码农讨期权进行时！！！创业公司的期权，老板的空头支票？ - V2EX
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码农讨期权进行时！！！创业公司的期权，老板的空头支票？
14:56:43 +08:00 · 7298 次点击
合同，在中国，很多时候，其实也就只是一张纸。擦屁股都嫌硬的废纸。
还在为老板抛头颅写代码的程序员同学们，你还在相信老板给你那些期权许诺?
也许你说都签了合同的啊，白纸黑字，这还能有什么可以担心的？
同学，你真是『 too young too naive 』。
下面，就是发在 A 君和某黑心云计算公司（简称『黑云』）身上的一个真实故事。
86 回复 &| &直到
18:37:36 +08:00
& & 14:58:25 +08:00
这件事情是从这里开始的吧
& & 14:59:04 +08:00
唉？这不是青云么， 2012 年就一家啊
& & 14:59:39 +08:00
@ 楼上你确定？
& & 15:01:36 +08:00
黄鹤王八蛋， 你不是人，我们辛辛苦苦给你干了大半年 ，
& & 15:04:08 +08:00
长见识了。
& & 15:05:17 +08:00
这种事情算是中国特色么？
& & 15:06:30 +08:00
@ 确定啊， 2012 年新成立的云厂商不就一家么， VIE 结构的直接可以在开曼查得到
& & 15:06:49 +08:00 via Android
没有基本的契约精神
价值观负分
我个人承诺
1 不去青云
2 不用青云
3 不参加青云组织和赞助的所有活动
& & 15:25:29 +08:00
难怪最近一直在招人
& & 15:36:40 +08:00
受教了，可惜没有机会可以行权
& & 15:37:29 +08:00
现在这样的公司，老板太多了。是时候抵制了。
& & 15:47:30 +08:00
用人向前，不用人向后，开始的时候是人，结束的时候是一张废纸。
& & 15:59:14 +08:00
太多人容易被骗了。签合同也要问律师啊。
& & 16:00:28 +08:00
青云不行，我用腾讯云
& & 16:01:08 +08:00
所以现在这些期权值几个钱？
& & 17:17:17 +08:00
刚八卦了一番，果然是这家公司啊……
& & 17:25:40 +08:00
期权跟彩票一样，以这个为理由压点工资也是不值，看自己怎么取舍吧，为信仰赌一赌还是可以的。不过这次楼主赌输了
& & 17:29:42 +08:00
其实工资之外，都跟买彩票一样。
& & 17:31:00 +08:00
只能说跟错老板了，所以以后期权都不要谈了，哼哼
& & 17:37:42 +08:00
青云是不是一开始就想好了要黑他的, 在职员工会怎么想啊
& & 17:37:58 +08:00
@ 顶！ d=====(￣▽￣*)b
以后身边的人要去青云，要用青云的服务，都会劝告他们远离。
& & 17:46:39 +08:00
@ 他们 hr 刚联系我
& & 17:47:06 +08:00
坐等 “我就是那个开空头支票的老板” 出现
& & 17:53:56 +08:00
擦, 正好手头有个项目打算用青云, 不敢用了...还是看看阿里云吧
& & 17:55:51 +08:00
@ 论资历的话 richard 的话来不来就无所谓了.
& & 17:57:52 +08:00
已行权，现在个人负债累累
& & 18:02:03 +08:00
没想到是这样的青云。也算青云早期用户了…… 以前一直很看好该公司。
& & 18:07:15 +08:00
再也不看「刘青云」的电影了
& & 18:08:57 +08:00
两年前多刚从前公司离职的时候，还对青云很有兴趣来着。但是，没有想到实际上这样。然后，这两年，各大云服务也崛起了，阿里云也终于靠谱了。感觉青云之前攒的一些优势早没了。市场层面肯定不如 ucloud 和 阿里云。品牌形象一直其实挺好的，但是，现在这样下去，品牌也够呛咯……
& & 18:17:49 +08:00 via iPhone
送我上青云
& & 18:26:01 +08:00
还不就是觉得程序猿不懂这些好糊弄呗。得跟对老板才行啊。
& & 18:28:30 +08:00
还是阿里云吧
& & 18:28:55 +08:00
什么叫为老板抛头颅写代码，说的这么牛逼。为了自己赚钱好不好，老板少给你 1k 你都蹦跶了，还抛头颅。。。
& & 18:30:22 +08:00 via iPhone
怪不得青云做不大
& & 18:31:56 +08:00
@ 抛头颅=颈椎病
& & 18:32:42 +08:00
@ 青云出了名的用期权压工资
& & 18:50:18 +08:00
掐指一算，肯定不是阿里云，那必须是青云了！
& & 18:57:24 +08:00
不知道其他青云的员工看到这个后作何感想！
& & 19:05:01 +08:00
公司股权结构变动员工不关心的？这叫你们好好看 Silicon Valley 啊！
& & 19:11:29 +08:00 via iPad
青云是 ucloud ？
& & 19:15:04 +08:00
很多公司（尤其是云计算）都有类似的行为，主要还是钱不够吧。
不过大部分公司都会说清楚：没上市之前不能兑换。
& & 20:08:38 +08:00
刘青云成最大输家 （误
& & 21:37:58 +08:00
谁知道后续怎样了么。。
& & 21:43:54 +08:00
有合同还不简单么，法庭见呗
& & 22:11:15 +08:00
还公关呢，正在删微博呢。这种三观不正的公司坚决抵制
& & 22:13:23 +08:00
@ qingcloud
& & 22:19:20 +08:00
@ 法庭真会支持这种合同？感觉认购纯看公司心情？
& & 22:23:41 +08:00
@ 和青云有啥关系。。。
& & 22:27:48 +08:00
用法律途径解决吧，这事情必须曝光！！！
& & 22:32:46 +08:00
动了码农的奶酪,v2ex 应该置顶
& & 23:00:29 +08:00
@ 怎么不支持，英文合同同样具有法律效力，但是还要看所有条款。如果后面有一条说前面那条在什么条件下无效，或者看老板心情。。。那另外说，签字的时候就应该提出来
& & 23:11:10 +08:00 via iPhone
多半都是空头支票，说说而已。你也不要太认真。拿到手的钱才是王道
& & 23:19:51 +08:00 via iPhone
赶紧走法律吧，虽然法律是坨大便
& & 23:21:13 +08:00
@ 我的意思是三个月内是未上市公司也是可以要求行权的？
& & 00:03:22 +08:00
行权与是否上市没关系，上市与否只是说公司股票是不是在交易市场公开交易。
没上市也可以行权，但是拿到的股票想卖掉套现可不容易，所以基本就是一张纸。
& & 00:30:59 +08:00
还是豆瓣的同学。
以后也不敢用青云的东西了
& & 00:34:14 +08:00 via Android
用过青云的服务，经常出问题
& & 01:57:25 +08:00
建议不要用青云, 同期起步的 Ucloud 已经十几个 AS 号了, 而青云还是&合作伙伴机房&... 出了问题只能等机房响应.
& & 02:22:52 +08:00 via Android
刚刚和一前同事联系，他离职后发微信问 boss 期权怎么处理，直接被无视了。我的也还不知道什么后果。。。
& & 02:45:50 +08:00 via iPhone
放微博上估计刘青云就要躺枪了
& & 06:01:57 +08:00
来看看搜房网的嘴脸
搜房网表示
1.离职以后，期权只要拖三十天，三十天以后就不用给了。
2.《离职协议书》里说了，不能向对方主张任何权利。
3.董事长（也是上诉的代表人）不能代表公司的意思。
4.我们给没有给员工预留股票，所以不能行权。
& & 06:20:11 +08:00
我也有一份，不两份离职就作废的期权。
所以以后我都只看给多少现金了，反正也指不上期权能拿多少钱。
& & 08:08:06 +08:00
问题是黑云的合同里是写明离职可以行权的，不是离职就作废的
& & 08:13:14 +08:00
我对期权从来不抱有幻想，特别是当下的互联网公司，以后我只看现金，少给我来期权只一套，我不稀罕。
也许是互联网的高层都越来越老奸巨猾了吧
& & 08:27:42 +08:00
@ 卤煮青云的？
& & 08:48:51 +08:00
@ 新项目要不要考虑下 UCloud 啊，私聊我有优惠:)
& & 09:35:35 +08:00
我是从来不对期权抱什么希望的...
爱怎么搞就怎么搞..
支持 lz 维权..
然而...我觉得没什么卵用吧?
你这个期权...也换不了多少钱吧?
& & 09:45:16 +08:00
& & 09:45:16 +08:00
& & 09:45:36 +08:00
四、未经许可，任何商业性网站不得建立与裁判文书库及其内容的链接，不得建立本裁判文书库的镜像（包括全部和局部镜像），不得拷贝或传播本裁判文书库信息。
& & 10:11:00 +08:00
阿里在这件事上还真做的不错，发期权很大方，没有任何坑。
& & 10:33:03 +08:00
楼主有没有兴趣加入阿里云，北京杭州都有职位
& & 10:37:38 +08:00
期权一直就是很多公司压工资的工具, 忽悠人的, 大家不要轻信
& & 11:42:03 +08:00
记住，到手的才是自己的就没错。
拍拍屁股走了，还想拿钱走，这么大的摊子怎么办，哪有这么好的事。
& & 11:45:04 +08:00
长见识了。
所以说期权在国内就是扯淡。
& & 12:25:06 +08:00
作为青云的客户，已就此事向青云提出严正交涉！
& & 12:34:07 +08:00
& & 13:23:22 +08:00
看错人了，无良心的老板
& & 14:24:14 +08:00
现在国内大部分说的期权什么的，不就是个笑话吗。也就偏偏无知的小伙伴了
& & 15:47:01 +08:00
@ “商业性网站”
& & 16:07:45 +08:00
拒绝青云，从我做起。
& & 16:32:41 +08:00
估计他们招不到人了, HR 已哭晕在厕所.....
& & 19:39:38 +08:00
不知道现在怎样了。。楼主有要回补偿么
& & 19:56:00 +08:00
这个玩意怎么私聊啊
& & 22:18:22 +08:00
@ @ 欢迎加我 QQ
& & 18:37:36 +08:00
今天又看到知乎
上有这个了……感觉一下子没什么风声了啊，谁有新的八卦么
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创业公司创立期权池，及公司股东的期权问题。
本公司是是初创公司，为了激励创始人员和员工想效仿大公司设立期权，但是注册资金目前给股东目前都是股权，签合同有用吗？具体应该如何操作？
律师回答地区：江苏-苏州咨询电话：帮助网友：117474 次点赞人数：<span class="s-c666" id="r_5 人可以签订合同。 10:53地区：安徽-合肥咨询电话：帮助网友：38408 次点赞人数：<span class="s-c666" id="r_7 人可以签订合同的。 20:04地区：江苏-苏州咨询电话：17751***帮助网友：4269 次点赞人数：<span class="s-c666" id="r_ 人公司期权一般与股票的表现联系在一起，如果贵公司没有上市，且公司在初创阶段，最好先不用期权形式，股权一样可以起到效果。如确实有意愿设立期权，该专业性极强的特点应委托专业律师操作，以备无虞。 15:29
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&&&&&&&&&&&&&&&正文
你好，我加入了一加创业公司，怎么样获得期权
你好，我加入了一加创业公司，现在公司**轮融资还没有进来，加入的时候说给8%的期权，现在我加入了，他和我说一定要等融资进来后才能和我签期权的合同，请问是这样的吗？另外我总是不太信任他们，不知道如何才能保障自己的权力！
昌平区发表时间： 23:09
问题与我的不同！
找法网认证系统
温馨提示：只有认证通过的律师才能回复咨询。
空口无凭，最好将双方的权利义务落实到纸面上，白纸黑字最稳妥，即签订合同才能最大限度的保障你的合法权益！
律所：北京市明宪律师事务所 回复时间： 11:58
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010 个回答
律师回答共 13 条
最好书面确认
律所：北京市盈科律师事务所
回复时间： 23:44
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及时要求对方跟你签合同，否则你的权益得不到保障
律所：北京市诵盈律师事务所
回复时间： 10:14
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做一些必要的商业信息调查
律所：北京和广律师事务所
回复时间： 23:23
您能说具体一点吗？您说的太精简了，完全听不明白！我就想知道如何才能保障我的期权公平公正地拿到我的手里。
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您好，可以签订一份备忘事项的协议，后待融资进入后签订期权合同。
律所：北京市安博律师事务所
回复时间： 09:00
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1352174****
建议谨慎处理
律所：北京市常鸿律师事务所
回复时间： 13:43
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最好是以纸面的形式落实下来。
律所：北京京创律师事务所
回复时间： 15:00
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协商不成可起诉。可与对方签订一份保障你权利的合同。如需帮助请电话联系或者短信联系。
律所：北京市希仁律师事务所
回复时间： 11:18
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1881012****
你好，先签订协议，按协议办事。
律所：北京市国振律师事务所
回复时间： 09:03
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1881059****
如果没有信任建议就不要加入。刚开始就没有信任，以后的事情还多着呢。
律所：北京市盈科律师事务所
回复时间： 09:23
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1820107****
你好，建议谨慎吧，委托律师起草合同
律所：北京市振邦律师事务所
回复时间： 09:36
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1590112****
您好，建议签订合同
律所：北京市国振律师事务所
回复时间： 10:46
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1870146****
建议直接要回投资，否则可能资金受损。
律所：北京贝浩律师事务所
回复时间： 22:53
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1355285****
你好。你和公司之间的约定，最好用书面方式予以固定。
律所：北京市两高律师事务所
回复时间： 17:28
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创业公司的期权靠谱不靠谱，要工资还是要期权
来源： 曹政 资讯整理编辑： 曹政
　　最近被狼和兔子的话题刷屏了，此外，知乎上有个经久不衰的话题，创业公司的期权靠谱不靠谱，要工资还是要期权。
　　今天写个短的，把这两个话题一起捋一下。免费关注微信公众号&jijiewangcom&，就能天天收到季节网资讯了，还有机会和主编小节姐一对一私聊喔。
　　其实我挺佩服史玉柱的，最佩服的不是他赚了多少钱，而是他第一次创业失败，赔的一塌糊涂的时候，欠了一屁股债的时候，他手下的核心团队没散，他还有一只队伍肯相信他跟他东山再起。 就这一条，我想各位读者，特别是有一点领导力，有一点成就，在大公司有一个高管位置或者目前被人各种尊敬吹捧的大佬们，你们扪心自问一下，如果有一天，你们成为负翁，欠一屁股债，想要东山再起，你的旧部下，老兄弟，有几个肯信任你，不计得失跟你走，跟你一起抗下去。我自忖做不到。
　　我猜很多人自以为做到了，某些大公司前领导，说，你看我出去创业，带了不少兄弟呢，嗯，你带着光环拿了几千万几个亿的投资，一上来就舒舒服服的写字楼配着，高大上的办公室装着，有竞争力的薪酬放着，当然我不是说这样不好，但是请多想想，如果没这些，真特么的破产了，被债主追着跑，工资都发不出来的时候，还会有几个人跟着，这就是史玉柱牛逼的地方。
　　我以前的旧文写过，啥叫领导力，这就是领导力。
　　史玉柱写狼和兔子的时候，很多人在转这篇文章，不管是支持，还是讽刺，似乎都忽略了其中一个要点，我今天要特别强调一下，人家在强调狼性的时候，特意提到了，一线研发加薪50%。要有狼性，先要讲人性，我让你拼，但我不会亏待你，这是前提。
　　没有这个前提，不谈回报，空谈理想和狼性的老板，有一个算一个，都是耍流氓。
　　我为啥这么说呢，很简单，狼性引申的潜台词是什么，老板的责任要员工来抗，老板的风险要员工来担。 前端时间有个老板最喜欢的大毒草鸡汤，叫做写给加西亚的信。 别管我的要求多么过份，别管我的方向多不靠谱，别管我到底想明白了没有，你们做到了就是狼，做不到就是兔子，就算我脑抽脑残二逼，你们也要把公司带的牛逼轰轰帮我赚钱，这就是各个老板热衷的狼性文化。
　　你说这要求过份么?回报给到位了就不过分。
　　下面说工资重要还是期权重要，如果你02年加入腾讯，04年加入百度，06年加入阿里，那一定是期权比工资重要，重要的多的多，但反例看上去更多。
　　所以我说，两面都有很典型的正面案例，也都有很多负面案例，你说工资比期权重要，那么02年很多年轻人去了工资高高的外企，很多去不了外企的去了当时还没啥钱的腾讯，你看看双方回报差异是多少。
　　期权比工资重要的前提是
　　1、你能看准方向，或者运气比较好。
　　2、你能看准老板，或者运气比较好。
　　3、你能坚持到兑现，或者运气比较好。
　　实话说，靠期权发财的人，除了少部分是眼光比较好，大部分都是运气都比较好。
　　那么，如何练就火眼金睛挑到优秀的企业，这个挺难，我也看不准，但是如何快速判别一些明显不靠谱的，是可以有一些经验和教训分享的。
　　1、如果公司亏损，或者还处于草创期，你拿着期权，忍受低薪，这事可以理解。腾讯，百度，阿里，早期的待遇都是没法和外企比的。(说出来都是泪，我2002年曾经因为待遇问题拒绝了百度，当时百度给出的价码不如我98年的工资，但谁知道。。。)如果公司规模化盈利，依然保持低薪，而且不给你对应的分红权益，那就显著有问题了。
　　2、如果公司一线干活的人，股权比例明显不合理，基本都不是好公司。
　　前段时间我帮一个创业团队拿了融资，项目好坏先不说，投资人直接讲，大家一起稀释15+点出来，作为后面招揽人才和员工配股的期权池。至少这种投资人的态度是非常赞的。
　　很多人不喜欢360，但是实话说，老周在员工配股这块，相当大方给力。
　　3、如果公司经常变更注册，或者存在太多注册实体，那这里学问就大了。
　　这一点不代表公司就是会耍坏，因为最近很多vie架构的公司，都要去vie架构，很多公司的注册都变来变去，说来也是正常，但毕竟大股东存在较多的操作空间，这时候多了解一下变更详情。两面的例子都有，有的借着变更就给员工增配了，有的就给大股东定向增配了。
　　4、公司配股数，期权数不重要，折算比例才重要
　　这一点希望所有人能明白，很多人觉得说我公司不错啊，配了几万股几十万股，听上去数目很多，但是大股东几十亿股在上面，最后算下来一股没多少钱。
　　上市的时候，或者并购的时候，很可能是很多股并成一股的，比如当时酷六被并购的时候，开始看新闻，说每股多少钱，很多酷六的员工傻呵呵以为自己发财了，后来才明白，其实这个价钱是很多股并成了一股。
　　阿里美国上市前，有阿里的朋友问我，说自己有多少股，值钱不，当时有内部回购还是啥内部交易市场，我直接就问，你们集团总股数多少，给我个量级，你不说这个我没法给你算。后来告诉我后，我说还是蛮值钱的，留着别卖，我说你算啊，阿里上市的体量大概多少亿，你折算一下一股大概多少钱，比现在的价格高多少，最后上市后比我预期的还值钱。
　　5、以上所说的靠谱与不靠谱，是针对应聘求职的打工者，并非说这样的公司不会发达，实际上，并不是对员工最好的公司就一定做的最好的，有时候，你必须承认，好公司未必就有好老板。
(本文来自互联网，不代表的观点和立场)
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