台湾拟规定：退休教职员长居大陆将停发退休金_凤凰资讯
台湾拟规定：退休教职员长居大陆将停发退休金
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原标题：台当局再出神规定:退休教职员长居大陆将停发退休金中国台湾网6月29日讯 继限制岛内退休将领登陆后，民进党再出神规定。据台湾《中时电子报》报道，台湾&立法院&临时会今（2
台湾&立法院&三读通过年金改革案。（图片来源：台湾《中时电子报》）原标题：台当局再出神规定:退休教职员长居大陆将停发退休金中国台湾网6月29日讯 继限制岛内退休将领登陆后，民进党再出神规定。据台湾《中时电子报》报道，台湾&立法院&临时会今（29日）继续处理&公立学校教职员退休抚恤条例&草案，虽然争议性条文日前已大多已处理完毕，但其中第72条明定，退休教职员或领抚恤金遗族若长期居住于大陆地区，将暂停发放给予。国民党&立委&黄昭顺以条文违反规定提案表决处理，但民进党团以人数优势&66比22票&表决通过。表决案通过后，引发国民党&立委&痛批。&蓝委&陈超明指出，这条&法案&太过针对性，根本是歧视大陆，&为何不加入美国、日本？&&蓝委&徐榛蔚则批，退休教师想好好到大陆观览胜景也要限制，完全不合理，这跟民进党政治人物讲的&亲中爱台&完全不同。此外，台湾&立法院&今也二读通过&狼师条款&，二读版本明订，若教职员在职期间犯有校园性侵案件，不管是先行退休、资遣或退职后遭判刑，都会剥夺退离给予；若已开始支领，则会被追缴。（中国台湾网 李宁）
[责任编辑：侯逸超 PN056]
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播放数：5808920汪洁民肺腑之言忧台忧民啊，居然说大陆发不出退休金了，他怎么知道的？(转载)
亚投行不是大陆拒绝台湾的加入吗？怎么从这骚货的嘴里说出来成了差台湾那20亿台币了？
西方野鸡大学毕业，然后弄一个“皮包公司”，把自己包装成“国际财经专家”，靠着台湾人的身份，在大陆骗吃骗喝，到处拍大陆的马屁，如今，骗到了台湾岛内，靠着厚脸皮无耻成功的成为绿营媒体最佳畜生狗，这才是真正的“台湾之光”！！这种人是解放军登陆后第一个跪地投降的人，台湾的荣耀！台湾的繁荣就靠他了！！
@angry_heart2012 这家伙整个台湾傻逼。照他这样说，那我就工作到死，不要退休金了，工作工资比退休金多喔，哈哈哈哈
刘宝杰笑了，中与有智商为负的人超过他了
哈哈，我妈的退休金可是每月照发。
回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。回复@angry_heart2012 他说话不经过大脑，是抽全世界除中国大陆以外的56个国家（含发达国家）的脸，信的基本是脑残。
在台湾造谣有理，造谣自由，造谣才能吃的起牛肉。
这个汪汪不在深圳当经理人嘛。。怎么又跑到电视上了。
汪洁暝，大SB。
呵呵，台湾人的智商也就这样啦。
妈蛋，这么厉害的经济大尸却要靠通告费生存。垃圾一个，他的新闻拿来当搞笑剧看好了。看多了容易白痴。
多少个大爷大妈们拿着退休金去宝岛上转一圈忆苦思甜呢。
这就是所谓的自HIGH?
好比李嘉诚亏了10亿，一穷人说：李嘉诚亏了10亿，他已经不行了，这么多钱什么时候才能赚回来！他表面上过得很富有，其实已经是强弩之末了！
呃，我老娘退休金涨了近三百元，以今年元月起补涨！
大家还在看香港没有养老制度，没有退休金。大家怎么看?【中华城市吧】_百度贴吧
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香港没有养老制度，没有退休金。大家怎么看?收藏
住房和汽车问题就不谈了。没有养老金，和内地农村有差别吗?
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）——来自万能的小李
为了经验我没办法只能遇贴就灌水--我是一只小尾巴~咿呀咿呀哟....哎呀不要咬我不能吃的！
香港人养老问题比内地农村更严重。
真正的资本主义本来就不该有养老金，工资里面已经包含养老金
香港，新加坡，台湾，澳门等，都没有养老金。
翡翠原石:购买、加盟、批发-高货翡翠原石尽在鑫劦飞翡翠年代翡翠原石集团
香港有宗援啊，呵呵
由于实行低福利制度，香港低税保证较高的工资。现在工资逐渐被上海北京超越，那落后的更多了。
但不管怎么样绝对比上海高一个档次，去上海很简单一张票搞定，去香港还需要办理港澳通行证，并且香港一般家庭都有菲佣，并且外国人密度远远大于上海，两地实地去过真心话。
上海外籍人士占全国1/4，远多于香港
一谈到理性问题 就没人聊了
上海是世界第一这个没疑问吧？香港估计就是上海崇明岛的水平
现在终于好点了,用每个月2200的长者生活津贴,不过感觉不够
我去年圣诞去的香港，几次亲耳听到港人说上海人就是乡下人，后来才知道他们的观点是香港是香港，大陆任何地方过来都是大陆。
香港猪，被殖民久了，都不会当人了。
作为溟煮人士，我简单的回答你！1、如果香港的福利比大陆好，那么是溟煮制度优越福利好！2、如果大陆的福利比香港好，那么也是溟煮制度优越，自由竞争促进社会发展！3、如果溟煮国家贫穷，伪溟煮！4、如果大陆贫穷，专制。5、如果大陆富裕，暴发户没文化，心灵空虚，不如印度，自由竞争低！6、如果你提出与溟煮人士不同的意见，五毛！邪恶！奴才！7、如果溟煮人士提出与你不同的意见，言论自由！普世价值，正义！
香港2007年人均消费支出12.5万港币，折合当时13.5万人民币，2013年深圳尚未达到其07年的零头。差距还是很大啊。
内地应该百分之五十以上没有退休金吧
没有就没有吧，和你有J8毛关系，内陆人去港还不是一样被围观歧视。港人给英国人当了那么多年奴才不是一样活着了。
中高层这块国内特大城市跟上海也没差距，差距主要在底层，在硬件方面以后国内很多城市都会超过香港，可软件方面差距不是一般大，当你在香港生活一段时间之后回上海，你会真有种生活在乡下的感觉，这就是软性文化的渗透力，如果香港可以像国内正常城市一样工作，不需要填什么外来劳工申请，我想很多人第一选择将会是香港，但香港明星定居基本清一色选择是北京，高楼这些对港人都麻痹了。
香港人看病只要挂号费好吧，刚出生的婴儿体质弱在用氧舱，大陆要用一周要近十八万，香港那是全部郑腐报销。
退休金只能少部人得利，广大的真正无产阶级群众只能眼巴巴看着，妒忌也没用，这就是社会主义制度
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登录百度帐号推荐应用在香港，一般劳工是不享受退休金的，2000年后，香港才实行强积金制度，即每人拿出5%的工资，企业配套5%，交到强积金管理部门，由他们运作挣利息，65岁退休后可领取此款。有点像咱们的职业年金，领完就不管了。
65岁后，香港人可以领生果金，以前一千港元，现在听说是二千港元，在一碗面条几十元的香港，这点钱只能湿湿嘴。
所以香港有手停即嘴停的说法，老年人活跃在各个服务岗位，他们可没有那么多闲工夫跳健身舞。
香港公务员退休待遇则好太多了，目前香港约有十二万退休公务员(2010年数字)，退休时，可一次性领取一百万至数百万元(有廉政保证金的意思)，根据级别不同，高级别每月可领十万以上的退休金，中级别每月可领五万以上的退休金，低级别每月可领二到三万的退休金。
香港执行的是资本主义制度，但受东亚文化影响较深，官民养老待遇相差悬殊。
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参与上面帖子讨论
发表于：16-07-15 15:52
相比香港劳工，中国工人的退休待遇好太多了。
发表于：16-07-15 15:58
香港可以不交社保，在中国，企业和个人不交试试看？
香港人可以自由选择各种商业保险，收益率比所谓的社保强多少倍。可以大陆搞不了，指定规则的人是不用交社保的，谁会跟自己利益过不去呢？
心小了，所有的小事都大了；心大了，所有的大事都小了。
发表于：16-07-15 16:35
回复3楼的@coming415 :大陆公务员现在也交社保了，香港公务员交不交不知道。
在香港见到很多老年人从事各类服务工作，而大陆则见到许多老年人跳广场舞。
看来私营部门运作养老基金并不靠谱。
发表于：16-07-15 17:28
& & &人家的公务员妗妗业业，咱的公务员成天吃喝国家玩女人。所以反晌不同。
发表于：16-07-15 17:33
回复5楼的@拙者 :吃吃喝喝玩女人的公务员，逮着轻则开除，重则判刑，你要有证据可以举报，害群之马那都有。
发表于：16-07-15 17:34
以下是引用 第6楼 @lgy865 的话：
逮着轻则开除，重则判刑，...
发表于：16-07-15 18:19
回复7楼的@拙者 :所以让你举报啊，举报的人多了，漏网的就少了。
发表于：16-07-15 18:46
& & & 香港占中，不是为港独，也不仅仅是选举问题，还有重要的一条就是要提高福利。王晶在央视说，如果提高福利，那香港就完了。也侧面证实了这一点。真正的民选政府，为讨好选民，福利都是助力之一。香港不是。
林子里不只有一只鸟
发表于：16-07-15 20:29
回复9楼的@梦里何曾到 :有道理，提高福利，香港财力难以承受。不提高福利，港人又闹腾。
香港走下坡路了。
发表于：16-07-15 22:14
东亚儒教文化，官民在退休养老待遇上差别是比较大的。
中国工人阶级养老金保障制度还是可以的，基本做到了衣食无忧。
发表于：16-07-15 22:36
回复 第11楼 的 @lgy865：中国主要是毛时代片面拔高工人，养活了一大批工人贵族，尤其女工50岁就退休了，现在整天跳广场舞的就是这批人，社保就是被她们拖垮的。
发表于：16-07-16 09:51
回复12楼的@垃圾之歌 :随着中国老龄化的进一步加深，社保负担越来越重，现在一半省份收不抵支，缺口加深，政府只好用财政收入补贴这块。
每年上涨百分之十更是难以为继。
还有一些人要求与公务员同等退休待遇更是文革思维。
世界上大多数国家用财力保障公务员的退休工资，因为公务员为国家服务。
而劳工的退休保障主要靠工作时的积累和所服务企业的保障。
那种动不动就把自已当成国家主人的思想只能让人呵呵了。
发表于：16-07-16 12:52
回复 第13楼 的 @lgy865：机关公务员是从事国家和社会事务管理的，应该和企业管理者比对，科级公务员比照车间主任、处级比照分厂厂长，局级比照厂长。事业单位主要是教师医生等知识分子，应该和企业技术人员比对，中级职称比照企业工程师，副高比照企业高工，正高比照企业教授级高工。至于企业工人，当然不能成为比较对象的，企业管理者和技术人员的在职收入要远高于机关事业单位同级别、同年资人员的，可不是什么一点儿。
&&&& 中国政府对老百姓已经是很照顾了，人为压低机关事业单位人员的在职收入，就是为了提供优质廉价的公共服务。不同于企业工厂，教育、医疗和社会管理的成本不是机器、厂房、设备、原材料，而主要是人力成本，而且是高度智力化的人力成本。如果教育医疗完全放开市场化运营，那就不是现在这个价格了，不信去打听一下课外补习班多少钱一节课？
发表于：16-07-16 14:52
认识一个老头以前是在香港杀猪的，到了退休年龄一次性拿了80多万就回乡养老了
颍川世泽、太丘家声
义门传家、文范遗风
汀州衍派、岭南世家
发表于：16-07-16 16:48
回复14楼的@垃圾之歌 :很多人不明白这个道理，在职时他不敢同总经理比收入，退休后却要同公务员拿相同工资。
在职时，同级别，同资历的企业管理人员，比公务员多拿几倍，十几倍工资，大家没说啥，退休后多拿几千元有些人吵闹不休。说白了，是对在职工资低的补尝。
发表于：16-07-16 16:51
回复15楼的@岭南客家郎 :他是把强积金一次性取了出来，回内地老家养老是可以的，在香港养老是不够的。
发表于：16-07-16 19:12
以下是引用 第17楼 @lgy865 的话：
回复15楼的@岭南客家郎 :他是把强积金一次性取了出来，回内地老家养老是可以的，在香港养老是不够的。...
&&& 养老双轨制怎么来的？要明白一条，只有在市场经济条件下才需要建立社保体系（养老是大头，还包括医疗等），因为市场经济优胜劣汰，能提高全社会运行效率，对国家和老百姓好处极大（蛋糕会越做越大，如果计划经济，那就没人愿意做大蛋糕了，因为做大了也是吃大锅饭，最终就是共同贫穷），但代价是一定会有竞争失败者（并且人数不少，不能依赖民政救济来解决），不能眼睁睁看着他们饿死病死，所以要搞社保制度（只能是兜底的，标准不可能太高了）。至于机关事业单位，直到现在都不是市场经济，他们在职时拿的不是市场化的收入，当然就不需要参加社保了，只不过屈从于民众压力，现在也开始并轨了。
&&& 中国的改革开放事业，受委屈的有两个群体，一个是计划经济时代的企业人员，拿了一辈子低工资，临到退休国家开始搞市场经济了，他们的问题并不是退休金不高，而是在职时收入偏低，所以正确的做法是要求补发计划经济时代的低工资。另一个受委屈群体是机关事业单位人员，一直到现在，他们拿的都是非市场化的低收入，所以退休后需要给予补偿（刻意压低公共服务部门人力成本，提供优质廉价服务，有利于降低企业运行成本，实现后发国家赶超型发展战略）。至于企业年轻一代人，压根就不存在“双轨制”，他们在职高收入（年轻时赚大钱，有利于更好地提高企业效率，做大蛋糕，强大国家实力），退休低收入，这是很合理的制度安排，发达国家都是这样的。
&&& 那么，要想平息老国企退休人员的怨恨不满，有两个办法：一是降低机关事业单位员工的退休金，这是典型的红眼病，损人不利己；二是提高老国企退休人员的养老金水平，向机关事业单位靠拢。这对老企退人员来说没区别，反正只要国家多发钱就行了，但国家必须考虑政策的连续性，因为企业的60后们正在虎视眈眈，他们想搭便车，你们闹成功了，他们才是最大的得益者（在职和退休都拿大钱，并且中国老龄化日益严重，盲目提高养老金水平是不可持续的）。
&&结论就是：对机关事业单位和企业60后来说，目前的养老保险政策是科学、合理、公平的，不需要做改变。现在要做的只是对老年企退人员给予补偿（仅针对1960年前出生的，这批人没了后就停止），但那不是什么增发养老金，而是补偿年轻时的低收入。这并不是在较真、玩绕口令，而是关系到养老政策设计的连续性，如果是以增发养老金的名义进行，那么企业60后将来也能享受这一政策，这对机关事业单位人员是极大的不公平，可以想象必然是教育质量更差、更加看病难看病贵、机关更加门难进脸难看。
发表于：16-07-16 23:18
回复18楼的@垃圾之歌 :我国的企业基本实行的是市场经济，人才劳动力有多大本事挣多少钱，而行政事业单位实行的是计划经济，拿着较低的工薪收入，提供着较为便宜的公共服务。
所以退休后行政事业人员也是拿的计划经济养老金。
现在有些企退人员要求养老金向公务员看齐，那有这种好事，你在职时挣市场经济钱，退休后享受计划经济保障，两头都占便宜。
所以我说这些人是文革思维。
发表于：16-07-16 23:24
这次养老金并轨，虽然只是制度并轨，收入并不并轨，但也是让人心里不服的，原来是老干部局发工资，现在转到社保局发了，虽然收入并没减少，但荣誉感降低了。
发表于：16-07-16 23:35
楼主，说来说去你还是命苦，你空长了这一身本事，要是在香港做公务员你已经飞黄腾达了，但愿你下辈子投胎到香港做香港公务员！。。。不对，是拿香港公务员的工资，做大陆公务员的工作，两全其美。香港公务员收入好，收入高！。。。可是香港初中生都有条件当公务员唉，这门槛太低了吧，肥水轻易流入外人田啊，怎么地也要设定研究生学历，然后再坚持近亲繁殖原则吧？！
发表于：16-07-17 09:30
感觉公务员多拿些钱也是应该的，毕竟他们的学历相对较高。
发表于：16-07-17 10:17
江南一燕 & & 高一点可以理解，问题是现在一般公务员比企业退休人员要高2-3倍，苍蝇、老虎级的那差距更大了，执政自肥，嘴上还高喊：公开、公平、公正。三个代表，能代表谁啊？真滑稽。
发表于：16-07-17 10:30
&&[第2版 07-17 10:30]
美国公务员工资PK中国公务员工资
连日来，有媒体连续发文，称美国公务员养老金高出工人很多，称“中国废除养老金双轨制，拉平养老金待遇对公务员不公”，还称“公务员的养老金待遇差了，公务员队伍不好带，清廉度会受到影响”。本作者研究了美国关于公务员工资和养老金的诸多法规，继昨天发表《美国公务员养老金真相》后继续发表本文，以正视听。
由于报道美国公务员养老金高出工人很多的媒体用的是美国2008年的数据，本文数据也使用2008年的，所有数据均来自美国官方统计和政府报告，所讲工资均为年工资，货币单位为美元(涉及中国公务员工资时加注人民币元)。
在美国，老百姓有个说法：政府是老虎，必须把它关在笼子里。
在美国，多数人相信基督教的原罪说：人之初，性本恶。因此，在做任何事情之前，先要制定出相关法律，防范人的私欲与贪婪。
在美国，公务员上到总统，下到办事员，都是自愿竞选或应聘，不受胁迫。要想做公务员，就必须严格遵守制定出来的法律，放弃普通公民享受的部分权利――如隐私权，必须每月公示家庭财产。
在美国，公务员要“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，法律规定公务员的工资标准以私企为参照，公务员的工资必须涨在老百姓之后，先涨百姓工资，后涨公务员工资，而且公务员工资的涨幅永远低于百姓。
在美国，很少听到人们对公务员工资的微词，因为美国公务员的工资标准由人民给定，也就是人民的代表机构国会制定。
在美国，也听不到公务员天天嚷嚷给自己涨工资，因为法律摆在那儿，人民根据市场行情，先把公务员各个职位的价码标好，然后去市场上招聘公务员，这符合市场经济规律，所以，美国人无缘见到几千人、几万人挣抢一个普通公务员职位的现象。再有，法律规定公务员无权给自己涨工资，公务员是人民的佣人，佣人背着主人给自己加薪不和逻辑。
在中国，有人嫉妒美国：中国古人提出的“官富国衰，官贫国强”
治国理念被美国拣了去，如获至珍，发挥得淋漓尽致，于是，美国强大了起来。
作者刘植荣是中华人民共和国公民，有责任把美国强大的秘密告诉国人，那就是他们有个不错的公务员工资管理制度。
公务员工资标准的参照物有3个，一个是人均GDP，就是国家经济发展状况；另一个是全国平均工资；还有一个是全国最低保障工资。美国人均工资一直是人均GDP的89%左右，公务员工资不得超过人均工资。美国的最低保障工资大致是人均GDP的32%左右（是发达资本主义国家里最低的），总统工资是人均GDP的8.4
倍，副总统的工资是人均GDP的4.7倍，最高级别部长的工资是人均GDP的4.0倍，州长工资一般是人均GDP的2.6倍，县长工资是人均GDP的1.7倍。
2008年，中国人均GDP是3259（世界货币基金组织数据，中国世界排名104位），如果有人提出让社会主义中国的工资与腐朽的资本主义美国(教材上这么说)接轨的话，那中国的工资应该是这样的：
中国国土上所有就业人员的人均工资应是00（19802元），公务员平均工资应低于元），全国最低保障工资应是43（7121元，任何地区、任何职业不得低于此标准），国家主席工资是=2元），国家副主席、人大委员长、最高法院院长工资应是=1元），省长工资应是=元），县市长工资是=元）。这才叫接轨！需要说明的是，这都是税前工资。
美国公务员的分类分级
要想了解美国公务员的工资制度，首先要清楚美国公务员的分类分级。根据1923年颁布、1945年修订的《公务员分级法》（Classification
Act），美国公务员分几大序列，如政府行政序列、制服序列、司法序列、邮政序列、教育序列等，本文主要描述政府行政序列的“白领”公务员，也就是我们所说的“机关干部”，行政序列的“蓝领”雇员和其他序列公务员工资均参照行政序列。
行政序列的公务员分两类――普通公务员和高级公务员，高级公务员指美国政府各部和直属机构首长，高级公务员分5个级别（Level），高I级最高，美国国务卿一般可列为高I级，然后依次是高II级、高III级、高IV级和高V级。比高级公务员级别低的公务员都属于普通公务员，普通公务员分15级（Grade），每级又分10档(Step)，美国85%的公务员属于这一类。
美国实行“三权分立”，彼此独立，相互制约。立法、司法、行政三个权力机构的最高首长的工资由国会单独制定。美国立法机构实行两院制，由众议院和参议院组成，众议院的最高首长是议长，参议院的最高首长是主席（由副总统兼任），联邦最高法院的最高首长是首席大法官，政府的最高首长就是总统。
美国公务员工资标准由法律规定
美国公务员现行工资制度的重要法律依据，是日生效的《联邦公务员可比性工资法案》（FEPCA），以私企为参照的美国公务员工资制度就是该法案规定的。《联邦公务员可比性工资法案》开宗明义，列出了制定公务员工资标准的4项指导原则：
在同一地区，一定要毫不折扣地体现同工同酬（There be equal pay for substantially equal work within each
localpay area）；
在同一地区，工资等级差别取决于岗位性质和工作表现(Within each local pay area, pay distinctions be maintained
inkeeping with work and performance distinctions)；
联邦政府公务员必须与同一地区私营企业同等工作性质的职工工资标准一致（Federal pay rates be comparable with non-Federal
pay rates for thesame levels of work within the same local pay area）；
必须彻底消除任何联邦政府公务员与私营企业职工工资不平等的现象（Any existing pay disparities between Federal and
non-Federalemployees should be completely eliminated）。
由于通货膨胀，公务员工资每年有个年度微调（Annual
adjustments to pay schedules），微调标准必须依据劳工部公布的私企工资成本指数（ECI），但公务员工资调整幅度必须低于工资成本指数0.5个百分点。法律还特别规定，只有总统有权动议调整公务员工资标准，但必须报国会批准。调整工资标准的前提是：发生全国性突发事件或严重经济情况而影响普遍生活水准。
美国法律还规定了公务员工资封顶制度（Aggregate
Limitation on Pay），普通公务员不管何种理由所有项目工资之和超过高I级工资标准，该工资不得支付。
美国刚建国时，就通过了一个法律规定：“新一届众议员选出之前，任何有关改变参议员和众议员的任职报酬的法律，均不得生效。”这就是众所周知的利益回避制度，谁提涨工资不给谁涨工资，要到他的下任才开始执行新工资标准，这就阻止了官员在人民委托给他们的岗位上不好好为人民服务、天天琢磨给自己加薪的不道德现象的发生。
美国法律还规定，公务员与私企等其他劳动者执行同一联邦最低工资标准。美国日生效的《最低工资法案》（Fair
Minimum Wage Act）规定了三个阶段的最低工资：日开始为5.85/小时，日开始为6.55/小时，日开始为7.25/小时，最低工资平均每年增加12%。
美国各州公务员工资与联邦政府基本一致。州长平均工资是124398，最低的缅茵州70000，最高是加利福尼亚州206500。不过，有好几个州的州长分文不取或象征性领取1美元的工资，如加州州长施瓦辛格、纽约州州长埃利奥特、田纳西州州长布莱德森、新泽西州州长考兹尼等。
美国州下的行政区划是县（美国的县管市），县长工资一般在80000左右，超过100000的不多。
美国全国工资现状
2009年美国全国工资统计结果要等到2010年5月份发布，本文只得采用2008年的统计数据。2008年，美国共有135,185,230名就业人员，平均年工作时间为2080小时，平均年工资42270。美国工资按照工种分共分22大类800个职业。工资最高的5个职业是（从高到低）：外科医生206770，麻醉师197570，牙医194930，妇产科医生192780，整形外科医生190420。企业老总的工资是160440排第10位。中国读者都认为律师收入最高，其实律师的平均工资只有124750排第16位。飞行员为119750排第19位，法官、治安官为100450排第35位，警察局长为76820排第104位，普通警官为52810排第273位。
在教育系统中，工资最高的是健康学教授102000，接下来是法律教授101170，助教工资最低为23560美元，学前教育老师为26610，小学老师为52240，初中老师为52570，高中老师为54390。
2008年，美国工资最低的5个职业是（从低到高）：餐馆上菜工17400，厨师17620，饭馆洗碟工17750，餐厅酒吧配餐工18140，理发师18300。
在企业中，高管平均工资100310，其中总裁160440，总经理107970，其他经理94720。
2008年，美国所有800个职业中的最大差距是外科医生和餐馆服务员之间的工资差，最高工资比最低工资高出11倍。
美国公务员工资与全国工资水平比较
由于美国法律规定公务员工资不得高于私企，所以，公务员工资标准的制定参照以往的私企标准，从程序上就决定了公务员工资低于私企，因为私企工资在先，公务员工资在后，公务员工资总是“马后炮”，公务员工资标准比私企落后1―2年。
下面，我们列出美国政府2008年公务员工资标准，以便于和2008年的全国工资进行比较。
我们可以从工资单上看出，美国公务员比私企工资低。2008年，美国公务员的封顶工资是191300，而这一年外科医生的工资是206770；公务员的最低工资是17046，而这一年餐馆上菜工的工资为17400，数据显示，美国公务员的最高工资和最低工资都低于私企。2008年，美国政府公务员的工资在全国平均工资42270附近的是8―9级，在15个级别里属中上，美国公务员队伍级别是金字塔形，也就说，大多数公务员领取的薪水低于全国平均水平，这与法律规定的公务员工资不得超过私企相符。虽然这年白宫的平均工资为74082，比全国平均工资高出75%，而在全国公务员队伍里领取这一高工资的人数少得可以忽略不计，对全国公务员平均工资影响甚微。
我们还可以从日美国劳工部长、预算局长和人事局长联合签署的给国会的《公务员工资补偿报告》中了解美国公务员和私企工资的差距。这份报告提出了给公务员工资补偿的原则：“只有在美国某一地区公务员工资低于私企职工工资5%以上的情况下，公务员的工资才可得到补偿。”
并特别强调，补偿标准为工资的3.52-4.20%。公务员工资低于私企5%以上才给予补偿，而且补偿额却低于5%，也就是说，公务员工资补偿后的标准仍低于私企。
由于公务员工资低于私企，私企工资增幅大，公务员工资增幅小，这就使公务员工资与私企的差距越拉越大。美国审计总暑在给国会的审计报告中也证实了这种现象的存在。该报告称，政府公务员平均工资与私企工资的差距越拉越大，该报告引用大量的调查统计数据，论述了美国公务员工资的基本情况。比如，1990年，私企的工资比上一年涨了6.4%，而政府公务员工资的涨幅只有3.6%，每年都是公务员工资的涨幅低于私企，因此，差距越拉越大。
该报告通过对全国60个大城市的数据分析，得出的结论是，私企在90%的时间里的工资要比公务员高，有时甚至高出一倍多，平均高出10%左右。在底特律、旧金山、洛杉矶、纽华克、波士顿、纽约等地区尤为突出。在波士顿，联邦政府的飞机机械师的工资比私企校车司机低很多。在阿拉米达空军基地，电子技术员的工资要比当地私企同类工种的职工每小时低5美元。
从美国政府每年招募公务员的情况看，公务员绝对不是美国人的首选职业。美国联邦审计总暑曾在几所大学进行调查，发现学生们几乎都对公务员职业没什么兴趣，在64个被调查的学生中，只有2个表示毕业后可以考虑应聘公务员。
2005年，美国针对公务员工资进行了一次调查，调查结果是：大多数公务员认为政府的待遇最差，在由私企转入政府部门的公务员中，32%的人认为工资比以前低，34%的人认为与以前持平，只有33%的人认为比以前高。
美国公务员工资制度精要及启示
美国公务员工资制度的建立，实质上还是由市场决定的，各种有关工资的法律制度是根据市场变化产生的。美国总统、州长、议员等公务员职务还有人去干，这说明他们接受那样的工资标准，因为没人强迫他们去当公务员，所以，现实中几乎听不到公务员抱怨自己的工资低。这好比体育比赛，运动员参加比赛就要遵守早已制定好的比赛规则，不能到了比赛场上，说规则对自己不利，要修改。
美国公务员工资虽然比私企低，但公务员的好处私企职工是无法比拟的，如名声好听、可以建立起人脉关系、假期多、工作清闲、压力小、比较稳定、失业几率小等。
人类组织发展规律告诉我们，一个人在一个新岗位上效率最高的时期就是任职半年到2年，超过3年就成了“老油条”，就会出现怠工现象。公务员工资过高不利于人才流动，公务员为了高薪水、高福利死赖在职位上不走，不求有功，但求无过，当一天和尚，撞一天钟，那就成了人民养的废物。一个单位要想保持旺盛的活力，必须让职员流动起来，有进有出，对行政管理机构来说，每年应保持25-30%的人员进出。西方国家一些部门都有规定，任何人在一个职位上不得超过4年。
美国之所以要规定公务员工资不得超过私企，是因为公务员干的是服务性的工作，不是社会财富的直接创造者，如果工资过高，必然会引起人民的不满情绪，影响社会和谐。
总之，通过对美国公务员法律和有关数据研究分析，美国公务员工资制度的特点可以总结如下：
1．公务员工资标准通过法律规定，公务员无权自己给自己涨工资，必须经过人民的代表机构批准。
2．公务员工资标准参照私企，且不得高于同类地区私企同等职别职工工资。
3．公务员工资每年的微调增幅不得超过工资成本指数，公务员工资的涨幅必须小于私企。
4．公务员的任何工资变动必须报人民的代表机构批准，并进行公示，公示在先，加薪在后。
5．所有公务员的工资必须透明，并且保证任何公民随时可以查阅公务员的工资标准。
6．公务员工资标准要符合市场经济规律，不能把工资定得过高，否则就会出现几千人、几万人挣抢一个公务员职位的现象，这违背市场经济规律。
7．公务员工资不高于私企，有利于政府公务员队伍的人员流动，保持政府工作的高效率和高质量。
公务员工资的高低不能由公务员自己评价，自己评价永远觉得低，因为他没有选择正确的参照物，就像房地产开发商永远说房价不高一样。连日来，有媒体连续发文，称美国公务员养老金高出工人很多，称“中国废除养老金双轨制，拉平养老金待遇对公务员不公”，还称“公务员的养老金待遇差了，公务员队伍不好带，清廉度会受到影响”。本作者研究了美国关于公务员工资和养老金的诸多法规，继昨天发表《美国公务员养老金真相》后继续发表本文，以正视听。
由于报道美国公务员养老金高出工人很多的媒体用的是美国2008年的数据，本文数据也使用2008年的，所有数据均来自美国官方统计和政府报告，所讲工资均为年工资，货币单位为美元(涉及中国公务员工资时加注人民币元)。
在美国，老百姓有个说法：政府是老虎，必须把它关在笼子里。
在美国，多数人相信基督教的原罪说：人之初，性本恶。因此，在做任何事情之前，先要制定出相关法律，防范人的私欲与贪婪。
在美国，公务员上到总统，下到办事员，都是自愿竞选或应聘，不受胁迫。要想做公务员，就必须严格遵守制定出来的法律，放弃普通公民享受的部分权利――如隐私权，必须每月公示家庭财产。
在美国，公务员要“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，法律规定公务员的工资标准以私企为参照，公务员的工资必须涨在老百姓之后，先涨百姓工资，后涨公务员工资，而且公务员工资的涨幅永远低于百姓。
在美国，很少听到人们对公务员工资的微词，因为美国公务员的工资标准由人民给定，也就是人民的代表机构国会制定。
在美国，也听不到公务员天天嚷嚷给自己涨工资，因为法律摆在那儿，人民根据市场行情，先把公务员各个职位的价码标好，然后去市场上招聘公务员，这符合市场经济规律，所以，美国人无缘见到几千人、几万人挣抢一个普通公务员职位的现象。再有，法律规定公务员无权给自己涨工资，公务员是人民的佣人，佣人背着主人给自己加薪不和逻辑。
在中国，有人嫉妒美国：中国古人提出的“官富国衰，官贫国强”
治国理念被美国拣了去，如获至珍，发挥得淋漓尽致，于是，美国强大了起来。
作者刘植荣是中华人民共和国公民，有责任把美国强大的秘密告诉国人，那就是他们有个不错的公务员工资管理制度。
公务员工资标准的参照物有3个，一个是人均GDP，就是国家经济发展状况；另一个是全国平均工资；还有一个是全国最低保障工资。美国人均工资一直是人均GDP的89%左右，公务员工资不得超过人均工资。美国的最低保障工资大致是人均GDP的32%左右（是发达资本主义国家里最低的），总统工资是人均GDP的8.4
倍，副总统的工资是人均GDP的4.7倍，最高级别部长的工资是人均GDP的4.0倍，州长工资一般是人均GDP的2.6倍，县长工资是人均GDP的1.7倍。
2008年，中国人均GDP是3259（世界货币基金组织数据，中国世界排名104位），如果有人提出让社会主义中国的工资与腐朽的资本主义美国(教材上这么说)接轨的话，那中国的工资应该是这样的：
中国国土上所有就业人员的人均工资应是00（19802元），公务员平均工资应低于元），全国最低保障工资应是43（7121元，任何地区、任何职业不得低于此标准），国家主席工资是=2元），国家副主席、人大委员长、最高法院院长工资应是=1元），省长工资应是=元），县市长工资是=元）。这才叫接轨！需要说明的是，这都是税前工资。
美国公务员的分类分级
要想了解美国公务员的工资制度，首先要清楚美国公务员的分类分级。根据1923年颁布、1945年修订的《公务员分级法》（Classification
Act），美国公务员分几大序列，如政府行政序列、制服序列、司法序列、邮政序列、教育序列等，本文主要描述政府行政序列的“白领”公务员，也就是我们所说的“机关干部”，行政序列的“蓝领”雇员和其他序列公务员工资均参照行政序列。
行政序列的公务员分两类――普通公务员和高级公务员，高级公务员指美国政府各部和直属机构首长，高级公务员分5个级别（Level），高I级最高，美国国务卿一般可列为高I级，然后依次是高II级、高III级、高IV级和高V级。比高级公务员级别低的公务员都属于普通公务员，普通公务员分15级（Grade），每级又分10档(Step)，美国85%的公务员属于这一类。
美国实行“三权分立”，彼此独立，相互制约。立法、司法、行政三个权力机构的最高首长的工资由国会单独制定。美国立法机构实行两院制，由众议院和参议院组成，众议院的最高首长是议长，参议院的最高首长是主席（由副总统兼任），联邦最高法院的最高首长是首席大法官，政府的最高首长就是总统。
美国公务员工资标准由法律规定
美国公务员现行工资制度的重要法律依据，是日生效的《联邦公务员可比性工资法案》（FEPCA），以私企为参照的美国公务员工资制度就是该法案规定的。《联邦公务员可比性工资法案》开宗明义，列出了制定公务员工资标准的4项指导原则：
在同一地区，一定要毫不折扣地体现同工同酬（There be equal pay for substantially equal work within each
localpay area）；
在同一地区，工资等级差别取决于岗位性质和工作表现(Within each local pay area, pay distinctions be maintained
inkeeping with work and performance distinctions)；
联邦政府公务员必须与同一地区私营企业同等工作性质的职工工资标准一致（Federal pay rates be comparable with non-Federal
pay rates for thesame levels of work within the same local pay area）；
必须彻底消除任何联邦政府公务员与私营企业职工工资不平等的现象（Any existing pay disparities between Federal and
non-Federalemployees should be completely eliminated）。
由于通货膨胀，公务员工资每年有个年度微调（Annual
adjustments to pay schedules），微调标准必须依据劳工部公布的私企工资成本指数（ECI），但公务员工资调整幅度必须低于工资成本指数0.5个百分点。法律还特别规定，只有总统有权动议调整公务员工资标准，但必须报国会批准。调整工资标准的前提是：发生全国性突发事件或严重经济情况而影响普遍生活水准。
美国法律还规定了公务员工资封顶制度（Aggregate
Limitation on Pay），普通公务员不管何种理由所有项目工资之和超过高I级工资标准，该工资不得支付。
美国刚建国时，就通过了一个法律规定：“新一届众议员选出之前，任何有关改变参议员和众议员的任职报酬的法律，均不得生效。”这就是众所周知的利益回避制度，谁提涨工资不给谁涨工资，要到他的下任才开始执行新工资标准，这就阻止了官员在人民委托给他们的岗位上不好好为人民服务、天天琢磨给自己加薪的不道德现象的发生。
美国法律还规定，公务员与私企等其他劳动者执行同一联邦最低工资标准。美国日生效的《最低工资法案》（Fair
Minimum Wage Act）规定了三个阶段的最低工资：日开始为5.85/小时，日开始为6.55/小时，日开始为7.25/小时，最低工资平均每年增加12%。
美国各州公务员工资与联邦政府基本一致。州长平均工资是124398，最低的缅茵州70000，最高是加利福尼亚州206500。不过，有好几个州的州长分文不取或象征性领取1美元的工资，如加州州长施瓦辛格、纽约州州长埃利奥特、田纳西州州长布莱德森、新泽西州州长考兹尼等。
美国州下的行政区划是县（美国的县管市），县长工资一般在80000左右，超过100000的不多。
美国全国工资现状
2009年美国全国工资统计结果要等到2010年5月份发布，本文只得采用2008年的统计数据。2008年，美国共有135,185,230名就业人员，平均年工作时间为2080小时，平均年工资42270。美国工资按照工种分共分22大类800个职业。工资最高的5个职业是（从高到低）：外科医生206770，麻醉师197570，牙医194930，妇产科医生192780，整形外科医生190420。企业老总的工资是160440排第10位。中国读者都认为律师收入最高，其实律师的平均工资只有124750排第16位。飞行员为119750排第19位，法官、治安官为100450排第35位，警察局长为76820排第104位，普通警官为52810排第273位。
在教育系统中，工资最高的是健康学教授102000，接下来是法律教授101170，助教工资最低为23560美元，学前教育老师为26610，小学老师为52240，初中老师为52570，高中老师为54390。
2008年，美国工资最低的5个职业是（从低到高）：餐馆上菜工17400，厨师17620，饭馆洗碟工17750，餐厅酒吧配餐工18140，理发师18300。
在企业中，高管平均工资100310，其中总裁160440，总经理107970，其他经理94720。
2008年，美国所有800个职业中的最大差距是外科医生和餐馆服务员之间的工资差，最高工资比最低工资高出11倍。
美国公务员工资与全国工资水平比较
由于美国法律规定公务员工资不得高于私企，所以，公务员工资标准的制定参照以往的私企标准，从程序上就决定了公务员工资低于私企，因为私企工资在先，公务员工资在后，公务员工资总是“马后炮”，公务员工资标准比私企落后1―2年。
下面，我们列出美国政府2008年公务员工资标准，以便于和2008年的全国工资进行比较。
我们可以从工资单上看出，美国公务员比私企工资低。2008年，美国公务员的封顶工资是191300，而这一年外科医生的工资是206770；公务员的最低工资是17046，而这一年餐馆上菜工的工资为17400，数据显示，美国公务员的最高工资和最低工资都低于私企。2008年，美国政府公务员的工资在全国平均工资42270附近的是8―9级，在15个级别里属中上，美国公务员队伍级别是金字塔形，也就说，大多数公务员领取的薪水低于全国平均水平，这与法律规定的公务员工资不得超过私企相符。虽然这年白宫的平均工资为74082，比全国平均工资高出75%，而在全国公务员队伍里领取这一高工资的人数少得可以忽略不计，对全国公务员平均工资影响甚微。
我们还可以从日美国劳工部长、预算局长和人事局长联合签署的给国会的《公务员工资补偿报告》中了解美国公务员和私企工资的差距。这份报告提出了给公务员工资补偿的原则：“只有在美国某一地区公务员工资低于私企职工工资5%以上的情况下，公务员的工资才可得到补偿。”
并特别强调，补偿标准为工资的3.52-4.20%。公务员工资低于私企5%以上才给予补偿，而且补偿额却低于5%，也就是说，公务员工资补偿后的标准仍低于私企。
由于公务员工资低于私企，私企工资增幅大，公务员工资增幅小，这就使公务员工资与私企的差距越拉越大。美国审计总暑在给国会的审计报告中也证实了这种现象的存在。该报告称，政府公务员平均工资与私企工资的差距越拉越大，该报告引用大量的调查统计数据，论述了美国公务员工资的基本情况。比如，1990年，私企的工资比上一年涨了6.4%，而政府公务员工资的涨幅只有3.6%，每年都是公务员工资的涨幅低于私企，因此，差距越拉越大。
该报告通过对全国60个大城市的数据分析，得出的结论是，私企在90%的时间里的工资要比公务员高，有时甚至高出一倍多，平均高出10%左右。在底特律、旧金山、洛杉矶、纽华克、波士顿、纽约等地区尤为突出。在波士顿，联邦政府的飞机机械师的工资比私企校车司机低很多。在阿拉米达空军基地，电子技术员的工资要比当地私企同类工种的职工每小时低5美元。
从美国政府每年招募公务员的情况看，公务员绝对不是美国人的首选职业。美国联邦审计总暑曾在几所大学进行调查，发现学生们几乎都对公务员职业没什么兴趣，在64个被调查的学生中，只有2个表示毕业后可以考虑应聘公务员。
2005年，美国针对公务员工资进行了一次调查，调查结果是：大多数公务员认为政府的待遇最差，在由私企转入政府部门的公务员中，32%的人认为工资比以前低，34%的人认为与以前持平，只有33%的人认为比以前高。
美国公务员工资制度精要及启示
美国公务员工资制度的建立，实质上还是由市场决定的，各种有关工资的法律制度是根据市场变化产生的。美国总统、州长、议员等公务员职务还有人去干，这说明他们接受那样的工资标准，因为没人强迫他们去当公务员，所以，现实中几乎听不到公务员抱怨自己的工资低。这好比体育比赛，运动员参加比赛就要遵守早已制定好的比赛规则，不能到了比赛场上，说规则对自己不利，要修改。
美国公务员工资虽然比私企低，但公务员的好处私企职工是无法比拟的，如名声好听、可以建立起人脉关系、假期多、工作清闲、压力小、比较稳定、失业几率小等。
人类组织发展规律告诉我们，一个人在一个新岗位上效率最高的时期就是任职半年到2年，超过3年就成了“老油条”，就会出现怠工现象。公务员工资过高不利于人才流动，公务员为了高薪水、高福利死赖在职位上不走，不求有功，但求无过，当一天和尚，撞一天钟，那就成了人民养的废物。一个单位要想保持旺盛的活力，必须让职员流动起来，有进有出，对行政管理机构来说，每年应保持25-30%的人员进出。西方国家一些部门都有规定，任何人在一个职位上不得超过4年。
美国之所以要规定公务员工资不得超过私企，是因为公务员干的是服务性的工作，不是社会财富的直接创造者，如果工资过高，必然会引起人民的不满情绪，影响社会和谐。
总之，通过对美国公务员法律和有关数据研究分析，美国公务员工资制度的特点可以总结如下：
1．公务员工资标准通过法律规定，公务员无权自己给自己涨工资，必须经过人民的代表机构批准。
2．公务员工资标准参照私企，且不得高于同类地区私企同等职别职工工资。
3．公务员工资每年的微调增幅不得超过工资成本指数，公务员工资的涨幅必须小于私企。
4．公务员的任何工资变动必须报人民的代表机构批准，并进行公示，公示在先，加薪在后。
5．所有公务员的工资必须透明，并且保证任何公民随时可以查阅公务员的工资标准。
6．公务员工资标准要符合市场经济规律，不能把工资定得过高，否则就会出现几千人、几万人挣抢一个公务员职位的现象，这违背市场经济规律。
7．公务员工资不高于私企，有利于政府公务员队伍的人员流动，保持政府工作的高效率和高质量。
公务员工资的高低不能由公务员自己评价，自己评价永远觉得低，因为他没有选择正确的参照物，就像房地产开发商永远说房价不高一样。
转自：http://www.xici.net/d.htm
发表于：16-07-17 10:32
回复 第19楼 的 @lgy865： & 你的说法解释不通，有一点牵强附会。我们国家社会制度脱胎于封建社会，尽管现在社会进步了不少，但还是抹不掉封建意识的深深烙印：官贵民贱！
& & & 政府执政依靠的是精英吏治，你不把大大小小的官、吏摆平，能政通人和吗？
发表于：16-07-17 12:00
回复 第24楼 的 @xfsz：中美国情不同，美国是发达国家，公务员和民众普遍教育程度都很高，因此美国公务员收入也就是社会平均收入稍高一点儿，但中国还是发展中国家，民众教育程度较低，整体素质远不及公务员阶层，怎么能要求和公务员同样的收入呢？讲句不开心的实话，中国老百姓收入低是应该的额，谁让他们文化低素质低呢？
发表于：16-07-17 12:33
以下是引用 第19楼 @lgy865 的话：
现在有些企退人员要求养老金向公务员看齐，那有这种好事，你在职时挣市场经济钱，退休后享受计划经济保障，两头都占便宜。...
“挣的市场经济钱”“两头都占便宜”？你的意思，在企业干的是赚了，干公务员的是亏了，所以退休工资，企退的少，公务员退的要多，而且要多很多，就扯平了。是这个意思吗？
发表于：16-07-17 12:34
信口雌黄，什么奇谈怪论？
发表于：16-07-17 12:45
一个国家，只有通过依靠民众监督、提供更多的监督平台、深化法治，社会才能健康的向前发展。
发表于：16-07-17 12:48
在企业做高管，总经理的有多少？占8000万退休职工的几分之几？表达不满是文革思维，你以偏概全，张冠李戴，什么思维？
发表于：16-07-17 12:50
公务员与企业员工在职时工资就是双轨制，退休后凭什么要并轨，这公平吗?
现在招聘的聘用制公务员，执行的是市场经济工资，起薪就是年薪几十万元，与普通公务员形成鲜明差别。
公务员退休工资是对在职时低工资的补偿。
发表于：16-07-17 13:05
&&[第2版 07-17 13:05]
以下是引用 第31楼 @lgy865 的话：
公务员退休工资是对在职时低工资的补偿。...
退休职工在职工资低，谁给补偿？
发表于：16-07-17 13:12
&&[第2版 07-17 13:12]
回复 第31楼 的 @lgy865：企业总经理，管理人员是有高薪的，跟同类基层公务员，是高很多。但，这些人占比太小啊。难道要让8000万退休职工，为这些个“工人贵族”背书？
发表于：16-07-17 13:26
&&[第2版 07-17 13:26]
双轨制的瓦解，是人心所向大势所趋，无法阻挡的。我坚信很快会等到这一天。
发表于：16-07-17 14:06
以下是引用 第33楼 @杨道仁 的话：
回复 第31楼 的 @lgy865：企业总经理，管理人员是有高薪的，跟同类基层公务员，是高很多。但，这些人占比太小啊。难道要让8000万退休职工，为这些个“工人贵族”背书？...
比较对象搞清楚，机关公务员是从事国家和社会事务管理的，应该和企业管理者比对，科级公务员比照车间主任、处级比照分厂厂长，局级比照厂长。事业单位主要是教师医生等知识分子，应该和企业技术人员比对，中级职称比照企业工程师，副高比照企业高工，正高比照企业教授级高工。至于企业工人，当然不能成为比较对象的，企业管理者和技术人员的在职收入要远高于机关事业单位同级别、同年资人员的，可不是什么一点儿，说你是文革思维还不服气？
发表于：16-07-17 14:18
以下是引用 第32楼 @杨道仁 的话：
退休职工在职工资低，谁给补偿？...
&&& 计划经济时代的企业人员，拿了一辈子低工资，临到退休国家开始搞市场经济了，你们的问题并不是退休金不高，而是在职时收入偏低，所以正确的做法是要求补发计划经济时代的低工资。办法应该是拍卖国有资产，因为这些资产是当年国家剥削工人的剩余价值得来的，现在拍卖一部分还给老职工是完全合理的。
发表于：16-07-17 14:30
财产公示制度实行后，公务员拿高工资老百姓是不会有意见的。
发表于：16-07-17 15:58
回复37楼的@yyzcx :现在公务员财产登记制度己经建立起来，要填财产登记表的，很祥细，经抽查，如果不如实登记财产是要受处分的。可以说，上面是掌握公务员财产情况的。
但要不要公示，何时公示，都是未知数。
发表于：16-07-17 18:07
&&[第2版 07-17 18:07]
以下是引用 第35楼 @垃圾之歌 的话：
以下是引用 第33楼 @杨道仁 的话：回复 第31楼 的 @lgy865：企业总经理，管理人员是有高薪的，跟同类基层公务员，是高很多。但，这些人占比太小啊。难道要让8000万退休职工，为这些个“工人贵族”背书？...
比较对象搞清楚，机关公务员是从事国家和社会事务管理的，应该和企业管理者比对，科级公务员比照车间主任、处级比照分厂厂长，局级比照厂长。事业单位主要是教师医生等知识分子，应该和企业技术人...
你列出的比对关系够详细，但现实中的退休工资标准大相径庭，怎么弄？中级职称与企业工程师，副高与企业高工，正高与教授级高工，相差数千元，打谁脸？企业高工没有机关看大门，花匠退休工资多，比比皆是，怎么弄？是我又文革？
发表于：16-07-17 18:10
什么“文革思维”？不要动不动给人扣帽子。都是网友，你不配也没资格这样做。
发表于：16-07-17 18:15
双轨制难以为继。瓦解只是时间问题。
发表于：16-07-17 18:35
以下是引用 第39楼 @杨道仁 的话：
以下是引用 第35楼 @垃圾之歌 的话： 以下是引用 第33楼 @杨道仁 的话：回复
第31楼 的 @lgy865：企业总经理，管理人员是有高薪的，跟同类基层公务员，是高很多。但，这些人占比太小啊。难道要让8000万退休职工，为这些个“工人贵族”背书？...
比较对象搞清楚，机关公务员是从事国家和社会事务管理的，应该和企业管理者比对，科级公务员比照车间主任、处级比照分厂厂长，局级比照厂长。事业单位...
&&& 这里面有两个问题：1、企业退休金过低问题。这是历史遗留问题，要分新职工和老职工分别论述。对于新一代企业职工，在职时收入完全市场化，有的很高，有的不高，如果高收入员工在职时按实际收入缴纳社保，则退休金不会低于机关事业单位员工，至于那些在职期间偷逃缴费，现在又怪退休金低，此举形同无赖。当然了，如果在职期间收入低，那说明市场认为你不值那个钱，所缴纳的社保自然也低，退休金自然也低。
&&& 对于已经退休的老职工，情况很复杂，因为他们在职期间并不是按着自己的能力拿钱（当年还处于计划经济阶段），在职期间也没缴纳社保（被国家剥削走，用于建新工厂了），现在就不好确定哪些企退员工当时贡献大（应该拿大钱却没拿到，当时是大锅饭），这是一笔糊涂账，但有一点是明确的，这种状况和现在的机关事业单位员工无关，要说理去找政府，让政府拍卖国有资产给你们补发退休金（这是合理的，你们当年的血汗钱全被政府剥削去投资建了国有企业，现在卖掉一部分国有资产还给你们是完全应该的）。
&&& 2、机关事业单位看大门、清洁工退休金过高问题。这当然是不合理的，广大机关事业单位的优秀员工同样对此很不满意，这就像计划经济时期的国有企业一样，吃大锅饭，干好干坏一个样，干多干少一个样，干与不干一个样。所以机关事业单位的改革远远不是要求这4000万人参加养老社保这样简单，需要动大手术，否则会严重挫伤机关事业单位里面的优秀人员，他们目前的收入严重偏低，但机关事业单位的无效员工待遇严重偏高，并且这些人的数量多于真正干活的员工。如果在职收入问题不解决，拉不开差距，再强迫机关事业单位员工参加社保（实质是大幅度降低退休金），那么我国的教育、医疗服务质量一定会大滑坡，届时全社会都会为此付出代价！
&&& 3、如何解决问题？思路是很清楚的，就是消减机关事业单位无效人员的比例，降低他们的在职收入，省下的钱加给优秀员工，同时让他们参加养老社保。因此，真正的阻力在于机关事业单位的大批冗员，真正的教师、医生等专业技术人员并不想阻碍改革，他们反对的只是眉毛胡子一把抓的改革，希望民众理性一些，不要做出亲者痛，仇者快的事情来。
发表于：16-07-17 19:00
回复 第42楼 的 @垃圾之歌：老弟的帖很有诚意，让我服气。但我们现在探讨的，正是老职工的事啊。历史遗留问题，这正是上海上访的主因
发表于：16-07-17 19:03
现在8000万退休职工这个概念，指的正是老职工这个主体，国家欠他们的太多。不厚道啊！！！！
发表于：16-07-17 19:05
用南京土话讲，这叫“拔盼耷椤卑。。。
发表于：16-07-17 19:43
以下是引用 第45楼 @杨道仁 的话：
用南京土话讲，这叫“拔盼耷椤卑。。。...
&&& 所谓的“养老双轨制”是怎么回事呢？首先要明白一点，只有在市场经济条件下才需要建立社保体系。封建时代根本就不需要社会保障，那时是养儿防老+少量政府救灾救济，仅针对极少数特困群体，类似于今日民政局的职责。&计划经济时代也不需要社保体系，因为是国家兜底，国家定的工资很低，仅仅是基本生活费，结余部分用于建设社会主义，也就是新工厂了。但国家同时承诺教育医疗免费+终身雇佣+养老，本来说的好好的，但现在的问题就是后来国家耍赖皮，不认旧账了。
&&& 为什么国家如此无情呢？因为计划经济是大锅饭，没有效率的，国有企业困损严重，也就是说你们当年低工资挤出来的钱都打了水漂。所以1992年决定要搞市场经济，因为市场经济是优胜劣汰，能提高全社会运行效率，对国家和老百姓好处极大（蛋糕会越做越大，如果计划经济，那就没人愿意做大蛋糕了，因为做大了也是吃大锅饭，最终就是共同贫穷），但代价是一定会有竞争失败者，不能眼睁睁看着他们饿死病死，所以要搞社保制度（只能是兜底的，标准不可能太高了）。至于机关事业单位，直到现在都不是市场经济，他们在职时拿的不是市场化的收入，当然就不需要参加社保了，只不过屈从于民众压力，现在也开始并轨了。
&&&&要建立社保体系，一个问题就浮出水面了，老职工年轻时压根就没预留社保费，谁来养活他们呢？朱总理时代建立社保体系时，国家确实没钱了，只好寅吃卯粮，用年轻人缴纳的社保养活已经退休老人，本来这样接力下去也挺好，但现在遇上计划生育，人口急剧萎缩，年轻人养不起那么多老人了，怎么办？一是拍卖国有资产还旧债，二是延迟退休，三是国家财政弥补亏空。
&&&&总之，中国目前的养老制度是适应市场经济的，但受委屈的是计划经济体制下工作并退休的人。所以说，不能简单谈什么“养老双轨制”，假设现在并轨了，你们是满意了（当然，企业后们会更加满意的，因为他们会两头赚大钱，目前他们正躲在你们身后，挑动老企退人员和政府的矛盾，企图浑水摸鱼），但恐怕机关事业单位在职员工就不满意了，因为这意味着他们在职退休两头赚小钱，如此一来，教育医疗公共服务都会大倒退的。
&&&&解决问题的办法并不是不分青红皂白的“并轨“，而是要求政府拍卖国有企业或者追缴国企红利（这些国企都是你们当年的血汗钱建设起来的），用这个钱来给企退老人发补助。这是一个阶段性的政策，只适用于年出生的这批人，等这批人没了就停止。至于1960年后出生的企业人，现行养老政策是合理的，不能也没必要改变。
&&&&搞清楚这些，你就清楚现在你们的诉求口号搞错了，应该是补发当年被国家剥削走的工资（被用于盖新工厂了），而不是搞什么“并轨“，这不是玩什么文字游戏，尽管从你们的角度看都是发钱，但意义是不一样的。除了企业60后（因为这意味着他们不能浑水摸鱼了），其余所有人都会支持你们的。
发表于：16-07-17 19:51
以下是引用 第38楼 @lgy865 的话：
回复37楼的@yyzcx :现在公务员财产登记制度己经建立起来，要填财产登记表的，很祥细，经抽查，如果不如实登记财产是要受处分的。可以说，上面是掌握公务员财产情况的。
但要不要公示，何时公示，都是未知数。...
广大公务员（包括担任领导职务的官员）的合法收入很低，没有什么见不得人的（腐败收入不会主动登记的），主要是顾虑弄巧成拙，反而激发民粹主义，再被少数人利用挑动，过早的民主化会使社会秩序紊乱的。
发表于：16-07-17 20:18
对于行政事业单位工勤岗位人员退休工资超过企业高工的现象，的确有不合理之处，但这是有历史背景的，49年后，有大批复转军人进入行政事业单位，这些人劳苦功高，文化低，多数安排在工勤岗位，说白了，有按功行赏的意思。
现在这项政策进行了改革，现在的工勤岗位基本不占编制，都是辅助人员，从上岗之日起，就开始缴社保，以后养老政策跟企业人员是一样的。
发表于：16-07-19 08:17
回复 第38楼 的 @lgy865：你认为要不要早点实行公务员财产公示制度？
发表于：16-07-19 10:06
以下是引用 第16楼 @lgy865 的话：
回复14楼的@垃圾之歌 :很多人不明白这个道理，在职时他不敢同总经理比收入，退休后却要同公务员拿相同工资。在职时，同级别，同资历的企业管理人员，比公务员多拿几倍，十几倍工资，大家没说啥，退休后多拿几千元有些人吵闹不休。说白了，是对在职工资低的补尝。...
前面说的还算靠谱，这一段就瞎扯了。
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