上层建筑？扯什么经济独立才精神独立？　　为啥结婚之前不扯？不跟每个女人说，你可以选择不结婚？不生孩子？生了孩子不跟男人姓？　　为啥要用大龄剩女来绑架女人？　　为啥要用拜金，现实来绑架女人？---说好的经济基础决定上层建筑呢？为啥这个时候不好使了？
　　某些人就是不带智商来上网　　天天说着自相矛盾的话，还各种定义出来，笑掉人的大牙
　　@满地找牙的猪猪9 7楼
21:53　　你以为一个人，赚钱之后就独立了吗？　　错了　　如果他在没有赚钱的时候，不能学会独立思考，学会不盲从　　那么当他会赚钱之后，只不过还是一部赚钱机器而已　　谈不上思维独立　　思维独立只跟经济有关系吗？　　笑话，那就不可能有黑人奴隶的造反了　　这是什么因果关系？　　根本就没有逻辑性好吧　　一个思维独立的人，不管在任何时候都是思维独立的，而这个跟经济木有任何关系　　跟受到的教育，家庭和社会........　　------------------------------　　这个同意猪猪说的，楼主没有看清楚。
　　经济独立，才能精神独立，这句话没错，但是问题是在婚姻中，什么是经济独立？　　结了婚的女人，都是人吧，中国的职业女性不可谓不多，可是中国职业女性受到的压迫，不光是职业领域的，还有社会舆论的，还有家庭的　　前两天有个帖子也在说，和男人干一样的活，就是男女平等了？　　男人搬一块砖，我比男人还厉害，搬两块，一样的人家说句女强人，这是夸还是损？　　人家觉得你呛行了嘛　　男人搬一块砖，我也搬一块，男人说，你搬的慢，要是换个男人，能搬两块，人家不会说你是自食其力嘛　　中国现状就这样的　　
　　这版里最奇怪的一点就是　　无视女人结婚之前大部分都是经济独立的现实　　天天扯必须女人结婚之后还得经济独立，经济基础决定上层建筑---人家结婚之前就是经济独立的好吧，就已经是有上层建筑了好吧　　难道不应该检讨一下，为啥一个经济独立的女人在结婚之后就变得没有底气，经济不独立了呢？　　这才是问题的关键好吧
　　中国现状就是男女不平等的，要是平等了，干嘛孩子和妈妈姓，一大帮人嘲笑？说人家是单亲家庭？　　法律规定了孩子可以和父姓，也可以和母姓，那么为什么还有人嘲笑？　　老说和国际接轨，中国轨道是多宽？国际轨道是多宽？接的上不？　　外国孩子十八岁独立了，中国好多人结婚还的家里给赞助才能买房子呢，接啥轨？　　
　　男女真平等了，有婆媳关系这么微妙的关系吗？　　我都独立了，小家庭了，婆婆管我什么事？婆婆也是经济独立，精神独立的人，自己搞不定自己的事？还是媳妇搞不定自己的事，老搅合到一起？　　
　　话是好话　　
　　因为有的人经济独立了精神也不独立(我妈)…有的人经济不太独立精神也很独立(我堂姐)　　
　　忙，未及时回复．　　我对于经济是这么理解的：　　有三个经济源与我很接近：　　1:娘家，包括我婚前自愿给娘家的．　　2:婆家，包括我先生婚前自愿给她父母的．　　3:我与老公的，谈恋爱后我们经济共同储存的．　　如果我需要娘家与婆家的房产赞助，住在别人出钱的房子里，当然是不好意思在她们希望同住的情况下不同住的．但在我与老公共同购买的房子里，嘿嘿，不好意思，经济基础决定上层建筑．只能当客人走动下．．．　　另外，钱这个东西，法律层面上夫妻共同财产．但很多非法律层面，如果不亲自参与的话，真的很难防范转移...再做最次的打算，靠山山会倒，自己有还是最可靠的．
　　我很赞同，但是认为这是在社会中的，在家庭中的双方是公平且平等的，不能单纯以钱多钱少来排地位。同样，男人钱挣得少的时候，也不应该被歧视
　　我与老公的经济独立，不啃老，决定了我们在大家族中的地位，我们谁也不靠，老人们都别干涉．．．至于各自的老婆如何搞掂自己的老公，哪就是各自的本事．像我，公司是二个人一手建立的，大家参与到管理中去，现金流也监督着，有什么事情互相有商有量，谁也不必觉得谁打江山累～～～～哪些说经济独立的女人就是找不到男人养什么狗Ｐ话，在我听来就像狗屎一样恶心，特别是哪种没事为了公婆的财产跟老公吵架，让老公逼的哭哭啼啼以离婚相要挟，但事实上压根没有离婚的胆量的某个女人(离啥婚，离婚公婆的财产给你分吗？)，离婚了孩子你养的活吗，你再找一个男人给他要个生育价值再来抚养前夫的孩子试试？
　　哎。。。我目前就是经济不独立所以我婆插手新房装修我也没话说。。。　　
　　忙，一句话说完：　　猪说很多女人婚前经济是独立的，我能说，只是表面上独立，事实上完全没有独立的打算么．　　结婚前挣点钱，刚够自己花，可能还不够自己花，要娘家补贴点．(这就是猪为大多数女人辩论的所谓的婚前经济独立)．她们不进取，也不害怕失业，一心念念想找个金龟，为自己下半辈子买单．什么学习，职场准备是不需要的，因为她认为给某个男人生个娃就行了．．．这样的女人是很难吸引真正的精英男人的，所以只好找个伪精英男人，伪精英男人提供不了结婚养孩子必备的房子车子怎么办．．啃老阿！靠着啃老，把婚结了，婆家经济地位决定上层建筑，多少会干涉小家庭的生活，这下女人不干了，各种婆媳问题迎面而来．．　　唉，懒得写了．懒得操这心．就让这样一群女人，在网上不停的ＢＡＬＡＢＡＬＡ攻击职业女性吧．．非我说的这一类型的，不要自己套进来，把自己档次拉低了．　　我所欣赏的女性，不管挣钱不挣钱，上班不上班．该学的是一定要学的，而不是２４小时泡在婆媳论坛打发时间(除非你真的是婆媳论坛花钱请的炒流量的)．．．你别说与老公共同成长，让老公与你有共同语言，在老公落难的时候可以助一臂之力．就单从教育孩子的角度出发，这样的井底之娃也是不行的．　　人人都要学习，成长，别与世界脱节．求人不如求己，自己独立能干点，比什么都强！
　　我很欣赏我与先生目前的模式．我也欣赏红尘版主与她先生的模式．至于论坛上@支持猪猪 这样的论点，我是完全没办法理解的．　　我与我先生的模式，各自参与家庭的建设，包括家务，经济，教育孩子，大家有一份力出一份力，姓氏共同商量，老公回家也不做大爷，我也不说他让一个女人挣钱是耻辱．我怀孕生孩子的时候，老公承担起照顾的角色．　　红尘版主与她先生的模式，两个人婚后打拼，不啃老，也不以啃老为荣．她不跟她先生提什么生育价值，在他们各自认为舒服的角度做舒服的事情．红尘版主应该还是先生的灵魂导师，各方面想必都是进取的．　　而支持猪猪这个角色：　　跟夫家强调他娶了她受益了，包括上床也要算钱，生孩子也要算钱，孩子跟老公姓了也要钱．总之，所有的一切都需要补偿，这种补偿26万彩礼是完全不够的，要用夫家的一生来补偿，这个补偿还包括了公婆一生打拼的家产理所当然要给她，给小姑子也是对她不起．　　另外一位猪猪你不要为她争论了，你不是在亲子版说了，女性应该在家的时候也学一些适合ＳＯＨＯ的技能吗？
　　虽然说思想独立与经济独立是两会事情　　但是如果经济独立的话可以让思想独立、行为独立的可能性更大一些吧
　　因为她们经济不独立呗　　要么没能力，要么好吃懒做，公主心丫鬟命，自己没有的就问男人要咯
　　我是很支持女人经济独立的，而且我支持女人应该从事比男人更多的社会劳动，创造更多经济价值，进而把男人赶回家做家务去。　　男人本身没有生育价值，如果连社会价值都不能比女人优越的话，那么被淘汰也是早晚的事。随基因技术发展，将来女女生育得以普及，男人灭绝指日可待，咩哈哈哈哈哈
　　结了婚，怎么个经济独立法？　　老公在外挣钱，老婆在家理财的，算经济独立不？　　老公和老婆同时在外挣钱的，叫经济独立不？　　老公在外挣钱，老婆操持家务的，算经济独立不？　　结了婚，双方是经济共同体，怎么独立？AA？　　经济独立是指我结了婚，生活的水平和我离了婚或者婚前生活水平不相上下　　婚姻存续期间谈经济独立？有意思　　
　　@爱熬夜的猫行不 31楼
11:38　　结了婚，怎么个经济独立法？　　老公在外挣钱，老婆在家理财的，算经济独立不？　　老公和老婆同时在外挣钱的，叫经济独立不？　　老公在外挣钱，老婆操持家务的，算经济独立不？　　结了婚，双方是经济共同体，怎么独立？AA？　　经济独立是指我结了婚，生活的水平和我离了婚或者婚前生活水平不相上下　　婚姻存续期间谈经济独立？有意思　　------------------------------　　经济独立就是你有收入，能养活自己，想要的东西能自己买，买不起的至少供得起。　　别提什么替男人理财替男人做家务，1，多数男人并不喜欢女人替他们“理财”，那是你硬要做的。2，把做家务当工作，当自己是住家保姆呢？　　老公挣钱多又心疼你不用你工作，不独立就不独立呗，坦荡荡讲老公就是愿意养我就是，别提什么独立。
　　女人经济独立，不仅仅是为了自己，还是为了小家庭　　。现在一个人的工资无法供养一家小康生活　　只能2个人一起去打拼。。。。谁愿意下一代孩子也过的苦哈哈的。
　　现实就是：大部分经济不独立，精神就无法独立，抛开现实讲独立无疑于纸上谈兵　　
　　把目前女人在社会家庭的弱势地位寄予男人的良心和社会给保障是可笑的，实实在在把生存能力和社会权力抓到手，才能堂堂正正谈平等。　　
　　自己一分钱没挣，完全是老公养着，老公给他父母买房子居然好意思说是“我们”给公婆买的，微醺。。。
　　也就这版里不赞同的人比较多而已吧。其实仔细看看他们的家庭出身和遭遇过得事，这就很好理解了。　　一些人是因为确实没有独立的能力，另一些人确实是懒惰，当然也有一部分人，是因为眼光不行，遇人不淑，独立了也过得一塌糊涂，加上人又偏执，不愿或无法分析其中的原因，就以偏概全的反对了
　　人权自由平等，是每个人与生俱来的权利.　　如果只有经济独立的人，才能拥有这三点，那说明这国家这社会这法律都出了问题。　　看看《人权宣言》去，那是一二百年前的人权觉醒。　　在这一点上，你在倒退！
　　“经济独立才有人权平等自由的面包”　　你这是丛林法则。强者可以剥夺弱者的人权自由。弱者连最基本的人权都没了，　　我们要倒回到美国的蛮荒时代吗？
　　还没结婚的时候，我妈给我说的一句话，至今印象很深：如果有男人愿意让你靠，你也愿意靠，那是幸福。但是，必须保证自己拥有独立的能力，用不用再说。这样至少没人愿意让你靠或者你不愿意靠别人的时候，你还站得起来。
　　人权自由平等，确实不是免费的，那是人类用生命鲜血换来的。几代人，几百年的努力，才写进宪章的　　怎么，到今天，又变成强者有，弱者无了？是不是再来一次南北战争，黑人才不用做奴隶了？　　老美天天骂我们没人权，年年写中国人权概况，楼主个逗比这是配合美国人黑自己国家呢吗？
　　弱者不会赞同你，因为你在剥夺他们与生俱有的权利　　强者也不会赞同你，你这是要扯下人家的遮羞布呢。强者一直在对弱看说：我们生活在一个人人平等的社会呢。你看，女人儿童受保护，和男人平等，我写进婚姻法了，那雾中花，多美呀，”　　结果你跑来说，经济不独立，就没有人权平等自由了，这逗比理论，是撕婚姻法的脸吗？
　　见过太多经济独立但是思想不独立的女子了~~~自己都能赚钱了，还不是妈宝一个。　　倒是经济不独立的，大多受制于人~　　我无法宏观的判断这个问题，只有微观的看待事情。
　　女的智力并不比男人差，给自立自强的女性冠以"找不到男人养"的污辱性的话语，就像嘲笑剩女为灭绝师太一样，并不能让男女平等．可是这个论坛还有一大堆人对于这种污辱性的言论，拍手叫好．　　把自己当成男性的附庸，一句"我有我男人养"，带着多少可笑的自豪．什么叫抚养，百度百科里面有解释抚养，主要是父母、祖父母、外祖父母等长辈对子女、孙子女、外孙子女等晚辈的抚育、教养。基本解释[raise] 供给衣、食 、住或其他生活必需品。 　　我现在因为要带孩子，我在工作上的贡献也会慢慢比老公少．但我一点也不认为，他在"养我"．我觉得我是以我的高强度体力与智力，在抚养我们共同的孩子．我也是在以我的劳动来养活我自己．而不是论坛里面某些人一昧鼓吹的，就应该是男人养活女人，女人生了孩子陪男人睡了觉，就不论任何原因，他应该养我．　　一个高智商与高品质的妈妈，会给下一代带来好的榜样．但这种高智商与高品质，绝对不是"啃老""要彩礼"等方式体现的．　　我真搞不明白，论坛里面某些女人，非得强调自己有男人养．非得强调自己既不工作，在家也不干活，反正就是对家庭毫无贡献(也许是有的，只是喜欢这样强调自己毫无贡献，以此证明她的男人无条件的爱着她)　　我就坚持劳动光荣．自己挣来的最可靠．在家带孩子的日子，我也是以我的体力与智慧体现自己的价值．像支持猪猪这种言论，非常可笑．
　　楼主的理论说了半天，其实就是认同我说的，不能自强自立的男人就不能嫁的道理嘛。。。。对吧。　　在经济基础决定上层建筑这点来说，穷男人就是木有经济基础，所以木有资格结婚？　　楼主你就说同意我的观点就好了。。。。　　
　　很多人的言论很可笑，可惜我要带孩子，没时间一一回复了．有与我共同论调的姐妹们可以帮我还击一下，有个别没素质的还说我是：逗比．呵呵，说我逗比的不如你自己开个贴，说明一下你的观点．说说你如何以劳动，自立为耻．为喷而喷非常可耻，周伯通左右手互搏的游戏玩的有意思？
　　穷男人木有经济基础吧。。。　　给不起彩礼的男人木有经济基础吧　　给不起房子的男人木有经济基础吧。。。　　所以不能嫁给这种男人，对不对？　　嘿嘿　　经济基础决定上层建筑这个如果是游戏规则，那就不能只对女人有效吧。。。。　　还只能对已婚女人有效？这就是不公平好吧　　如果这是规则，那么就应该对所有人都有效　　对公婆一样应该有效　　就是给不起彩礼买不起房子的公婆，理所当然不应该搭理他们，不给他们养老。　　嘎嘎　　楼主你肯定也是同意以上所有这些的吧。。。　　如果你不同意，那就是双标。妥妥的。　　
　　在家带孩子是劳动，把家里卫生搞的干净也是一种工作，是可以经济独立的体现，因为月嫂与专业的家政阿姨收入也不菲　　风趣机智见识过人让男人欣赏，是经济独立的体现，主持人策划人员的工作也不会差．风趣与机智也是需要大量的阅读与见识达成　．　　最可笑的是不强调自己的付出，非强调男方的付出．不强调自己抚养孩子，照顾家庭的辛苦，只强调给男人生了个孩子冠以男人姓了这一个理由．　　真真让人可笑之致．你是男权主义者，你就不要在讨论女权，讨论女性地位提升的贴子里大放劂词．　　还有说女人婚前经济是独立的，我只有呵呵了．．自己挣的还不够自己开销(或者勉强只够自己开销)．．既没计划，又不能吃苦，还不爱学习，对于人生的所有希望，就是找个能养活自己的男人嫁了．一结婚就希望男方父母像祖宗一样贡着她，一怀孕了全世界都应该让着她了，生下离子了不得了，孩子就成为自己拿捏男方以及男方父母的棋子了．动不动教唆孩子别认老人．动不动拿着给孩子改姓为威胁．．．这种女人，你跟我说经济独立？　　真正经济独立的女人，是有一股子自尊心的，不会跟公婆不和，还离不开公婆的照顾．不会被老公轻视，还非要坚持自己的观念维持着这样的生活．不是靠在论坛上骂坚持婚后工作的女性，幻想全世界女人都不工作了，这样老公就不会有对比了．．．
　　按照你的逻辑，支持猪猪没错啊。她嫁了一个给得起彩礼的老公。不然给不起彩礼的男人如何有底气娶媳妇？　　要求公婆留下足够的养老钱，以便于有经济基础才有资格让儿子媳妇帮他们养老啊。。。有啥错？　　不是没有经济基础就木有底气吗？楼主你又双标了。。。。　　
　　女人苦苦苦2012：
13:43:39.837
评论　　哈哈，楼主掉猪猪坑里了。其。　　女人苦苦苦2012：
13:47:07.447
评论　　其实我赞同穷男人也有结婚的权利。也应有他们的爱情，家庭，幸福，子女。哈，我是人权主义者　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　@女人苦苦苦2012 经济独立是指自己能够承担自己希望过的生活方式．穷人有穷人的生活方式．至于我，车接车送，大房子，孩子尽可能享受最好的教育，寒暑假最好有资本全世界游玩，孩子有课外兴趣我有能力承担．．．我要享受这样的生活，我的能力让我也有能力享受自己的生活．　　你的意思是我说的经济不独立＝穷人？呵呵，穷男人如果愿意过自己的穷日子，又关别人事？他承担得起他的生活方式就行．哪怕他一天只啃六个光馒头，租最破的房子过日子，都行．．最可笑的是哪种，自己没能力承担自己想要的生活，又埋怨自己男人不是人的老婆．　　麻烦你们不要单方面宣布胜利好吗？这种阿Ｑ精神很可笑的！　　还要麻烦不要说没房的男人就是穷男人好吗？高晓松知道吧？人家别钱吗？人家就不愿意买房，怎么了？我看你们整天抨击红皮儿没在北京买房．真无聊．
　　强调什么付出？女人会生孩子，男人不会生孩子，男人就应该天生没底气，因为他干不了女人会干的活。女人凭这个就足够立足于天地间了。嘿嘿　　经济独立的女人很多，能生孩子的男人你找一个出来给我看看？　　这就是独门秘技，男人不服不行。嘿嘿　　按照楼主的逻辑，男人天生就比女人矮一头　　就是low货。。。。嘎嘎。。。　　所以在原始社会就是母系社会。　　在那个完全丛林法则的时代，就是女人说了算。　　
　　经济独立先，还是精神独立先，这个很难说，不过我们假设一个场景：　　家庭主妇，没有工作，老公挣钱回到家，把钱给老婆　　老婆说：家里花费大，你要多多努力挣钱呀　　1.老公：老子在外面拼死拼活的挣钱，你在家里什么也不干就有钱花，还敢挑三拣四？　　2.老公：是啊，看来以后得努力挣钱，让家里生活更好点儿啦　　那么这个老婆是经济独立还是不独立，精神独立不独立？　　1中的老公承认老婆独立吗？2中的老公承认老婆独立吗？
　　按照楼主的逻辑，瓶瓶，撒雅，红皮儿都应该木有底气才对嘛。。。　　买不起房子，用不起纸尿布，吃不起十个菜，那就是木有经济基础就木有底气嘛，就是low嘛。。。。　　好奇怪你还帮她们说话，认为他们对，这不是自己打脸啊？这不是双标嘛？哈哈哈哈哈　　
　　@女人苦苦苦2012 38楼
12:54　　人权自由平等，是每个人与生俱来的权利.　　如果只有经济独立的人，才能拥有这三点，那说明这国家这社会这法律都出了问题。　　看看《人权宣言》去，那是一二百年前的人权觉醒。　　在这一点上，你在倒退！　　------------------------------　　咱用现实说话可以不？佛还说众生平等呢？凭啥鸡鸭鹅要给你吃？平不平等最后还是有实力的说了算，它愿意给你平等你就平等，它不给你，你搬什么宣言出来呐喊有用？你以为那是伏魔咒呢？　　话说，要彩礼的时候怎么不喊平等了呢
　　@满地找牙的猪猪9 经济独立是经济基础吗？你到处在说啥．．．你扭曲观点，然后又阿Ｑ式的宣布自己胜利，别人打脸有意思？我只在一个地方说过经济基础决定上层建筑，哪是在说明我公婆没有资格干涉我的生活的贴子里．我自己的钱自己花，当然跟别人无关．咱们对经济基础决定上层建筑这话理解不同．相当于鸡同鸭讲．我的观点是，我夫妻的财产自己挣的，跟公婆无关．别人无权干涉我们家花钱的模式．你的观点是，经济基础是一种经济富裕标准．
　　大过年的天天看人自己打脸真是欢乐　　楼主的理论再加上一条　　智商低的人就是应该木有底气。嘎嘎　　
　　@满地找牙的猪猪9 你拿人权宣言跟老公要平等吗？你的资本是什么？男人爱你的时候就愿意给你钱花，尊重你，不爱你的时候你嚷嚷平等有啥用？钱在他那呢，你要抢还是要偷呀？不给你就是不给你，怎么地？
　　@菠萝芒果果 你搞错了，我恰恰是很追求平等的，所以想要的东西会通过自己努力得到，而不是抱着个子宫伸手问人要。想得到别人的尊重你得有值得人尊重的东西，一幅你就该给我的嘴脸就让人看不起。　　就像媳妇去婆婆家帮忙干活，包揽家务不是理所当然的。你主动做她感谢你，皆大欢喜。如果你婆婆指着你说媳妇就该怎样怎样，你觉得她要脸不？
　　动不动说别人智商低的畜生就是人渣。　　禽兽之变诈几何哉！！！
　　@满地找牙的猪猪9 56楼
14:16　　大过年的天天看人自己打脸真是欢乐　　楼主的理论再加上一条　　智商低的人就是应该木有底气。嘎嘎　　------------------------------　　让你有底气的不是你的智商，而是你的脸皮。。。
　　@满地找牙的猪猪 强调什么付出？女人会生孩子，男人不会生孩子，男人就应该天生没底气，因为他干不了女人会干的活。女人凭这个就足够立足于天地间了。嘿嘿　　————————————————————————————————————　　你那套理论中，最恶心和最荒谬的就是这一条，什么叫女人会生孩子，男人不会生？老左和这位并没说错，女人不可能单性繁殖，孩子是男女合作生的。男人确实干不了女人的活，女人能代替男的来？？　　生育价值，更多的是体现在“育”而不是“生”上，不然真的找还不如代孕。　　女人可以选择全职，只要能在家操持好家庭，抚育好孩子，这个价值完全可以跟男人在外工作挣钱相等，绝大部分男人都是可以接受的。
　　@女强人也是小女人 说的好
喜欢你的名字 女强人也是小女人
我也在学习中
　　我扯经济独立，猪非要扯经济富裕程度．．．然后自己宣布自己胜利了！　　经济独立是指能够养得活自己，能够承担得了自己的生活档次　　至于经济富裕程度嘛，这人就没有统一标准了．
　　所以说独立肯定是精神上先独立，精神上独立了，才会想着怎么样才能不受制于人，才会想着怎么经济独立　　经济独立了，精神不独立，没有用
　　我说经济独立，有些人要就拿孕期跟孩子婴幼期特殊时候说事．我要你孕期去上班了？我要你带孩子的时候去上班了？人的一生有几万天，你非拿一千多天说事？　　还讽刺瓶瓶不独立．瓶瓶把２９００一个月都说了，想必也不会说假话．她怎么不独立了，没人带孩子，她带孩子，比请保姆带孩子值钱多了．她还去摆地摊呢．　　我说的女性经济要独立是符合中国国情的，让女性摆脱渣男的最恰当的方式．要拿猪的话当圣旨就麻烦了，你能够像猪一样，离婚三次还能够找到合适的男人结婚？你能够让内地的法律改写？如果找到的男人不咋地，再碰到个渣婆婆，你还没有独立的经济与精神双重准备，你打算带着你的孩子去讨米？　　本就是看到二种说法迥异有感，拿出来大家讨论讨论罢了．还说智商低，不知道是谁不讲理．
　　@满地找牙的猪猪9： 举报
18:54:56.17
评论　　哈哈哈你的底线就是男人给你钱就是宠爱你，不给你钱你就啥也不是。你的底线就是你在你男人眼睛是啥地位。 俺才不会在乎俺男人眼睛里俺是啥地位呢，反而俺男人老是很紧张他在俺心目中的地位。在俺家，全家人要看俺的脸色心情，在你家，你要看你老公的脸色和心情，这就是区别。嘎嘎　　——————————————　　说不过就开始yy自己过得如何好，别人过得如何差，笑死个人～话说你哪里看出男人不给我钱我就啥都不是的呢？恰好相反，我要的自己已经有了，男人愿意给那是锦上添花，男人不给我也不需要像你一样撒泼打滚问男人要。倒是你，你所有的东西不都是用子宫换来的？要是男人不买你的子宫，你还真的是“什么都没有，什么都不是了。”　　全家人看你脸色，很自豪哦。。。为啥看你脸色，因为你有钱啊？同理，你老公有钱，你也没少看他脸色吧，哈哈。
　　我觉得精神独立的人，会想方设法追求经济独立，但反过来则不一定，我身边有太多经济独立精神不独立的人，男女都有，甚至在工作中都很难独立坚持正确主张，总要得到别人的肯定，说你这样对。有些都是年近五旬的男博士，研究员，学术上小有成就了。　　
　　橘子洲上：
18:56:39.46
评论 　　选择有钱没钱跟女人能不能单独生有逻辑关系？你什么脑子？，如果你认为你自己的生肓价值是体现在生上別的女人，说问难听的，有这种自我定位的人，那它哪精神还真是"独立"，这样的女人，落到什么地步都是自找的，自甘下哪啥，怨不得別人！ 　　=========================================================　　@橘子洲上 有钱男人有魅力啊。。有实力啊，有养育价值啊。。。嘿嘿，女人为了基因延续也肯定是选择这种男人吧。这是自然界赋予女人的选择权。你知道什么叫做技术入股吗？一个拥有专利技术的人，自我定位就是技术型的啊。我见过很多这种专利技术持有者，人家就是认为别人应该出钱买他的技术，尽管在我看来这个技术真心不怎么样，可是不代表他就木有价值。　　顺便告诉你，这种持有专利技术的人基本上都是男人，嘎嘎
　　楼主的精神从来就没有独立过。
　　橘子洲上： 举报
18:56:39.46 评论 　　选择有钱没钱跟女人能不能单独生有逻辑关系？你什么脑子？，如果你认为你自己的生肓价值是体现在生上別的女人，说问难听的，有这种自我定位的人，那它哪精神还真是"独立"，这样的女人，落到什么地步都是自找的，自甘下哪啥，怨不得別人！ 　　=========================================================　　@橘子洲上 有钱男人有魅力啊。。有实力啊，有养育价值啊。。。嘿嘿，女人为了基因延续也肯定是选择这种男人吧。这是自然界赋予女人的选择权。你知道什么叫做技术入股吗？一个拥有专利技术的人，自我定位就是技术型的啊。我见过很多这种专利技术持有者，人家就是认为别人应该出钱买他的技术，尽管在我看来这个技术真心不怎么样，可是不代表他就木有价值。　　顺便告诉你，这种持有专利技术的人基本上都是男人，嘎嘎　　______________________________________________________________　　你确定你不是那啥请来搞笑的那啥吗？我反对你去找有钱的了吗？我只是告诉你：　　1、哪怕仅仅是“生”这个价值，那也不是女人一个人能实现得了的。　　2、有钱人会选一个只有“生”这个价值的女人？哪怕是甘愿去给有钱人做小，你最最起码还得具备“漂亮的脸”和“身材”的价值吧？　　3、有只需要女人“生”这个价值的的吗？还真有，比如最最落后的地区最最底层的人，这个版不是有个庄户人家的奇葩事、恶心事的帖吗？那里面就有这样的案例，最最底层的娶一个羊癫疯的傻子，但这种情况貌似又不是你想要的吧。换句话说，如果剥离其他价值，单纯女人的“生”这个价值真心不高且无效（郑重声明，我反对将人的价值物化，只是反驳你这种荒谬的价值论）
　　嘿嘿，此文以及我转贴的楼主是从现实的角度劝女性如何更自尊的活着，猪非要扭曲成是瞧不起经济不独立的人...外人管你是不是不独立，反正别人钱袋子里的钱不会给你一个花，可怜之人必有可恨之处就是了．　　全职主妇是经济独立阿，但所谓的家务价值＋陪床价值＋生育价值不能像职场的能力，除了婆媳论坛，到哪都换不来钱，真发生婚变，你赢得了万千网友的同情，又怎么样？人家劝你离婚你就离？离了又如何，孩子你要不要，你养得活你孩子么？　　只要是个人，生下来就要学到老，随时有独立的准备．别老拿孕期与哺乳期说事．．哪才多少天．还有猪老拿国外赡养费说事，新闻里好多前夫为了躲避赡养费，想尽了各种花招，甚至有前夫花钱请专门骗离异少妇结婚的公司来躲避赡养费．我想说，非要这么死气白赖的找人拿钱，有意思吗？　　有的主妇说婚前我经济独立了，真离异了我也能经济独立．真这样我就为你点赞阿．我们只是从女性地位的角度提醒各位主妇们．真在婚内全职太太期间，你还在不停的学习进取，哪就是随时做好了经济独立的准备．像哪些整天在麻将桌，美容院混的主妇，我想说．．．离异了你倒是可以经济独立，如果你甘心于当保姆的花销．受得了做月嫂的辛苦．．
　　我扯经济独立，猪非要说成是我说的是经济能力．．我真真是无语了，阅读能力这么差，还非说我掉了她的坑．．然后自我宣布自己胜利了．．她说我智商低就不是攻击我，我说她泼妇就是攻击她了．．汗水　　全职主妇我个人认为也是经济独立了，但这种独立是相对于她老公来说的，怎么说呢，她毕竟做了家务也讨好了老公，但她老公一抛弃她就没办法独立了．什么社会价值是没有的．职场的竞争力也是很弱的．对于她的孩子也是很危险了．．　　别说离婚能够分多少家产．你结婚是维持的生活水准是怎样，婚后跌太多太可怜，再加上通胀．．．　　不写了，去派利是去了．．８８
　　首先！支持楼主的观点！　　其次！我发现猪帮都是些奇葩！昨天晚上一路上都在看他们的奇谈怪论！　　本人支持男女平等，但不应该这样斤斤计较，否则还有啥夫妻感情可言。
　　因为你踩了很多人的尾巴
　　@爱熬夜的猫行不　　这个讨好是有来源的，嘿嘿，这贴里主要是我跟猪猪争论，猪帮的成员之一说了，我不讨好是不正常的，讨好才是正常的．既然她们这么喜欢讨好这个词，我得成全她们阿．　　讨好来源链接：　　#26　　最后那句反问，我更是禁不住叹息了一声，亏她的id叫女强人也是小女人，一场夫妻，互相哄哄逗着玩，互相讨好有什么稀奇，怎么就铁骨铮铮的说自己就是不像讨好老公的女人了，这难道值得骄傲自豪？
　　嘿嘿，此文以及我转贴的楼主是从现实的角度劝女性如何更自尊的活着，猪非要扭曲成是瞧不起经济不独立的人...外人管你是不是不独立，反正别人钱袋子里的钱不会给你一个花，可怜之人必有可恨之处就是了．　　========================================================　　女人更自尊的活着的前提，就是有独立思维的能力　　随时都知道自己想过怎么样的生活，所以也绝不会令自己失去自立的能力　　不论是全职还是上班　　--------------------你的立足点就是看不起经济不独立的女人，嘿嘿　　为啥对男人你如此的宽容呢？　　别老是对女人要求多多，要求女人如何如何　　既然是男人不认可女人全职在家里的价值，那么要求男权社会全面认同女人全职在家里的价值，这才是正常的，而不是劝女人逆来顺受。　　“全职主妇是经济独立阿，但所谓的家务价值＋陪床价值＋生育价值不能像职场的能力，除了婆媳论坛，到哪都换不来钱，真发生婚变，你赢得了万千网友的同情，又怎么样？人家劝你离婚你就离？离了又如何，孩子你要不要，你养得活你孩子么？”　　==========================================　　这就是错误的嘛。。。。。为啥女人非得要逆来顺受呢？你能逆来顺受是你的事，别把他当成一种正常的常态。　　一
　　女人中固然有女强人，超过很多男人！但若要求女性整体超过男性，则好比要求男性承担女性生孩子的责任一样苛刻！
　　@女强人也是小女人 　　楼中楼好难找啊，你在哪里艾特我？
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