学过德语没学过德语的都进来，楼主想报个德语学习班，大家有什么想对我说的吗？
楼主为什么不专攻英语和日语呢？你和我挺像的，我现在在自学日语，日语相对简单一点，把英语，日语能够做到学以致用就很好，其他的以后再想
@后宫真是纠结 41楼
17:43楼主去下载一个APP吧 每日德语听力 从入门的入手 坚持天天听我们用的课本是当代大学德语 感觉那本书还蛮不错一定要坚持背单词啊
嗯-----------------------------哈哈，好的，多谢！楼主记得你的ID，在别的楼里看过你的回复，超级逗！！！同志么么哒，天涯真是个好地方！
@香瓜小苹果 61楼
19:54楼主为什么不专攻英语和日语呢？你和我挺像的，我现在在自学日语，日语相对简单一点，把英语，日语能够做到学以致用就很好，其他的以后再想-----------------------------因为想在尽可能年轻的时候亲自去趟德国，自己说德语不用导游和地陪哦(⊙o⊙)哦日本的话，感觉日语学到一级也不是很难，因为大学同学就通过一年多点，从门外汉考过一级了（也是有点语言天赋，并且学习效率和学习很注意方式方法，有巧劲儿，听说读写并重那样的）
@男儿有枪不轻撸 42楼
17:43@双十一什么都没买 2楼
15:08建议你找学德语的咆哮版看一下……真心觉得蛋疼。脸上的器官有阴性有阳性有中性，配的动词都TMD不一样。------------------------------神奇-----------------------------被楼上ID惊讶到，哈哈哈哈欢迎大家加入学习语言的队伍，利用业余时间学会几门语言，全球壮游不用愁啊
在德国七年，你要不来德国上学和工作真没学的必要光靠一年的自学你顶多也就是打个语法基础什么的光是形容词变格你搞熟练估计一个月就下去了再加上各种语法以及小品词，人三物四静三动四以及完全不走规律的固定搭配背包来欧洲旅行，会英语就够了
@霍长门 45楼
17:49@enchocolat13
17:40:46ls我们又见面了德语语法书里面有专门的背阳性名词的一栏-。=TED曾经有一集专门吐槽der die das。。。然后说德国人为了这个发明了一个de。。。在他们想不起来词性的时候就用de。。。-----------------------------LS 来摸一个~这么眼熟的 ID~~-----------------------------我之前真的是纯死记硬背的，纯靠记忆力！！！所以才上网问各位油菜花的天涯yer啊这里一直都卧虎藏龙呢严肃脸。。。。
enchocolat13
17:52@霍长门
17:17:10@葡萄牙的牙齿给楼主一个小提示区分阴性和中性基本上所有带 chen 结尾的词都是中性所有 tion, e, ung 结尾的都是阴性。不过 kaffee是例外……当然，还有很多例外╮(╯_╰)╭不过阴性这个起码还是能判断的挺准的然后就是小舌音，德语不像西班牙语那么重视舌音，更没有什么大舌音（除非你要很夸张的表达什么），发不出来的话直接以 h 音带过就好~最后推荐一个类似 special english 的 deutsche ......-----------------------------动词做名词用都是中性。。。我记得是。。。-chen是中性是因为加了它之后东西变小了，同理-lein比较坑的是小女孩儿是中性→_→楼主猥琐的想，是否因为小女孩胸部发育不全面，所以介于男和女中间。。。。。
@动麻麻 50楼
18:05我觉得就辅导班应该很难，因为我学过十来节课，现在只记得问好和自我介绍。。。不过楼主学德语扯上计算机证和驾照是什么鬼-----------------------------楼主的意思是说，楼主学东西的质量和效率相对靠谱，没有特别大的认知和学习能力缺陷，就这样。
@动麻麻 50楼
18:05我觉得就辅导班应该很难，因为我学过十来节课，现在只记得问好和自我介绍。。。不过楼主学德语扯上计算机证和驾照是什么鬼-----------------------------求层主别拍楼主，楼主是诚心的想圆了从前的梦，学几门语言，就是为了自己出去玩儿方便，真正掌握的差不多，不是说只会跟人讨论个天气，然后目瞪口呆那种的。。。。羞涩脸跑过
学了一年多了，感觉不会说英语了，连英语的abcd这些也要想一想再说，还有就是小舌头，这简直是中国学生的死穴啊，特别是我这样刷牙不“嗬”的，其实不去德国不用学的那么深入，会说基本的就行，要是像你说的那样，又是课余时间去，起码得四五年不间断的学，而且现在语言班也很贵，不值得，我在新东方，上了一年课，花了两万多了。
捍卫菊花教
19:26@葡萄牙的牙齿
15:04:06语言情况英语四级裸考接近550。英语六级裸考没过500。日语初级，以后还会捡起来学，目标考过一级。身边有朋友考过，不是特别难办到的样子。德语自学了点点。高中英语教师证有（自学一周考过）计算机编程二级，啃了一本书和一本题。十几天考过驾照，考过拿到手。（耗时一个月内）只是为了实用，大部分都有的，求大神们给建议，楼主跪谢！！！-----------------------------楼主不如帮我解答下。成年人需要几年能学到英语六级吧？之前的全部忘光了→_→楼主跑来了因为以前大学的时候太吊儿郎当，真心话，那时候确实裸考，非英语专业（理科生）考前为了抓时间感觉，做过一套去年的真题，作文还没写）就那么吊儿郎当的去考场了。个人感觉英语如果高考能及格后来坚持没事看看英语电影小说网站，有空查查词典，时不时看几集TED，四六级没啥难的啊。。。。PS楼主雅思6
mmmmmmmmmmmm
@捍卫菊花教四六级特别容易过啊我建议是把学语言当做技能去用它，听（主要靠看视频），说（靠真说，和老外），读的话，就是在家看视频和电影电视，自己上点心，写的话，就是实打实的买书跟着正规的指导，踏踏实实的写作文，练习。就是，用心—实用，不难
@近在咫尺的love 70楼
20:53学了一年多了，感觉不会说英语了，连英语的abcd这些也要想一想再说，还有就是小舌头，这简直是中国学生的死穴啊，特别是我这样刷牙不“嗬”的，其实不去德国不用学的那么深入，会说基本的就行，要是像你说的那样，又是课余时间去，起码得四五年不间断的学，而且现在语言班也很贵，不值得，我在新东方，上了一年课，花了两万多了。-----------------------------德语单词不好记住拼写是真的，楼主常忍不住代入英语课，泪奔
先回复这几个，今晚楼主要狂啃书了，明天一早有个重要的事，各位么么哒。。。剩下的热心发言童鞋，楼主明天好好回复大家！！！撒哟啦啦
@mt0302 30楼
17:31@mt0302
15:25德语挺适合男人说的-----------------------------@葡萄牙的牙齿
17:25:30-_-|| 不知道怎么回复你了-----------------------------没别的意思，我学过，很喜欢，低沉有力。。。-----------------------------好哒，楼主更有兴趣了
@葡萄牙的牙齿
17:30:14@霍长门 20楼
17:17　　@葡萄牙的牙齿　　给楼主一个小提示区分阴性和中性　　基本上所有带 chen 结尾的词都是中性　　所有 tion, e, ung 结尾...-----------------------这样看起来好像很可怕都有阴阳性的过去式之类的动词变位一大堆啊，其实学起来就发现也没有那么可怕。学进去了就会循序渐进的也不会觉得什么特别难，不过确实会繁琐一些。小语种语言不一直用的话，很快就会忘光光的～而且想去德国旅游。。德国人英语都特别好，我觉得为旅游学德语是没什么意思的。楼主不要三心二意的学语言，既然你还有日语就先把日语学好，但是估计学着德语日语又会忘了，没办法，小语种就要不断的复习熟悉，他不像我们英语你三年没碰裸考四级还能过呢。
@葡萄牙的牙齿
15:04:06语言情况英语四级裸考接近550。英语六级裸考没过500。日语初级，以后还会捡起来学，目标考过一级。身边有朋友考过，不是特别难办到的样子。德语自学了点点。高中英语教师证有（自学一周考过）计算机编程二级，啃了一本书和一本题。十几天考过驾照，考过拿到手。（耗时一个月内）只是为了实用，大部分都有的，求大神们给建议，楼主跪谢！！！-----------------------------学语言最开始要跟老师学。学吧，德语还挺难的，我学过一年，是选修课，现在都忘了。用的教材是新编大学德语。
大学学的德语，课本叫当代大学德语，开始时的发音最简单，然后后面就开始草泥马了，那三个性真是烦死了，还要变格也是烦死了。毕业之后果断选了一门和专业课无关的工作，德语么忘记的也差不多了
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跟德国人做生意，别开门见山就谈钱
长江商报消息 “在德国，两个中小企业首次谈生意，如果有一家企业见面就大谈报价，那么这桩生意多半会告吹。德国人办企业，从来不会图一时之快，他们宁愿速度慢点，也要把产品的质量弄上去。”谈及赴德一月的取经体会，武汉一IT公司总经理关振宁如是说。
4月15日，湖北省企业国际合作协会协同组织14名湖北中小企业家赴德参加免费管理培训，昨日他们刚回到武汉，记者与该团队团长王聪和队员关振宁取得联系，他们谈到了中德两国中小企业的差异。
本报记者 马秀佳实习生 翁云娇 通讯员 程锦
“这是我第二次去德国，给我印象最深的是德国人民的精神面貌。”关振宁说，德国就业率高，人们大部分时间精力都放在工作上，作为一个高福利高社保的发达国家，德国人的勤劳很让人意外。
除此之外，在德国，任何行业的工作者都能受到尊重，无论收入高低，德国人大多对生活现状基本满意。“在德国餐馆就餐，那里的服务员永远是满面笑容，看得出来他们是真心快乐，与他们交谈后，他们都表示很喜欢现在的工作，顾客对他们也非常有礼貌。
但是德国人对个人隐私非常注重，“如果你问他们‘你什么时候结婚’，你很可能会失去这个朋友。”
◇德国印象就业率高人很勤劳
做事精细哪怕是汽车小零件
“德国企业对自己专注的领域相当执着，哪怕是一个小小的汽车零件，他们都要做到最完美。”队长王聪是武汉一家科技环保公司的总经理，这是他首次去德国参加管理培训活动，“此行触动最大的是德国企业的专注精神。”
关振宁认同王聪的说法，他告诉记者，德国企业家最忌讳见面就谈钱，“和德国人谈生意，在没有对彼此深入了解情况下，最好别开门见山的谈钱，不然会让人很反感。”
比起经济利益，德国企业家更看重企业的发展前景和合作空间。“如果他们认为某个合作项目有价值，会在前期花费一定人力和财力对合作伙伴进行深入调研，在决定合作时，他们才会根据自己的调研报告给出合理报价。”
王聪告诉记者，德企里97%以上是中小型企业，其中有上百年历史的家族企业比比皆是。去之前，他并不清楚，是什么让这些小企业保有长久且旺盛的生命力？
德国之行，让他有了答案。“我当时拜访了一家生产工业除尘器的企业，他们是子承父业，企业的生产规模不大，但绝对是这个领域的顶尖企业。”王聪特别留意了这家企业的产品，他说，该企业生产的吸尘器不但造型美观，做工精细，而且许多国内同行想都想不到的吸尘功能，他们的产品都具备。
该企业主告诉他，现在他们每年仍花费大量的精力改进技术，以保持在行业的持续领先。
在培训期间，每人都要参加一个“商业游戏”环节。该环节把十多位学员分为若干小组，要求小组成员挑选生产要素、组织生产，并模拟经营销售，最后根据业绩得出一条发展曲线，以此来对各组的商业活动进行评价。
“老师要求我们花三天时间玩这个游戏，很多学员都认为这个游戏没意义。然而曲线结果一出来，大多数人都傻眼了，我们这个小组的曲线较平稳，体现稳中有增长，实现商业良性发展，从而获得第一名。”关振宁笑着说“其他小组的曲线波动很大，显示出学员们在商业行为中风险意识淡薄，缺乏规划性。”德国企业对商业计划非常重视，他们注重企业的长期稳健，这也可解释为何德国存在众多百年以上的家族企业，而中国民企平均“寿命”只有几年。
注重积累，稳中求胜
“我国中小企业是在改革开放以后才开始起步的，许多企业还属于旧时作坊型的经营模式，大多企业家没接受过现代经营理念的教育，企业生存时间短，知识层面和社会脱节。”说起中德中小企业之间的差距，王聪如是说。
王聪还说，“这次去德国学习，老师讲的理论，与我以前在北京学习时学到的理论差不多。我们在培训理论信息更新上已能和国际接轨。眼下关键是企业家要树立学习意识，常给自己充电。”
除参与管理知识培训，中小企业还应把眼光放更长远些。谈及中德中小企业之间的差距，关振宁说，我国中小企业的优势在量，劣势在质，只能靠打价格战生存。在质量和创新上无法和国外竞争，在高新尖技术上相差甚远。
此外，中德企业差距还体现在企业观念上。“德国企业对自己从事的领域专注到一种极致。”关振宁向记者介绍，他在德国参加汉诺威工业展期间，一家生产“铂金传感器”的企业给了他许多触动。这是一个拥有几百年历史的家族企业，它把所有的精力都放在了传感器材料的研发和改进上。公司所生产的产品占据全球百分之四十的市场份额，年销售额高达800亿欧元。“这家企业成功的关键在于专注其优势领域，做到极致。”关振宁说，“咱们的企业，老想着做大做强，其实小企业也有其‘灵活’的优势，但大多数企业家都忽略了这一点。”
专业管理知识不足，重眼前利益
“中国的中小企业要走出去，企业高层必须会英语，不然沟通不顺畅，就说不上话，更别谈把产品卖出去。”昨天的采访中，关振宁特别提到，在德国期间，有中方带队代表向德国培训组织方提出，中国的中小企业众多，有一部分企业老板不太会讲英文，但他们也非常想来德国看看，学习先进的经验。这一提议被德国方面断然拒绝，“德国代表说，中国企业主管们必须掌握国际语言，不然没法和国际接轨。他们想来我们非常高兴，甚至可以为他们提供英语培训，但如果完全不会英文，我们不接受来访。”
关振宁告诉记者，在德国中小企业界，高层领导几乎人人会讲英语，政府层面也非常重视这一点，要求参与国际贸易的企业主们，接受英语培训。“给我们上课的都是德国人，他们可以讲德语，因为课上安排了德语翻译，但这些老师坚持讲英文，老师们调侃，这是‘国际规则’。”
走国际化，企业高层要会讲英文　　最近在忙，都是成立公司的一些琐事。　　昨日下午2点在杜塞多夫有个约会。早上九点出发，原以为路上时间会很宽裕，没有想到遇到大堵车，我，我老公，还有小姑夫妇四个人毫无希望地堵在半路高速公路上，最后不得不从高速公路加油站的备用道*警察看到会罚款的，绕出来。。。州级小路上折腾了几个小时才绕出来，到了约会的公司门前1点半了，饭都没有吃，随便面包店吞了个面包，就去赴约了。　　据说，大堵车是因为前晚杜伊斯堡球队大赢，那些球迷们痛饮狂欢到早上！　　我家老公是2006年关闭所有德国企业，前往中国发展的。经过这五六年折腾，他在中国的生意，终于可以告一个段落，至少大部分交给马仔打理了。几年来，老公每年一小半时间在中国，身心都很辛苦。特别是东莞地区这几年污染越来越厉害，空气水食品全方位都有问题，他这么好的身体，慢慢都快顶不住了。况且，我家三个儿子也大了，都盼着他彻底回来，从新开始德国生意。　　故而，这次搞公司，我家小姑出钱出力，也都掺和着和我们一起搞。小姑的身体这些年越来越虚弱，由于东莞深圳环境的恶劣，她患了各种食品过敏的血癜症，大概有十年了。我们很希望有了公司，可以让她经常过来德国居住。　　昨日堵车无聊的时候，突然想到，也许可以在天涯杂谈开个帖子，随手记录德国开公司做生意的一些琐事，兴许论坛里一些人会感兴趣。
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　　先说说基本情况吧。。。　　印象里，德国大概是2004年前后通过了新的投资移民法的。　　最初，不少居住德国的华人，当然还有留学生，把这个当作了一个忽悠中国人，做大生意的良机。一时间，在柏林，杜塞尔多夫旁边的Neuss，还有法兰克福，都有华人或者留学生租了那种大的商业仓库甚至商业楼，拉中国人来摆摊。　　当时我们自己认识的一个在科隆开小店卖电话卡的，就曾经找过我们多次，拉我们投资。
　　额 有点意思
　　听听呗。写出来了，自然会有人看，不写你的故事永远没人知道。　　我支持一个
　　一方面来说，德国人比较傻，他们不知道中国人的厉害。。。　　就象我1990年刚来德国那时候一样。当时中国刚刚结束毛的闭锁时代，中国人民刚刚开始可以出国探亲访友，德国驻中国大使馆毫无设防，一些在德国的老温州华人，一家伙就邀请十五六个亲戚乡里探亲访友。来了德国这些温州福建人就会撕了护照申请难民，转眼申请难民的就人满为患。　　所以到了1995年我家有温州保姆的时候，德国人就知道厉害了，温州人福建人有很长一段时间，都无法获得德国签证。　　这个德国政府的移民政策，故而也有段时间被居住德国的华人利用，赚了不少中国人的银子。。。。后来，到了2008年，据我所知，这个在德国开公司办移民的门槛，就大大提高难上加难了。
　　另一方面，那些最初被德国华人或者留学生忽悠过来，集中在中国中心一类的批发商场摆摊位的中国生意人，很多投入了当时不少的资金。。。但是人生地不熟，巨大的语言障碍，很快就被折腾的血本无归。　　现在去送孩子上学，回头才说。
　　@zha_yi
13:30:33　　听听呗。写出来了，自然会有人看，不写你的故事永远没人知道。　　我支持一个　　-----------------------------　　嘿嘿，搜狐有帮孩子老给我踩场子的，如果他们来搅和，希望大家帮我挡下石头块儿。
　　2009年，我为了帮一个被中国中介公司忽悠过来，扔了十几万人民币前后没有着落的深圳女人，曾经问过当地移民局，说投资50万欧，制造5个就业机会！！！　　我今天还去移民局，为小姑打听消息。
　　@老戴147
13:27:37　　额 有点意思　　-----------------------------　　--------------------------　　因为小姑他们来德国前申请的是一个月的签证，刚才上州移民局给他们延长签证去了。。。k折腾了几个小时，终于延长好了两个月。　　拿到的是商务目的性质居留，注明不能打工的那种。打算以后中国投资者过来，都申请这样的签证，一年有效期的。
　　刚才去延长签证，是在戈斯拉尔州政府外事办，因为我们小城没有独立外事机构。　　我们这些小地方的外事办没有大城市比如Aachen那样的恐怖。在大城市，去外事办给中国游客中国探亲者，或者留学生延长签证是要一大早去排队的。　　我们小地方州政府外事办按照城市地区来分别办公，我们这个25000人城市外国人不多，9点开门进去我们是唯一上门的。而克劳斯塔尔那样的城市有上千中国人，所以一开门就十几个中国留学生冲过去负责的办公室排队。　　我们刚才折腾，是折腾在医疗保险上。
　　在德国，貌似中国游客延长签证要比在中国容易得多。。。　　我们首先提供了：　　德国房地产销售企业的签证延长邀请函，　　陈述理由，延长时间范围等，　　在德国购买商业物业的公证处文件，　　而德国外事官员要求三件文件：　　旅游保险，　　更改计票文件，　　银行存款证明。　　小姑们签证大后日到期，明天外办关门，必须今日搞定。。。。　　原来以往很简单，不过没有想到买医疗保险时候出了问题，折腾了一两个小时，闹出一身臭汗！
　　不知道为什么，似乎大家对这个话题都不太感兴趣。　　可能我前面没有说清楚：　　德国并非完全加拿大或者新西兰那样的移民国家。虽然德国引入移民法快十年了，但是通过做生意移民德国门槛还是挺高的。这和德国引入移民法之处，大批中国人在德国成立五万欧元有限公司有关，其中有留学生，也有国内被中介忽悠过来的不少投资者。　　换句话说，在德国办投资移民，不仅要有投入资金的问题，还有如何维持公司运作的问题。。。。在德国维持一个公司是要有些固定支出的，很多中国留学生成立公司虽然转成了商业居留，但是三年五年，做不出来公司营业额，这个公司就会被德国政府清除。结果，自然就浪费了很大费用，那些被中国中介忽悠过来德国开公司的中国人，损失可能就会更加大。　　所以，在德国成立公司之前，究竟这个公司要做什么业务，是否能够维持日常开支，就是很关键的问题。
　　回头再说吧。。。三点半和小姑在银行还有一个约见。　　希望晚上回来的时候，看到有人会对这些话题感兴趣。　　有时间的时候，我可以开始系统讲述在德国如何成立公司过程。。。包括做帐目，税务。
　　早上起来顶一顶，当作日记也好。　　前面没有说的，这次开公司就是用小姑老公名字做第二经理，小姑私人名义借贷部分资金，并且一下子就需要开两个，希望看看中国投资者来德国办理投资移民的过程。
　　有关投资方向，我过去写了一个帖子，叫做　　欧债危机，该出手时就出手！/publicforum/content/worldlook/1/435148.shtml
　　那个帖子很长。。。。简单说来，我在那里具体比较了德国房地产和中国房地产的价格，还略微提到了德国商业房地产的回报率。　　概括说来，德国商业房地产，比如顶级排名的超市，其物业如果是自有资金投入，回报率是10%左右。如果能够说服当地银行投资70%，自我资金投入30%，则回报率可以达到21%。　　也就是说，投入100万欧，5年内赚回来。。。依靠10/12年合约，这些投入是相当稳正的。　　我知道，在中国很多住房物业如果靠出租回收，50年也收不回来。。。中国超市这样的商业物业回收情况我不了解，希望有网友介绍。
　　中国很多被中介说服，来德国投资移民的投资者，他们的盲区就在于，没有考虑好一种生意，可以在早期语言有巨大障碍难以融入德国社会的困境下，仍然可以持续在德国维持公司营业额的。　　并且，德国维持一个公司，各种费用也很高，这也是中国中介一般不透明告诉那些急于移民的中国人的。
　　好，现在我来说说具体在德国成立公司的手续。　　在德国，无论外国人还是德国人，当然也包括中国人，成立有限公司的注册资金门槛比较低，是25000欧元起步。　　办理起来其实也很简单。只需要找一个当地的公证处，Notar，这个在任何公开的黄页都可以查找到。　　如下步骤，　　1。告诉公证处你要成立公司，　　公司设想的名字，股东名字，股东股份比例，经理名字，营业范围，注册资金，注册地点。　　名字公证处会给你查索，在本州是否有重复的。　　2。公证处准备公司成立合同。　　3。预定时间，股东和经理带个人身份证前往签字。　　4。公证处代为向当地法院递交申报文件。
　　这个时候，你这个公司就是正在成立中，可以开始营业，以公司名义签订合同了。
　　成立过程大概1到两个月！　　虽然这时候可以开始商业运作，但是如果出现法律纠纷，成立中的合同，不受有限公司破产法律的保护，经理个人承担法律责任。。。　　其实这些死板条款，我们过去都是在现实中吃过大亏被德国人欺骗过的。如果后面有兴趣，也可能我会讲讲我那些德国开公司和德国人打官司的故事。
　　为了完成公司注册手续，你需要，　　1。开一个公司帐户，　　2。把25000欧元注册资金注入公司帐户，　　3。把银行打单原件邮寄给公证处。　　这些完成，等大约两周，公司在当地法院注册信息一公布，公司就成立好了。。。　　就是这么简单！　　不过，要提醒，做之前一定找好一个会计。每一个步骤，在德国都要想好，比如，你的25000欧元注册资金哪里来的？父母借给你的，中国公司赚的？那么　　1。钱要正式中国电汇过来，德国人忌讳现金。　　2。转账名目要注明，比如父母借贷一类的。　　这些不搞好，你就一屁股屎，税务局可能写信追你三五年。
　　顶,感兴趣,LZ辛苦　　期待继续~~
　　喜欢看这类。
　　还是中国好 卖大碗茶的也可以成立宇宙环球贸易公司
　　记者调查发现，菜贩对白菜喷洒甲醛保鲜，暴露的是蔬菜在流通环节中保鲜剂滥用的冰山一角。据东夏镇史铺村一菜农透露，部分菜农在冬季储存生姜时，使用“六六粉”和“敌敌畏”驱虫保鲜，而“六六粉”是国家明令禁止生产、销售和使用的农药。　　1　　“潜规则”已经存在三四年　　东夏镇位于青州市北部，受寿光(蔬菜年产量40亿公斤)辐射，青州北部也是蔬菜主产区。　　据青州市的一位官员介绍，东夏镇有1000多亩大白菜，还是远近闻名的有机生姜生产基地。东夏镇的大白菜主要输送到北京、河南、河北、内蒙古、山西等地。　　4月28日，山东电视台《生活帮》栏目曝光东夏镇部分商贩，喷洒甲醛对大白菜保鲜现象后，东夏镇派出所次日又查获4辆外地收菜车辆携带甲醛溶液，其中2辆豫P牌、1辆京A牌、1辆鲁E牌。　　曾被当地民警查处的黑龙江商贩赵明利也坦言，“我这车菜运到廊坊要10个小时。如果不喷(甲醛)，白菜就会红根...
　　关于前面说的，德国公司注册资金不能上现金，　　。。。。　　因为德国人很愚蠢。。。哈哈，　　他们坚信，所有现金，都是贩卖毒品开鸡窝一类的黑钱。　　同样，没有纳税的钱，德国人也认为是黑钱。
　　@butflying-16 16:50:08　　顶,感兴趣,LZ辛苦　　期待继续~~　　-----------------------------　　我现在要出门了。　　以后争取每天写一点点，盖起来高楼。　　明天父亲节，德国红日，很多商店连续关门，所以家里菜肉要买齐全。　　另外公司现在成立中了，可以公司名义买办公家具那些了，要去看一看。。。　　德国人很夸张的，生活在德国要入乡随俗，无论家庭琐事，还是公司，动辄你会收到信件，这些信件都要保管好，特别是公司，所有文件有义务保留10年，故而公司一开始，就要买几个书架，订购一大堆夹子。。。纸张文件不整理好，税务局能搞得你死去活来，嘿嘿。
　　@午夜坦克
17:02:10　　喜欢看这类。 　　-----------------------------　　昨天给小姑买旅游保险还惊险，差点把肠子折腾出来，回头有空告诉大家为什么。。。小姑血癜症状一到德国就没有了，所以我们希望他们多住两个月。
　　@qedrgg
17:10:56　　记者调查发现，菜贩对白菜喷洒甲醛保鲜，暴露的是蔬菜在流通环节中保鲜剂滥用的冰山一角。据东夏镇史铺村一菜农透露，部分菜农在冬季储存生姜时，使用“六六粉”和“敌敌畏”驱虫保鲜，而“六六粉”是国家明令禁止生产、销售和使用的农药。　　1　　“潜规则”已经存在三四年　　东夏镇位于青州市北部，受寿光(蔬菜年产量40亿公斤)辐射，青州北部也是蔬菜主产区。　　据青州市的一位官员介绍，东夏镇有1000多...........　　-----------------------------　　小姑血癜症状一到德国就没有了。。。而在中国，她现在几乎什么都不可以吃，空气，水，食品全面污染，超过十年了，她出血最严重的时候，小腿看不到正常皮肤了，全部是皮下出血。。。
　　顶顶顶顶，呵呵。也喜欢看这些，希望将来也有这样的经历　　
　　@阿凡提大哥
17:32:54　　顶顶顶顶，呵呵。也喜欢看这些，希望将来也有这样的经历　　-----------------------------　　最近时间不多，只能抓空闲，想到哪里，写到哪里。
　　既然上来了，就给大家补充清楚昨天带小姑夫妇延长签证，购买旅游保险的时候遇到了什么麻烦。　　原来，德国各个保险公司规定旅游保险必须进入德国之前购买，人已经在德国了，就不能买了。　　带着小姑夫妇跑了两家旅行社和保险公司，都不能办，包括Allianz。因为在国内他们是在Allianz 买的，开始第一家旅行社建议我们去那里延长。结果，同样是不行。　　一转眼，时间就托到上午十点半了，而城市外办是12点关门。　　自然急了一身汗，因为没有保险不能延长签证，今天周三外办关门，明天外办红日关门。。。小姑们18日签证过期！　　后来Allianz 看我上火，就建议我说，你最好换个旅行社，就说人还在中国，这个保险就买成了。　　一语惊破了我，原来事情这么简单，说个谎就变通过去了。但是德国人是很老实很愚蠢的，他如果知道你已经在德国了，就不能卖给你了。接着，就不顾小姑的身体带着他们疾速行走，来回步行超过了半个小时，而老公回家更改机票日期去了，汽车不在。　　这自然是个教训，　　1。将来我有中国客人来德国投资商业物业，一定首次就办理三个月签证。　　2。签证如果延长，一定说谎，不能那么老实，告诉他们人已经在德国境内了。　　下午后来还有两家银行预约，换血癫十多年的小姑，下午累得趴床上不能动。。。她因为各种食品过敏，在中国只能吃很有些的几种食品，营养不良身体虚弱是很自然的。
　　后来Allianz 看我上火，就建议我说，你最好换个旅行社，就说人还在中国，这个保险就买成了。　　。。。。。。　　关于这一点，这家公司既然知道你已经在德国了，就不能他对总部撒谎，销售给你。这个可能中国人不能理解。。。嘿嘿，但是我很理解，德国人就是这样的，你让他说谎话，违反原则，简直太难了。　　自然了，我还是很感谢那个小伙子点破我的！！！
　　@老戴147
13:27:37　　额 有点意思 　　-----------------------------　　一般来说，我不赞成中国人移民德国。　　不过，如果已经在德国留学了，或者是一个国内中等有钱的人，对德国投资高达20%的回报率感兴趣的，可以跟着我的帖子看看，了解一下德国的情况。　　我会谈比较多的细节。。。比如法律的规定，我们如何具体做的，公司运作费用一类的。如果大家有兴趣，我有空闲，还可以谈谈我过去经历认识的一些人，被中国中介忽悠来德国血本无归的故事。
　　楼主多写写啊，又长知识了o(∩_∩)o
　　风子老妈写的，先顶一下再看!
　　还有一些在德国成立公司的细节，对于中国有钱人看中德国投资回报率的，或者比如中国留学生希望此途径留下来德国，是比较重要的，我首先罗列出来，如果有不明白的，我可以有空的时候详细解释。　　1。公司注册办公地点没有严格要求。　　跟小姑聊天我知道，中国要求政府规定的商业物业内才可以做公司注册地点，办公地点。　　德国不需要。公司注册地点可以是私人住宅之内，但是虽然法律没有硬性规定，但是报税收做帐目需要，如果你私人住宅不够大，报办公室面积的支出就不能太过分，比如你自己就住100平方米，报公司办公支出面积最多50平方米也就差不多了。　　2。注册资金25000欧元起。但是开始可以只注入注册资金50%，12500欧元，就可以了。前年开始为了鼓励私人创业，也可以开1欧元有限公司，生意做起来后逐步增加公司注册资金。　　各种公证处法院收费，都以注册资金为基数计算。注册资金越大，收费越高。　　3。经理必须是法院和公众随时可以找到的人。这个意思是说，经理必须在德国有居留许可，打工许可，和有固定报户口的地址。　　这一点可能是中国人有移民德国想法的，所最关心的。简单一句话，通常公证处的做法，就是指定两个经理，第一经理是德国人，第二经理是需要办移民居留的中国人。　　事实上，1995年我开第一个公司的时候，当时德国还没有通过移民法，我就是这样的做法，而搞定商业居留的（从留学居留到商业居留的转换）。　　但是有关这一点，就需要有非常清晰的法律意识，如果第一经理选人不当，公司起草文件法律限定不当，第一经理就可能有权利，在短暂一两年，把你的10万欧元注册资金全部折腾光光。　　4。公司帐户使用权利。。。这个同第三点，需要特别注意法律细节。
　　@12-05-17 02:56:01　　楼主多写写啊，又长知识了o(∩_∩)o 　　-----------------------------　　在德国，仅仅我本人，就经历过三场官司，一输两赢，动辄每次官司一两万欧扔了水泡，都是涉及生意的。　　这些如果不是经历过，是无法详细了解的。
　　@xumingwei123
09:59:04　　风子老妈写的，先顶一下再看! 　　-----------------------------　　嗯，吃的苦涩咸盐多了些。。。嘿嘿。。。
　　总结一下来讲。。。在德国成立公司，关键之关键，就是要事先想好做生意的方向，否则不能轻举妄动。　　就好像我们这样，小姑要投资德国商业物业，那么具体的两三个楼盘都要找好，甚至签字提供银行证明，把买卖预定下来。　　而同时成立两个公司，是因为在德国税法的规定，如果投资物业，同时经营其他业务，上税就非常之高。　　德国如果合法避税是一个学问。。。这个话题不能公开说的。　　当然了，公司一些进行中属于商业机密的，也暂时不能说。大家有感兴趣的，可以去看我欧洲危机该出手就出手的帖子。　　所以，接下来我接着能说的，就是过去中国人在中国做生意吃亏上当血本无归的故事，特别是被那些中介忽悠过来的。
　　再接在励，多写点，
　　好贴，绝对要支持下！！~~
　　支持，期待更新　　
　　@午夜坦克
15:37:34　　再接在励，多写点，　　-----------------------------　　抱歉。。。德国上周四红日假期，孩子们周四周五都不上课，所以家里活动比较多。　　过几天有空继续。
　　前几天德国红日，阳光明媚，我家老大刚刚拿了驾驶执照，四五天每天都在外边乱逛。。。 　　嗯，几天不来，有些失望。。。嘿嘿，看来大家对在德国生意经这些不那么感兴趣呢。。。写得没有动力了。
　　　　给大家放两张照片，活跃一下气氛。。。如图，上周四，我们爬上了Brocken　　，从沼泽屋开始，上去2，5小时，下来2个小时，加上休息吃饭，来回6个小时。　　Brocken是德国北部最高峰，海拔1142米，就在我居住小镇门口，我们这里海拔300多米，看山跑死马赛。
　　　　因为内容搬家到德国版面一套，这两天会更新比较慢。。。　　所以先送给大家两张照片，是我们附近小城的古堡，上千年历史了哦！
　　　　可能贴错版面了，这里杂谈对这个话题感兴趣的朋友不多，所以这个帖子以后在海外华人和德国版面更新了。最后送给大家两张照片，是我们附近小城的古堡，上千年历史了哦！
　　@sunnysailor
02:09:58　　支持，期待更新　　-----------------------------　　以后去海外和德国版面看吧，那里想投资移民德国的人多些，他们的提问，我会详细回答的。
　　@984020qwe
01:47:59　　好贴，绝对要支持下！！~~ 　　-----------------------------　　以后去海外和德国版面看吧，那里想投资移民德国的人多些，他们的提问，我会详细回答的。这样的互动，效果更加好。
　　很好，楼主继续！
　　喜欢德国。
　　@丶咸蛋夫人
13:23:44　　喜欢德国。 　　-----------------------------　　觉得蓝天绝对决定人们的心情。。。阳光明媚天这么蓝的地方，就自然没有了忧郁感。
　　好，我抓紧时间继续补充德国成立公司的一些细节，　　1，关于公司注册地点，　　2，关于税种，　　3。会计的雇佣
　　小姑在中国也是有多年开公司经验的，她丈夫多年在广州开小工厂，雇佣了三四十个工人，两年前经济危机中才关闭了工厂。　　我和她在具体上述操作中比较了一下，　　1。注册地点办公用房，　　A。 德国任何住房，无论自有住房还是出租住房，无论在任何居住区*商用或者民居，都可以作为公司注册地点和办公用房。唯一限制就是仓库，地下室，这些不适于人们居住，没有采光的地方不可以。　　面积大小也没有限制，但是如果是在自己家开公司，要注意面积和理性。就是说，比如你居住100平方米，你报公司面积也100平方米，这个面积的租金都做公司日常支出了，这样就不具备合理性，会有税务局麻烦。　　但是居住100，报40平方米作为公司用，支出做帐目，就合理了。　　B。公司用房是自己拥有物业，就比较麻烦。因为公司做费用支出报帐目了，但是个人多了相应收入，这个就双重上税了，是一定要合理避免的。。。后面税法部分可以简单介绍。
　　2，关于税种，　　说起来德国税务，华人都会很纠结。。。因为初年语言不那么好，遇到法律税务的事情，特别是各种来源的书面信件，就很困难很头大。　　我本身在中国是学金属材料的，早年我个人名下开公司，还有我老公名下也开公司，都是雇佣了一个德国经济管理专业毕业的女留学生做帐目整理。　　06，07年我给香港某上市公司的德国分公司做代理经理。这两年我主要负责帐目，所以就在实践中学到了很多德国税务常识。　　这几天也和小姑比较了一下，按照他们说法，中国税务目前比较乱，明目繁多，有时候根本无法搞出来眉目。　　而德国税种虽然也比较多，但是就是一个巴掌能数出来的，下面我为了准确，给大家复印一下网络的描述，大家有不明白的可以提问。
　　1.个人所得税（Einkommensteuer） 　　个人所得税是按超额累进税制征收的，2004年的最低和最高税率分别是15%和42%。个人所得税的起征点和适用最高税率的收入金额都因纳税人的婚姻状况和子女状况不同而各异。 　　德国个人所得税主要采用"分期预缴、年终汇总核算清缴、多退少补"的办法征收，但对工资、利息、股息和红利等所得则采用预提法进行来源课税。个人所得税项下两个最主要的子税种是工资税和资本收益税。 　　(1)工资税（Lohnsteuer）是个人所得税最重要的一种征收形式，工资税金额由税务部门制定的工资税对照表确定。在德国，雇主有义务在向雇员发放工资或薪金时代扣工资税。 　　(2)资本收益税（Kapitalertragsteuer） 　　资本收益税是对个人或企业纳税人获得的公司红利、存款及带息证券利息等的课税。德国公司向股东支付红利须代扣20%的红利税，在支付银行存款、固定利息债券和其他带息有价证券产生的利息时要征收30%的利息税。 　　2.公司所得税（Koerperschaftsteuer） 　　公司所得税又称公司税或法人税，其法律依据是《公司所得税法》（KStG）。以有限责任公司的法律形式成立的企业是德国公司所得税的纳税主体。公司所得税纳税主体分为无限纳税人和有限纳税人，凡总部和业务管理机构在德国境内的公司承担无限纳税义务，就其境内外全部所得纳税；凡总部和业务管理机构不在德国境内的承担有限纳税义务，仅就其在德境内所得纳税。 　　公司所得税属联邦税，公司所得分红前后的税率现统一为25%。公司所得税的征收方法与个人所得税类似。 　　3.营业税（Gewerbesteuer） 　　营业税是由地方政府对企业营业收入征收的税种，其法律依据是《营业税法》（GewStG）。所有在德国经营的企业都是该税种的征收对象，不论其企业的法律形式是人合公司还是资合公司。该税的税基是企业当年的营业收益，根据《公司所得税法》计算出的利润经过《营业税法》规定的增减项修正后计算得出。 　　目前，德联邦政府确定的税率指数是5。各地方政府确定的稽征率一般在300至500之间，其中，法兰克福和慕尼黑为490，汉堡为470，汉诺威为460，杜塞尔多夫为455，科隆为450，不来梅和斯图加特为420，柏林为410。这样，企业承担的实际营业税税率约为20%左右，其中法兰克福和慕尼黑为19.68%，汉堡为19.03%，汉诺威为18.70%，杜塞尔多夫为18.53%，科隆为18.37%，不来梅和斯图加特为17.36%，柏林为17.01%。 　　4.团结附加税（Solidaritaetszuschlag） 　　1990年两德统一后，为支付统一带来的财政负担和加快东部地区建设，于1991年开征此税。原计划为临时税收，1993年曾一度废止，后于1995年恢复。个人和公司均是该附加税的征收对象，其税基是同期个人和公司应缴纳的所得税税额，税率为5.5%。 　　5.增值税（Mehrwertsteuer/Umsatzsteuer） 　　增值税属共享税，是德国最重要的税种之一，征收范围涉及商品生产、流通、进口环节和服务等领域。 　　德国的增值税体系要求由最终消费者实际承担增值税，因此从严格意义上讲，增值税并不是企业的税务负担。增值税采取发票扣税法征收，一般税率为16%，部分商品（如食品、农产品、出版物等）税率为7%。原则上对所有在德国国内发生的产品和服务交易均须征收增值税，但对有些商业活动予以免税，如出口、部分银行和保险业务。一般消费者不能要求退还增值税，但外国旅游者可在离开欧盟关税边境时申请退还所购物品的增值税。 　　6.地产税（Grundsteuer） 　　德地方政府每年向在其辖区内的房地产所有者征收地产税。地产税又分对农林业用地征收的"A类"和对其它用地征收的"B类"两种，税基是根据评估法确定的房地产价值（该地产价值由各地税务局确定，每6年核定一次，与市场价格无关），税率的确定过程与营业税类似，也是由德联邦政府制定统一的税率指数（Steuermesszahl），然后由各地方政府自行确定稽征率（Hebesatz），二者的乘积即是地产税税率。 　　对于A类地产税，全德统一的税率指数是6‰，2003年全德各地方平均稽征率是282%；对于B类地产税，根据房地产种类不同，西部地区的税率指数一般在2.6‰至3.5‰之间，东部地区的税率指数在5‰至10‰之间，2003年全德各地方B类地产税的平均稽征率是418%。 　　7.地产购置税（Grunderwerbsteuer） 　　在德国境内进行房地产买卖需缴纳地产购置税。该税税基是地产交易标的物的实际交易价格或依法估定的价格，税率是3.5%。 　　8.其他有关税种 　　除上面提到的主要税种，我企业在赴德投资经营时常会遇到的税种还包括机动车税（Kraftfahrzeugsteuer）、矿物油税（Mineraloelsteuer）和保险税（Versicherungsteuer）等。
　　看上去虽然有些乱，不过有过公司经营经验的，应该很快可以整理出眉目。对于中国人最初在德国开一个小GMBH，其实重点要注意的就是如下几个税种，　　1.个人所得税（Einkommensteuer） 　　2.公司所得税（Koerperschaftsteuer）　　3.营业税（Gewerbesteuer）　　在德国，逃避政府税收是大罪恶，早年很多华人在这方面乱来，发生过无数起被税务局整栋大楼清盘倾家荡产的故事。　　其实，明眼人一眼就能看出来，上述三个税种，个人所得税华人企业在雇佣工人的时候可以动些猫腻，营业税如果你的买卖合同方在中国也可以做些猫腻，但是如果买卖对象是欧盟境内，你就逃不过税务局火眼金睛。。。而上述税种里第二项则只能靠加大支出。。。　　哈哈，在德国如何合法合理避税是一个学问。。。其实，这个话题不能公开说的。德国会计拿钱消灾，都会热情帮你，除非他生意爆头没有时间和兴趣。但是中国人移民之初往往语言不过关，和会计交流不到，就会税务方面吃亏。好像很多开餐馆的华人，就开始乱来。。。逃税漏税，在德国第一大恶，你可能奋斗三十年，一夜倾家荡产，因为他们很有耐心，观察你20年有可能，然后才突然重拳出击，打个你灵魂出窍。。。嘿嘿。。。
　　3。会计的雇佣　　关于这一点。。。我就不多说了吧。　　德国人虽然古板，但是也和中国类似。遇到一个好会计是你的福气，大家可以称兄道弟一起咖啡饮酒，他会什么都告诉你，哪些法律条款对你有利，总之肝脑涂地热肠子对你。　　有时候朋友推荐都不一定行。　　因为一般德国10个小公司能养活一个会计，他们按照营业额来收取费用的，有国家法规限定收费上限下限。但是如果你这个会计太好生意太忙了，他没空搭理你，一切公事公办，合法避税就要你自己瞎猫过河自己摸索，这个就比较麻烦。　　多数德国小的持牌会计都在自己家里办公。
　　好，前面如何在德国成立有限公司的手续问题，基本上都讲清楚了。。。　　前面有人说到目前这几年中国留学生和德国社会融入有很多问题。这个，因为这六七年和留学生接触不多，不那么了解。我所能提醒大家的就是，在德国做生意，我们不说如何寻找商机那些，单单做帐目，处理各种来信文件，看各种来往商业合同，就需要很过硬的德文，如果没有，就需要高费用雇佣德国人。　　略微复杂一些的合同文件，比如购买物业的公证文件，那些负责艰涩的法律文本，德国人本身都看不懂，更不要说外国人了。往往对方会欺负你是中国人，会找他们自己的铁杆朋友的律师公证，掺入大量法律陷阱，一旦你签字了，就套在里面无可挽回了。而另外找自己的律师来检查，不要说收费可以高达买卖合同数目的0，9%，费用具高不说， 你不熟悉没有结交为好朋友的律师公证，也不会卖力帮助你，甚至有时候他们会介绍其他德国人来害你，图谋赚走你的资金。　　这些话说起来很枯燥，不过都是我们在德国二十多年做生意摸爬滚打现实里碰壁学回来的。隐私原因，也许我只能有选择地讲一些给大家听。　　我希望大家不要彼此争吵，我们就事论事，下面我就开始慢慢给大家讲讲22年来我在德国做生意，所知道的一些华人做生意酸甜苦辣故事。。。。
　　我老公1992年开始和越南华人合伙做生意，把中国各种装修材料运到德国来，一部分批发，一部分装修中餐馆用。　　那时候几乎没有竞争，各地新到温州福建难民很多，老华人都赶着开新餐馆，生意无比火爆，计算了所有开支，中国货物到了德国，可以10倍价钱销售。　　这个如果要总结，就是所谓的时代的机缘，因为毛时代30年，中国大陆人不可以来欧洲。　　-----------------------------
　　我本人是1995年开始做生意的。　　2006年开始我在搜狐开博，开始很积极，写了一个婆婆妈妈吃苦受累篇的连载，回忆在德国初年创业，异乡独立养三个孩子的艰辛。大家有兴趣的可以去看。　　不过，这个帖子重点在谈生意经，不是写感情写回忆录，所以我会重点放生意经上，特别是我们最初作为留学生，没有居留，没有钱财，是如何开始起步的，德国那时候商机如何，现在这些生意是否还有机会。。。　　虽然现在20年过去了，中国人很多有大把钱财了，来德国谋求商业机会已经和当时天地两重了，我想我写出来我知道的，对很多人来说还是很有参考价值的。　　请大家不要误会。。。我们正在注册中的公司，以投资德国商业物业为唯一业务，绝对不是做中国人移民中介的。
　　1992年，我老公也是留学生身份，按照德国法律，当时他只能做公司股东，不能做经理。　　好在，他的合作伙伴是越南华侨，他们德文并不比当时的我们更加好。而且，当时从中国进口中餐馆装修材料，资金部分是公公出的，能够控制在自己手里。
　　也就是说，如果要我把话说得再简单明了的话，　　我老公1992年和越南华人一起成立公司，做中国装修材料进出口贸易，还有装修中餐馆生意的时候，虽然我们德文不够好，法律一窍不通，老公学生身份只能在这个公司做400小时基础临时工，没有做经理操纵一切的资格。。。。　　但是　　他的合作伙伴越南华人法律语言上也不比他高明多少，　　中国进口货物，采购只能他来操作，　　德国中餐馆一大半广东话的香港老板客户和他感情好，利润如何他一清二楚。　　所以，就不会有因为语言而吃亏的问题。　　事实证明。。。这一切在我们直接尝试和德国人合作做生意的时候，就被欺骗得稀里哗啦，一塌糊涂。　　所以我务必要提醒大家的是，如果你很有钱，没有做经理的资格，需要雇佣德国人做经理，在经理法律权限上，你一定要滴水不漏，这个钱你一点不能节约，必须拉下脸面。
　　前面说了，当时的商机背景：　　毛时代30年隔绝世界，德国中餐馆凤毛麟角，八十年代中国人可以出国后，中华人民共和国成立前逃亡海外的一批老华人，特别是温州福建籍的，首先大批成串办来了他们的乡亲。　　比如我1995年雇佣一年的保姆海妹，就是温州人。她大姨一封邀请函，1992年邀请了他们村儿16个亲戚朋友坐一架飞机来德国探亲访友。　　这些人一到德国都立刻撕去护照，办理难民手续，每人欠她大姨夫2万马克，做工两年抵债。　　这批人大概熬到九十年代末期，均以各种方式，假结婚大赦一类，获得身份可以开业。。。还有些难民身份就顶替他人名字开餐馆的。。。　　总之，这十年，中餐馆在德国开得雨后春笋很快饱和泛滥。故而92年，我老公装修生意非常成功。
　　除了难民方式，德国政府也一直允许中餐馆雇佣中国来的大厨工作居留三年。。。这些所谓没有长久居留身份的中国人，难民和大厨，为了获得居留，当时找越南籍德国华人假结婚的价格在三万到五万马克。　　西班牙，意大利，后来还有希腊，为了政府创收，每过几年就有给黑身份移民大赦。。。　　所以到了九十年代后期，大批温州福建移民已经获得德国合法长久居留身份，这些地区来的人很抱团，虽然没有多少文化，但是他们做生意其实是很有天赋的。　　说了这么多，就是想告诉大家，东柏林兴起第一个最成功的华人批发城，就是在这种背景下产生的。我的第一个温州保姆海妹，95年底去意大利大赦，98年我开旅行社大打广告的时候，她打电话给我，说他们全家都杀回来德国进入柏林华人批发城，自己家开皮件厂销售。　　海妹家九十年代初来德国的有，　　她，她老公，她哥哥，嫂子，她弟弟，她妹妹！！！
　　故而，我老公第一个公司的生意，是纯粹靠德国华人圈子而谋生，赚取中国廉价商品便宜。　　而我的第一个生意，是接待中国考察团，这个已经脱离德国中国人圈子，介乎中国政府各地部门，和德国大小企业之间了。　　自然了，越是靠德国华人赚钱的生意，越初级，竞争力越大，也不可能长久。。。
　　既然是这么短的时间内，这么多中国人前后漂流异乡言语不通，华人靠华人吃饭，老的中国人赚新来的中国人钱，就是自然而然的事情。　　当时九十年代初，德国对于中国人有生意头脑的来说，好比一块待开发的处女地，处处商机遍地马克，只要你略为有脑子，生意马上火爆起来。　　最初的生意自然是开中餐馆。因为之前的中餐馆只有老的台湾华侨，香港华侨，还有一些毛时代初婉转通过香港从大陆逃出来的华人在开，越南华侨当时也是不容忽视的一部分。　　但是毕竟只覆盖到一些大城市，何况整个东德国，人们根本就没有见过中餐馆，两德国已统一，东柏林那些人见识了西柏林中餐馆，都疯狂了！　　所以我前面说了，华人在德国九十年代初第一生意选择就是开中餐馆。不仅最早一批中国留学生硕士毕业找不到工作的在开，新来留学生苦干三五年想办法开，老越南华人在开，就连温州那些村庄里出来负债累累的村妇也在捉摸着如何开。　　一时间那叫什么米贵来着？　　本来如果你德文足够好，找市中心好位置空闲的门脸房出租开餐馆就可以了。但是初年华人德文不好，不懂这些繁琐过程，就开始流行拿巨资顶手老餐馆，而且有通用行价，按照营业额计算，顶手一个中餐馆，当时在七八万到三四十万马克不等。　　温州人那时候你不得不服。他们下苦力用不了三四年，一个老乡要开餐馆，马上就能把十五六万二十万马克的私人借贷筹集起来。　　2003年左右，我们全家在意大利罗马度假，那时候是我看到的华人商店顶手费最疯狂的时候，罗马某华人聚居地大道，一个不足30平方米门脸，顶手费高达400万欧元！！！
　　哈哈，不好意思，是40万欧元。
　　这样说来，1992年我老公和越南华人合作装修中餐馆，确实是很好的时机。　　而1998年前后，某越南华人在东柏林和政府谈妥，用几乎是赠送的价钱，买下来倒闭废旧工厂厂房，改造成华人批发市场，也是很好地抓住了生意时机。　　可惜，我经常跟我老公说，如果你作为一个有文化的人，做的生意却是温州难民也能做的，这个生意就一定长不了。。。　　很简单，中国人多，德国华人也多，一个低层次的生意机会冒出来，很快就会有几百个人杀出来跟你竞争，做同样的生意，踩低你的价格，闹得最后大家都活不下去。　　吃第一口梨子的人永远是会发到大财的，而后面跟上来模仿哄抢的，就难说了。这大概就是德国华人九十年代做生意的写照。
　　@丶咸蛋夫人
13:23:44　　喜欢德国。　　-----------------------------　　这个帖子已经搬到德国版块了，请去那里看吧。
　　帮顶　　
　　没有了吗？继续写啊
我非常感兴趣的！！！　　QQ
我们可以加QQ聊聊你德国的事
　　楼主，开设公司，居然没有商业企划书？
　　群里有在德国做外贸的吗？
　　@德国风信子
21:51:35　　我本人是1995年开始做生意的。　　2006年开始我在搜狐开博，开始很积极，写了一个婆婆妈妈吃苦受累篇的连载，回忆在德国初年创业，异乡独立养三个
的艰辛。大家有兴趣的可以去看。　　不过，这个帖子重点在谈生意经，不是写感情写回忆录，所以我会重点放生意经上，特别是我们最初作为留学生，没有居留，没有钱财，是如何开始起步的，德国那时候商机如何，现在这些生意是否还有机会。。。　　虽然现在20年过......　　-----------------------------　　楼主在德国受了不少苦呀。
　　@德国风信子
21:51:35　　我本人是1995年开始做生意的。　　2006年开始我在搜狐开博，开始很积极，写了一个婆婆妈妈吃苦受累篇的连载，回忆在德国初年创业，异乡独立养三个
的艰辛。大家有兴趣的可以去看。　　不过，这个帖子重点在谈生意经，不是写感情写回忆录，所以我会重点放生意经上，特别是我们最初作为留学生，没有居留，没有钱财，是如何开始起步的，德国那时候商机如何，现在这些生意是否还有机会。。。　　虽然现在20年过......　　-----------------------------　　@u_15-10-22 11:22:08　　楼主在德国受了不少苦呀。　　-----------------------------　　楼主有没有其他联系方式
　　先存起来，以后再看
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