@花卷好吃吗
她说她是20年前买的，那就是97年，当时她老公一个月工资4平房，她工资2平，别的不说，就说本地，本人福州人，爸妈97年时候买一套房子
2500一平，买了快20w，福州比较穷嘛，像她这样高收入的，应该在比福州高级，富有的城市吧？？那按福州这种便宜的2500的房子算，此人老公工资一个月1w，她5k，这对夫妻绝对是上个世纪末，中国工资最高的两个职工（不是做生意的）。那我很想知道他们这个世纪初，工资是多少呢？？随便说，你说一千万一年我也信！真的！！请开始你的表演！！
楼主发言：338次 发图：0张 | 更多
　　9几年年的事情不太清楚。零几年，我父母的在上海工资一个月也2000左右。那时候都算很不错了。　　
　　97年应该可以　　
　　97年应该可以，那时候一平也就1000左右吧。。。
　　我一个月工资能买半平就行，四万环城，中心城区四万向上加，一个月两万加甚至五万的工资，想想就爽
　　房价普通一万多，想要买四平，就得一月挣6万
　　婆媳版的一些人，脑子都不够用的，嘴巴一张，钱就来了。　　老夫刚毕业时，省会省属单位，一个月300的基本工资，加其他800一个月。当时乡镇吃财政饭的两三百元一个月。第二年一个月可以拿到一千。当时快餐2.5元或3元一份。　　大概2002年左右，老夫3000一个月，县城吃财政饭的大概一千一个月。我同学在同省会股份制银行可以拿到5000一个月（分理处主任）。　　2007年，我换了城市，月收入涨到7000一个月。从2002年到2007年这段时间，我原单位的收入一直没涨。　　到现在，我的收入我自己计算年入18万，单位人事处开的收入证明是21万。假设我不换城市，在我原来省会城市工作单位现在大概可拿8万。　　我的第一套房，是在现在这个城市买的，2007年，当时一平米合3600元，城中心5000.
　　楼主到底是讨论现在房价，还是97年的呢？　　我说了97年可以，也是我看到的，我们这里小城市，97年根本没有2500一平，当时我们这里刚开始可以个人买卖房子，我知道有花几千买了二十几平的，算下来均价不到三百，月工资1200的的确不多，但也有，至于月薪600的就很普遍了　　
　　97-99年之间，苏州工业园区房价1500左右，很好的地段。你可以去打听打听当时苏州工业园区欧美企业里主管、经理级别的实际到手收入会到多少。主管3-5K，经理级上万的很常见。　　我是老女人，说明我工作多年了，资历不是问题了。　　楼主@我，只能说你年纪太轻，经历太少，到过的地方有限。　　人呐，多读点书，多行路是有点用的，至少不会像井底蛙一样，抬头只看到井口那片天。　　当然，现在外资企业已经没有当初那么辉煌了。
　　另外奉劝楼主一句，不要动不动搬出父母干嘛干嘛了，最主要是，你都干嘛了？　　躺在上一辈功劳薄上得意洋洋，很光荣？
　　楼主你就是个LOSER，算算你也不小了吧，三十总该有了吧？　　还住在爸爸妈妈买的房子里，收着爸妈买的店面房租金过日子，开着父母资助买的好车，你怎么还有脸在这里炫耀啊？　　你不会打算40,50还啃老吧？　　你父母真是养了个废物儿子，要苦一辈子了。
　　现在房价确实贵啊，随便便上万的
　　欢迎千万富翁撒雅晒成功路径。@撒雅　　几套房的资金从哪来？　　97年还在读高中。　　五万元对你已经是天文数字。　　请给大家晒晒你的北漂成功史。　　第一桶金从哪来？
　　撒雅，你在大北京的第一套房几时买的？　　2006年的北京房价是8000以上。　　你毕业工作几年？收入几何？有多少积蓄？　　@撒雅
　　02年在我在三线城市居住，我爸在二线城市买房。当时房价1400一平，我爸工资5000左右，我妈工资两千。应该是差不多这个水平。三线城市本地房价00年可能是六七百快左右，02年不过千。所以应该还是比较轻松的～　　我现在在当时买房的二线城市定居，老房子_现二手2w1单价，15年在稍微好一点的地段买的婚前房现单价3w8左右。我们全家收入也就一平房价吧。。。so。。。90年代这个收入几平米房价我觉得正常。收入增长跟不上房价增长　　
　　我不知道福州房价经历了什么。。。97年能有2500　　　　
　　按照花卷以前帖子里的描述，今年她应该43岁左右。　　1998她23岁。　　按她的描述是本科毕业，　　按我国上一年级的时间推算。　　18岁上大学，22岁本科毕业。　　1998年她工作2年。　　她上面说，苏州什么地方来着房价是1500。　　那么也就是当时她的工资是3000多块。　　她老公是6000多块。　　真的很厉害。　　楼主你也别不信　　估计她两人都是名牌大学毕业吧。　　外企不看资历，看能力的。
　　这个板块竟是富豪啊，洞板油五十万收入加积蓄居然难买两万一平，居然有困难压力大，一百平的话两百万，加上手续费给你算十万，你困难在哪？还是年收入五万啊？五十万困难太搞笑了，还是你五十万收入嫌一百平小，你只有盯着买千万住宅才困难，五十万不可能就今年才赚的吧，岁数不小了没少攒钱吧，买不起哈哈，一四年那会我们两口子收入到手不到二十万，我俩无其他收入途径，洞大师说自己年收入五十万，还有积蓄公积金不多因为公司按基本工资上的，一四年时买了两套一百多万的房子，贷款加一起一百万，月还贷约七千，没啥压力
　　都是富豪啊，真不知道水分有多少，呵呵
　　苏州工业园区94年开始建设　　97始启动。　　同期苏州市区房价是900不到。
　　国家96年开始不包分配，2000年才全面停止。　　花卷应该96之前毕业，　　既然花卷是本科毕业　　那么很可能是分配了工作的　　肯定不会分配在外企了　　应该是辞职以后去了外企　　说明花卷是有能力有梦想的人啊　　一般人很难打破铁饭碗去企业的。尤其是第一批。
　　话说，现在没有一年买一套房子的人吗？我们单位就不少。　　
　　98年，嘿嘿，魔都火车站西站多少钱一平方？3k多不到4k吧。。。
　　98年拿到手平均下来每月大概700左右。99年末赶上最后一次福利房，87平方花了4万买的。　　
　　我都不明白有些个人，这年头，谁手里没个几套房？口气满满的指点江山，看不起这个，瞧不起那个，只能暴露你自己素质差，就算有俩臭钱也是妥妥暴发户。我都很少看不过眼谁谁，指名道姓说人家不好，但是这个撒雅，真的好讨人厌！女疯子一个。
　　但是说实话，大家不觉得现在国内房价真的虚高嘛？买得早的不说了，当然你赚了，以现在市场价买的话，租售比根本不划算呀。现在国家控制流动性，变现不动产挺困难的，而且人民币不断贬值的趋势，国家摆明了不打算保汇率的，这是妥妥肉要烂在锅里的节奏呀。人人捏着好几套，都是长线投资的，将来要卖给谁去？城市里长大的孩子都不缺房子了，就只有山区里小城市来的孩子，出来了一线，不愿意再回家乡，只有这些人接盘。这购买力跟供给，能匹配上嘛？还有现行的社保制度，社保金亏空的赤字。。。都不敢想以后再过20年，能平稳过渡嘛？想想都觉得不踏实，唉
　　上面有个洞庭说。。年收入50w，供2w一平米的房子都觉得吃力，有人不信，我是很相信的。50w一年很多嘛？不吃不喝不消费？一年能存下来的才多少？以他的年纪，不动产也应该配置好了，就算以租养房能帮补些，自己还是应该要贴一点的。小孩不花钱？有条件不想送出去留学？家里有老人嘛？年节要表示吧？病了要费用吧？车子每年不开也要花钱的吧？一年50w收入，人情交际不会动不动去吃路边摊吧？家庭成员保险要配置到位吧？股票基金外汇，不管那种，账户总要有，保证金得有一笔吧？有点闲了度假至少也得是新马泰日韩吧？都去过了眼界该是欧美深度自由行了吧？以他的年纪，正是上有老下有小的中流砥柱，负担和责任最重的时候，还能赚多少年的钱，退休了生活怎么安排，这些都要早早打算起来的吧？正如他所说，抽烟都得芙蓉王了，不可能穿街边5块一件文化衫吧？50w有50w的活法，不是年收入10w的可以理解的。同样100w也有100w的花销，什么时候钱都是不够用的。所以每个人只能过好自己，祝福别人。动不动觉得自己是个大腕了，老踩别人骂别人来抬高自己，才真是贻笑大方。
　　有人居然跪求我重视。　　我就歧视了，跟你有什么关系？　　我的情绪，你做主？毛病！
　　告诉大家好消息，长春的房子便宜，前几天去了，绿地带装修的才6080，看的我目瞪口呆。有感兴趣的赶紧去。　　闲了跟一同行聊天，他2000年博士毕业，有北京户口，但是没找到北京合适的单位，上海某211要他，答应不用迁户口，然后他在上海南站买了套房子，三千多，五年满服务期后找到了北京的单位，调去了。卖了这套房子，卖了八千多。到北京买了套房子。多少钱我忘了，有点老年痴呆。　　说实话，九十年代比较混乱。工钱真没上下限。94年进现在的单位，纯工资300多，到00年估计也没上千。但是奖金确实比较高，大概有十倍以上。　　00年南昌确实有700左右的房子。但是那几年涨的很快，我们02年初买的房子就涨到1700了，
　　洞板油可以说不缺房子，但他说买不起，买不起和不需要两个完全相反的概念，哦，我年收入比他少一半多，最重要的是，我结婚七八年我们积累比他少十年到二十年，他居然买不起四百万房子，我表妹年入和他差不多，婚六年，一六年在北京买二套了五环，上面哪位板油，你的意思是可以欧美深度游，穿几万的衣服鞋子，送礼也是十万的，但是买不起四百万的房子？可以说不需要买，说自己买不起代表什么？真的体验过或者知道五十万年收入过的什么生活么？
　　说年收入五十万买不起四百万房子的是什么人，你们周围有收入五十万的么？别靠臆测，说现实啊，为了替他圆，什么几万的衣服，欧美深度游都舍得花钱的，居然买不起四百万房子。。。。。。我周围有年入五十万的，年轻的孩子刚三岁的五环买的二套，岁数大的房子我不知几套了，当然他们深度游是无压力的，一个孩子大的在国外读书，这几年又不知买了几套房子了，你们真知道一个年入五十万还有积蓄的老龄家庭是什么样的购买力么？
　　我深知自己分量，我在天涯就是垫底的，我捧自己嘛呀，我收入本来比别人低很多，我又不傻，我捧自己为了显示自己不够丢人么？但是我为啥说五十万买不起四百万房子可笑，我亲戚里有这么多的啊，人家生活水平摆在那里，买房也无压力啊，尤其是上岁数的收入高的，掏钱买房更是秒杀别人，你们说买不起我真心好奇你们知道年入五十万啥概念么？尤其是一个上岁数的年入五十万，家里有积蓄的人
　　连我们这三线城市房价都已经接近2W了，年收入50W都在喊买不起房，那月平均工资在6000左右的我们到底是怎么买房的呢？？？当然我们绝对买不起保时捷。。。
　　我只能说感谢非典，让我下定决心买房。
　　那时候北京二环周边的房子才6000左右一米，虽然不便宜，但还算买得起。
　　漳州现在差不多的房子都在1w5左右，漳州最低保障工资1350。。。买4平我一个月就得6w。还不能买最好的，最好的就得8w多。。天涯人才多我知道，可惜我一个月有时候就能买1平，有时候1平都买不起。　　
　　97年我不知道，我就知道08年漳州有个小区还是不错的，精装入住，一平米3000多。想想那时候要是买了赚疯了啊。。。可惜那时候我才刚读大学毛也没有　　
　　有一句说一句，50W年入的中年夫妻，买400W的房是挺吃力的，如果以房换房稍微贷点款还可以。　　收入上去，消费也会上去。　　一般年入50W的家庭，家里会有两辆代步车，一辆普通的，一辆稍微好点，差不多40-60W之间，养车一年4-6W　　然后各项消费也会上去　　孩子大了各种培训班费用也大　　上有老，下有小的　　旅游休闲、人情开支　　能结余1/3就算省的了。　　还得考虑孩子以后的教育花费和结婚花费，计划退休等，如果孩子正好在出国留学，基本就没结余了。　　这种年纪，一般不太会考虑再买入房产了。　　人年轻的时候冲劲很足，天不怕地不怕。人到中年就会变得很稳健保守了。所以，如果人快到30岁还没什么起色的，到40-50岁还能往前冲的很少了。我以上所说指的是普通人，免得又有人攻击什么low啊,开不起保时捷啊之类巴拉巴拉的。
　　要是我一个月工资可以买四平米，真是做梦都要笑醒
　　年收入50万，买4，5百万的房子也是有点吃力的。每家情况不同。我们家收入也差不多，这个月刚买二套。首付7成，300多万。如果靠自己攒首付，没个10年攒不出。如果真攒钱，10年后，房价又高了。所以还是借了不少。肯定有人说难道以前没攒钱？攒了，又花了，装修，提前还贷，换车，投资，钱真是不禁花。　　
　　假设五十万年入，公积金一月最少八千，一年近十万，你不是发帖这年才五十万一年的吧，我还没说你是事业单位有补充公积金呢，你说自己读研呢，我没记错人吧，你要干个体你这个岁数的去读研有些搞笑，我周围都是中层干部想去读研，往上升一升，不存在没公积金情况，你那么老了，公积金这么多年不少存吧，困难在哪？　　
　　97年的苏州，市区房价1000左右，就是这个价
　　针对题目，现在房子贵么？真贵，两万都是远郊了，五十万收入买两万一平房子有压力，怎么想怎么搞笑，五十万哈哈哈哈哈，到底谁身边没有五十万的人，连五十万收入过的生活水平都不知道啊，五十万不是日元吧，我周围五十万挣的也不是美元啊是人民币啊，购买力一样啊，没有汇率差啊。。。哈哈哈搞笑　　
　　我还是闭嘴吧，现在房价这么高，买得早的有几套房的确刺痛了不少人的心。　　这个帖子我不回了哈。　　我是穷人，也开不起保时捷，大家都散了吧。。。
　　@HHJ大盆友1：举报
12:44:49 评论　　你先解释为什么100w的车要上亿才能开吧，哈哈哈哈，为什么千万身家，只能开10w的车，说明什么？说明你只有点固定资产，手头并没有流动资金，没现钱，靠的就是p点工资生活，所以觉得百万的车，要亿才能消受得起，我要是年收入100w，肯定买911了　　=============================================================================　　把我说的话看全了再说，我是说上亿的资产，上千万的流动资金。一般来说，资产变现不容易，有可能是房产，有可能是投资项目，有上千万的流动资金，说明能把控好风险，房产不需要流动资金来维护，但如果是投资项目等，现金流是很重要的。有钱人是不会轻易让自己的现金流出现问题的。所以，上千万的流动资金在手，才会拿出十分之一左右去买车享受。　　普通人就不一样了，普通人不需要很高的现金流，因为普通人的资产基本都是房产商铺类的，这种一般不会动，而且还能产生一些现金流补贴生活成本，所以，普通人在满足自己的衣食住行之后，如果有比较充裕的现金保证自己在几年内的生活不出问题，会把多余的钱拿来买车享受　　买什么车，每个人的情况不同，每个人的兴趣喜好不同，每个人的年龄层次需求也不一样，每个人的侧重点都是不同的。所以，一脑门子要人晒方向盘，不照他的想法来就是LOW，就是穷，是很傻的思维方式~这种人，呵呵，说实话，现实中不会有什么发展的，就算是富二代，能守住业就很不错了，搞不好还会败家，因为对他来说，面子最重要，没有面子，都没人跟他玩~
　　90年代那时候很多国企公司都有送福利房的，每家贴点钱就可以了　　
　　九几年，，，在一线工作买18线的房子，一月买4平也正常。
　　@HHJ大盆友1 　　2000年出头，我父母两人在一起，一个月工资可以买4平左右，安徽小县城。　　现在他们的退休工资，在当地可以买2平。　　2000年，上海浦东川沙，商品房大约1500元/平。现价5-6万元/平。　　2001年我本科毕业时，毕业生在上海大约元。可以买2平。　　16年过去了，现在月薪买不到1平。
　　以前确实不错，本地的单位都建福利房，一个平方1000多，外面3000多，环境好，还不要物业费，两口子吃皇粮的都两套以上的房子。现在物价飞涨，一个月能买半平都不错了
　　那时候我们村做小工一天18块
　　今天心情真不错
　　@九色玫瑰
11:54:33　　97年的苏州，市区房价1000左右，就是这个价　　-----------------------　　差不多这个价格！
　　@jiuyici-28 09:28:51　　说年收入五十万买不起四百万房子的是什么人，你们周围有收入五十万的么？别靠臆测，说现实啊，为了替他圆，什么几万的衣服，欧美深度游都舍得花钱的，居然买不起四百万房子。。。。。。我周围有年入五十万的，...　　-----------------------　　400万的房子就算3成首付也要120万 加上税费和装修 160万打底了吧。年薪50万的人也不可能是十年前就这么高了 也是从年薪5-10-20-30-40-50这么涨起来的。还得吃喝还得养孩子养车子养现在的房子物业，还得养老。要凑那么多首付真的蛮难的！贷款280万，20年还完的话 一个月最少一万五的房贷了吧，一年至少要18万了。压力和难度能不大吗
　　@7-07-28 21:05:32　　@jiuyici-28 09:28:51　　说年收入五十万买不起四百万房子的是什么人，你们周围有收入五十万的么？别靠臆测，说现实啊，为了替他圆，什么几万的衣服，欧美深度...　　-----------------------　　感觉我们这一辈的人真的好苦　　独生子女占多，像我们有个同胞的还算幸运，养老能分担一点。　　赶上读书涨价　　文凭贬值　　房价大涨　　人到中年上有老下有小　　白手起家的人就算工资现在高也是拼了命在干的！　　富二代当然不在这个行列 没法比。
　　@醉爱洞庭
14:46:32　　婆媳版的一些人，脑子都不够用的，嘴巴一张，钱就来了。　　老夫刚毕业时，省会省属单位，一个月300的基本工资，加其他800一个月。当时乡镇吃财政饭的两三百元一个月。第二年一个月可以拿到一千。当时快餐2.5元或3元一份。　　大概2002年左右，老夫3000一个月，县城吃财政饭的大概一千一个月。我同学在同省会股份制银行可以拿到5000一个月（分理处主任）。　　2007年，我换了城市，月收入涨到7000一个月。从2002年到2007......　　-----------------------------
　　这是本人的工资记录，不想诉苦，但是熬过来了。
　　98年，浙江，我妈店长，1500，我爸保险公司3000左右。　　2000年，我一朋友的哥们在杭州印刷厂搞设计，主力设计师，6000左右，当时大印刷厂机长可以达到5000的样子。在当时的城市里面已经是很高的工资。　　2002年，我毕业的的时候，2500，码农，3个月后到4000，基本是当时北京码农的平均水平，当时项目经理8000，当时清华计算机本科毕业生起薪4K-6K之间。认识一个清华建筑的博士，1.1W。是我认识的唯一一个工资破万的，当时北京学院路的房价也就6K不到，回龙观那大把的2K-3K。
　　楼主淡定，说几件小事，我亲姐08年时候，最高工资都拿到32000了，然而那时候我中学暑假工一月900，一亲戚是超级土豪，住在鸟巢后面的大湖万达，开着顶配卡宴（几年前买的），西单金融个一套店面，他一个普通员工一个月记录是16.5万，在一个我同学干爹是我见过最大的boss，某力集团一把手，人大毕业，再如我毕业将近两年，税前乱七八糟大概一年12万+，我基本是我家里混的最差的，也见过一个人拿了6000，说自己是他圈子里混的最好的，，，，所以没有对比就没有伤害，土豪很多，不要不相信，就算他只是上班族。。。
　　97年，我还上小学，那时候父亲刚从科长提了副矿长，年薪10万应该有了，同年单位分房，房价500一平米，买了一层两套共140平打通。现在那个矿的副矿长薪酬在40万。　　
　　天涯就沦为一些优越狗在这里向绝大部分的普通屁民秀他们的优越感了么？　　
　　九七年那时候，以前肯吃苦还是可以赚钱的，九七年我记得很清楚我爸爸好几年都每个月收入两千以上，很多时候一天就是两三百，每天回来钱摊在床上数钱，我公婆赚钱也是那时候，学校门口摆地摊卖玩具（模具拼图等），那时候很好卖做的人也少，但是也苦，进货非常累，都要去产地去还要垫资，好做了几年就不行了　　
　　浙江地区，刚毕业，一个月到手工资能买小镇边上4分之1平。不过家里拆迁还是有房住的　　
　　可是我怎么真觉得周围很多人挺有钱的，　　
　　往事不敢回首。97年已经是5000以上。初中毕业。广东打工。工厂里的工人。那时真是拼。早上8点天天工作到12点。一个月没有休息一天。可是并没有什么用。眼光短不知道房子是用来炒的。进了股市亏成狗了。那时如果知道在深圳搞套房。现在已经财务自由了。失去的二十年。真实。水太深社会太黑。已经没有信仰。现在无业。无房。
　　2000年左右我们那边一套八九十平方的，全款5万的样子　　
　　个地方不一样啦　　
　　我只知道，97年左右，我初中的时候，我妈拿一个月的工资加奖金，给我买了台电脑——5500……
　　对了，房子是97年的时候，3W8买的……那年我妈厂的效益很好，还花了1W，给我爸去新马泰游了……
　　山东下面三线小城市，97年我家拆迁，当时如果不要房子卖给开发商一平是600块。
　　江苏三线小城市月薪5000房价一万多
　　99一02年厦门湖里海天路银都广场，当时是湖里区少有的高层（17层），27万90平左右，现在二手4万多一平，还是独幢　　
　　姑姑家买的，当时我工资只有400，03年600，04一08年，10年后，先生收入7k一1W，14年才买房　　
　　97年2500在复制是正常，算很好的，但还有更贵的　　
　　啥 我2003年正式上班一个月工资也才580啊 2002年实习一个月才150 我们难道不是一个地球 我是二线的
　　楼主让那些说97年房价一两千的拿出当时的房价报纸照片，说自己父母工资一月两三千的晒出工资条，一个个吹你妈的吹啊。本人合肥市，不记得九几年买的房了，70平8万多，那时要是人人工资两三千不都买房了，呵呵　　
　　@念旧很念旧
13:33:26　　9几年年的事情不太清楚。零几年，我父母的在上海工资一个月也2000左右。那时候都算很不错了。　　-----------------------------　　98年内地小城工资425；99年跳槽上海1800；那时房价宣传横幅上写的是1760
　　看你们都在讨论房子，有没有感觉房贷压力很大的
　　还好我没钱半平都买不起　　
　　贵　　
　　@jiuyici-27 13:48:46　　我一个月工资能买半平就行，四万环城，中心城区四万向上加，一个月两万加甚至五万的工资，想想就爽　　-----------------------------　　98年上初一，每周爸妈给10块左右，镇上上学，老师工资那会500到800左右　　
　　“97年时候买一套房子 2500一平”？福州什么房子那么贵？我在厦门，2002年购买第一套房子，岛外海沧，1700一平，5.8万首付，15年按揭。我选择的是一次性付款。年底再在岛内购一套，3300一平。当时岛内房价平均也就3000一平出头，98年的时候还不到2000一平。福州怎么可能比厦门高？我只是奇怪，也许楼主是特例。
　　2002年毕业，中央某部直属事业单位，单位驻地在中原某省会城市，进单位当年定级助工，基本工资1260，如果愿意去工地一线，每天再补助60。当时的当地房价为商品房均价1800多元。
　　97年的时候几乎没有商品房的概念 大多数人都等着单位分房
　　网上很多人爱吹下。把现实中无法达到的在网上YY。还有那9位数全款买房的被扒出来是卖理财卖婚纱的微商。。。　　就那个花卷，你别看平时跟微风桔妈一类在网上相互呼应就以为他们会相互认同。一旦你祝福他们未来遇到同样的亲家，他们就开始狂骂了。
　　刚刚问了我妈 97年她工资1000多不到2000 我们这儿江苏三线 她们单位也不差华能集团的分公司
　　当年苏州工业园区的情况特殊，社保体系和全国其他地方完全不同，实行新加坡模式，企业负担的人力成本较低，在国内其他地方，员工工资是一百元时，企业实际支出一百四十多元(工资+社保)，而苏州工业园区，企业支出一百二十二元(工资+22%企业应交工积金)。企业负担低，加上离上海近，还有三免四减的优惠政策，所以当年苏州工业园区引吸了一批国际知名企业，当时外企工资数倍国企私企。而园区刚起步，配套还没起来，房价低工资高。
　　@花卷好吃吗
大妈，看看大家评论，相信你老公是97年全国工资最高了吧？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈　　
　　我住的地方买5w,还是老破小,新的7-8w　　那么一个月能32w? 反正我赚不了那么多,我爸倒是可以,不过这在我这也是高薪了　　服
　　一个朋友九六年毕业的。名校毕业。他说那时候工资就八千了。工作一段时间后他决定出国继续深造。错过了过国内高速发展的黄金时期。也不知道他有没有后悔当初的选择……上世纪末我父母也就一人两千不到的工资。　　
　　你们都是看那个时候房价数字低，没想到那个时候的收入更低。那个时候的房价和收入比比现在更离谱，更买不起房。那个时候也有高收入的，一个月买4个平方米的房子，这不奇怪啊。现在高收入的一个月买10个平方米的也多的是。
　　除非2000年自己是开发商。。。。。
　　你要习惯，天涯有钱人多，动不动张口月薪上万的。唉。我说能不能不要说税前，说拿到手的会死啊
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)&img src=&/v2-35bcfb2e1dcdfa5881604_b.jpg& class=&content_image&&&br&&br&撕裂之城&br&&img alt=&& src=&/3e9b1e55c34cc712edfae40_b.jpg& class=&content_image&&&br&&br&&p&来源：知乎&/p&&br&&p&著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。&/p&&br&&p&资本主义社会，随着城市化的出现，必然出现贫民窟。一方面，随着经济集中，大量人口被“看不见的手”从农村和小城镇，撵进经济发达的大城市。另一方面他们之中许多人往往不能充分就业，没有足够的经济来源，难以摆脱经济窘境，只能生活在房租便宜的地区。&/p&&br&&img src=&/v2-9da81625eff05f4f19cf_b.jpg& data-rawwidth=&283& data-rawheight=&441& class=&content_image& width=&283&&&br&&p&贫民窟主要有两种。一种是鬼城，人口不断流出，典型的是玉门、底特律。&/p&&br&&p&&img src=&/v2-c28e0337dfe7b0d6fddd56_b.jpg& data-rawwidth=&500& data-rawheight=&333& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&500& data-original=&/v2-c28e0337dfe7b0d6fddd56_r.jpg&&（人口净流出，破败的底特律。）&/p&&br&&p&一种是三不管，典型的是九龙城寨、布鲁克林，这些地方公共交通便利、房屋老旧、租金便宜、鱼龙混杂、人口流动性大、密度高、黄赌毒泛滥，男盗女娼。&br&&/p&&br&&p&一方面，人口流动性大，犯罪机会成本就低。另一方面，多数贫民挣扎在生存线上，他们面临的经济压力超出正常人的想象。两者结合，治安自然好不了。&/p&&br&&p&&img src=&/v2-3ad5ce6fc22ab_b.jpg& data-rawwidth=&790& data-rawheight=&494& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&790& data-original=&/v2-3ad5ce6fc22ab_r.jpg&&（九龙城寨，是当年许多偷渡客落脚香港的第一站。）&/p&&p&&img src=&/v2-62d0e561ed5537fcd2f382_b.png& data-rawwidth=&616& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&616& data-original=&/v2-62d0e561ed5537fcd2f382_r.png&&&img src=&/v2-05beb0f07b7_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&399& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&/v2-05beb0f07b7_r.jpg&&（大名鼎鼎的布鲁克林，是许多外来移民落脚的第一站。）&/p&&br&&p&为了糊口，贫民往往要打多份零工，经常加班。&/p&&br&&p&无论是打零工，还是男盗女娼，都需要一定的交通条件。贫民受制于经济条件，往往没有私家车，或者车况很糟。因此，便捷的公共交通，往往是成为三不管的重要条件之一。&br&&/p&&br&&p&这些地方虽然有治安差、交通拥挤、房屋老旧、环境卫生差的种种不便，但是对贫民来说，这都不是事儿。&/p&&br&&p&这样的地方，警方一般回避，教父说了算。&/p&&br&&p&&img src=&/v2-32f526f165f16cec160a9f4c82e9b67f_b.jpg& data-rawwidth=&969& data-rawheight=&545& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&969& data-original=&/v2-32f526f165f16cec160a9f4c82e9b67f_r.jpg&&（教父发家于贫民窟，最后定居于长岛。）&/p&&br&&p&前一种贫民窟主要出现在二三线城市，后一种贫民窟主要集中在沿海一线大城市。贫民从前一种贫民窟出来，进入后一种贫民窟。&/p&&br&&p&金字塔社会甚至倒T型社会，必然存在大量贫民，所以两种贫民窟必然同时存在。&/p&&br&&p&只要有贫民涌入谋生，每个大城市就都会有贫民窟接待他们的，只是出现在哪里而已。许多城中村会发展成后一种贫民窟，还有一些安居工程也很容易成为后者。中低收入者汇聚，治安不好，影响房价和租金，便宜的房价和租金进一步吸引贫民。贫民涌入，进一步导致治安恶化，中等收入居民搬离，房价进一步下跌。&/p&&br&&p&&img src=&/v2-59cb7e0105fb2ace8b735_b.jpg& data-rawwidth=&1280& data-rawheight=&720& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1280& data-original=&/v2-59cb7e0105fb2ace8b735_r.jpg&&（经过里约奥运会，里约的治安和贫民窟出名了。）&/p&&br&&p&房价与治安成为恶性循环的关系。&/p&&br&&p&同时，原有居民不断与外来人口置换。美国的许多街区，随着居民中非裔美国人不断增多，房间不断下跌。&/p&&br&&p&随着中东移民的涌入，英国一些街区的房价估计也会出现下跌的趋势。&/p&&img src=&/v2-95bca9f259bad4b0758faf2a5f23dabb_b.jpg& data-rawwidth=&1600& data-rawheight=&1200& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1600& data-original=&/v2-95bca9f259bad4b0758faf2a5f23dabb_r.jpg&&&br&&p&目前，许多城市的一些地区已经出现沦为贫民窟的苗头：&br&&/p&&br&&p&第一类贫民窟将出现在东北、资源枯竭型地区、内陆三四线中小城镇和个别大城市边缘经济欠发达的地区。这就是为什么房地产去库存，三四线城市的库存没人要。&/p&&br&&img src=&/v2-e5ee425df1c163be6ea8701bfb57dfe2_b.jpg& data-rawwidth=&2000& data-rawheight=&1333& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2000& data-original=&/v2-e5ee425df1c163be6ea8701bfb57dfe2_r.jpg&&&br&&p&第二类贫民窟将出现在沿海一线大城市，以各类城中村、经济适用房小区、老旧城区为主，比如北京的宋家庄、天津的诚基中心。&br&&/p&&br&&img src=&/v2-fcce42a1f6a9fc1fc15d88_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&600& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/v2-fcce42a1f6a9fc1fc15d88_r.jpg&&&p&（位于天津市中心区域、地铁沿线，号称“一层50户、一楼50层”的天津诚基中心。消防等诸多指标不达标，等电梯要20-30分钟。多数居民陆续搬走，流动人口不断涌入。楼内小餐馆、日租房、足疗、保健一应俱全。）&/p&&br&&p&与此同时，由于经济的集中，各国最富有的人群，也工作、生活在经济发达的大城市及其周边的富人区。最贫穷的人口和最富裕的人口都聚集在一个城市中，这是资本主义特有的、必然的现象——世界各大国基本都是如此。&br&&/p&&br&&img src=&/v2-6dfaef6c23d31ecf20bcc929c8a29724_b.jpg& data-rawwidth=&398& data-rawheight=&567& class=&content_image& width=&398&&&br&&p&把流动人口拦在外面的最有效的手段，不是铁栅栏，而是租金、房价和私家交通。所以，买房子，不能只图便宜，也不能只看性价比。&/p&&br&&img src=&/v2-743b693f38c9edf099ba_b.jpg& data-rawwidth=&1024& data-rawheight=&768& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1024& data-original=&/v2-743b693f38c9edf099ba_r.jpg&&&br&&p&（纽约长岛，环境优美。但是，没有多部私家车，根本没法生存。不仅如此，私家车车况必须良好，否则抛锚就麻烦。生活在这里的人，多是高管以上的人物，完全可以在家里办公，不必经常加班，朝九晚九。外加地理相对封闭，外来人口不易进入。于是，这里成为了典型的富人区。）&/p&&br&&img src=&/v2-198f0ec03e1c2d68ed1dc_b.jpg& data-rawwidth=&1147& data-rawheight=&749& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1147& data-original=&/v2-198f0ec03e1c2d68ed1dc_r.jpg&&&br&&p&价格便宜、租金便宜、性价比高、交通便利的小区，往往也是贫民首选的小区。&br&&/p&&br&&p&:买房子，一定要避开这些地方。&/p&&br&&p&马克思在《资本论》中说过，贫民窟里有银山——这些地方的房租比房价偏高，投资出租的话，很合算。但是，普通人应付不了这些地方的房客。&br&&/p&&br&&img src=&/v2-edcb0a435d6_b.jpg& data-rawwidth=&507& data-rawheight=&800& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&507& data-original=&/v2-edcb0a435d6_r.jpg&&&br&&p&在资本主义制度下，一个城市存在尖锐的金字塔，是不可避免的必然的现象。&/p&&br&&p&从马克思、恩格斯的时代，这种现象就存在。可以预期，这种现象将伴随资本主义始终。&/p&&br&&p&说点题外话，有人好奇为什么布鲁克林毒枭泛滥却几乎没有人管。&/p&&br&&p&这个问题其实很简单：&/p&&br&&p&如果政府禁了黄赌毒，能帮他们找到糊口的工作吗？那时，他们不再沉湎于黄赌毒，不再自我毁灭，对世界有清醒的认识，认清了自己的处境，认识到联合起来的重要性，曼哈顿就是经济中心，长岛就是富人区……那会发生什么事情？&/p&&br&&p&********************************************************************&/p&&br&&p&市场经济条件下，绝大多数的商品都需要花钱购买，农民无法依靠土地产出维持基本的生活。所以，农村人口和二三四线城市人口向沿海一线的城市流动是必然规律。&/p&&br&&p&美国农业人口不断下降，从1870年的52%，下降到1994年的2%。美国农业概况&/p&&br&&p&这些人为什么进城，外人当然可以说进城有更好的工作，更高的收入，更好的生活质量。&/p&&br&&p&但是，许多农民的回答是他们破产了。农产品价格长期低迷，为了维持正常的生产经营，他们必须不断更新设备，必然负债累累。丰收、歉收，他们都面临破产的危险。&/p&&br&&p&歉收亏本，丰收也亏本，丰收甚至比歉收更危险。&/p&&br&&p&农民向银行贷款，高价买入孟山都的种子、化肥、农业、畜苗，为大型食品公司（比如泰森公司）生产农产品。&/p&&br&&p&大型食品公司把农产品价格压低到极限，把所有的风险转移给农民。&/p&&br&&p&卢瑟经济学里分析过，巨型垄断资本把一部分利润低、风险高的业务外包给大型垄断资本，大型垄断资本转包给其他资本，层层转包，最终到落实到小资本。&/p&&br&&p&整个社会，小猪跟着大猪跑。社会顶层是屈指可数的巨型猪，从上往下，依次是大型猪、小猪、迷你猪和蚂蚁。&/p&&br&&p&相比华尔街，孟山都、泰森公司之类属于大型猪，农民就是蚂蚁。&/p&&br&&p&《食品公司》（又名《毒食难肥》）之中，农民贷款50万美元盖鸡舍，养30万只鸡，每只鸡生长周期45天（？），一年挣1.8万美元。如果按照60天一个周期计算，农民一年可以养180万只鸡，每只鸡给农民的利润多少？&/p&&br&&p&1美分！&/p&&br&&p&忙活一年，其实就是为别人打工。&/p&&br&&p&农民的利润空间这么低，一旦经济波动，比如农产品价格下跌，或者原料价格上涨，农民就要照单全收全部损失。那时他们的利润就要全泡汤。&/p&&br&&p&什么叫看不见的手？这就叫看不见的手。&/p&&br&&p&这就是现代版的《多收了三五斗》。当然，对美国农民来说，是多收了几十吨。&/p&&br&&p&石油农业、现代农业机械、市场经济，联手把农民从农村撵出来。这种事情从圈地运动的时候就出现，现在依然在发展，而且在只剩下屈指可数的大地主，使农业生产拥有足够的议价权以前，不会停止。&/p&&br&&p&那些被从土地上撵出来的农民到哪里去？他们只能进城。不论城市是否愿意接收他们，他们要生存。&/p&&br&&p&规模化生产、号称1个农民能养活126个（？）美国人的美国农民尚且如此，何况中国农民？&/p&&br&&p&有人认为靠户口能把农民固定在土地上，他们显然小看了“看不见”的手的力量。&/p&&br&&p&马克思说过：小农人数众多，他们的生活条件相同，但是彼此间并没有发生多种多样的关系。······法国国民的广大群众，便是由一些同名数简单相加形成的，就像一袋马铃薯是由袋中的一个个马铃薯汇集而成的那样。数百万家庭的经济生活条件使他们的生活方式、利益和教育程度与其他阶级的生活方式、利益和教育程度各不相同并互相敌对，就这一点而言，他们是一个阶级。&/p&&br&&p&农民天然就缺少联系，彼此之间只有恶性竞争，他们之间，必然发生激烈的竞争，然后破产。&/p&&br&&p&何况，现在很多人在打农民的土地的主意。&/p&&br&&p&随着农村集体经济的解体，和市场经济的发展，农民必然陷入“歉收、丰收都亏本的陷阱”之中。&/p&&br&&p&美国长期按照产量给予农产品补贴，鼓励农民超量生产，导致全球农产品长期低迷，美国农产品控制世界的战略，进一步加剧了这种困境。&/p&&br&&p&农民希望摆脱这种困境，必然流向城市，成为城市底层贫民，从事非熟练工种。&/p&&br&&p&所以，出现贫民窟是大势所趋，问题只是出现在哪里而已。&/p&&br&&p&具体到眼前，&/p&&br&&p&《蚁族》一书一出，首相震惊，于是拆除了唐家岭，那些人就离开北京了吗？显然不会。&/p&&br&&p&当年唐家岭聚集的人口，多数相对比较高端。低端人群就不会来吗？显然会来。&/p&&br&&p&装空调、送快递、打扫卫生的人，是北京土著吗？多数不是。&/p&&br&&p&北京只有一个唐家岭吗？显然不是。&/p&&br&&p&中国只有一个北京吗？显然不是。&/p&
撕裂之城 来源：知乎 著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。 资本主义社会，随着城市化的出现，必然出现贫民窟。一方面，随着经济集中，大量人口被“看不见的手”从农村和小城镇，撵进经济发达的大城市。另一方面他们之中许多人往往不能充分就业，没…
文章引用的数据可能是假的，但大多数搜索网民幸灾乐祸、隔岸观火、弹冠相庆、争先恐后赶来围观，把自己过年的快乐建立在少数投机者哀嚎上的心态绝对是真的——比如我。&br&&img src=&/v2-de391fda9ff817d15e02d9_b.jpg& data-rawwidth=&246& data-rawheight=&164& class=&content_image& width=&246&&
文章引用的数据可能是假的，但大多数搜索网民幸灾乐祸、隔岸观火、弹冠相庆、争先恐后赶来围观，把自己过年的快乐建立在少数投机者哀嚎上的心态绝对是真的——比如我。
&p&不知道。但是如果你买得起，赶紧买吧……&/p&&p&------------------------------------------------------&/p&&p&去年，有些人说的是：美联储要加息了，中国一定加息，房价一定完蛋。&/p&&p&结果周小川没理他。&/p&&p&今年，有些人说的是：美联储6月份又要加息了，中国一定加息，房价一定完蛋。&/p&&p&结果周小川还是没理他。&/p&&p&现在，排头的答案又来说了：美帝进入加息周期，中国可能加息，房价一定完蛋。&/p&&p&等等，说好的中国一定加息怎么变成可能了？&/p&&p&说好的可能加息，房价怎么就一定完蛋了？&/p&&p&&b&逻辑呢？&/b&&/p&&p&&b&我也知道可能加息啊，但是……说好的必然加息呢……必然呢……怎么变可能了？&/b&&/p&&p&&b&之前说的话都可以删掉当没说过的吗……&/b&&/p&&p&&b&明明只是商业银行对房地产定向加息，怎么就变成“中国要加息”了？&/b&&/p&&p&&b&之前说过的话可以随便改吗……&/b&&/p&&p&&b&这已经不是没有良心的问题了，是连脸都不要了啊……&/b&&/p&&br&&br&&p&为什么我说我不知道房价涨跌呢？&/p&&p&因为中国的房子已经是计划经济，不是市场经济了。&/p&&p&能买多少，能卖多少，能贷款多少，都给你掐得死死的。&/p&&p&换句话讲，大部分值钱的房子，你想买不见得买得到。&/p&&p&对于这样的房子，我只能跟你讲一句话，&/p&&p&&b&计划经济的事情，&/b&&/p&&p&&b&不要相信任何预测，&/b&&/p&&p&&b&尤其是某些西方市场经济的那一套的预测，&/b&&/p&&p&&b&他们说中国要崩盘，说了多少年了？&/b&&/p&&p&&b&从来没对过。&/b&&/p&&p&因为他们不懂中国。&/p&&p&他们理解不了为什么有一个国家那么多人都可以稳得住而不像印度一样下层乱成一锅粥。&/p&&p&他们理解不了为什么有一个国家的政府对群众的统治力有这么强说东就全都往东。&/p&&p&他们理解不了为什么有一个国家可以没收所有群众的土地，集中群众所有的力量办事。&/p&&p&一个他们理解不了的地方，研究结论总是错误的地方，他们的理论如果还有用，那才是有鬼。&/p&&p&&b&因为大部分经济学理论是有不可控的环境变量在的。&/b&&/p&&p&&b&而这个世界放之四海皆准的只有数学和逻辑。&/b&&/p&&p&很可惜无论是：美国加息中国一定要马上加息，还是加息以后房价一定会跌，都是西方的经济规律和经验。它们不是逻辑。这也是为什么这一套东西在中国总是不停失败，不停被人鞭尸，不停被人拿出来用，再不停失败的原因。&/p&&p&&b&你看我通篇都在说，房价是难以预知的，但是你越来越难买到想要的房子，这个难度的上升是可以预知的。为什么？因为供需关系是恒定的。&/b&&/p&&p&在三四线城市，在需求不那么旺盛的城市，可能核心地段的房子真的够一人一套。&/p&&p&但是在一二线城市，北京，上海，广州，杭州，成都，等等地方，在人类本能的人往高处走的情结下，在资本诚实的马太效应下，想要更简单的得到房子，那真是呵呵呵了。换一个角度来讲，国家明明可以通过操作市场更贵的价格卖掉更多的地，他们为什么不操作呢？&/p&&p&人人都住黄浦江边上东方明珠楼上天安门对面中南海旁边，对统治者有什么好处哇？&/p&&p&并没有啊，骚年……&/p&&p&在天安门城楼对面垒一个1000层的居民楼，对制定市场计划的人有什么好处哇？&/p&&p&还是没有啊，骚年……&/p&&p&&b&优质的空间资源一共只有这么一丢丢，你想要，我也想要。&/b&&/p&&p&&b&而上面已经钦定了，把优质的空间资源分配给出钱更多的那个人。&/b&&/p&&p&&b&至于那些你不想要，我也不想要的，抱歉，那些地方的房子在我看来就没涨过……&/b&&/p&&p&------------------------------------------------------&/p&&p&我要补充说明一下，有人认为房价永远会涨，我也没说这种观点是对的。&/p&&p&核心位置的房产的稀缺性注定的那件事情不是这些位置的房产永远涨价，而是这些房产的所有人永远是稀有的。这就意味着，无论房价的大的基本面是什么样的，能够拥有这些房产的人，永远是少数人。什么意思呢？&/p&&p&&b&就是哪怕房价暴跌了，这种房子依旧会因为稀缺性而导致有价无市。&/b&&/p&&p&&b&除非它们的稀缺性降低，需求得到释放，不然大部分人终究是难以得到这些资产的。&/b&&/p&&p&&b&上海有一个楼盘我不点名了，在莘庄附近的，开在高架上看，一年时间就从地基开始垒起来到十几层了，然后封个顶封了一年了还没动，你猜为什么？&/b&&/p&&p&&b&记得我说过什么吗？地主的工作就是让长工永远拿不到地。不然长工有了退路，没人愿意做奴隶了。你们就算不相信天朝政府，也要相信资本家的本职工作……&/b&&/p&&p&------------------------------------------------------&/p&&p&我猜评论里又会有人来讲，今年下半年房价一定暴跌，坐等答主被打脸。&/p&&p&这句话我在其他论坛看了10年，在知乎我的回答下面看了三年了……&/p&&p&想要打我脸的都消失了，但是一个人消失了，会有千千万万个人站起来，我懂的。&/p&&p&问题是，我也没说过房价要涨啊，我说的明明是这是计划经济……&/p&&p&你是准备怎么打我脸？难道说，你觉得今年还是明年上头会放开限购走自由市场路线？&/p&&p&----------------------------------------------------------&/p&&p&&b&如果一定要让我预测的话：&/b&&/p&&p&在美帝加息周期内，哪怕党国一直在操作汇率，表面上也要装装样子控制住货币供给，不然市面上人民币继续超发的话，汇率要崩。&/p&&p&在控制货币供给的前提下，贷款不足，流通的资本减少，那么势必购买房产的购买力会下降。购买力下降如果卖方比较多的话，房价就可能暴跌。&/p&&p&然而……计划经济的伟大就在于，这个时候，政策一来，市场冻结。&/p&&p&没钱的玩家滚粗，有钱的继续玩……&/p&&p&接着，美帝加息是不可能永久的，等他们撑不住了，&/p&&p&人民币有放开供应的空间以后……&/p&&p&发挥下想象力好了。&/p&&p&当然以上是基于货币和购买力的逻辑来分析的，理论上来讲我觉得不会有大错。但是理论是理论，实际上并没有太大的意义。大家还是不要拿来做参考比较好。&/p&&p&尤其是逻辑这个东西有缺陷，&/p&&p&当我们并没有足够的证据表明美帝会在短期内结束加息周期的时候，&/p&&p&一切分析什么时候会发生什么的理论，又都变成经济学了……&/p&
不知道。但是如果你买得起，赶紧买吧……------------------------------------------------------去年，有些人说的是：美联储要加息了，中国一定加息，房价一定完蛋。结果周小川没理他。今年，有些人说的是：美联储6月份又要加息了，中国一定加息，房价一…
我亲的小叔子，现在是某市知名企业老总。&br&&br&07年的时候身价千万，他提了一辆宝马740li之后，就带着剩余的钱回去投资建厂了。&br&&br&老家毕竟属于四线城市，宝马740li还不是太多见，全款买的更是少之又少。所以，这辆车在我们那很少见，至少在当时。&br&&br&后来他凭借着这辆车跑业务，跟上头的人吃饭，陪上面的人玩，接了很多生意，厂也越来越大。也只买了一栋别墅，但是他依旧住在厂里。&br&&br&就在前年，他又换了一辆保时捷。比原来的车更贵更阔气。&br&&br&有次吃饭，他无意中说到：他的钱都是自己辛辛苦苦挣的，厂是一步一个脚印。别人靠房地产靠炒股他都不感兴趣。他的目标是企业越做越强，自己的能力越来越高。&br&&br&买车买房的先后真的有那么重要么？能力好的人就算先买车又怎么样了？车子可以移动，可以增加附加值，可以跑工程做业务。&br&&br&有能力买好车的人未必看得重房子，有能力买房子的人未必有能力买好车。房子能升值，车子贬值，那么最重要的可不是我们自己嘛。&br&&br&待你强大，可以有车无房，也可以有车有房，更可以无房无车。所以，看题主对自己的能力有何看法。如果觉得自己无法创造超过房子的升值价值，那么，你就安安心心买房。如果自己正是事业起步期，朝气蓬勃，买辆好车又何妨？你能确定外人第一反映不是看你的车子而是你的房子？
我亲的小叔子，现在是某市知名企业老总。 07年的时候身价千万，他提了一辆宝马740li之后，就带着剩余的钱回去投资建厂了。 老家毕竟属于四线城市，宝马740li还不是太多见，全款买的更是少之又少。所以，这辆车在我们那很少见，至少在当时。 后来他凭借着这…
说明后面再也没有接盘侠了，同时正在还房贷的可能随时断供。&br&&br&7月新增贷款97.8%是房贷，而居民贷款是新增贷款的102%。&br&也就是说企业不仅不贷款维持或者扩大生产，甚至还积极还贷，提前换贷。&br&&br&另一个有趣的是m1新增25%，增长了9万亿。也就是说比去年同期企业往银行存了9万亿的人民币。如果对比年初的大放水，2016年第一季新增贷款4.6万亿，上半年新增贷款7.53万亿。&br&那么非常吊诡，就是说去年到现在为止的银行发出去的贷款又存回银行了。&br&&br&6月m2总量149.05万亿，而7月m2总量149.16万亿，m0在6月净投放457亿元。&br&就是说，央行新印了457亿的钞票，发放了4636亿贷款，但是只增加了1100亿的m2！！！实际货币乘数跌到了2。&br&消失了3500亿去哪了？&br&住户存款减少2242亿元，非金融企业存款减少3062亿元，财政性存款增加4882亿元，非银行业金融机构存款增加4636亿元。&br&居民存款减少，是因为买房。企业存款减少，是为了还债，维持生产。那么消失了m2是在财政存款和金融业存款里。&br&&br&那么大概事情可以有个底细了。&br&第一，企业不看好未来，不维持生产，不扩大生产，停产，缩产。同时也不看好资产，用脚投票，拒绝购买，宁可持有现金也不花。同时企业的营收，和现金流也恶化。&br&&br&第二，在企业等退缩同时。居民购房撑起了了银行和党国。&br&6月住房部门贷款新增4916亿，7月少了400亿，跌了7%，也就是说，少了接盘侠。&br&2016年上半年平均房价11816元/平米，按3成首付算，7月新增房贷大概折算卖出了5500万平米。&br&7月房地产数据是新开工1.54亿平米，销售1.1亿平米，库存7.14亿，同比下降34万平米，在建68亿，全国挂牌待售二手24.4亿平米，……&br&2010年中国累积存量住房177亿平米，2013年累积存量住房238亿，估计现在存量住房已经突破300亿平米……&br&也就是说，库存7.14亿平米，房价1.18万/平米，需要8.4万亿人民币，库存增长速度是0.4亿平米/月，，m2增长1000亿/月，房贷4500亿，每月下降7%。那么，你告诉我，要达到平衡，怎么调？&br&&br&现在的存量房如果全部变现的话，估计要300万亿，2倍m2，45万亿美元，中国2015年gdp 10万亿美元，美国16万亿。&br&&br&第三，卖完房钱到手后，近水楼台先得月的先得到新印钞的某些人，第一件事是存回银行。……&br&周小川什么感觉？&br&&br&我个人看法是，现金为王，资产辣鸡，汇率暴跌在即，资产崩盘在即。&br&&br&----------------------------------------&br&再说一个m2的问题，9.23万亿，1月141.62万亿，2月142.46万亿，3月144.62万亿，4月144.52万亿，5月146.17万亿，6月149.05万亿，7月149.16万亿，看到没，刨除春节影响的4月环比减少1000万，基本保持每月1.5-2万亿的增长。如果7月环比情况，8月，9月可能出现m2总量下降。m2总量下降趋势一旦形成，就是钱少了，那么资产会是什么情况。&br&&br&…………&br&再看了一个数据&br&2015年1月全国二手房挂牌余额总量是12.4亿平米(仅统计中介的商品住宅待售，不统计小产权，不排除一房几个中介同时买的)。2015年上半年是15.8亿。2016年1月是16亿，2月是20.2亿，4月是25.6亿，5月是30.5亿，6月是26亿，7月是24.4亿。&br&如果以全国存量住房300亿平米来估算，也就是说目前大概10%左右的存量在挂牌出售，而去年同期是5%左右。5月比1月比暴涨了近一倍。而挂牌变化不一定是卖出，也有可能是撤单，转租什么的。存量住房流通量的变化意味着什么，我也说不出，自己想。
说明后面再也没有接盘侠了，同时正在还房贷的可能随时断供。 7月新增贷款97.8%是房贷，而居民贷款是新增贷款的102%。 也就是说企业不仅不贷款维持或者扩大生产，甚至还积极还贷，提前换贷。 另一个有趣的是m1新增25%，增长了9万亿。也就是说比去年同期企业…
想起前几天这个问题了：&br&&br&&a href=&/question/& class=&internal&&溥仪花钱买门票进故宫时是什么心情？ - 历史 - 知乎&/a&&br&&br&人家可是世袭了十几代，二三百年呢……&br&&br&&img src=&/v2-ef01b6c65ee373e9569ba58_b.png& data-rawwidth=&701& data-rawheight=&412& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&701& data-original=&/v2-ef01b6c65ee373e9569ba58_r.png&&&br&认真地说，除非是一个不追求财富增长的社会，否则任何政府都不会容许大比例的社会财富流向什么也不做的人。因为那意味着财富增长趋于停滞。共产党宣言里写的很清楚，“劳者不获，获者不劳”的社会必死无疑。这里是没有什么温情和道理好讲的。如果旧社会挣扎着不肯死，自有外国人革了土地贵族的命，过来送你上路。&br&&br&就算不谈什么共产革命，不说什么唯物主义历史规律，按照孙中山当年的设想，中华民国的房产溢价也要100%由政府拿走，你觉得未来的中国还会有一个和地主士大夫“共天下”的封建王朝吗？&br&&br&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&大陆的「民国粉」粉的是孙文还是蒋介石？ - 马前卒的回答 - 知乎&/a&&br&&blockquote&比方现在香港、上海地价比内地高至数百倍，因为文明发达，交通便利，故此涨到这样。假如他日全国改良，那地价一定是跟着文明日日涨高的。到那时候，以前值一万银子的地，必涨至数十万、数百万。上海50年前，黄浦滩边的地本无甚价值，近来竟加至每亩数十万元，这就是最显明的证据了。就这样看来，将来富者日富，贫者日贫，10年之后，社会问题便一天紧似一天了。这种流弊，想也是人人知道的，不过眼前还没有这现象，所以容易忽略过去。然而眼前忽略，到日后却不可收拾。&b&故此，今日要筹个解决的法子，这是我们同志应该留意的&/b&。&br&——孙中山&br&&br&&img src=&/v2-1b21b6be631eefb19883fbf_b.png& data-rawwidth=&568& data-rawheight=&247& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&568& data-original=&/v2-1b21b6be631eefb19883fbf_r.png&&——还是孙中山&/blockquote&&br&&img src=&/v2-6e58b65cb7ed1c26cf75ec327b3bbe2d_b.png& data-rawwidth=&946& data-rawheight=&401& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&946& data-original=&/v2-6e58b65cb7ed1c26cf75ec327b3bbe2d_r.png&&&br&最后，如果一定要问为什么房东是要被（房产税，累进税）定期收割的反动阶层，请看深圳罗尔同学，他老人家攒房子的精神是不是让你想起了过去的老地主？
想起前几天这个问题了：
人家可是世袭了十几代，二三百年呢…… 认真地说，除非是一个不追求财富增长的社会，否则任何政府都不会容许大比例的社会财富流向什么也不做的人。因为那意味着财富增长趋于停滞…
这个又臭又长的答案还没有写完（尽管大部分逻辑写完了）…&br&我有空会继续写一些对REITs之类与租售选择的看法，欢迎各位回来看看。&br&&br&&br&&b&结论复制到前面&/b&&br&&b&就是：全球一线城市的房价与人均收入关系非常小，和高净值人群的数量直接成正比。&/b&&br&&b&全球一线城市的房租与人均收入关系非常大，房租基本保持在同样人均收入情况下的负担极限（再贵了会大幅提升空置率），因此会由于人均收入低造成Cap Rate过低而高房价没有支撑的假象。&/b&&br&&b&而低Cap Rate能非常明显的反应在资产上的贫富差距，而非收入上的。&/b&&br&&br&--------我来更新房价部分了------------&br&下面分析这些抠脚的一线城市的房价到底是什么在支撑，其实这个应该带上伦敦市场扔下洛杉矶市场....洛杉矶和北京上海纽约伦敦发展模式不太一样因为人家洛杉矶都是住大house的别的城市都是住公寓的...但谁让我懒呢？&br&&br&什么是房价？&br&是这个房子到底值多少钱？那怎么评估【值】这个概念？&br&说白了就是有人愿意出这个价格买。&br&愿意买的人可能不少，得买的起才行。&br&我们来算算账吧....按我们之前的算法，北京600万平均成交价，上海600万貌似有点高算550万吧纽约1347万，洛杉矶1033万....&br&中国首付30%，再怎么着也得有个200万现金戳在兜里你才交得起首付吧？&br&美国人没有中国人这么爱买房...怎么也得有400万现金戳在兜里才交得起首付吧？&br&讲道理如果不是东拼西凑七大姑八大姨借一借交首付（那你也挺能借的哦），手里有200万现金那还是挺有钱的跟打工仔已经拉开距离了，事实上大多数资产千万出头的人手里不见得有这么多现金呢。&br&&b&所以这个逻辑很清晰了，现在在全球一线城市购房的，都是土豪。&/b&&br&&img src=&/8c79cb9fc7bb7a3c66a2_b.png& data-rawwidth=&1362& data-rawheight=&236& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1362& data-original=&/8c79cb9fc7bb7a3c66a2_r.png&&&br&这个逻辑成立不成立，抠抠脚算算术就知道了。&br&大部分数据抄的之前的，土豪数量数据来自于KnightFrank，别跟我扯什么隐形富豪...先别说有没有有多少，隐形富豪现在敢买房？&br&Millionaires=净资产过100万美金（670万RMB）的，10M+=净资产过1000万美金的土豪。&br&讲道理你老老实实工作赚钱想在北上啊香港啊纽约啊洛杉矶啊（洛杉矶还好点）买房是比较困难的，按人均收入计算，在北京买房要不吃不喝干137年，上海105年，纽约86年洛杉矶81年（这俩都是平均数，相对偏离实际中位数比较大尤其纽约因为贫富差距飞起），反正都买不起就别管差距有多大了。&br&说实话就算你进BB投行，这个收入够高了吧....没做到VP之前也不要太想买房的事情，在纽约香港伦敦的话做到VP了还得带上你老婆/老公/Domestic Partner一起买才能买得起不错的两室/三室两厅呢....想想就心酸人生真艰难&br&不说废话了，抠脚画图 &br&&img src=&/8fb034b79ee0bb535ce3fb_b.png& data-rawwidth=&360& data-rawheight=&217& class=&content_image& width=&360&&百万富翁和房子成交总价，这样看北京上涨的前途比上海要稍高。&br&&img src=&/e20fdcf4cef5e_b.png& data-rawwidth=&360& data-rawheight=&216& class=&content_image& width=&360&&千万富翁和房子成交总价，还是北京潜力大一点。&br&&img src=&/21e8b8f878ee3b7cac3471faa4bef5f8_b.png& data-rawwidth=&360& data-rawheight=&216& class=&content_image& width=&360&&百万土豪数量和平米价格，下面的点是洛杉矶，人家有钱人住大House的，如果我们扔下洛杉矶....&br&&img src=&/22bbf685db_b.png& data-rawwidth=&360& data-rawheight=&216& class=&content_image& width=&360&&这个逻辑简直靠谱了...&br&&b&结论就是：全球一线城市的房价与人均收入关系非常小，和高净值人群的数量直接成正比。&/b&&br&&b&全球一线城市的房租与人均收入关系非常大，房租基本保持在同样人均收入情况下的负担极限（再贵了会大幅提升空置率），因此会由于人均收入低造成Cap Rate过低而高房价没有支撑的假象。&/b&&br&&b&而低Cap Rate能非常明显的反应在资产上的贫富差距，而非收入上的。&/b&&br&&br&&br&Sadly，不管你买不买房子土豪都会买房子的，一线城市的房子本来就不是给低级打工仔准备的，如果你能混到投行VP这种收入水平在一线城市买房也不是那么遥不可及的事情。&br&房产是最受大经济周期影响的，所以房价在近期或远期都存在下跌的可能，只是核心资产永远是核心资产，城市的竞争力在房价还会回来。历史上发生在美国的经济危机无不是大城市房价复苏飞快，小城市房价腰斩十年后还在苟延残喘。&br&&br&&br&--------以下原答案-------------&br&这个问题问的都不专业…&br&&br&首先你说的肯定是住宅市场，商业市场北京顶级写字楼的租金比纽约高一些（世贸新楼租的没国贸老楼贵你敢信？）…纽约的Cap Rate也比北京低很多。&br&&b&事实上国内写字楼Class A以上的基本和全球操作方法差不多都是大业主自持，而纯租赁的自持住宅公寓非常少绝大多数为高端产品。&/b&&br&美国一线城市的成交套均价格及成交中位数丝毫没有比中国一线城市低到哪里去，纽约这种密集型城市的尺价/平米价也在北上广深之上基本与香港持平或稍高…&br&其次这个概念叫资本化率 capitalization rate&br&美国的算法&b&Capitalization rate= NOI/PV=(Revenue-RE Tax-CC)/PV&/b&&br&该算法已经刨了地产税和物业费， 但美国的住宅市场Cap Rate还是比北京高很多 &br&什么意思呢，就是 &b&资本化率=（房租收益-地产税-维修/物业等支出)/当前物业价值&/b&&br&最后你们没在美国生活过的就别答了…求你们了，整个知乎上都是拍脑门答案。&br&你们大概只知道房产税房产税，百度一下房产税哦我知道了我来答题了，分分钟恨不得吹得房产税率高达10%...&br&----------我是正文开始的分割线-----------&br&先说房价 结论是国内一线城市房价没有美国高。&br&就拿北京上海对比纽约洛杉矶吧 直接用网上能找到的差不多的数据了...&br&&br&&b&1.北京：&/b&&br&&ul&&li&平米价格：链家扒来的二手房成交均价图，链家是个好公司。&br&&/li&&/ul&&img src=&/3b46dd6cb_b.jpg& data-rawwidth=&2088& data-rawheight=&1364& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2088& data-original=&/3b46dd6cb_r.jpg&&为了避免什么纽约核心区不核心区找六环外的房价等等的不必要的争端，只看东城西城海淀朝阳。&br&实际上东城西城是基本不存在新房供应的也不存在什么新用地供应，所以二手房基本就是实际整体市场成交价格了...当然这个数字可能稍微有点低，因为做豪宅代理的是丽兹行不是链家，然而丽兹行数据不公开所以就凑合用吧....&br&&ul&&li&套均成交总价：&/li&&/ul&平均房价之外，我们看看平均套成交价，找点国内的官方数据真难 房子信息也不公开....&br&&a href=&///?target=http%3A///finance//c_.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&北京房子平均单套总价超500万 刚需或从新房市场离场&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&拿这个凑合吧，这个应该是包括新房和二手房市场的，成交单套总价平均超过500万，多算点就算600万好了。&br&&br&&b&2.上海：&/b&&br&&ul&&li&平米价格&/li&&/ul&链家貌似也不好使了没找到类似的地图...&br&用这个房天下的吧，上海房价肯定静安最贵吧，直接用静安的数据，我懒。&br&&img src=&/2bf85fc674ddef7d6d495b077d0dba63_b.jpg& data-rawwidth=&2888& data-rawheight=&1256& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2888& data-original=&/2bf85fc674ddef7d6d495b077d0dba63_r.jpg&&这个七八成是二手房数据毕竟房天下主要是卖二手房的，静安新房供应也是相对很少的就凑合凑合吧。反正横竖都买不起不是？&br&&ul&&li&套均成交总价&br&&/li&&/ul&这个又搜不着具体的数据，这个就假定600万吧...也不知道国内做市场研究的是东西都不往外拿啊还是怎么滴啊..其实链家感觉做的还不错了可能就是未来的Zillow/Zoopla 五大行在国内也基本不Cover住宅市场... 搜到的数据表示400万以上占比40%..也就是说中位数肯定不及400万了..&br&&img src=&/20dcf99eaec8aefe404decf_b.jpg& data-rawwidth=&3528& data-rawheight=&2324& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3528& data-original=&/20dcf99eaec8aefe404decf_r.jpg&&&img src=&/56e0ce3c90caad4dba474_b.jpg& data-rawwidth=&3292& data-rawheight=&2260& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3292& data-original=&/56e0ce3c90caad4dba474_r.jpg&&&br&&b&3. 纽约：&/b&&br&拿曼哈顿来对比了，北京上海找的也是核心区。Douglas Elliman是个好公司&br&&ul&&li&平米价格：&br&&/li&&/ul&1平米=10.76平方英尺 1USD=6.67CNY&br&&img src=&/a891874edf98799eee7a36c4bacbca8c_b.jpg& data-rawwidth=&3288& data-rawheight=&1952& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3288& data-original=&/a891874edf98799eee7a36c4bacbca8c_r.jpg&&平均每平方英尺成交价1759USD 约等于126000人民币/平米，这个数据包括新房及二手房市场。&br&&img src=&/a6bebe4fe5ee4a0b6033bd_b.jpg& data-rawwidth=&3124& data-rawheight=&880& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3124& data-original=&/a6bebe4fe5ee4a0b6033bd_r.jpg&&二手房市场，平均每平方英尺成交价1453USD 约等于104280人民币/平米。&br&&ul&&li&套均总价：&br&&/li&&/ul&新房：&br&&img src=&/f0b00fa434b04_b.jpg& data-rawwidth=&3100& data-rawheight=&1480& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3100& data-original=&/f0b00fa434b04_r.jpg&&成交平均数438万美金，2921万人民币。&br&成交中位数269万美金，1794万人民币。&br&&br&二手房：&br&&img src=&/017bc2ae9adbd722bb9eb6c0a7735731_b.jpg& data-rawwidth=&2088& data-rawheight=&908& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2088& data-original=&/017bc2ae9adbd722bb9eb6c0a7735731_r.jpg&&&br&成交平均数149万美金，993万人民币。&br&成交中位数95万美金，633万人民币。&br&&br&&b&4. 洛杉矶&/b&&br&&ul&&li&平米价格及总价（懒得分了）：&/li&&/ul&&img src=&/e7a6f1deb8d015faa399_b.jpg& data-rawwidth=&3244& data-rawheight=&2068& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3244& data-original=&/e7a6f1deb8d015faa399_r.jpg&&洛杉矶市场总体（包括新房和二手房，包括别墅和公寓）平均774USD每平方英尺，约5.5万人民币一平米。这个是洛杉矶全城的而不是核心区的，去过洛杉矶的（可能报什么旅行团大概不算）都知道洛杉矶Downtown是什么狗屎样子...房子贵的是Santa Monica啊Bel Air啊Beverly Hills啊之类的这些地方... 这就是为啥我说没生活过的就别来答了不然都是拍脑袋答案，还有答案光扯什么纽约上东区，Tribeca房子比Upper East贵多了你造吗？动不动华尔街华尔街Midtown差不多的Class A写字楼租金比1WTC高不少你造吗？&br&不费话了，平均总价155万刀，1033万人民币一套。中位数100万刀一套，667万人民币一套。&br&&img src=&/6539bbce0eaffe2acffe5_b.jpg& data-rawwidth=&3124& data-rawheight=&944& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3124& data-original=&/6539bbce0eaffe2acffe5_r.jpg&&&br&你们都喜欢大别墅，大别墅平均840刀一平方英尺，约6万人民币一平吧。&br&大别墅平均209万刀一套，1400万人民币。中位数145万刀，967万人民币。&br&没钱就住住公寓吧...不过公寓土豪区的就很少了...4.5万人民币一平。&br&公寓平均87万刀一套，580万人民币。中位数73万平米，487万人民币。&br&&img src=&/92a44dc2f8d147fa36b3e_b.jpg& data-rawwidth=&3088& data-rawheight=&404& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&3088& data-original=&/92a44dc2f8d147fa36b3e_r.jpg&&中国人都喜欢新房，一千刀一平方英尺，7万多人民币一平。&br&新房平均194万刀一套，1290万人民币。中位数134万刀，893万人民币。&br&好区的话懒得截图了，想在你们喜欢的Beverly Hills买个中意的房子准备四五千万人民币再来吧。&br&&a href=&///?target=https%3A///pdf/7b4a0d12bfd5daf81b34& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&https://www.&/span&&span class=&visible&&/pdf/7b4a0d1&/span&&span class=&invisible&&2bfd5daf81b34&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&&b&结论：哪怕耍流氓北京上海的房价也赢不了纽约洛杉矶。&/b&&br&&img src=&/dd967ec8dbd7e23091a7ca_b.jpg& data-rawwidth=&2480& data-rawheight=&580& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&2480& data-original=&/dd967ec8dbd7e23091a7ca_r.jpg&&&br&首先衡量房子的可负担性Affordability不应该只看平米价格而更多的时候看看房子的总价，这方面纽约和洛杉矶更是完胜。&br&&b&每个城市的发展模式不同居住方式也不同，不能一叶障目不见森林。 纽约都是住公寓甭管土豪还是屌丝，而洛杉矶住公寓的大部分是屌丝。&/b&&br&实际上纽约的旧房跟北京上海的二手房不是一个概念的。纽约的二手房很大一部分是Pre-War的，啥叫Pre-War？就是二战前的楼四五十年的那种，很多Pre-War的房子空调靠窗户上开个孔，什么落地窗想都别想，人家管这个叫Old Money。&br&Streeteasy搜了一下曼哈顿的二手房，2073个Pre-War的老房子（集体改造出售的不算），2709个非Pre-War的老房子。Pre-War的占比43.4%&br&在任何一个全球顶尖城市尤其是核心区安家都绝不是那么简单的事情。你们每天说日本的经济泡沫经济泡沫，但你们知道在经济泡沫破裂后的今天，东京核心区比如六本木这种地方好点的新公寓也还是要十几万人民币一平吗？&br&&br&----------Cap Rate----------&br&今晚写一点就准备睡觉了。&br&&b&前篇已经讲了资本化率Cap Rate的计算方法，所以不要再扯什么乱七八糟的的房产税了...&/b&&br&北京上海市场基本是Cap Rate=（租金/房子价格）稍微有点水电物业支出，但总体差不太多。&br&大部分房子的Cap Rate到不了2%，搜了半天也找不到什么靠谱的报告，根本没什么Coverage。&br&原因很简单：有钱赚才有人做研究，没钱赚谁来搞这个劳什子....&br&对商业地产资本化率及定价国内其实还是不错的，因为存在大量的大宗交易（有定价需求）及相对能发财的Cap Rate，但现在北京上海核心商业资产也开始出现Cap Rate快速下降的趋势因为有大批土豪愿意付高昂的Premium来买楼...(李真的卖早了）但也只有甲级写字楼活的还行（北京比上海好，SWFC的租金在金融街只能租小破楼，不过今后几年北京估计要下调因为中服地块写字楼的入市），零售（除了新光天地啊三里屯啊新天地啊这种）和五星酒店都混得跟狗一样，很多Cap Rate只有0.5%....受电商冲击+国内酒店价格太便宜各占一半吧....国贸三期这种估计都没写字楼赚钱一半多所以别抱怨国贸酒店贵了...华贸最大败笔就是造了俩酒店然而... 这个不多谈了反正没什么鸟关系 你们也不给我钱...&br&美国市场：直接拿CBRE报告了，别再来质疑报告真实性什么的...CBRE还不靠谱整个全球地产行业重来一遍吧...Methodology里面都有 质疑Douglas Elliman也是啊...直接找人家去complain咯，告商业欺诈成功分分钟财务自由啊&br&&img src=&/d0cf3b49fb93a99c28f5e9_b.jpg& data-rawwidth=&4804& data-rawheight=&2804& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&4804& data-original=&/d0cf3b49fb93a99c28f5e9_r.jpg&&&br&&img src=&/eb6abcd94ef_b.jpg& data-rawwidth=&4232& data-rawheight=&1444& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&4232& data-original=&/eb6abcd94ef_r.jpg&&可见纽约Class A房子的Cap Rate大概在3.75-4.5% 洛杉矶在3.5-4%，而这两个城市都比不过美国向对小一些的城市，好房子的Cap Rate也比不过差房子，这反映了一个非常简单的逻辑：租房人群相对没有购房人群有钱或者说是价格承受能力强，同样的房子带给购房人群的效用是要高于租房人群的。这就好比一个土豪愿意花1个亿买房子自己住，一个亿可以买一百套垃圾房子一年租500万，租房子的土豪只愿意为了1个亿的房子付300万的租金，但土豪还是会买而不是租。&br&这两个数据相对北京上海基本不足2%的要高几乎一倍，不过话说回来北京上海Class A的房子怕是1%都到不了吧。&br&&b&结论就是：纽约和洛杉矶的租金回报率大概是北京和洛杉矶的两倍，这已经考虑了所有的开销包括但不限于物业费/维护费/房产税。&/b&&br&题外话说一句，NYC和LA的房产税 准确讲是Property Tax比全美平均水平都要低，大概平均有效税率Avg Effective Tax Rate 在0.7%-0.8%这样，全美平均水平在1%多一点，这个数据每年都会变，算法也非常复杂，就不赘述了。&br&&br&--------定价逻辑--------&br&&br&先讲租金。&br&为什么要租房？因为有居住需求，一般为刚性。比如你住上海没事干会去北京租个房子吗？租房投资吗？&br&为什么不买房？买不起/不合算/怕房子跌。&br&什么是租金？学过经济学101的都知道，是你愿意为了这个房子付出的最高代价。&br&你付出的租金就意味着这是你为了这套房子愿意付的最高价格，再高了就不租了因为租金过高会降低你的其他生活开支能力，换言之生活质量大幅降低。&br&那如果你穷的跟狗一样连最便宜的房子都租不起怎么办？那只能回老家当一个失败的北漂咯，做一个骄傲的农民。&br&&b&所以一个城市的租金和收入应该是挂钩的。尤其在中国租房和买房带给你的福利是截然不同的，包括婚配、孩子教育、医疗、养老、落户等等各方面。&/b&&br&&img src=&/cecf83a71631_b.jpg& data-rawwidth=&4152& data-rawheight=&336& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&4152& data-original=&/cecf83a71631_r.jpg&&于是我做了一点Math，这是一个非常抠脚的算数方法，但具有一定的参考性。&br&美国两个城市的人均收入是从US Census Bureau找的又称美国统计局，然而这个数并没有考虑个税。在美国待过的都知道计算个税是一件非常非常之复杂的事情....包括国家税州税城市税还有各种抵税条件包括但不限于家里几辆车几个娃blablabla，实在是没法一次性找到靠谱的实际税率。我参考了我能找到的最新的美国税负分布。&br&&a href=&///?target=https%3A//www.cbo.gov/publication/51361& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&The Distribution of Household Income and Federal Taxes, 2013&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&纽约和洛杉矶的家庭收入中位数是50-55K之间参考US Census Bureau，根据这个Distribution里的数据大概给纽约估了一家8900刀的税 洛杉矶估了8000，平均到每个人头上...&br&说实话美国基本算的都是中位数而不是平均数.... 以上部分的家庭税负是中位数，其他都是平均数，这也是为什么纽约和洛杉矶的人均收入*家庭平均人数与家庭收入中位数的差距较大，换言之土豪太富。&br&纽约的租金价格从Douglas Elliman的Rental Report抄来的，然后自己算了算数。他给出了曼哈顿、布鲁克林和皇后区长岛市附近的租金还有成交量....所以61.82这个数肯定比纽约的实际平均租金稍高，但也高不到哪里去因为租约数量相对小，皇后和布鲁克林的数量已经相对小很多了。&a href=&///?target=https%3A///reports-and-guides/reports/new-york-city/august-2016-manhattan-brooklyn-and-queens-rentals/2-745& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&New York Real Estate Market Reports&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&洛杉矶的租金从洛杉矶时报抄来的 &a href=&///?target=http%3A///opinion/livable-city/la-ol-housing-los-angeles--htmlstory.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&L.A. housing is expensive, sure. But are you paying too much for your rental?&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&北京和上海的收入从GOV统计局抄来的2015城镇居民可支配收入（算过税了），租金从两个抠脚的表示北京/上海租金突破多少钱大关的网站上抄来的，都还比较新....&br&&br&画图再划线 R-Square=0.87 这是一个抠脚的算法因为只有四个样本，但如果我们假装他靠谱的话可以看到租金基本都榨干了劳动人民的最后一滴血，从图上看纽约的房租压力应该是最高的但也解释了上面的数据来源....北京好像比上海房租负担更重一些。洛杉矶的话有更高的房子自住率，看上面的图就知道纽约的房产自住率只有30出头，洛杉矶接近50，也就是说包租婆少了。&br&&img src=&/69f0d8daaf21cc02abde_b.png& data-rawwidth=&768& data-rawheight=&367& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&768& data-original=&/69f0d8daaf21cc02abde_r.png&&&br&这条线基本代表了最高的房租承压能力，尤其是在北京上海纽约大家都知道靠工资交房租的压力普遍有多大。&br&&b&也就是说房租的定价逻辑，是根据市场在一定收入情况下的的承压能力来的。&/b&
这个又臭又长的答案还没有写完（尽管大部分逻辑写完了）… 我有空会继续写一些对REITs之类与租售选择的看法，欢迎各位回来看看。 结论复制到前面 就是：全球一线城市的房价与人均收入关系非常小，和高净值人群的数量直接成正比。 全球一线城市的房租与人均…
&p&谢邀!&/p&&p&有些喷子总对我的个人私事很感兴趣…没买房他喷你吃不到葡萄就说葡萄酸脑袋决定屁股；买了房看跌他说你屁股坐歪了；在卖房他来同情理解你卖早了亏了…反正看跌房价他们就立刻猴急地人身攻击…没干活好说只能用这种办法攻击别人也真是可怜…所以我也只能匿名了～&/p&&p&——————————————————————正文&/p&&p&我不觉得一定要高，现在不希望它跌是因为房子库存没清完没法收房产税…一跌更没人买…&/p&&p&先摆观点，会跌，涨和横盘都是做梦，啥时候跌？库存去得差不多外加美联储加息（当然这是ZF一厢情愿的想法，我觉得库存已经来不及去掉了），看节奏了。下面说些反对看涨喷子的理由。&br&&/p&&p&1. 有人觉得房价必须涨，否则地方债没法解决。&/p&&p&无锡政府已破产，地方债还不完对地方政府没影响，对人民生活更没影响；另外去完库存还可以收房产税，房产税是地税的业务，地方政府才不怕没地卖就没钱。&/p&&p&2. 有人觉得房价下跌银行坏账增多，会引起系统性金融风险，国家不会让这种事情发生。&/p&&p&国家是不会让系统性金融风险发生，所以，国家鼓励去库存，希望个人来帮房地产企业买单，个人贷款和个人信用等绑在一起，坏账率远远低于房企，毕竟企业可以破产；另外国家近期还推出了CDS，不懂的人自己去查查，就是帮银行削弱风险的；再不行还有分离不良资产，98年99年金融危机的时候国家就建了一批资本管理公司买下银行的坏账，帮银行剥离不良资产，这些公司如今何去何从？有的倒了，有的幸运的活了下来，现在奉旨拿地，这个下一问会说；&/p&&p&3. 有人觉得地王价格这么高，自己手里的房产肯定不会降价。&/p&&p&嗯，国家弄这么多地王出来就是希望你这么想，国家不希望库存没去完房价就开始跌，那样更去不完库存了；拿地的都是那些企业？都是不太知名的央企，比如信达，本来就是为了给政府接盘而出生的，房价下降它破产，地块重新拍卖，国家不痛不痒。央企就不能破产?破产的国企央企多了去了，有空自己去搜。&/p&&p&另外，银行今年一月份开始已经停止贷款给私人地产企业拿地，某种意义上是帮惟利是图私企一把。国家还搞了很多保障房，拆迁安置房之类的国家买单给私企接盘。所以大家也不要黑国家，要黑就黑自己没脑子。&/p&&p&4. 有人懂点经济学，觉得货币超发，房价一定会涨。&/p&&p&超发的货币主要流进股市和房地产了，毕竟粮食的价格被国家压得这么低没有人要跟银行贷款买吃的买衣服，近几年普通物价上涨速度早就滞后于gdp增速，更不能和房价增速比；只要不买房就感觉通胀不厉害，国家要的就是这种感觉，底层人民群众生活可以维持，然后中产把钱投到股市楼市，尤其是楼市还可以给GDP做贡献，最后套住收割。（其实中国CPI的计算方法和美国不一样，按照美国的计算方法中国人民生活在水深火热之中，具体哪里不一样请自己百度）当货币流进股市房市，然后股价房价暴跌，这超发的钱就蒸发了，去年股市蒸发掉四万亿，第一笔超发的钱已经没啦，至于房市能帮政府蒸发多少万亿，大家猜猜？&/p&&p&这里质疑股市里的钱蒸发的人请自己出去…股票本来就不是零和博弈，什么有人赔就一定有人赚？跌的时候你看不明白就算了，那大盘涨的时候大家一起笑呵呵这钱是你出的？&br&&/p&&p&没有永远上行的经济，也没有永远的通胀，通胀之后要么是通缩要么是滞涨，gt要是真有能力维持永远的通胀那我们早就共产主义了还搞什么中特社呀～～滞涨和通缩非选一个，不是智障就不会选滞涨…&br&&/p&&br&&p&5. 有人觉得房价下跌，资金流到其他地方会造成严重大水漫灌严重通胀。&/p&&p&房价下跌你的房子能立刻卖出去？想得美。限购限贷房产税一起发力没人接盘，套的死死的~~直接蒸发，流不出去的。政府要的就是这种效果，增发的钱发出去给GDP做一波贡献，再无声无息的在资产中湮灭，也不会太影响民生。&/p&&p&6. 有些炒房的人觉得，即使房价下跌，自己只要把房子赔了就行&/p&&p&中国这点和美国不一样，中国房子赔掉了剩下的钱你还得接着还的，否则就不能坐飞机坐高铁，不能开信用卡，以后说不定还不能交五险一金，小孩不能入读公立学校；gt什么都做的出来，这是你们的原话吧。&/p&&p&7. 这条专门写给穷尽三代之力借钱买房背负三十年贷款一定要留在一二线的年轻人，一定要量力而为，不要被什么现在不上车就没机会上车，即使房价下跌有房的也比没房的好，京沪广深和其他城市不同之类的话忽悠了。日子是自己的，名声是人家的。&/p&&p&不要以为即使房价下降，只要你还得起供你就能安安稳稳的拥有一套和你实力不相匹配的房。 你的贷款是以你的房子为抵押的，举个简单点的例子，现在在上海市区买个像样的房子1000万左右吧，你七拼八凑首付300万，贷款700万，两年后在经济不景气的大环境下你不光没有失业还逆势加薪税后年入20万，还了40万贷款，现在你还欠银行660万，但是房价下跌到650万，银行发现后就抽贷，一定要你立刻补齐10万元，你说我家人亲戚全都借完了真的没这十万元，能等半年么？银行说不行这样我们风险很大，于是你的房子被拍卖，一般拍卖价都会略低于市场价，假设卖了600万，那你还欠银行60万，回到租房时代外加一身负债还赔了父母的棺材本外加一堆亲友的人情，真的还不如没房的好。注意这个已经是好的预期了，有些人在经济萧条时期连工作都保不住。不是叫你们别买，而是量力而行真的很重要！&/p&&p&有人说银行不可能抽贷，这里我解释一下&a href=&/p/& class=&internal&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/p/22&/span&&span class=&invisible&&696261&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&/a&：&br&第一，没有法律规定银行在抵押品价值小于前款额的时候不能抽贷，（前面有银行从业人员说自己第一次听到抽贷一次我就呵呵了），所以理论上完全可行；&/p&&p&&br&第二，有人问银行问什么要抽贷呀，拍卖的钱比市场价还要少一些，就放哪儿让还款人老老实实还款不挺好？但是你可曾想过你房贷还给银行的利率是四点几，公积金三点几……可是房价下跌、实体经济好转，银行必然希望把资本抽回放到高收益的行业（银行下面挂的小额贷款公司或者担保公司钱放出去都是十几二十的利率，只要是基准利率四倍之内就合法好么？）……有钱能使鬼推磨…所以完全有这个动机；&/p&&p&&br&第三，政府可能会出政策让银行不准抽房贷，但是前段时间国务院还发文不准在实体产业压贷抽贷，最后哪个银行执行了？抽的一个比一个利索；中小企业家在银行抽贷的时候资本不也在缩水？银行不一直都是锦上添花可以，雪中送炭没门么？我国是没有抽房贷的先例，但是啥东西没有开例的时候？&br&&/p&&br&&p&8. 还有人觉得现在一二线的房价被炒高是源于刚需，有刚需支持一定不会跌。&/p&&p&额， 刚需最多百分之三十吧。你看到的一开盘就被抢购一空，里面真的真的真的有猫腻，想想为什么现在很多二手房都能一手更名，有心情自己去查。越是难买你越是千方百计去买，同时你也会发现只要你千方百计去买了，通常你都会买到-------横竖就是要你多掏一些（真正刚上车的刚需经历的什么过程自己心里清楚）。&/p&&p&9.还有些人寄望于横盘微涨软着陆…少做梦。&/p&&p&这个08、09年确实有过暴涨之后三五年消化一下完事儿，但是中国经济早就今非昔比…想搞转型的新产业银行嫌有风险回本慢不给你贷款，传统行业又不赚钱，苦干一年不如当初买房，多少搞实业的已经或正在洗手该行炒房？否则你以为那些一手更名房都是谁搞的鬼？银行只要放出一厘钱立刻就被以各种各样的方式绕过限购限贷投到楼市里，具体方法有人曝光，自己勤奋点去搜，相比这些投机客而言，离婚买房的简直就是傻逼中的战斗机…不过大城市的人尽享中国人口福利，给中国出出血做作贡献也是应该～～你想想你要是企业主在如今这种情形中你会花钱给员工涨工资么？零几年房价虽然暴涨了但是收入也翻番了好么？收入不涨怎么软着陆，印钱直接挨家挨户发？&/p&&p&还有些其他原因以后再说，今天太&/p&
谢邀!有些喷子总对我的个人私事很感兴趣…没买