很多人叫喊着取消户籍，而且不少还是知识分子。真是悲哀。充分说明中国人素质普遍低下，对现代政治经济毫无所知。本人不才，来说一下10岁小孩都能理解的户籍基本常识。 简单的说，户籍代表一个地区对该居民可在该地区享有户籍待遇的承认。户籍是一个名词，毫无意义，真正有意义的，是户籍待遇。 户籍待遇是什么呢？比如医疗，公园，失业保险，教育，警察，等等。所有的公共产品，都是户籍待遇理所当然享受的。这确实象一些人比喻的，好比是一个大的家。作为家人，理所当然享有家的待遇。 大的家要有一个理财人——政府。政府根据国家法律收取税收和其他资源让度费用（如土地出让金），除了上缴中央财政，基本上就是地方可用的了。 为了简单起见，把政府看作一个人——姑且就用市长代替。假设一个城市有100个户籍人员。没有土地出让金，全部政府收入靠税收。 这100个人里，有90个有工作，有警察，医生，教师，清洁工合计20人，卖菜的，卖百货的，提供维修服务的等自雇20人，其余的50人在一个企业。 另外10个人没工作，要领失业救济金——这笔钱，当然是来自那90个人和所在企业的税收贡献。 市长要给医院拨款，要给警察配车辆和其他设备，要给教师配教具，这些钱，也是那90人和企业上缴税收所得。 每月税收总共是100万。在税收来源中，企业占了50%。企业员工50人占了20%。政府雇员占了20%，卖菜的，卖百货的，提供维修服务的占了10%。市长用这些钱，把这个城市的公共产品弄的很好，连那失业的10个人，都能有饱饭吃。 此时财政盈余为0——刚好用完。财政支出中，69万用来作为公共产品成本，30万用来支付政府雇员工资（其中20万要交税，税率很高哦），1万用来提供失业救济。 现在从外地来了50个人。他们要享受户籍待遇。 他们要求市长和企业雇佣他们，并允许他们加入卖菜的等自雇行列。失业的和原来那10个人一样有失业待遇。 那个企业老板认为，不能再雇更多的人了，否则企业只能降工资，或者就要亏损。但是降工资的话，一些工人会离开这个城市去其他地区工作。因此是不可行的。 市长同意收留这50人。有20个进了政府雇员，20个做了自雇，10个失业。简单起见，工资水平不变，失业金水平不变。 那么，企业交纳的税还是50万，企业雇员的税收还是20万，政府雇员和自雇人员税收增加1倍，分别为40万和20万，合计达到60万。税收总计达到了130万。 此时财政情况如何？60万用来支付政府雇员工资，2万用来提供失业救济。用于公共产品成本部分是68万。 原先是100人享受69万的公共产品，现在是150人享受68万的公共产品。城市素质显然下降。但是还有更多的边远地区人希望享受该城市户籍待遇。 原先的100人乐意吗？市长呢？假若公共产品需求是刚性的，68万就无法满足，市长就面临破产。假设这种情况没有发生。 接下来，由于城市公共产品变的糟糕，即使工资不下降，企业工人也离开了不少，由于剩下的人无法满足企业要求，因此企业也搬走了。先离开城市和跟着这个企业一起离开的有30个人。 失业的人增加了20个，由于政府雇员和自雇的太多，他们没工作做了。税收从130万，变成了60万。支付雇员工资就要60万。没有任何支付公共产品的钱了。也没有支付失业救济金的钱了。 只有一种情况和以上的结论相反，那就是这个城市的经济是外向的，而且有很大的增长空间。在经济增长能够和外来人员增加同比例增加时，这个城市不会变的糟糕，反而会好。 但是，在全球一体化的今天，没有任何城市经济能够无限制增长的。因此，尽管各地所起的名称不是户籍，但是户籍式待遇绝对不是哪个城市都能够开放化给予的——除非象印度和不丹的免费医疗一样——本来就是一片菜叶一锅汤，根本就啥成本也没有。 所以，那些希望取消户籍的人，要清楚，家是有范围的，你们不是在自己的家暂住。是在别人的家暂住。 所以，希望以后不要再听到取消户籍这种莫名其妙的“倡议”了。
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光说不练明白么?
谁又规定北京就是北京人自己的?上海只是上海人的上海?诸如此类!
作者：molaore 回复日期： 2:47:18
谁又规定北京就是北京人自己的?上海只是上海人的上海?诸如此类! --------------------- 呵呵,怎么,把原来的居民撵走?那也不行啊,把1000万北京人全赶走,全国还有12亿人想进北京享受户籍待遇呢. 流氓无产者,只知道砸锅卖铁,反正砸的是别人的锅.
谁叫我们是平民百姓呢，
又见一念SB～～
绝对不能取消，因为我最讨厌的就是穷人污染我们城市的空气
敬业! LZ应该涨工资,都5万亿了,怎么还只有50分啊 应该250了啊
作者：一念花开 回复日期： 2:54:58
作者：molaore 回复日期： 2:47:18 谁又规定北京就是北京人自己的?上海只是上海人的上海?诸如此类! --------------------- 呵呵,怎么,把原来的居民撵走?那也不行啊,把1000万北京人全赶走,全国还有12亿人想进北京享受户籍待遇呢. 流氓无产者,只知道砸锅卖铁,反正砸的是别人的锅. ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 哪里有那么多人会想去北京哦～～～～～～～～～真是的 户籍制度是不可能取消滴～～～～
作者：apple_ice9 回复日期： 3:41:10
绝对不能取消，因为我最讨厌的就是穷人污染我们城市的空气 ---------------------------------------------------------- 1，你是如何界定“穷人”与“富人”呢？ 2，你是“穷人”还是“富人”？ 3，你有证据表明你那个地方的空气是“穷人”给弄脏的吗？ 4，“富人”的狗有没有弄脏空气的嫌疑呢？
他们没事了喊喊口号而已呀你们也相信？ 户籍制度真要能给取消了，不做限制了 ，母猪也绝对可以参加奥运会了。
主管户口问题的中国公安部到目前为止的官方立场则是，户籍/户口制度不会取消. 哈哈
你这个傻
B，干脆让中国回到部落制度吧。 中国，是中国人的中国；在中国境内，中国公民有自由迁徙的自由。不需要任何原因，这点就足够了，否则还要这个国家干嘛？ 国家要平衡发展，从目前看，没有人口自由迁徙是不可能的，特权城市比如北京，利用自身的特权，把全国的资源都无偿或超低价的调用，资源（包括政治文化资源）过度的集中，必然导致大量人口往北京流动。有种你北京用市场价格购买那些资源？有种你北京不要占用那么多国税？ 在我们大家都很向往的西方国家，人民都是可以在国内自由迁徙的，因为国就是家家就是国，如果一个人在家里都不能自由迁徙，还要这个家干嘛？大家散伙吧。在市场经济条件下人口自由迁徙，可以自动地调节各地区的发展平衡问题，让各地的收入和生活水准维持在一个可以接受的差距上，这样，人口地理分布和流动，也会维持在一个动态平衡点上面。如果你北京享用太多的资源，而农村或其他中小城市享用太少的资源，生活经济差距过大，必然导致人口流动，人都向往乐土。
中国，是中国人的中国；在中国境内，中国公民有自由迁徙的自由。不需要任何原因，这点就足够了，否则还要这个国家干嘛？ ---------------------------- 回帖,不看帖子,有什么意义呢? 我说的是个简单的模型,但是自觉得大多数情况下近似适用.你有什么不同观点,认为自由\无限制的户籍迁移是更有效率和更公平的,请分析出来.
主管户口问题的中国公安部到目前为止的官方立场则是，户籍/户口制度不会取消. 黑户口问题更认为是对公民权利的侵犯。 並認為戶籍制度有以下作用： 通過公民身份登記，從而證明身份並確立民事權利和行為能力。 可以為政府制定國民經濟和社會發展規劃、勞動力合理配置等提供基礎數據和資料。 戶籍管理是治安管理的基礎和重點，在維護治安、打擊犯罪方面取到了巨大作用。 身份證也不可能完全替代戶口簿，但戶口簿除了身份證具有的證明個人身份的功能外，還具有證明家庭關係甚至血緣關係的特殊作用，其作用目前是無法替代的。 以北京为例，大量的外来人口涌入城市，造成了交通，水利电力资源的紧张和社会秩序的混乱．就前段时期的春运而言，广州站的反乡潮和雪灾的放大．更多的就是超大规模人口流动所造成．中国还是个第三世界国家，而且是个人口规模异常庞大的国家．如果人口失控，或者由于所谓的户籍改革而造成社会动荡，那么政权将受到威胁！ 有些对中国仇视的来自不同人群不同地区的个别人，煽动大众不满情绪，妄图颠覆政府．居心叵测．在社會公平問題沒有解決、社會狀況沒有明顯改善的情況下，過早、過激地去改革只能帶來混亂。權衡利弊，戶籍仍是最合適於中國國情的辦法。
取消我看是要不得的,你说可以自由的迁移到情有可原.人民还是要政府来统一管理的.
国籍的范围是&国&,户籍的范围仅仅是&一户&,谁把它扩展到市籍的?只要没有迁徙到你的&户&里就行.你自己的家里是&风可进,雨可进,就是皇帝不能进&,但住到其余地方是别人的自由.
如果从外面又来了50个人的话，那么政府收的税费就会相应的增加，而不是维持原来的不变，这样，对于原住民的福利也不会因为外来人口的增加而减少。
楼主有点狭隘,你只是将一个省或市来作例子,然后说有外省的人来~ 你怎么就不能想到将一个国家作例子来讲呢? 想一下,外国人能轻易到中国来吗?
对！一念花开分析得好！干活的人越多，城市就会越乱！！ 坚决支持户籍制度！同时，我提议，以城市为单位，两个城市间的来往都要办理护照，以方便有关部门管理。
作者：2007年第一个ID 回复日期： 8:51:54 你怎么就不能想到将一个国家作例子来讲呢? 想一下,外国人能轻易到中国来吗? ============================================ 城市就是国家！！外地人在城市里干活所创造的价值，是城市的，不是国家的！
美国人怎么解决这个问题的？
楼主疑似专家
鄙人认为，户籍制度应改为纳税人制度。就是你在哪里纳税了，你就在那里获得相关的权力。
作者：renqilin 回复日期： 8:53:52
对！一念花开分析得好！干活的人越多，城市就会越乱！！ 坚决支持户籍制度！同时，我提议，以城市为单位，两个城市间的来往都要办理护照，以方便有关部门管理。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不仅要办理护照，还要设立关卡，无证件者坚决予以遣返！
就拿佛山目前政策来说，只要在佛山生活工作满七年，就能获得相关权利。
有道理
典型sb言论
支持楼主，应该以村和街道为单位实施户籍管制，去别的村和别的街道，就是给当地居民增加负担，应该柯以重税，或者抓去坐牢。
顶LZ! 取消户籍制度，对拥有潜在庞大流动人口的中国会带来巨大的负担。
现在从外地来了50个人。他们要享受户籍待遇。 —————————————————————————————————————————— 楼主就是用这个的方式来骗了大家 实际情况真的如此吗？ 实际情况是企业扩大生产，本地招不到人。 从外地招了50人，生产扩大一倍，税收增长一倍 但来的人都是外来工，几乎没有任何城市福利 政府工作人员和有户口的人倒是更好了 他们的青春给了城市，自己什么也没有 所谓的取消户籍。根本不是任何人想要北京户口就有北京户口 而是如果在北京生活，北京工作，北京交税 满三年或五年自动得到北京户口 可以做到吗？
我就知道世界上只有朝鲜，古巴，中国有户籍制度，lz来告诉我们这是为什么？难道只有这三个国家才有你列出的种种状况吗？
虽然我也不大认为目前能取消。 但就楼主的理由来说，觉得是非常可笑的。 长久来看，我觉得取消是必然的。
看了一半就知道你在放屁，放臭屁！！ 本地户籍的人是100人，有工作的是90人，那么税收就从这90人和那50个人组建的企业里出吗？你他妈的脑子里进水了！！老子在北京每年纳税1万元以上，买了房子后还要办暂住证，奶奶的，站着说话不腰疼！！！！
楼主就是用这个的方式来骗了大家 实际情况真的如此吗？ 实际情况是企业扩大生产，本地招不到人。 从外地招了50人，生产扩大一倍，税收增长一倍 但来的人都是外来工，几乎没有任何城市福利 政府工作人员和有户口的人倒是更好了 他们的青春给了城市，自己什么也没有 所谓的取消户籍。根本不是任何人想要北京户口就有北京户口 而是如果在北京生活，北京工作，北京交税 满三年或五年自动得到北京户口 可以做到吗？ ========================================== 您确定本地招不到人吗？之前没有这么多流动人口的时候，那些大城市是怎么运作的呢？其实大批外来人口涌入大城市，使劳动力市场完全变成买方市场，很多外来人口只要能留在这里，或者赚的比家乡多就愿意干，导致整个工资水平下降，别说那些有苦又累的活本地人不愿意做，只要工资到一定的水平，相信有大批的人愿意。另外特烦说什么青春留给了城市这种话，都是为了赚钱，不用站在道德制高点，何况大部分人都是抱着在城市拼个几年，赚点钱，回老家过安稳日子
作者：renqilin 回复日期： 8:57:35
作者：2007年第一个ID 回复日期： 8:51:54 你怎么就不能想到将一个国家作例子来讲呢? 想一下,外国人能轻易到中国来吗? ============================================ 城市就是国家！！外地人在城市里干活所创造的价值，是城市的，不是国家的！ ==================== 我看了这么多回帖,只有这句是有道理的，其实更准确的说是企业的,而非城市的. 国家太大了,城市也太大了,甚至企业也太大了 如果你在A公司上班,想拿B公司工资,估计没个神经病会发给你工资吧?
作者：抹什么更逼真 回复日期： 9:23:36
看了一半就知道你在放屁，放臭屁！！ 本地户籍的人是100人，有工作的是90人，那么税收就从这90人和那50个人组建的企业里出吗？你他妈的脑子里进水了！！老子在北京每年纳税1万元以上，买了房子后还要办暂住证，奶奶的，站着说话不腰疼！！！！ ==================== 你只是少数中的少数,几乎可以忽略不计
楼主是假设这50个人来了以后不创造任何价值？ 人口增加了而税收一分钱都不涨？
户籍当然可以取消，前提是取消户籍制度所带来的各种优惠，利益，和特权。 为什么N多人都想去大城市？？？ 道理很简单，就是一句话： 人往高处走，水往低处流。
就一句话，中国人为什么不能在自己的国土上自由迁移，只要是中国人就有权利迁移，取消户籍！！！！！！
流动人口? 这个概念也是中国特色!人本来不就是喜欢跑来跑去的吗?
楼主白痴一个，我们只是希望还户籍本来面目，只要公安按照现有的唯一一部还在生效的法律《中华人民共和国户口登记条例》办就可以了，没人要求你所说的那一大片“医疗，公园，失业保险”等，医疗不是政府施舍的，我自己买养老保险，很多开放户口登记的城市，都是老人老办法，新人新办法，也就是说，户籍放开，原来有保险的，照有，新入户的，没保险的照没有。其实任何人都有可能工作生活关系会有调动，比如，我原在上海工作，忽然公司迁到北京，我就面临一大堆问题，暂住证，办身份证，办护照，我都得跑到千里之外的上海去！孩子上学，回上海上？我们只需要解决这个问题，不要因为户籍问题浪费公民的时间金钱来回瞎折腾。全球只有朝鲜，贝宁，中国在干这种缺德事！废除户籍，别的国家天都没有踏下来，中国也踏不下来。
楼主这个世外桃园式的傻13模型太完美太有说服力了！其实没有谁对任何制度有天然反感和抵触，人们反对的只是吸附在制度身上和制度造成的不公平和不平等！
至于楼主的最重要例证: 原来本地100人,税收100万； 加入50个外地人工作,生活,消费后,税收还是100万； 所以当地公共服务水平下降； 然后引申出户籍制度不能取消，哈哈，我真的笑喷了！ 工作消费人口增加了50%，居然当地税收不变？ 楼主智商太高了！
之所以户籍制度改革或者取消非常困难，原因在于即得利益者们不愿意放弃自己的利益和特权，不愿意别人来分享自己的一杯羹！ 地区发展不平衡，公共资源分配的不平衡，公民享受的社会保障和福利不平等，所有中国大地上的不平等造成了户籍制度取消的最大障碍！
不取消户口，就分裂中国，到北京我们拿着护照过生活！
驳一下楼主的观点，为什么不从一下角度来考虑问题呢： 加入设想的这个城市只有100个人，但是由于经济发展需要更多的人来提供劳动力但是本地人的数量和质量又不够那应该怎么办呢？如果外来了10个人，对本市的税收和财政也有一定贡献，但是享受不到这种贡献带来的好处，那算不算公平合理？
作者：一念花开 回复日期： 2:54:58
作者：molaore 回复日期： 2:47:18 谁又规定北京就是北京人自己的?上海只是上海人的上海?诸如此类! --------------------- 呵呵,怎么,把原来的居民撵走?那也不行啊,把1000万北京人全赶走,全国还有12亿人想进北京享受户籍待遇呢. 流氓无产者,只知道砸锅卖铁,反正砸的是别人的锅. --------------------------------------- 北京人考大学分数线多少? 北京人坐公车的票价多少?北京会大范围停电停水吗? 北京的物价水平如何?北京的工资水平如何?保证北京这些优惠的费用有多少是全国人民的税收里来的？这锅是北京人的吗？我砸我自己的锅，关你何事？ 把给北京户口居民的那些福利优惠政策都取消,你再看看全国有多少人会想去北京? 国外发达资本主义国家也有发达繁荣的首都,但没有户口限制,全国人民都可以去首都发展,有本事留下的自然会留下,没有本事的自然会走.这不是市场经济的原则吗? 凭什么要靠全国纳税人的钱保证北京居民的稳定富裕? 我不想去北京工作,但我要捍卫我去北京工作、定居的自由和权力。
其实说白了就是不同的收入交了相同的税，交相同的税却得不到相同的待遇，这个本身就是不平等的，如果LZ每月把工资全部上缴国家然后每天领最低生活保障，不知道LZ是否还会来这里叫嚣。 而户口在北京上海的人却一直以来在比下...一直没有向上看，在你们的上面还有更高的特权阶层，在剥夺你们应得的待遇，这个是现在国◎家存在的问题，已经在你出生的时候把你分为了369等，部分比较幸运分在了中等，却满足于这个现状，这就把剔除了一部分争取自己应得利用的人，而在中等城市的人也是一样在看比自己差的人却一直没有去想如果没有这个等级的差异自己的生活是不是更美好，而对于那些人权的呼声就表现的相对冷漠，所以中国的人权虽然有人在说但分量和支持程度上总是不足的一个原因。 小P孩思想太狭隘，你享受到的社会保障是牺牲了别人的劳动成果得到的，看清自己身边的环境再来这里发言吧
要么，把北京还给1949年以前在北京的人，以后进去的都滚出北京。 要么就人口自由流动，以高房价，高生活成本来解决人口问题。 好地方，每个人进去都不想出来，还要防止后面的人进去，这个现象不应该发生在一个国家内部！
弱智知道吗？？ 最大的平等才能产生最大的创造力 创造力是国家有竞争力的根本
你意味老美喊平等自|由是忽悠着玩？？？？ 中国之伟大怎么出来你这样的弱智？？？？叹
我没有看楼主的废话，我只知道全世界只有中国、朝鲜、贝宁这三国国家有户籍制度
??对于现在的户籍，暂住证问题很多既得利益者，主要指大城市户籍人员对农民，小城镇人的斗争， 不可否认，现在大城市的经济水平高，生活条件优越，就业机会多，所以越来越多的人来到大城市，和本土的人员，产生了很多利益上的纠纷。 对于纠纷的解决方法，有人提出了很多建议： 正方：1、外地人滚出去， 这个方案不好，因为外地人滚出去，那么外地的水，煤，电要不要出去呢，伟大的毛也是湖南人要不要出去呢？ 2、严格监管，暂住证制度更严厉 暂住证制度曾经在广东达到十分严厉的程度，那个时候产生了很多的贪污，腐败问题，查暂住证曾经是地方公安最大的盈利项目，最终产生了孙志刚事件，把暂住证废除了。可见严格监管也很难实现。 反方 1、废除户籍 废除户籍简单，但是废除绑在户籍上的东西就麻烦了，子女上学、诉讼、社保、福利。现在这些利益都是和户籍挂钩，要废除户籍，这些东西怎么办？？ 2、户籍迁徙简单化 这个是比较实际的解决方法，只要有住房，就可以迁徙户籍，因为户籍就是你的居住证明么？通过高房价来把有实力的人留在大城市，没有实力的挡在外面，通过市场化进行改正。 中间方 1、全民公决户籍改革 在一个没有民主的国家谈这个一点必要都没有 还有一个很有效的解决办法，肯定能够一下子解决问题，而且很有效，中国分裂，分为北京国，河北国，用国籍来进行管理，绝对有效，任何的不公平都可以消除，因为本国人和外国人不公平很正常，一个国家内部不公平，有点说不过去啊！ 我最支持的就是分裂中国，然后建立类似欧盟一样的联盟，来解决中国的问题真的很有效，利益得到了分配！人民得到了表面的平等！
做梦 至少几十年内你是在做梦
完全不懂税收财政的胡言乱语。
现在有多少在外地工作的人为了办个身份证，护照，或者各种各样的证明费时费力？！吃苦受气？！ 国家为了管理，那一个身份证就足够了。只要你保证老百姓到了一个地方，在管辖的地方做了登记，就可以在自己居住的地方办理各种手续，取消“户口”上附着的各种特权，知识分子会不会还天天说取消？！ 国家政策妨碍到国家发展的时候就要改变，使之适应和促进国家的发展。
高手请看
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作者：rubybbb 回复日期： 10:08:07
现在有多少在外地工作的人为了办个身份证，护照，或者各种各样的证明费时费力？！吃苦受气？！ 国家为了管理，那一个身份证就足够了。只要你保证老百姓到了一个地方，在管辖的地方做了登记，就可以在自己居住的地方办理各种手续，取消“户口”上附着的各种特权，知识分子会不会还天天说取消？！ 国家政策妨碍到国家发展的时候就要改变，使之适应和促进国家的发展。 说得好，顶一个~~~鼓掌！
LZ根本就是在混淆概念。 到底是纳税人在养政府，还是政府在养纳税人。你先搞清这点。 根据户籍来确定是否应该享受福利，是完全错误的。 如果地方政府确实因为支出太多（包括公车，公款招待，贪污，挪用），而不能满足所有人的福利的话。那么应该首先照顾那些纳税多的人。而不是本地人。
呵呵，名字专为你注册的。
LZ的素质＝ＳＢ
作者：洛妞 回复日期： 8:50:21
如果从外面又来了50个人的话，那么政府收的税费就会相应的增加，而不是维持原来的不变，这样，对于原住民的福利也不会因为外来人口的增加而减少。 -------------------------------------------------------------- 顶你这句，其实楼主的意思是人民都是不交税不劳动，政府全权负责养的猪（要是这样也好，最多临死前一刹那的惨叫）
楼主外行,根本就不懂,
执行了几十年，的政策了，我们这一辈、前一辈，早已经被这个体制化了。 谈何取消。
LZ,你把一个城市孤立出来做这样的模型，确实很讨巧，但没有哪个城市是像国家与国家之间一样绝对独立的，取消户籍制度当然也不会是单纯的一项改革，还有其他的配套改革措施，整个国家的社保体制，各式各样的福利体制改革都要配套，这些都不是城市，地方各个孤立的，都需要统筹安排，统一规划，你看问题太片面单一了。
户籍制度的难点，是与其捆绑的户籍待遇。因为目前中国各地区经济发展严重不平衡，这个是客观的事实，短期无法彻底改变，所以户籍改革的难度就在这了 举一个简单的例子：一个中西部小城市的退休工人，500元的养老金就可以生活；而居住在上海的退休工人，1000元的养老金也不宽裕。这里，是现实的生活成本差异，也是经济发展不平衡所带来的，短期无法改变。这比周边地区高得多的养老金支出，是由上海市财政来承担，也是前期积累（大家退休前多年缴付）的结果。如果开放户籍的话，那这个养老金待遇怎么办？简单地说，临近退休的外地人迁户口到上海，在上海办理退休手续，领取上海的退休金再回原籍生活，怎么样？上海的财政能负担吗？这是一个现实的问题
作者：洛妞 回复日期： 8:50:21
如果从外面又来了50个人的话，那么政府收的税费就会相应的增加，而不是维持原来的不变，这样，对于原住民的福利也不会因为外来人口的增加而减少。 作者：三年刀笔吏 回复日期： 9:29:08
楼主是假设这50个人来了以后不创造任何价值？ 人口增加了而税收一分钱都不涨？ 作者：温酒2007 回复日期： 9:43:59
至于楼主的最重要例证: 原来本地100人,税收100万； 加入50个外地人工作,生活,消费后,税收还是100万； 所以当地公共服务水平下降； 然后引申出户籍制度不能取消，哈哈，我真的笑喷了！ 工作消费人口增加了50%，居然当地税收不变？ 楼主智商太高了！ ============================================================ 傻X处处有，天涯特别多。 你们要骂至少也要骂对地方吧？把搂住的帖子看完没有？ 相对于你们来讲，楼主的智商好像的确要高那么一点点。
楼主严重外行说的好象是外国的情况,是不是出国留学了,不了解国情,你说的不是我们国家的特色情况.
我们国家关键不是100人也不是150人,而是300人.
300人都在这个国家里生活,其中有30人属于失业和辛苦做事情回报收益几乎等于零,在这30人只有10人能拿到失业和救助,另外20人在家喝西北风(赤贫的农民,指辛苦劳动收益接近0的人群)
最关键的是这300人中,有100人是你说那100人住城市里的,而城市的经济和收入以及政策偏向是来自270人的纳税来建设成的.那其中170人根本不是这个城市的人,但是他们的税收通过所谓的宏观给宏观到这个城市里了.这170人间接的贡献这个繁荣\现代的城市了.而享受这个城市福利和享福的仅仅是100人.
再说说这50人,这50人更冤枉,首先这50人不属于这个城市里的100人里的一员,是170人里的一员.已经通过国家的宏观已经间接贡献这个城市了.现在这50人大的说属于300人中的勤奋\有智慧的人不怕吃苦.来到这个100人的城市里,这100人里有大多数属于懒惰等人,这50人靠着勤奋\智慧又直接贡献了这个100人的城市.
可是\可是到后来,这50人享受不到这个城市的任何福利!
另外10个人没工作，要领失业救济金——这笔钱，不是是来自那90个人和所在企业的税收贡献,而是来自270个人所在的企业和打工贡献的税收.
城市周边的农民和富裕地区的农民，您就是白给城市户口，人家也不要．前几年改了的．现在后悔的要死．哭着闹着要改回原来的农业户口．想想吧，要是无偿的把这些土地收归国家，而代价只给个地市户口．这些农民不把天给闹翻了．反过来城里人要是想到这些地区申请当个农民，想想有没有这个可能性？凡是想来城市要户口的都是想来均沾利益的．即想保住自己原有的利益不被侵占．又要挤占城市人的生存空间，只想自己合适就行．哪管当地住民的死活．
还得再等，就像计划生育一样
就一句话，中国人为什么不能在自己的国土上自由迁移，只要是中国人就有权利迁移，取消户籍！！！！！！
如果我们戴了三块表的英明伟大的ZF承认只会用“10岁小孩能理解的户籍基本常识”来管理国家，那么我无话可说。世界上那么多发达的、不发达的、人口多的、人口不多的国家，它们不靠户籍制度是怎么解决城市人口无限增长问题的？
台湾快点打 劳资就当兵 有了枪 首先就把枪口对着5毛楼猪 占领公安部,宣布取消户口 他奶奶的 太郁闷了 老公暂住在老婆家 老婆是户主,你妈逼 一念花开,劳资第一个就毙了你
户籍取消本来不难，一张身份证就可以了。难是难在福利制度上面。各地的福利制度标准有很大的不同，怎么办？重新回归大锅饭？
煞笔户籍煞笔楼主
楼主的智商也许不低，却用到了歪道上。
这样子的模型也敢拿出来分析？ 现在问题是，我在这个城市有工作，我和其它90个人一样交税，为这个城市建设,养着公务员 可是我和他们不一样的是，我没有权力享受户籍待遇!我没有医保，没有公积金，没有养老保险． 难道说，如果我享受了户籍待遇，这个城市就会变得更糟?
就TM问一句： 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ 为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？
老子在深圳八年了，还是暂住，其实也能迁户口，但太麻烦，不想折腾。不知何年何月想美帝国人民一样自由迁徙
现在有多少在外地工作的人为了办个身份证，护照，或者各种各样的证明费时费力？！吃苦受气？！ 国家为了管理，那一个身份证就足够了。只要你保证老百姓到了一个地方，在管辖的地方做了登记，就可以在自己居住的地方办理各种手续，取消“户口”上附着的各种特权，知识分子会不会还天天说取消？！ 国家政策妨碍到国家发展的时候就要改变，使之适应和促进国家的发展。 顶~~~~~~~~~
国情不同,取消了估计都往大城市跑了
欧盟国和国之间通行都是任意往来的，可我们国家内部还要办各种证件。其实户籍制度的本质就是让大部分人来养活一小撮人的制度，偏偏这一小撮人还天天喊着说自己是那一大部分人的母亲。
作者：璨璨她爹 回复日期： 9:51:26
驳一下楼主的观点，为什么不从一下角度来考虑问题呢： 加入设想的这个城市只有100个人，但是由于经济发展需要更多的人来提供劳动力但是本地人的数量和质量又不够那应该怎么办呢？如果外来了10个人，对本市的税收和财政也有一定贡献，但是享受不到这种贡献带来的好处，那算不算公平合理？ ------------------------------------------------ 这个问题我已经在帖子里写了.在城市经济是开放的和有发展空间的时候,外来劳动力是对财政人员边际产出有提升作用的,但是绝大多数城市都不可能一直增长. 顺带着说下,想技术移民加拿大的,赶紧吧.估计过几年门也要关上的.
作者：小小金钢 回复日期： 13:11:06
欧盟国和国之间通行都是任意往来的，可我们国家内部还要办各种证件。其实户籍制度的本质就是让大部分人来养活一小撮人的制度，偏偏这一小撮人还天天喊着说自己是那一大部分人的母亲。 -------------------------------- 您也知道那是欧盟. 香港我们就不可以去定居,是不是?因为我们去了,香港本地居民很多就没饭碗了.
作者：大黑屋 回复日期： 12:55:51
还是我自己搜索下吧，不要乱叫，有些东东你要讲道理对不对。户籍管理肯定是必要的，否则警察办案到哪找嫌疑人？ -------- 美国：实行的是“出生死亡登记大纲”。因为实行“户口登记”美国法律通不过，美国法律认为这样侵犯人权，故只进行公民出生、死亡登记，平时公民可以自由迁移、移民。但公民迁移和移居某地，其生活状态必须符合该城市卫生及相关法律规定，如有一定的住房面积，有稳定的收入能呆在该地。否则，有关部门将出面予以法律制裁，用这种方法维护一个城市的和谐和发展。 法国：户籍管理内容十分详尽，不仅有公民出生年月、性别、单双胞胎等内容，而且还有其父母的职业、经济收入、国籍、宗教信仰等相关内容。法国人的户籍信息与他们的就医、存款等日常生活紧密相关，一旦变动，意味着整个生活将发生较大变化，可谓牵一发而动全身。对于跨地区的人口流动—不论是城里人下乡，还是农村人进城，法国政府都没有任何强制性的行政措施，只要本人愿意，到哪儿扎根都没有人拦着。搬家的话，只需通知以前的社会保险机构，将其个人资料转到新住址所在地的相应机构即可。 日本：实行的是“户口随人走”的制度，它以家庭为单位标明每个人的身份、夫妻关系、父子关系等。孩子在20岁的法定成人之前，无权独立设立自己的户籍，一旦成人，完全自由。但是日本最常用的户籍文本称为“住民票”，它以每个人的居住地为基础设立，标有此人的姓名、出生年月日、性别、与户主的关系等。日本的住民票是完全随着住址移动的。 户籍管理是世界各国最根本的社会管理制度之一，不光中国有此项制度，国外也同样有。外国的户籍管理多叫&民事登记&或&生命登记&、&人事登记&，虽然叫法不一，但基本上与我国的户籍管理相似，大同小异。所不同的是，有些国家是靠市场加法制的手段，有的是靠加强城市管理水平来调节公民迁移和移居方向。 国外的&民事登记&内容多包括人口出生登记、死亡登记、婚姻登记，与我国的户口登记几乎相同。 中国人民公安大学人口研究所张庆五教授说，经过多年的研究发现，像法国、荷兰、罗马尼亚、原苏联、日本、印度、秘鲁、阿根廷等国家的出生登记，内容十分详尽，不仅有公民出生年月、性别、单双胞胎等内容，而且还有其父母的职业、经济收入、国籍、宗教信仰等相关内容，比我们的户口登记还详细得多。因为&民事登记&作为一项最基本的社会管理制度，是其社会制度的基础和依据，关系重大，因此各国都十分重视。与我国不同的是，它的管理机关多为内政部门、司法部门或统计部门。并且，国外对公民的迁移和移居多采取的是市场加法治的管理手段，因为这样可以保持整个社会的稳定。 -------- 看看吧，米国也不是随便就能移居的哦。 别乱喊了好不好。
为什么其他国家的公民可以在国内自由迁徙呢？难道他们不需要警察，没有你说的公共产品问题？他们怎么不担心这个？ -------- 其他国家也没春运. 其他国家,好象如中国这样,穷人多,地域广阔,地区间发达程度差距巨大的,好象很少.
楼上,你应该在你自己掏了几十万买的房子里暂住个3\5年再来放P
依法办理暂住证，迎接和谐奥运会
作者：冰空 回复日期： 12:09:21
这样子的模型也敢拿出来分析？ 现在问题是，我在这个城市有工作，我和其它90个人一样交税，为这个城市建设,养着公务员 可是我和他们不一样的是，我没有权力享受户籍待遇!我没有医保，没有公积金，没有养老保险． 难道说，如果我享受了户籍待遇，这个城市就会变得更糟? ------------------------------------------------------- 我的简单模型只能说明,户籍待遇是受到资源限制的,不能无限开放给予.至于怎么样发展,对外来人员怎样给予福利,这个要具体看待. 举个例子,70年代,只要游泳到香港,走进警察局说自己是大陆游泳过来的,就可以获得居民资格了.但是现在,哪怕你是坐飞机去的也不行.当然现在香港也还是可以接受移民,但是门槛高多了. 至于非户籍居民福利待遇,各地可能也都有一些.不过可以肯定,没有对户籍居民待遇好,否则户籍居民就要叫起来了.
作者：河马写诗 回复日期： 13:32:02
楼上,你应该在你自己掏了几十万买的房子里暂住个3\5年再来放P ------------------- 写诗和放屁一样,都是不需要什么经济资源的。但是城市管理不一样,要考虑资源. 比如市政动物园养一只河马,这个就是公共产品了.我是17岁才在大城市动物园里见到河马的.小地方财政支付不起.
户籍待遇依附于户籍制度， 皮之不存，毛将焉附？
作者：河马写诗 回复日期： 13:32:02
楼上,你应该在你自己掏了几十万买的房子里暂住个3\5年再来放P ---------------- 我赞同户籍制度应该改进，但绝不是取消。 象你说的这种情况应该考虑可以迁移户籍。当然还要综合其他各方面，比如工作之类。
以后见到资深5毛-- 一念花开 的帖子 直接回复2个字
----SB------
作者：一念花开 回复日期： 13:39:06
作者：河马写诗 回复日期： 13:32:02 楼上,你应该在你自己掏了几十万买的房子里暂住个3\5年再来放P ------------------- 写诗和放屁一样,都是不需要什么经济资源的。但是城市管理不一样,要考虑资源. 比如市政动物园养一只河马,这个就是公共产品了.我是17岁才在大城市动物园里见到河马的.小地方财政支付不起. ------------------- 这本来就是应该由政府负担的，只是中国人为的把它转嫁到农民身上，也就是户籍政策存在的原因。 而这种政策，根源上来说将会束缚国民的创造性和降低社会的稳定程度，从长远的角度来说是对国家和民族未来的损害。 要长期的利益还是要短期的利益，这个要看执政者的眼光的魄力了。
作者：一念花开 回复日期： 2:54:58
作者：molaore 回复日期： 2:47:18 谁又规定北京就是北京人自己的?上海只是上海人的上海?诸如此类! --------------------- 呵呵,怎么,把原来的居民撵走?那也不行啊,把1000万北京人全赶走,全国还有12亿人想进北京享受户籍待遇呢. 流氓无产者,只知道砸锅卖铁,反正砸的是别人的锅. —————————————————————————————— 开放户籍制度就相当于把原居民赶跑吗？
户籍代表一个地区``那为什么这个“地区”不能扩大到全国呢？ 为什么不能让居民不管在我国的任何地方都享有户籍待遇呢？ 请楼主回答`
我建议：取消外地打工人员个人所得税。既然没有享受到应有的福利待遇，交什么税？权利义务完全不对等。
城市酒肉臭 乡间冻死骨 人是盘中餐 争的好辛苦
外来人口无序流动、满处乱窜，给整个社会带极大的混乱和隐患。 当各大城市的外来流动人口达到一定规模后，必然会发生群体事件。 如果群体事件发生在村镇、县城应该是很好处理的。 但在大城市里，一旦发生群体事件，影响很大，很容易形成连锁，而且极难控制。 有关部门是该好好重视了。 而且那些超生者在家乡不敢超生，都跑到大城市去偷着生了；一般都生四、五个，根本就无人去监管，这样下去，国家早晚会完蛋。 现在的政策比较怪，好像是害怕什么。对那些无序流动、满处乱窜，给整个社会带来混乱和隐患的外来人口没办法，根本就不敢正常管理 最可行的办法就是： 各地政府部门制定相应政策，对有本地户口的人进行大幅优惠补帖，对外来人口加大限制，使外来人口的生活成本抬高，他们就会自动回去；(这样很公平，因为他们回到自己的家乡同样亨受优惠政策)这样做可鼓励人们安居乐业，这样才能从根本上解决人口无序流动的问题。 一个稳定的社会，应该是人人安居乐业，绝不是人口无序流动。如果人人到处投机，那样只能使社会动荡 户籍制度的存在，对人口无序流动、人人盲目乱窜、人人到处投机能起到一定抑制做用，否则社会会更加动荡和不稳定。 另外，如果将来取消户籍制度，那些农村的也要把自留地、宅基地都交出来与全国人民共享，而且还要向城市人那样遵守一胎规则，否则又会造成对另一部分人的不公平。 你们既占有着自留地、宅基地等，又享受着多生政策，又要城市户口，然后在城市祸害够了，没油水可捞了，就拍拍屁股回家继续享受国家的优惠政策，你们可真会打如意算盘呀！做什么梦呢？ 地球上每年都会有因空难、交通事故等造成的死人事件，但也不能因此而不使用飞机、汽车。 同理，不能因为以前出了个孙志刚事件就否定暂住证制度。 因为暂住证对外来人口的管理十分有效和重要，如果没有暂住证制度，外来人口的管理将会失控、将会为许多流窜犯罪提供便利，当地的社会治安将会非常混乱。 暂住证制度有利于社会秩序的稳定，充分体现了广大居民的意志，不仅不应废除，反而应更加严格的完善，让犯罪分子和有犯罪企图的人无空子可钻，这样才能实现社会制安的好转。 现在办理暂住证的费用太低了，那些外来人口根本就不知道珍惜。 应该大幅提高办理暂住证的相关费用，这样可使那些游手好闲的投机之徒、犯罪分子的居住成本抬高。 而多收取的费用，可再投入于城市对外来人口更加严格、细化的管理，从而行成良性循环，可谓一箭双雕。 谁害怕暂住证制度谁心里明白。 在城市中有正当职业的人不会害怕暂住证制度，而害怕暂住证制度的正是那些游手好闲的投机之徒和犯罪分子，它们是巨大的隐患，必须坚决清除。
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