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&作为一个从来没交过社保的自由职业者来说
来自：保密
３０岁，社保一分钱都没交过，本来准备过几年开始自己去街道交满１５年的，现在又是延迟退休又是缴金延长，大家觉得还有必要去赌一把吗？还是自己存自己的钱自己投资理财靠谱？
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对不起，我是胖子
...楼主...
来自：保密
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对不起，我是胖子
来自：保密
发帖：274＋17906
请问你对社会的贡献-==kds官方iPhone客户端==-
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你们仇富，我只仇腐！
这个年头心态要好！
穷人只会为自己的不足找很多借口，
而讲起他人的成功找诸多的理由。
到了40岁以后大谈阔论的，理论知识充足的你们，
还是只能棚户区门口斗地主！
来自：保密
发帖：10＋2865
自己存钱吧，反正你的遗产国家以后得不到的-==kds官方Android客户端==-
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只要你HP多，在山上你想怎么滴就这么滴
来自：保密
发帖：700＋24816
你脂肪肝好点了伐？瘦了伐？
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占个楼，帮顶个。
来自：保密
发帖：157＋3336
现在补交是不是都要按现在的价位算了
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很多龌龊的想法，等待着我们共同去实现。
来自：保密
发帖：0＋4
找份好点的投资理财保险更可靠点。-==kds触屏站==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：11＋333
坚持，管好自己的钱，老了去申请低保-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
你脂肪肝好点了伐？瘦了伐？引用自4楼:还好
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对不起，我是胖子
来自：保密
请问你对社会的贡献-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:和我的问题有关吗？
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对不起，我是胖子
来自：保密
看来大家还是一样觉得靠国家不如靠自己咯
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对不起，我是胖子
...10楼...
来自：保密
发帖：76＋2082
你只有等退休了才能交满所需的年限吧-==kds官方Android客户端==-
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籍贯宁波的110，亲戚都是宁波籍来沪YP
...11楼...
来自：保密
发帖：370＋25722
请问你对社会的贡献-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:
专职炒股交的税比月薪三万都多！-==kds官方Android客户端==-
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...12楼...
来自：保密
发帖：409＋4438
310开头的上海人，代缴社
保，每个月返还200，连续缴满12个月一次性返还2400元，山上有TF已经拿到2400了，正规上海公司！有兴趣的PM，也可以补缴之前半年的！
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...13楼...
来自：保密
发帖：5＋925
同样的，本来打算40以后交个15年，现在么，呵呵，只能说多亏之前没交过
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：保密
同样的，本来打算40以后交个15年，现在么，呵呵，只能说多亏之前没交过引用自15楼:搀把手
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对不起，我是胖子
...15楼...
来自：保密
发帖：631＋10840
交的，现在就是自己交，在买一份商业的。现在这点钱不多不感觉什么，可能以后就会有用处了，多留个后手最归好的。
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创业中，请大家支持。
...16楼...
来自：保密
发帖：271＋3495
310开头的上海人，代缴社 保，每个月返还200，连续缴满12个月一次性返还2400元，山上有TF已经拿到2400了，正规上海公司！有兴趣的PM，也可以补缴之前半年的！引用自13楼:别人都返500的。别怪我砸场子
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...17楼...
来自：保密
发帖：271＋3496
同样的，本来打算40以后交个15年，现在么，呵呵，只能说多亏之前没交过引用自15楼:搀把手引用自15楼:之前已缴满15年，现在不缴了。越来越贵。你这种情况等40以后，可以打折
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...18楼...
来自：保密
发帖：730＋6380
，-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...19楼...
来自：保密
发帖：907＋5620
亏了 想当年非正规就业 一个月200多 艾好事情不会再有了-==kds官方Android客户端==-
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你用谎言去验证谎言 得到的也是谎言
...20楼...
来自：保密
发帖：2＋253
我倒是一直自己交的，就为了个医保，现在犹豫要不要继续-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...21楼...
来自：保密
发帖：81＋8338
３０岁，社保一分钱都没交过，本来准备过几年开始自己去街道交满１５年的，现在又是延迟退休又是缴金延长，大家觉得还有必要去赌一把吗？还是自己存自己的钱自己投资理财靠谱？ 引用自楼主:道道 (winner02)
看来你根本不懂社保的重要点在哪里啊
自己交社保就是 养老+医疗
养老？谁在乎？
关键是医疗
这两者根本不能分开 如果可以分开 谁会去交养老？-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...22楼...
来自：保密
发帖：33＋4321
楼上叫lz不要交的倒是说说15年前买哪个理财产品、保险，连买15年收益有交15年养老金高？加上医保更别谈了
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...23楼...
来自：保密
发帖：9＋4970
你五十歲再去交吧-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...24楼...
来自：保密
发帖：41＋1367
46岁后打六折-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...25楼...
来自：保密
发帖：41＋1368
好像有这么个说法。46岁后缴费数六折。我在混几年。哈哈-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...26楼...
来自：保密
一条后路，
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渺渺紫金阕,太微玉清宫
...27楼...
来自：保密
发帖：75＋373
有谁代缴社保返还500，Pm给我，我有需要
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：保密
发帖：75＋7994
劳动手册办过伐？ 自由职业 大不了补缴养老金 打定主意要交满最低养老金年限的话 就先补缴拿到劳动手册后至今没交的部分 补缴以前的便宜 能不能活到退休拿养老金难讲 主要是为了医保
-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...29楼...
来自：保密
发帖：102＋12221
40多岁可以吃大龄补助。主要还是医保养老可以多买套房死了还能传下去-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
来自：保密
发帖：22＋925
代缴社保返还的请pm-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...31楼...
来自：保密
发帖：763＋10672
代缴社保返还的请pm
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人治为本 法治为用
...32楼...
来自：保密
发帖：599＋7164
“同样的，本来打算40以后交个15年，现在么，呵呵，只能说多亏之前没交过引用自15楼:搀把手引用自15楼:”之前已缴满15年，现在不缴了。越来越贵。你这种情况等40以后，可以打折&br /&引用自18楼:
不交社保没医保的
-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...33楼...
来自：保密
发帖：5＋986
代缴社保返还的请pm 引用自32楼:ＣＮＮ(pajama)
同求-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...34楼...
来自：保密
发帖：723＋5197
1分没交过，之前老妈一直和我烦，最近没声音了，就和我说现在赚得动自己存点，我准备老了领低保，最近发现劳动手册也找不到了，哈哈-==kds官方iPhone客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...35楼...
来自：保密
发帖：211＋3945
310开头的上海人，代缴社 保，每个月返还200，连续缴满12个月一次性返还2400元，山上有TF已经拿到2400了，正规上海公司！有兴趣的PM，也可以补缴之前半年的！引用自13楼:
有这等好事？？？pm-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：保密
发帖：211＋3946
还有返500的，交金怎么也有返利啊？？？？-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：保密
发帖：403＋7787
我也没交过，就每年买个680的市民医保
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C阳阳厨具特卖
http://cyangyang.taobao.com
主营双立人正品刀具 锅具，假一罚十！
...38楼...
来自：保密
发帖：102＋10079
有代缴的PM我一下
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...39楼...
来自：保密
发帖：505＋5074
现在街道对45岁以后的有补贴，养老加医保国家贴一半，每月目前行情是自己出670元-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...40楼...
来自：保密
发帖：505＋5075
主要就是看中个医保，光看养老金傻子才去交-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：保密
发帖：505＋5076
目前行情是45岁国家对折补贴三年，然后55岁开始国家对折补贴5年-==kds官方Android客户端==-
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...42楼...
来自：保密
发帖：2＋678
以前都没缴，现在的形势就更不好说了，80后挺苦的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：保密
发帖：40＋1139
既然你能自己养活自己，还要缴啥社保？！你又不靠社保那点钱养老
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...44楼...
来自：保密
发帖：73＋3186
现在还能补以前没交的社保吗？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...45楼...
来自：保密
发帖：37＋1778
请问你对社会的贡献-==kds官方iPhone客户端==-引用自2楼:你这种说法就是被洗脑的典型，社会做贡献就是看上贡的多少来分？人家自由职业者做淘宝不行？平时你买东西消费就是纳税人。社保这个叫人头税！我觉得交个医保足以，养老保险基本就是庞氏骗局
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...46楼...
来自：保密
发帖：15＋556
现在政策吹风要缴满35年才能拿养老金 按照现在政府不要脸的程度还是不要缴的好
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...47楼...
来自：保密
发帖：37＋1779
现在还能补以前没交的社保吗？引用自45楼:养老金可以，医保不行
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
来自：保密
发帖：40＋1140
现在人的寿数讲不准的，活得到那天吗？这么多人不到退休都死了，现在的三资企业的劳动强度比过去国企强多了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...49楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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已报名参加的人员:544被浏览170,551分享邀请回答weixin.qq.com/r/hkP5-SnEceENKW2ebxYC (二维码自动识别)409173 条评论分享收藏感谢收起5添加评论分享收藏感谢收起很多朋友关注2万月薪买不买房的话题。我也来参与讨论,给大家提供一个分析问题的新角度。
本人70年初生人， 以顶尖的成绩考入顶尖的国内名校读本科，国外不错的学校硕士毕业，到上海落户已有四年，刚购买上海市中心老公房一套（50平方，小二室一厅），现金支付50万，公积金贷款20万。
本人穷苦百姓出身，大学毕业后在外地一国企工作7年，苦于工资太低，家庭生计困难，遂辞职下海从事自由职业。于2000年，积累一百多万家财，其中现金60多万，房屋3套约价值60万（当地房屋便宜，到目前仍然没有太多升值）。
2000年中到国外读书二载，自费约60万元人民币（没有打工）。回国后先后在广州、深圳、北京等地寻求发展机会；最后于2003年怀揣不到10万现金正式落户扎根上海。
到上海后，无暇关注房价，先在一家从事国际业务的国内单位工作（我的老本行，领月薪6000元），以求尽快了解上海的行情和相关的运作规律，同时积累人脉。
为他人打工1年半有余后（领薪合计不到10万，存款合计不到2万）；2005年中期本人辞职，又重新做回自由职业。
本人在给他人打工之间和之后，一直关注上海的房价，目睹了房价从2003年的平稳攀升到2005年的快速跳跃。作为已经有过不浅阅历的新上海人，看不懂之余，心情也时有焦躁。好在自己始终坚持一个观念：立足一个新的地方，付出总是要有的；机遇的班车并非只有一趟，只要你守侯在车站，总能赶上一个合适的班次。
我在关注房价的同时，倾力于自己事业的拓展。
感谢生活的是：从2005年中期截止到2007年初，我主业毛创收已经达到230多万元，扣除各种税、费和支出后净得150余万元。上述积累，使得我基本解决了在上海立足和发展的基础性问题。
2007年元旦，我几乎决定拿出全部现金买一套位于虹桥区域的大户型房子；但通过和太太商量认为大房子的风险太大，占用资金量也过大，最后放弃了买房的念头，转而将大部分的现金投入到基金和股市（基金占大头，股票占小头）。
从今年初到今年8月初，本人主业创收处于停顿状态（不足15万元，典型的“小年”行情），股票和基金赢利却已经达到70万元。合计现金资产帐面价值220多万元。
由于一直觉得上海的房价太高，迟迟没有下手；反而在今天春节期间异地购小户型房两套（支付现金30万，商业贷款40多万）。
为了规避市场短期风险，本人于本月初将全部基金和股票套现，然后在绝对市中心的位置（老上海心目中的“上只脚”）买了一套适合日常起居的老公房，50万现金，20万公积金贷款。
本月中旬，本人判断股市牛市大行情不会发生根本性转折，又重新把150多万的现金投入基金（120万）和股市（30万）。到今天，投入的基金和股票帐面价值又已增值约5万元。
截止到目前，本人现金浮动资产（含股票和基金）公计208万元；其中，房地产价值约200万元（上海老公房一套50平方米，公积金贷款20万元；外地房屋5套，合计约500平方米，商业贷款40万元）。
预计今年全年主业创收将非常微薄（净利也许不会超过20万），副业（股市）全年创收估计突破100万应该不成问题。
本人上述洋洋洒洒一大堆，毫无炫耀本意，只是想首先如实告诉大家本人的真实生活、工作和收入状况，然后回到买房的主题。
人为什么要买房住？
其实是为了追求安全。无论买大房子还是小房子。
我为什么买小房子住？
同样是为了追求安全。
静态地看，我的资产总量足以让我买300万以上的象样的一点房子。我之所以不买，是因为：
第一、房子涨得我看不懂了，在一个不懂的行情下，花一大笔现金买房子，会埋葬我的安全感和幸福感；而我觉得自己对股市的行情还算看地清楚一些，所以选择了重仓股市。
第二、作为一介平民子弟，本人在上海无依无靠，每一分钱都靠自己和太太的打拼合法积聚而来，既没有依仗权势的暴富，也没有赶上靠房地产的机遇发横财。我对生活充满感恩的同时，也深觉普通人生活的不易。
第三、我的主业经过2005年和2006年的井喷行情后，今年突然间不以我的意志为转移进入了低谷，而且明年如何实难预料。本人的职业生涯也面临一定的困惑：既不愿曲身为人打工（刚到上海的短暂打工生涯纯粹是为了熟悉这个城市），宝贵时间被别人占用；也发觉自己主业的发展遇到了莫名其妙的瓶颈，尚不知突破口在何方。
第四、时不时也会对国运、民运和个人的命运做抽象而无结果的遐想，到头来更觉得命运无常，更提醒自己要珍惜自己的劳动成果，不要去做过度消费，去做让几痛让开发商和投机客快的傻事，把省下来的钱去做更有把握的投资，以积累更多的财富，让自己和家人都生活得更有保障。
当然，还可以说很多。暂时就谈这些和朋友们共勉！
买房时,要区分投资和自住。如果纯粹为了自住，个人建议不必花太大的代价如果你的经济实力不允许；如果是为了投资或投机（如温州炒房团），则不必计较房屋的大小价格的高低，只要你觉得值，就去做。
昨晚，卖房人告诉我，他的邻居同样的房子卖得比他多出了8万元。他十分后悔（后悔没有用了，因为我们已经到房地产交易中心办理了过户手续）。听完，我的第一反应是：疯了，这个市场真的疯了！
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
欢迎朋友们一起探讨.
作者：jklt7 回复日期： 16:16:01
5套房子，lz已经够可以的了 ____________________________________________ 本人在外地的三套房子,一套是原单位的房改房,另外两套是客户抵偿服务费的。 今年初买的两套，是在暂缓在上海买房的情形下做的投资，抵御通货膨胀。 在上海买的小房子，纯粹为了自住。
天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀...
呵呵,这个版可以改成2万月薪版了.
作者：welweb963119 回复日期： 16:35:52
天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀... __________________________________________________ 呵呵,对我这把年纪、资力和阅历的人，主业20万当然是微利。主业收入起伏较大，也是令我不安之所在。
作者：ILOVESHNY 回复日期： 16:36:58
呵呵,这个版可以改成2万月薪版了. —————————————————————————— 在上海工作的人，平均月薪2万的绝对数量估计不少，但占当地总人口的比例还是少的可怜。
作者：welweb963119 回复日期： 16:35:52 天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀... __________________________________________________ 呵呵,对我这把年纪、资力和阅历的人，主业20万当然是微利。主业收入起伏较大，也是令我不安之所在。 楼主放心，如果主业微利都有20W/年的话，那在目前的中国，不管做什么都不用不安了...
感觉在上海,房屋已经几乎成了很多人生活的全部。买房子几乎演变成全民的宗教行动。一个有趣而无奈的现象。
上海房价还要上涨,建议购买! 昂+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
以后2W月薪以下的静止在房观发言
作者：kit2001 回复日期： 16:52:46
以后2W月薪以下的静止在房观发言 ———————————————————————— 房价为什么疯涨？起码有一个原因就是很多本该属于观众的人冲进了跑道，参与了这场游戏，结果导致乱战的局面。也许有些朋友对这句话不爱听了。“买房住房，宁有种乎”。有些朋友肯定要如此发问了。 曾经见到一个刚从中科大毕业的软件编程员，也在张罗着靠月薪10000元买松江大学城那边的房子。真佩服出生牛犊不怕虎的气概。
作者：welweb963119 回复日期： 16:48:58
作者：welweb963119 回复日期： 16:35:52 天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀... __________________________________________________ 呵呵,对我这把年纪、资力和阅历的人，主业20万当然是微利。主业收入起伏较大，也是令我不安之所在。 楼主放心，如果主业微利都有20W/年的话，那在目前的中国，不管做什么都不用不安了... ———————————————————————————— 不知道这位朋友在哪里工作和生活。我的建议是，眼界看高的看远一些。 我不是不知足，而是觉得在解决了温饱问题后，既然把创收作为一种生活状态，那为什么不争取多创收一些呢，让自己更满足于这样的生活状态呢。 当然，创收绝对不是生活的全部。在我的精神层面得到进一步提升前，我还是要耕耘于我的物质世界。
试试手机
作者：铁钢十八 回复日期： 16:51:36
上海房价还要上涨,建议购买! 昂+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 不适时地把体现为房产的财富转化为货币财富,涨多少,只是满足心理的一些需要。
为什么房价在疯涨,股市在疯涨? 除了资本的运行规律和经济的发展规律,是不是和国人的整体素质、精神状态和畸形的分配体制等有着重要的关联？ 当道德和自律被放逐出资本的领域，资本带来的就是疯狂。
房屋把一个扭曲的当代中国社会赤裸裸地呈现给世人:每一个买房者的庆幸都建立在未买房者的不幸之上。
绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。
生活在上海会不时的心情变的焦躁和不安
作者：welweb963119 回复日期： 16:35:52 天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀... __________________________________________________ 呵呵,对我这把年纪、资力和阅历的人，主业20万当然是微利。主业收入起伏较大，也是令我不安之所在。 楼主放心，如果主业微利都有20W/年的话，那在目前的中国，不管做什么都不用不安了... ———————————————————————————— 不知道这位朋友在哪里工作和生活。我的建议是，眼界看高的看远一些。 我不是不知足，而是觉得在解决了温饱问题后，既然把创收作为一种生活状态，那为什么不争取多创收一些呢，让自己更满足于这样的生活状态呢。 当然，创收绝对不是生活的全部。在我的精神层面得到进一步提升前，我还是要耕耘于我的物质世界。 ----------------------------------------------------------- 呵呵，主要是自己和楼主比起来差太多，所以才会说这样的话，可能酸了一点，请楼主见谅....
作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55
绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _________________________________________________ 愚园路、江苏路、长宁路之间的区域是否绝对的市中心？是否老上海说的“上只脚”？
不知道楼主出于什么心态发的这个帖子，我倒有个感想：关于市道最好不要争论，不争论－－市场最终会决定谁对谁错，买者自负嘛。－－而且这个对错是相对的－－在2003年买房的人无疑是正确的，市场已经给出了答案。而且不要在一轮上涨的趋势没有结束之前预测何时它会结束－－我们都不是上帝，不要去做力所不能及的事。 引用刚刚看到的一句话：我只相信万有引力。
作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55
绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _____________________________________________________ 从你起的ID名字大概可以判断你的学历在大专或大专以下,对否?学历不高,但对高房价底气好象很足,呵呵。无知者无畏！
作者：simon_john 回复日期： 23:01:15
不知道楼主出于什么心态发的这个帖子，我倒有个感想：关于市道最好不要争论，不争论－－市场最终会决定谁对谁错，买者自负嘛。－－而且这个对错是相对的－－在2003年买房的人无疑是正确的，市场已经给出了答案。而且不要在一轮上涨的趋势没有结束之前预测何时它会结束－－我们都不是上帝，不要去做力所不能及的事。 引用刚刚看到的一句话：我只相信万有引力。 ———————————————————————————— 首先是玩的心态，KILL TIME嘛。 其次借助网络曝曝家底，给大家提供真实的一手信息，知道还有我这样的人过得是这样的一种生活状态。 如果还达到能让已经买房的人不骄傲、还没买房的人不气馁的效果，那就谢天谢地。
作者：welweb963119 回复日期： 22:27:04
作者：welweb963119 回复日期： 16:35:52 天涯上的都是牛人，主业入20万叫微利，真有钱呀... __________________________________________________ 呵呵,对我这把年纪、资力和阅历的人，主业20万当然是微利。主业收入起伏较大，也是令我不安之所在。 楼主放心，如果主业微利都有20W/年的话，那在目前的中国，不管做什么都不用不安了... ———————————————————————————— 不知道这位朋友在哪里工作和生活。我的建议是，眼界看高的看远一些。 我不是不知足，而是觉得在解决了温饱问题后，既然把创收作为一种生活状态，那为什么不争取多创收一些呢，让自己更满足于这样的生活状态呢。 当然，创收绝对不是生活的全部。在我的精神层面得到进一步提升前，我还是要耕耘于我的物质世界。 ----------------------------------------------------------- 呵呵，主要是自己和楼主比起来差太多，所以才会说这样的话，可能酸了一点，请楼主见谅.... ___________________________________________________ 我性格直爽,也喜欢坦白的交流,没有别的意思。 我们随时代一路走来，不丢理想主义的同时，时刻也要牢记现实主义。 我的法则是：不做坏事，不乱法纪、蔑视权贵、同情百姓、丰衣足食、天马行空。
连续在几个帖子里看到楼主的留言~~~觉得讲的很实在~~~ 印象很深的一句话，在上海现在这种价格下，买房和不买房，承受的压力同样的大。。。 我基本决定推迟回上海的schedule。。。如果年底上海房价不回调的话（可能性高于95%），我就只好在新加坡先买房安家了。。。慢慢等上海的房子回调，这个我可以很有信心的讲，100%会回调，只是不知道哪一天。。。
我支持! 我有一事咨询。。我也马上要辞职自己做SOHO了。。但是，我不知道。没固定单位，怎么申请公积金？ 求楼主指点。。谢谢！！
快40的人了，20万的收入的确不高.
作者：happymba 回复日期： 18:26:32
生活在上海会不时的心情变的焦躁和不安 ----------------------------------------------------- 我曾经面对着所谓的豪宅大院诅咒贪官、开发商、温州和海外的炒房团、浑水摸鱼的市井百姓。愤怒过后是无奈和安静。我无法求助于和寄希望于他人，那我只求自保。不得不承认，这是一个摧毁公平、正义和善良的时代，也是疾呼公平、正义和善良的时代。我们都知道现在的社会失去了什么，需要什么，但我们谁也没有把握到底能走上一条什么样的道路。 在买现在的房子前，我曾经多次到虹梅路（境外人士聚集区）一带看房子。有一天看房看累了（看得都是100多万到200多万的房子），去到邻街一家大型的美容店理发。有小姑娘给我洗头、掏耳朵、肩部按摩，然后又男服务生给我理发；再有小姑娘帮我洗头、吹干，前后花了足足一个半小时。结帐时，收银员告诉我应该付款10元人民币，是10元人民币。我当时以为自己听错了。当得到毫不犹豫的肯定的回答后，我感受到不是庆幸或高兴，而是冰凉，甚至是一丝痛苦。我最透彻地感受到了什么是“荒唐”。 荒唐的事情就天天发生在我们身边。我们很多人都在主动或被动地参与这个荒唐的进程。
作者：我爱铅笔 回复日期： 0:02:33
我支持! 我有一事咨询。。我也马上要辞职自己做SOHO了。。但是，我不知道。没固定单位，怎么申请公积金？ 求楼主指点。。谢谢！！ —————————————————————————— 我是有单位的自由人，和SOHO还不完全一样。我的公积金也是通过单位交的（当然都是自己掏的腰包）。 建议你向社会保障局咨询一下。
作者：redherbe 回复日期： 23:49:57
连续在几个帖子里看到楼主的留言~~~觉得讲的很实在~~~ 印象很深的一句话，在上海现在这种价格下，买房和不买房，承受的压力同样的大。。。 我基本决定推迟回上海的schedule。。。如果年底上海房价不回调的话（可能性高于95%），我就只好在新加坡先买房安家了。。。慢慢等上海的房子回调，这个我可以很有信心的讲，100%会回调，只是不知道哪一天。。。 ———————————————————————————— 房价再如此疯狂，必然遭受经济规律、社会规律乃至政治规律的惩罚。 为咱们和谐社会祈祷吧。
这什么社会?综观目前中国国情来说话,月income上20K的人有多少个?不用说中国,就说说上海,上20K的人也不多吧??? 房价一路彪升,依然有人在买,就是因为有人买了价格才彪起来的.请问到底又是谁在买着上海的房子?况且说了,20K的一族,都说不敢买房了,上20K的少数人民都不敢买了,那谁在买? 每个人都有自己的想法,就算是10K的人买房子的也存在,甚至5K的人买房子也依然存在.只是看你怎么去想而已. 再顺便和楼主说一句:你是很有钱很有钱的人了,至少相对于天涯人来说,你有你的想法,你买则成不买亦成.只是看你怎么想罢了. 再多说句废话:存着这几百万不拿来花那拿来干什么?钱生钱?
疯了，这个市场真的疯了！ 这句确实是实话
&房价为什么疯涨？起码有一个原因就是很多本该属于观众的人冲进了跑道，参与了这场游戏，结果导致乱战的局面。& 同意这个观点.就象股市一样,一大群毫无风险意识的薪股民不管股票好坏闭着眼睛枪股票,甚至连必然归零的认沽权证也敢买!将股指和市盈率推得很高,有风险意识的老股民出局后眼看着股指天天往上涨,看着新股民一个个兴高采烈,只有干涉的苦笑的的份. 和lz一样,也是一个踏空者,一个年薪五十万的踏空者. 不指望GCD会真心降低房价,里面有太多官员的个人利益,几年的等待已经看清,从政策上打压房价是绝对不可能的. 现在能做的就是投资股市.房事股市都是泡沫,都是靠狂热的资金推动,它们的泡沫会一起破裂.我不知道泡沫何时破灭,无法准确预知.我看的风向标是万科股票暴跌的时候. 现阶段能做的就是与狼共舞,积极参与,一直到中国经济危机来临的那天. 股票比房事的最大优势是变现快,在中国经济危机来临时,也许我损失30%就能从股市逃出来,而房事的损失将至少50%.这一天不会太久,应该在1-3年内.
作者：行走在多空间 回复日期： 22:55:21
作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55 绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _________________________________________________ 愚园路、江苏路、长宁路之间的区域是否绝对的市中心？是否老上海说的“上只脚”？ =============================================================================== 5月份路过南京西路的一家房地产中介公司的门口，随便瞟了一眼，差点摔了一大跟头，47平米的房子，143万。具体位置没看，因为不敢看，也羞于再看。
满城都是有钱人啊,房价不涨对不起LZ
作者：无房无车 回复日期： 7:53:00
和lz一样,也是一个踏空者,一个年薪五十万的踏空者. 不指望GCD会真心降低房价,里面有太多官员的个人利益,几年的等待已经看清,从政策上打压房价是绝对不可能的. 现在能做的就是投资股市.房事股市都是泡沫,都是靠狂热的资金推动,它们的泡沫会一起破裂.我不知道泡沫何时破灭,无法准确预知.我看的风向标是万科股票暴跌的时候. 现阶段能做的就是与狼共舞,积极参与,一直到中国经济危机来临的那天. _________________________________________________ 与狼共舞!妙!我再加四个字:顺势而为. 与这位朋友共勉。 没有任何国家可以靠推高房屋价格成为强国；也很少会有个人因为房产获利而成为生活的强者。 我们担忧危机哪一天会来；但我们还是要祈祷危机不要来，因为危机来的时候，受伤最重的还是普罗众生。 股票比房事的最大优势是变现快,在中国经济危机来临时,也许我损失30%就能从股市逃出来,而房事的损失将至少50%.这一天不会太久,应该在1-3年内.
作者：风云_0023 回复日期： 10:02:39
作者：行走在多空间 回复日期： 22:55:21 作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55 绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _________________________________________________ 愚园路、江苏路、长宁路之间的区域是否绝对的市中心？是否老上海说的“上只脚”？ =============================================================================== 5月份路过南京西路的一家房地产中介公司的门口，随便瞟了一眼，差点摔了一大跟头，47平米的房子，143万。具体位置没看，因为不敢看，也羞于再看。 —————————————————————————————— 你说的估计是使用权的老房子（新式里弄什么的）
作者：行走在多空间 回复日期： 23:04:16
作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55 绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _____________________________________________________ 从你起的ID名字大概可以判断你的学历在大专或大专以下,对否?学历不高,但对高房价底气好象很足,呵呵。无知者无畏！ ----------------------------------------------------------- 我可以肯定地告诉你，我的学历不比你低。其实学历并不代表什么，到是通过你的帖子，看出你这人的素质是何等地差。 你认为你自己很了不起吗？按照你的说法，国内顶尖学校读本科，却在一个工资低的国企工作七年。可见你是多么的没出息。 还有，自费去国外读书没打工好像还有点自得，看你连奖学金都拿不到全部自费。这个我也不说你了，还在那洋洋得意。 其实对于你这种低素质人的帖子我并不十分关注的。只是看到说上海绝对市中心的楼价那么便宜，随便发表一点看法而已。 这是我最后一次看和回复你这个没素质、没出息的家伙的帖子。你自己躲到你的被窝里去YY吧，去自我感觉良好吧！
ILikeEnglish ================ 。。。。 你还是去LIKE ENGLISH吧 别在这里污染贴子了 顶楼主~ 祝愿楼主投资顺利 另外 我是不奢望中国能躲过经济危机甚至政治危机的
我甚至有点期待
没有死亡就没有新生
除了资本的运行规律和经济的发展规律,是不是和国人的整体素质、精神状态和畸形的分配体制等有着重要的关联？ 当道德和自律被放逐出资本的领域，资本带来的就是疯狂。 --------------------------------------------- 从这些话就可以判断出LZ是真正有见识的人.我的观点和你是一样的.在上海,买房的确已经成为一种宗教.
作者：行走在多空间 回复日期： 0:39:57
作者：redherbe 回复日期： 23:49:57 连续在几个帖子里看到楼主的留言~~~觉得讲的很实在~~~ 印象很深的一句话，在上海现在这种价格下，买房和不买房，承受的压力同样的大。。。 我基本决定推迟回上海的schedule。。。如果年底上海房价不回调的话（可能性高于95%），我就只好在新加坡先买房安家了。。。慢慢等上海的房子回调，这个我可以很有信心的讲，100%会回调，只是不知道哪一天。。。 ———————————————————————————— 房价再如此疯狂，必然遭受经济规律、社会规律乃至政治规律的惩罚。 为咱们和谐社会祈祷吧。 真的太疯狂了。。。这几天关心两地的房价，做个简单的比较如下： 上海：150万，买在楼主提到过的红梅路那里，110多点平方米次新房（实用面积不超过90），还是建筑面积。。。买下之后，如果出租的话，3500左右/月。 新加坡：同样30万新币（人民币：新币=1：5），100平方米实用面积的5房式，可以买在SengKang，HouGang一带，地理位置相当（可能还好些）,同样的次新房（新加坡PR不能买新的组屋）。同样出租，1500新币/月，是很容易借出去的。。。 如果再算上，这边的HDB贷款利率是2.6%，商业贷款不超过5%，首付10%。。。 上海是，公积金贷款接近5%，商业贷款超过6%，首付30%。。。 做了如上比较，大家觉得上海现在的房价如何？如果再算上两地人均收入的差别呢？ 小弟比楼主老兄小一些，也没你这么成功，手上现金也没你这么多，但也有7位数了，我们小夫妻俩家庭年收入超过50万。。。还暂时没有小孩之类的负担。。。但是。。。我们不敢买上海的房子。。。因为我觉得它根本不值这么多！也许，上海的房价还是涨！没关系，我们一起拭目以待~~~等待它的崩盘！
对不起，（人民币：新币=1：5）应该是（人民币：新币=5：1），
作者：ILikeEnglish 回复日期： 13:11:26 ________________________________________________________ 这位朋友有点恼羞成怒了。如果发言不周有冒昧之处，还请海涵。我们发帖子探讨问题，还是不要做人身攻击的好。对奸商来点人身攻击，我看倒不太反对；可惜奸商们已经修炼成不败金身了。 我对你的ID名称多加了两句评论，是因为我确实觉得这个名字太不上一点档次；你言之凿凿地告诉我你的学历不比我低之后，我更加诧异：如此学历的人为什么还要起这么个名字。 我读本科的时候，同寝室的一位同学无论如何学不好英语，我们在大二就通过了大学英语六级考试（现在想想六级实在不算什么），人家到大四还没有通过国家四级考试。临了，这位老兄勉强通过了学校主办的四级英语考试，才获得了毕业证书。就是这位从来没有说喜欢英语或者讨厌英语的同寝室同学，在大学期间创作了几部小说（和我们的专业根本不沾边），对金庸小说的评论也曾经发表在《读书》上。我个人觉得，我同学对学习英语的态度实在端正的很。 我比我那位同窗不幸多了。英语是我日常的工作语言，但我从来没有感到我喜欢英语。只有使用英语给我带来经济效益的时候，因使用带来的心灵痛苦才会稍微减轻。 据说具有研究生学历的人起个“I LIKE ENGLISH”的名字，实在让我不敢恭维。也许我神经太脆弱了。 谈点与房子无关的话题。
Mrchina 回复日期： 14:05:19
除了资本的运行规律和经济的发展规律,是不是和国人的整体素质、精神状态和畸形的分配体制等有着重要的关联？ 当道德和自律被放逐出资本的领域，资本带来的就是疯狂。 --------------------------------------------- 从这些话就可以判断出LZ是真正有见识的人.我的观点和你是一样的.在上海,买房的确已经成为一种宗教. --------------------------------------------- 房市如此,股市何尝不是如此. 屁股决定脑袋,别把自己整得那么高尚.
作者：redherbe 回复日期： 14:14:54
____________________________________________________ 我曾经长期关注虹梅路虹桥新天地和华光花园的房子。尤其觉得华光花园的房子性价比在整个上海相对比较合理，比较适合我的口味。在买现在的房子之前，曾几乎谈妥购买一套140多平方的房子，房东是台湾投机客，当时谈好的房价是160万元。但在打算交定金前对方反口希望增加5万元的价码，被我断然拒绝。 知道我和对方谈崩后的心理感受吗？是如释重负的快感，是没有自己逼自己跳进火坑的庆幸。我当时的头脑特别清醒：不就是买个房子嘛，为什么花费如此之巨，做别人的嫁衣。咱既然还不能坦坦然然地买这样的大房子，干脆不如在更好的地段买个小点的房子。 后来中介告诉我，那套房子被人以170万的价格买了，连中介都觉得看不懂。 现在的房地产市场制造了极其畸形的财富分配格局：使得中国只剩下穷人和富人，中产阶层在一点一点的萎缩。这样的状态不知道还要持续多久。
_________________________________________________ 愚园路、江苏路、长宁路之间的区域是否绝对的市中心？是否老上海说的“上只脚”？ =============================================================================== 5月份路过南京西路的一家房地产中介公司的门口，随便瞟了一眼，差点摔了一大跟头，47平米的房子，143万。具体位置没看，因为不敢看，也羞于再看。 —————————————————————————————— 你说的估计是使用权的老房子（新式里弄什么的） ======================================== 长宁的这个区域很不错，其实也不太贵，应该是随便挑挑的了。 至于143万的，肯定有143的具体情况，没什么好眼热的
楼主比较理性
作者：玩完走人04 回复日期： 15:10:49
_________________________________________________ 愚园路、江苏路、长宁路之间的区域是否绝对的市中心？是否老上海说的“上只脚”？ =============================================================================== 5月份路过南京西路的一家房地产中介公司的门口，随便瞟了一眼，差点摔了一大跟头，47平米的房子，143万。具体位置没看，因为不敢看，也羞于再看。 —————————————————————————————— 你说的估计是使用权的老房子（新式里弄什么的） ======================================== 长宁的这个区域很不错，其实也不太贵，应该是随便挑挑的了。 至于143万的，肯定有143的具体情况，没什么好眼热的 ========================================================================================= 这位不知道从哪里看出来我眼热了？？ 评价房子就评价房子，不要进行人身攻击。脑袋是用来想事情的，不是摆着玩的。
各人自有各人的活法，买房还是不买房？这都是私人的决定，每个做出决定的人肯定都有自己的考量。并不意味着拿着月薪2W的人做出的决定就优于月薪5000的决定。所以说，老强调月薪，再强调自己的房观，没意义。
作者：ILikeEnglish 回复日期： 13:11:26
作者：行走在多空间 回复日期： 23:04:16 作者：ILikeEnglish 回复日期： 17:56:55 绝对市中心的位置，50平米，才70万？？？？？？？ 这是什么位置？不可能吧？即使邻居卖78万也是太便宜了。 从此点看，楼主YY。说不定根本就不在上海。 _____________________________________________________ 从你起的ID名字大概可以判断你的学历在大专或大专以下,对否?学历不高,但对高房价底气好象很足,呵呵。无知者无畏！ ----------------------------------------------------------- 我可以肯定地告诉你，我的学历不比你低。其实学历并不代表什么，到是通过你的帖子，看出你这人的素质是何等地差。 你认为你自己很了不起吗？按照你的说法，国内顶尖学校读本科，却在一个工资低的国企工作七年。可见你是多么的没出息。 还有，自费去国外读书没打工好像还有点自得，看你连奖学金都拿不到全部自费。这个我也不说你了，还在那洋洋得意。 _____________________________________________________ 再给这位&喜欢英语&的朋友回复几句: 没有我在国企领7年的低工资(相对而言,我从1993年就领1000多元的月薪,去打听一下,1993年上海北京的平均工资是多少),也就没有我辞职后两年时间就合法积累的100多万的财富；更没有我后来的自费读书。同样，没有我在上海领一年多6000元（税前哦）的工资，也就没有我这两年合法积累200多万的财富。所以，对任何一个我工作和生活过的单位和地方，我都是感恩，没有抱怨。 至于我本人没有考取奖学金，这个真怪我自己懒惰了。我自己年龄大的原因，没有能够来得及挑选更好的学校，考出更好的成绩。比我笨得人去读牛津、哈拂的人多的去了，这个不是吹牛哦。
一提起房子,大家都火大的很啊..............干粉灭火器,喷之~~~~~~~...............
别JB吹NB了。 瞎忽悠什么，还是显摆自己啊？ 虽说现在在深圳本地农民的收入不用动都可以在一万以上。你也不能说月薪两万还买不起房啊。除非你祖宗十八代都欠黄世人的钱。
作者：zhgd78 回复日期： 16:35:40
一提起房子,大家都火大的很啊..............干粉灭火器,喷之~~~~~~~............... _____________________________________________________ 有无穷的欲火,有不尽的怒火。普通百姓攒了多年的钱碰到节节攀升的房价不得不熄火。
作者：未来A世界 回复日期： 16:36:28
别JB吹NB了。 瞎忽悠什么，还是显摆自己啊？ 虽说现在在深圳本地农民的收入不用动都可以在一万以上。你也不能说月薪两万还买不起房啊。除非你祖宗十八代都欠黄世人的钱。 —————————————————————————————— 这都叫吹NB，恐怕真正有钱的人有钱程度远远超越你的想象极至。
作者：戈尘 回复日期： 16:13:47
各人自有各人的活法，买房还是不买房？这都是私人的决定，每个做出决定的人肯定都有自己的考量。并不意味着拿着月薪2W的人做出的决定就优于月薪5000的决定。所以说，老强调月薪，再强调自己的房观，没意义。 ———————————————————————————— 准确的信息有助于提升人们的智慧。
在买现在的房子前，我曾经多次到虹梅路（境外人士聚集区）一带看房子。有一天看房看累了（看得都是100多万到200多万的房子），去到邻街一家大型的美容店理发。有小姑娘给我洗头、掏耳朵、肩部按摩，然后又男服务生给我理发；再有小姑娘帮我洗头、吹干，前后花了足足一个半小时。结帐时，收银员告诉我应该付款10元人民币，是10元人民币。我当时以为自己听错了。当得到毫不犹豫的肯定的回答后，我感受到不是庆幸或高兴，而是冰凉，甚至是一丝痛苦。我最透彻地感受到了什么是“荒唐”。 *************************************** 楼主其他方面的内容也不甚新鲜，但就这样的一段话很罕见，我来顶这个。现在的社会实在太浮躁，很难有人能停下脚步来熏陶一下自己的人文关怀了。 不过这样的话，也只有楼主这样有份家底的人说出来才有底气；要像我们这样20多岁的小年轻，质疑社会只会招来轻蔑的嘲讽，更不用说自身生存与发展的压力让自己对自己作出否定了。是的，其实这个社会大多数人本都是好人，但这个社会就是这么荒唐，而大多数人也只有像楼主说的这些劳动者那样默默工作；一部分人努力也好、世袭也好、运气也好，将来最终如楼主这样物质上发展了，但这部分人中恐怕也只有很少的一部分还能带着感激和关注来看待自己和他人，更多的则是带着庆幸和成就感开始炫耀自己的睿智与机敏，并继续不断放大贪婪。无论如何，在这个信仰缺失的国度，绝大多数人不得不始终荒唐着自己，也荒唐着别人。 说点实际的，楼主主业的业绩波动也实在太大了，以一个自由职业者来说，长期平均下来的纯收入/劳动量的结果，还不知道会不会比得过给人打工10万/年的水平吧；当然，从“主业毛创收已经达到230多万元，扣除各种税、费和支出后净得150余万元”这个来看应该是智力劳动，也就是说不需要大资金投入周转的那种活儿，再惨淡也不至于亏本，大不了回头再给人打工。所以相信楼主以后的生活至少是很安定了，进退自如。相信也正因此，最近买了房之后的楼主身心释然，才有雅致上论坛来心平气和的进行一番自白吧。
作者：realemperor 回复日期： 19:42:45 ______________________________________________________ 这位朋友虽然年轻但心智成熟,富于洞察力,在下佩服。 荒唐的事情确实比比皆是。譬如上海的房价飞涨，使得原来很多好地段的旧房子身价相应暴增。里面的住户无论从事什么职业，只要有套房子，身价几乎都在百万之间甚至更多。但当你贴近他们的实际生活，才会发现这些“帐面上的百万富翁”过得实在是穷苦人的生活：房屋没有象样的装修、象样的家当，为几毛的菜钱斤斤计较，舍不得穿件象样的衣服，不敢出去度假休闲，等等。当然，这些人如果聪明一点，卖掉上海的房子，到小地方完全可以过有模有样的滋润生活；也可以用租间房子，提高综合生活水准。但习惯的思维模式决定了一个人或家族的命运-穷人还是穷人，不管你的房子值多少钱。 当然很多碰巧在前几年买了房子的“没钱人”无论房子如何升值，大多还过着没钱人的日子。他们只是有幸目睹了真正有钱的人越来越多的成为了自己的邻居。 荒唐的事情还有很多。 至于我自己主业收入不稳定的状况，这是不可回避的事实。我属于在短暂的时间内积累起合法财富解决后顾之忧的那种类型。行情火暴两年后总会碰到枯水期。我选择出国，也是因为当时主业发展碰到了瓶颈；我选择买小房子而把大量的资金投资于证券，也是因为今年以来的主业再次遭遇了瓶颈。 所幸， 本人不习惯过奢华的生活，积累的本钱够自己折腾；而且习惯了过没有拘束的生活。主业不兴，心中并不焦虑。更加幸运的是，此时又遇到了红红火火的股市大行情。所以，我就顺其自然地选择集中精力抓好副业。西边不亮东边亮嘛。 等我的现金资产积累到400万到500万，也许牛市行情告一段落，通货膨胀导致加息至10%左右，那我的一部分存款利息就可以每年带来30万左右的收入。（我在1993年大学毕业的时候，正好经历一轮通货膨胀，年息达到12%左右，我那时就很羡慕手上有100万的人，单吃一年利息就是我几年的收入）。 主业的不稳定， 有时也令我战战兢兢、如履薄冰，脑子里时刻想者投资在投资，挣钱再挣钱。 真的有一天累了，我也愿意再找一份月薪几千元的零工，过上稳定的日子。 我实在不反对任何可以接受的生活模式。 如果以后有机会有精神从事为公共利益服务的事业，我可能会不加推辞。
连楼主这样心态和品性的人都得依靠股市这个赌场占有其他人的劳动所得，以获得支持一份还算体面的生活的物质条件，由此可以看出这个“荒唐”的程度了。 看楼主的计划是在股市再翻一倍吧，接下来的行情可以说这样的机会不会少，但恐怕比不上06年下半年到目前的平均收益水平了，也就是说，要获得超常规的收益率，对水平的要求越来越高。话说“吃鱼吃中间”，如果08年行情开始走淡，楼主的目标能否达成、甚至可能因一时头热急功近利踩了地雷被套？或许还是需要斟酌一下的。 我感觉自己无论经历和心态与楼主有些类似。只不过年龄小10岁，而以后的路或许也大不相同。我是那种典型的乐观而消极的类型，在大学时就厌恶了毫无意义的课业，没有考虑继续读研。毕业后的工作虽然做的事情完全就是跟证券期货这东西打交道的，周围所有人都在做这些，我却因骨子里的高傲极度鄙视这种占有财富的方式，所以从来都“纸上谈兵”，只看行情而不做。由此错过了一轮大行情。至今工作三年余，几乎没有任何资产，同龄人在相对的财富上超我远去。 我很希望自己能够踏踏实实的做一份工作，然后靠这个慢慢积累，以后谈个对象，清淡的过一辈子。不过，现实面前，我只能算个异类。当身边大多数人的思想行为变得“荒唐”的时候，其实在所有人看来，我才是“荒唐”的。那就向现实低头吧，我没有资格也没有必要批判什么。话，是说给别人听的，因此所谓“话语权”，并不在于心中的立场如何，而只是取决于现实中的地位如何；批判的话，也得楼主这样的人才能说。
不知道为什么很多人都仇视股市。我觉得股市非常有趣，是最有趣的事情之一。股市可不是不劳而获，这个是脑力劳动。总之，除了退休，我不会再找除股市外的第二份工作。
留名（其他平时最恨这样的跟贴，一点难度都没有） 本来想写点什么，但又不知道从何说起。。。
LZ应该还没有孩子吧？生活中很多事情是生不由己的。有时越是理智清醒，在越是疯狂的市场中是很痛苦的。
现在的房价不断的上涨。有钱的人抄房，越发越富， 没钱的人只能坐观其变，希望那天能降下来， 若代款的让生活受到压制，只能一辈子搏房款。 有钱人真不懂得老百性的苦恼。社会的规律然道就是这样？？？
作者：realemperor 回复日期： 22:13:45
连楼主这样心态和品性的人都得依靠股市这个赌场占有其他人的劳动所得，以获得支持一份还算体面的生活的物质条件，由此可以看出这个“荒唐”的程度了。 ============================================== lz怎么了？他赚钱很荒唐吗？ 我觉得你脑子和心态都有问题，你要是买的起房子那才是荒唐的。不单指你哟，你们那一大帮子，都是一样的。
我觉得楼主是上胆量较大的人，除了胆量还要具备智力与社会观察能力，当今社会是个抄房抄股的火热时期，要有资本与观察能力，很容易再翻陪的致富，所以人的第一筒金是开启致富的重要资源。
作者：二然 回复日期： 22:48:38
不知道为什么很多人都仇视股市。我觉得股市非常有趣，是最有趣的事情之一。股市可不是不劳而获，这个是脑力劳动。总之，除了退休，我不会再找除股市外的第二份工作。 ______________________________________________________ 同意你的看法。算起来，我也是老股民了，93年就开了户，买了点股票。但当时很年轻脑袋不开窍而且手头拮据，所以就没有专心做下去，停了很多年。到上海后才开始重操旧业，当然资金量非以往可比。正好赶上了530，虽然没有亏损，但赢利部分大打折扣，这使得我意识到要想成为股市投资的赢家，需要付出精力去钻研、关注；需要培养良好的心态，克服贪欲和恐惧；总之，需要脑力、胆力和精力。我对自己选择的基金和股票都颇费了很多心思，并且不断追踪其表现。 本人日益觉得，做股票投资的思维方式和我的主业是相通的。投机取巧、不劳而获，在股市同样行不通。股市投资是很有意思很有价值很有挑战的一个领域。 8月初以来到现在，我在基金和股票上的帐面赢余又多出了近10万元，这让我觉得自己的努力得到了回报，令人欣慰。
作者：玩完走人04 回复日期： 11:47:41
作者：realemperor 回复日期： 22:13:45 连楼主这样心态和品性的人都得依靠股市这个赌场占有其他人的劳动所得，以获得支持一份还算体面的生活的物质条件，由此可以看出这个“荒唐”的程度了。 ============================================== lz怎么了？他赚钱很荒唐吗？ 我觉得你脑子和心态都有问题，你要是买的起房子那才是荒唐的。不单指你哟，你们那一大帮子，都是一样的。 ————————————————————————————— 觉得你对REALEMPEROR这位朋友有点误解。他对股市投资有看法我觉得也很正常。我自己何尝没有考虑股市投资乃至操持主业的价值或意义。我确实感到自己操持主业也好、做股票投资也好，并没有直接或间接的创造社会财富，充其量是参与了社会财富的分配。 但是我还是感觉通过股票投资挣钱比操持主业挣钱心里觉得干净一些。因为，做我的主业经常会遇到客户或客户的工作人员或明或暗地索要好处，这让我鄙视、无奈而且心累。但做股票，则清爽得许多。你无须接触那么多无聊的人或事。你只需要在一个无形的战场和别人博奕。 而且，积极参与金融资本市场，基本上就是站在资本社会的最高端扮演某一个角色，这对生活在当代中国的我们是一件幸事。
作者：realemperor 我是那种典型的乐观而消极的类型，在大学时就厌恶了毫无意义的课业，没有考虑继续读研。毕业后的工作虽然做的事情完全就是跟证券期货这东西打交道的，周围所有人都在做这些，我却因骨子里的高傲极度鄙视这种占有财富的方式，所以从来都“纸上谈兵”，只看行情而不做。由此错过了一轮大行情。至今工作三年余，几乎没有任何资产，同龄人在相对的财富上超我远去。 ============== 和我有点象 HEHE
不过我在慢慢改变自己的想法
消极一生 或许还不如创造机会跳出自己不满的环境。 话不太好听 请多包涵。
作者：kelly120 回复日期： 11:50:37
我觉得楼主是上胆量较大的人，除了胆量还要具备智力与社会观察能力，当今社会是个抄房抄股的火热时期，要有资本与观察能力，很容易再翻陪的致富，所以人的第一筒金是开启致富的重要资源。 ____________________________________________________ 我算是完成了第一勺金的积累吧。正在一勺一勺地向桶里装，看什么时候可以装满。
2000年有100万的人现在资产都超过了1000万
同意楼上的说法，楼主2000年就身价100万早就完成了资本原始积累（过程如何楼主未明言）,到如今才208万.......
作者：newman1979 回复日期： 15:56:45
2000年有100万的人现在资产都超过了1000万 ____________________________________________________ 2000年有50万的人很多都有千万的资产了,比如很多炒房子的人,比如很多抓住了股市机遇的人；当然也有很多在1993年就有1000万的人混得连饭都吃不上了。 我比上不足，比下有余。无依无靠，不偷不抢，全靠自我打拼，合法挣钱，过得还算知足。 穷人不鄙视，巨富不仰视。
作者：lyingdragon 回复日期： 16:21:09
同意楼上的说法，楼主2000年就身价100万早就完成了资本原始积累（过程如何楼主未明言）,到如今才208万....... —————————————————————————————— 哈哈，给你算一笔帐： 出国2年不仅一分未挣，还花费60万； 回国后，又有2年时间基本没有挣钱。 现在在外地的5套房子，远远没有象上海、北京、深圳那样彪升。 所以，这么多年下来就是200多万的现金资产和价值150多万的房产。 但不要忽视现金资产增值的速度哦；另外，听说我在外地的几处房产也有加速升值的态势哦。 我觉得我这样的人，有个几百万正常，有个几千万也正常。钱多少，有时靠造化。
哈哈,我还没有回复,就有&沧海一声暮鼓晨钟&帮我回答了,谢谢!
需要更正，真正开始联系看房后，新加坡的HDB loan(2.6%)只限新加坡公民（看人家国家多保护自己的国人？我们丫的，有钱就卖，对公民无任何优待），我等还一心要回祖国发展，不啃放弃中国国籍的PR,无福享受。。。 问银行贷款的利息大约在4%左右。。。我还在观望上海的房价发展情况。。。犹豫啊！毕竟买下这里的房子，起码会在这里多呆3，5年。。。人生有几个3，5年。。。
这几天关注了一下LZ的帖子，给本人也有所启发。 不过要注意投资股票的高风险，宝不能压在一个上面。 借LZ宝地一用。
在浮躁的社会保持平静的心态，真的很难，不知从什么时候开始房子成了生活的目标？有房就成功，无房就落魄？我觉得荒谬和可笑。房子居然成为社会发展的动力，哎，只有一声叹息。感觉这个世界前所未有的荒唐。
牛人真多阿，俺家就我一个人工资，老婆怀孕在家，收入连楼主1/10不到，也买了房子，没办法，想要有家的感觉。 楼主不买房那是有眼光！懂投资，佩服，我只能拿死工资生活，要说现在中国最苦的人，其实就是象我这样的一群。
“看不起股市”这话的意思，不是说个人在股市中赚钱怎样，而是说股市本身。一个好的股市应该是什么样的？是主要靠分红来给投资者带来稳定而丰厚的收益；一个好的股市应该是什么样的？是上市公司将这些直接融资用来投入扩大再生产和社会服务，不断提升经济价值和社会价值的；一个好的股市应该是什么样的？是只要任何企业有这个值得为止投入一份资产的价值就可以进来、任何人有这个看好企业长远未来的信心就会拿出自己辛劳所得来当一位股东这样公平合理的交换。 也不用多说了，这些废话我们的领导们、教授们、专家们说了多少次了，想必谁也不愿意再多听一遍。但自从当年被某经济学家比喻为“赌场”以来，这个市场又有多少改善呢？无论监管者、上市公司、还是“投资者”，还有谁相信“三公”的原则？请问这些年来，那些获暴利的有哪怕一个人不是通过“投机”实现利益的么？股市就是我们这个社会心态方方面面的一个缩影。 是的，我太理想主义，当我从满书本的“仁义道德”中长大成人后，仍然坚持对公正和关怀的信念时，我当然也清楚，我自己是不正常的。所以我也不愿意批判什么；我只是在继续乐观的坚持一种对社会相对纯粹得幼稚的理念的同时，尽力维持不被它抛弃的物质底线。因为到目前为止，我毕竟还可以维持符合身份的生活和工作水平，所以，像股市这种挂一块高尚牌坊的沼泽地，人们在贪婪与恐惧中弱肉强食的原始丛林，与我生活的理念不符，我就不去参与。什么时候我快要被抛弃了，我也会接受这个现实吧。我不也一直自嘲么。理想主义者的结局都是悲惨而遭世人唾弃的，所以一旦失去了自我安慰的快感，自己当然也没必要继续去坚持。而且乐观的看，即使这个市场发展的过程就如同“人类本性堕落的大阴沟”，未来还是会越来越好吧。但无论如何，都无法否认我们现在面对的就是整个的虚伪与荒唐：你从这个市场拿到了再多，你个人付出了再多的心血，从整个市场的角度，你的付出与努力也基本毫无价值，只不过是一群贪婪而机智的人与另一群贪婪而愚蠢的人在美好的名义下财富的掠夺与被掠夺。 ******* 以上就是之前的我所持有的一种消极心态。 能够在公共场合发表言论并被人所接受的，当然只有在市场搏杀中业已成功者。无论我们怎么说，市场并不会因人的意志而改变；而即使自己心里希望抱持一份旁观者的姿态来看待这一切，现实的物质环境却不允许中间地带的存在。更何况当物质日益匮乏而威胁着肚皮和生存空间时，再高尚的情操也会向功利与无耻堕落，虚伪就是这样为人的生物本质所决定。我终究也不愿意成为“沉默的大多数”，所以也不需要别人来挖苦我，我自己也会选择在现实面前改变。
现在再换一个角度，从十分实用的观念出发：投机者——尤其是那些已经有不小获益的投机者、正处在一帆风顺当中的投机者，他们接下来最需要的并不是不断强化膨胀的自信和勇气，而恰恰应该是一些对这个市场中的自己的轻蔑和怀疑。因为在盈利快速增加的时候，欲望更加迅速的上升，而在这个依靠“几率”累计收成的投机市场中，飘飘然的心理只会让本来可以避免的风险被无视。而相同几率和比例下的盈与亏，对个人的实际意义却可能大不相同——成功的顶部是无限的天空，失败却只要摔到地面即可；盈利增长1倍只会被认为刚刚开始，亏损到了0则意味着没有了再翻身的机会。 从这个意义上来说，能够有效平衡这种错觉中普遍的人性的弱点的，或许从道德的高度来施加压力是最容易被采用和贯彻的方法呢。
作者：realemperor 回复日期： 21:06:59
现在再换一个角度，从十分实用的观念出发：投机者——尤其是那些已经有不小获益的投机者、正处在一帆风顺当中的投机者，他们接下来最需要的并不是不断强化膨胀的自信和勇气，而恰恰应该是一些对这个市场中的自己的轻蔑和怀疑。因为在盈利快速增加的时候，欲望更加迅速的上升，而在这个依靠“几率”累计收成的投机市场中，飘飘然的心理只会让本来可以避免的风险被无视。而相同几率和比例下的盈与亏，对个人的实际意义却可能大不相同——成功的顶部是无限的天空，失败却只要摔到地面即可；盈利增长1倍只会被认为刚刚开始，亏损到了0则意味着没有了再翻身的机会。 从这个意义上来说，能够有效平衡这种错觉中普遍的人性的弱点的，或许从道德的高度来施加压力是最容易被采用和贯彻的方法呢。 __________________________________________________ 十分欣赏你特立独行的思维模式和生活方式。20多岁的人没有了激情和理想，是个人的不幸，也是国家的不幸。
作者：行走在多空间 回复日期： 0:44:09 ——————————————————————————————我同意你对投机现象的批判：整个国家确实已经在被投机气息所笼罩和麻痹。搞政治的在投机，做学问的在投机，从事经济活动的在投机。投机是目前这个时代的主旋律。 看看勤劳、善良的守法者有几个活得潇洒？
我看来也应该考虑自己创业了
作者：半山 回复日期： 1:18:11
我看来也应该考虑自己创业了 ___________________________________________ 趁着年轻的时候尝试着去创业,哪怕碰得头破雪流,也不枉人生一场.自己的时间被他人支配是最不幸的事情;当然大多数人脱离不了这个宿命.
上海的房价越观察越觉得疯！新楼盘纷纷延迟开盘！二手房价单价越来越没谱！怎么看都觉得是5/30前的股市呀！演绎着最后的疯狂！ 国家如果能及时出强硬政策（停止二手房贷款，房子买入5年内禁止交易，提高新房首付到50%以上），房价必然轰然倒下！ 如果国家不出相应的政策，如楼主所说， “房价必然遭受经济规律、社会规律乃至政治规律的惩罚。”如同，没有5/30印花税事件的股市，也必然会有中期盘整的那一天，而且因为涨得更高，所以跌得更重！ 赫赫，发贴前，读了一遍自己写的东西，发现小弟的心态已经被上海房价搞出问题了。。。无奈ing!
real老弟，你说的这些都是过去式了。绝不要低估股权分置改革的作用，目前的大牛市正是以这个为基础不断发酵的。也不要说你，经历过风雨的大行策略师，当时在1500点左右，也认为高估了。这段时间必然会在未来中国的金融史上成为一个标志，有幸参与其中会让后人羡慕的。
作者：redherbe 回复日期： 17:47:09
上海的房价越观察越觉得疯！新楼盘纷纷延迟开盘！二手房价单价越来越没谱！怎么看都觉得是5/30前的股市呀！演绎着最后的疯狂！ 国家如果能及时出强硬政策（停止二手房贷款，房子买入5年内禁止交易，提高新房首付到50%以上），房价必然轰然倒下！ 如果国家不出相应的政策，如楼主所说， “房价必然遭受经济规律、社会规律乃至政治规律的惩罚。”如同，没有5/30印花税事件的股市，也必然会有中期盘整的那一天，而且因为涨得更高，所以跌得更重！ 赫赫，发贴前，读了一遍自己写的东西，发现小弟的心态已经被上海房价搞出问题了。。。无奈ing! ________________________________________________ 当前的经济和社会形势下,善良的普通大众心态不正常才是正常的现象。对高房价没有意见的人，肯定是大大的既得利益者。
十分欣赏你特立独行的思维模式和生活方式。20多岁的人没有了激情和理想，是个人的不幸，也是国家的不幸。 ********************** 我想还不至于到了没有激情理想以至于“不幸”的地步吧。当然网络上的表达偏消极一些，应该是自己的习惯。 所谓“激情”，在我理解应该是一种超脱世俗价值观与快乐体验的精神状态，就像参与一场重要而紧张激烈的体育比赛、在数百人上千人面前发表慷慨激昂的演说、或者融会贯通经年累月的严肃思考后意气飞扬的写下一段隽永深刻的文字……激情其实更多的是韬光养晦后的喷薄而出；并不是说生活有了追求的东西就是激情，特别是仅仅盯着物质财富的增长、被物质欲望牵着鼻子走的那种状态，恐怕只能叫做“亢奋”。就像在牛市中每天津津乐道于股票价位和账面盈余的那种样子。不断发现这个世界和这个社会各种个样的奇妙与美丽，不断创造参与能够让自己乐观进取的体力与脑力活动，不断与志同道合的人一起为共同的事业努力工作，这样的激情一直都存在。 至于“理想”，我认为只要是一个人世界观成熟之后所能够为自己的本性而不是现实的外界压力所驱使的能够持之以恒的观念与行动，就可以说是理想。当我认识到小时候曾经向往的那些美好而空洞的概念其实是一种“空想”的时候，我就决定今后把自己的理想贯彻到我自己能切实做到的地方：做一个平凡而正直的人。一方面积极学习西方优秀的观念与文化，融入到自身开放的观念中；一方面努力探寻2000年前辉煌的祖先那为世人传颂的品德，贯彻于自己日常的行动中。自己只是一个普通的人，所以我不需要那种充斥着媒体报道的名人们一鸣惊人的理想主义表达，那种娇情做作的万里挑一的“成功学”式教条灌输，只要在遵守基本的做人原则、不逾矩、并维护不被社会主流抛弃的物质底线的前提下，在日复一日的日常中坚持以上信念，这样的理想也就能够贯穿人生始终。
作者：二然 real老弟，你说的这些都是过去式了。 ******* 现实的意义上看当然市场是在进步的，所以前面的回复我也说“以上就是之前的我所持有的一种消极心态。” 绝不要低估股权分置改革的作用，目前的大牛市正是以这个为基础不断发酵的。也不要说你，经历过风雨的大行策略师，当时在1500点左右，也认为高估了。这段时间必然会在未来中国的金融史上成为一个标志，有幸参与其中会让后人羡慕的。 ******* 我认为，您对上市公司估值的这番言论，现在只不过是被无数人重复了无数遍的无用之词而已；我们永远都是在右侧做出后验的判断，而真正有价值的估值与投资行动恰恰应该是在大熊市的底部做出的，能够有这样的信心、眼光、勇气和运气做到这一点的人实在太少，这就是为什么巴菲特只有一个，而世界上绝大多数投资者都如你我一般平庸的原因。 况且，就算是“股权分置”本身，这个进步在“市场”这个基础的层面上，仍然只是一个相对技术性的进步而已，市场的本质没有改变，它的周期律和其中那些不道德的丛林法则就不会有变化。金融市场几百年的历史上，也只有政治制度和科学技术的革命性进步两种情况下才会让市场进入到一个长期的新的周期循环中，而中国90年代以来的情况，并不符合这个逻辑。等这一轮周期走完再来看吧，现在A股市场在估值上已经又创造了许许多多的“世界第一”了，那么这个市场真的可以超越西方几百年金融市场历史的周期律实现一次“中国特色”的崛起？除了事后诸葛式的自信心膨胀，我并不认为有什么实质性的因素能够帮助我们做到这一点。繁荣的背后就是萧条，西方国家逃不出这个命运，但他们至少在每次危机后都能够亡羊补牢的因此在别的领域做出很大的进步。而我们据说是一个善于遗忘的族群，所以，在这个人人得而兴奋不已的年头也唱唱衰调，至少不是什么坏事。
一直潜水,头一次在房观版发言,送给楼主.中国需要楼主这样冷静务实的的人.
我这里讲两个我周遭真实的故事,来论证楼主的观点.一是朋友聚会中听到的一个真实故事.
主人公是清华92级学生,老婆同班同学,男的博士留校,导师是院士,老婆本科毕业后留美读博,前年回国在工作,两人税后收入超过2万.
据说他们最近也在犹豫买不买房,清华附近的房价早已超过1万2, 两口子马上就要面临生孩子,怎么也需要100平米左右的房子,贷款下来每月月供就要将近1万.两个人都是爱自在的人,觉得买房后生活各方面必然严重受限,所以仍然在观望.
他们两个的背景尚且在北京感到压力,何况普通老百姓.
另一个例子可以作为反证,我一个中学同学,二本本科,硕士,去年毕业后好不容易在北京找到一个事业单位,月薪3千元,算是稳定,男友明年才研究生毕业,06年看见她MSN签名档为&坚决不做房奴&,结果今年上半年她竟然抗不住压力在通州附近买了期房.首付啃老,贷款30年，每月3000多,连我都不得不佩服她的勇气,要知道她现在每月工资连月供都不到,而她还非常高兴自己买到了房,跟我说&房地产未来10年仍然是朝阳产业&.她也是快奔3的人了，去她那里看着她依然每月用着十块左右的&小护士&,我真感觉或许&中产阶级&在中国的未来是一个将要消失的名词.
我和老公两人由于家里原因,目前没有多少积蓄,还在努力奋斗中,房市,股市都没有入,也不会认为大城市能到300元一平米.但是房价应该趋向合理,这是谁也无法更改的事实,如果某个政府非要以为自己能够对抗经济规律一手遮天,那或许灭亡就是他们注定的结局.
记得我2004年本科毕业时,房价只是一个偶尔谈到的话题,而今天的中国,大家见到问到的第一句话都是&你买房了吗?&这场全民参与的疯狂必定会有一个让人印象深刻的收场.
支持楼主,不要被某些人败坏的性质.
我说暗香如故 你拿那个博士后两口子做便例子，本来就没有说服力，按他们现在的收入，没道理买不起房，只是买不到他们想要的房，如位置要好－－－“清华附近的房价早已超过1万2”，换远点的行不行？还有你那句“.两个人都是爱自在的人”，又想买房，还要买好记主，又不想生活有压力，象你说的这种人在现实中就不少，他们不如多想想，为什么不少比他们收入差的多的人买到了房？他们这类人买不到房多从自已身上找原因 你说的那个中学同学，就是另一种了，从一个极端走向了另一个极端，把自已搞得压力过大了，但如果她熬过了这最难的几年，随着工作阅历的增长，我相信他们的收入会越来越高，这供偻的压力会越来越小，“我拿青春赌明天”，赌这几个没大病大灾。如果顺利，你几年后你那对博士后朋友还有想买不买房时，人家的楼都供得７７８８了。 至于你，说句不中听的，才毕业两三年的，就想要买楼了，现在房价如之高，你们自已就是一帮凶。偏偏没能力买（其实也很正常嘛，才工作多久呀），就在这作怨天尤人状，还来个“如果某个政府非要以为自己能够对抗经济规律一手遮天,那或许灭亡就是他们注定的结局.”，如果按你们的思路，ZF用行政手段硬压房价，让你们才毕业两年的都买得起楼了，这种行为就不是对抗经济规律一手遮天？ 现在ZF猛推廉住室，我看算是折腾了几年，明白ZF应做的是什么了
都说天涯愤青多,我看楼上这位真是典型代表.
我说博士夫妇的例子只是想证明一点,房价给中产阶级带来的压力真的很大.连这样的背景,学历,收入和有保障的人都要犹豫再三,你知道清华在哪里吗?北京的4,5环中间!他们又没说去三环内买别墅!再说楼上怎么知道他们买房就一定差呢?如果他们不买房租房住,这两年过的轻松愉快,过两年收入涨了房价相对下降一些可以
