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三十几万和十几万的车子开起来到底有啥区别
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我有一个朋友，他自己的车是比亚迪S6，在公司替老板开车，驾龄20年，开过的车型有奥迪A8，宝马740，奔驰S500和保时捷帕拉梅拉，下面是他对车子的感受：他认为舒适度上区别不大。国产车要空间够大，独立悬挂，基本就和豪车没多大差别了！差别就在动力和隔音上，这点国产车差距还是蛮大的！毕竟国产现在还没有造大排量发动机的技术。但是如果家用的话国产车动力也够了。还有就是外观和漆面也是有差距的。个人认为这点差距和价格差距来比的话性价比绝对国产车最高。如果谈到面子问题选车的话不能超过50万。因为超过50万的话大多数车型就没有面子了，别人会以为你是司机！当然不是所有的车都是这样，个别跑车例外！以上是我那朋友的观点。我总结了一下其他朋友的观点有以下几点：1、十万车和三十万车的最大区别就是它的行驶品质的差别;其它的都是四个轮子上面三只沙发，然后用铁皮和玻璃包起来。2、十几万的车子利润比三十几万的车子利润低。十万的车子赚你两万，三十万的车子赚你十几万。3、最大的区别是10W和30W的车最大的差距是钱钱差距20万。但是我个人认为，我平时开速腾，也就是15万左右的车吧！我朋友是长安逸动，裸车10万左右。就这两车的区别，我来告诉你有哪些:长安逸动座椅比较窄，座椅支撑也比较差，虽然两车轴距差不多，但长安逸动的空间真的比速腾小多了。长安逸动满车的硬塑料，如果上回了没有打理干净，看上去就，像老化了一样。全车按钮没有任何手感。隔音比较差，速腾开到80一点知觉都没有，逸动开到60，感觉就比较快………这都是非常明显的差别。平时也做A6出去，车身悬挂完全是另外一种感觉…这位开了20年车的人居然说没什么区别！！！不知道是你性格大大咧咧不细心，还是说你根本就不知道怎么去，品车。很多人喝酒一样，给他5块钱一瓶的和给他5000块钱一瓶的，他都觉得是一样的。
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阅读：11159紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
超大游击队员
冲动的小李 发表于
这种说法很明显是没有依据的，所谓的业内人士连汽车制造的成本构成都没有搞懂。
无论是自主品牌还是合资 ...
所指的当然是同级别的普通品牌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
他不这样说，如何给日系贴金，如何凸显日系的良心
实质上完全是混淆概念，一辆车自主和合资售价的差 ...
我觉得论坛上讨论问题，大家可以各抒己见，以理服人。
给人家贴标签和盖帽子是很不礼貌的。
如果你认为一辆自主和合资车的材料成本因素差距极小，可以列出数据来证明你的观点。
譬如我可以给你列出长城H6 本田CRV这两台山寨和原版车之间各个重要零部件部件的成本差别来证明我的观点。也可以列出上海大众途观和众泰T800两车主要零部件的价格来证明我的观点。
如果你要反对，也希望能拿出数据来反对。 譬如你列出某个零件A是什么样的 B是什么样的，什么品牌什么来源，各自是什么价格。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
本帖最后由 冲动的小李 于
15:25 编辑
所指的当然是同级别的普通品牌
我就给你举一个例子来反驳，2009年我在长安汽车的时候，长安奔奔作为长安唯一的一款A00级轿车，其中间售价每台比总体成本要低800元，也就是每卖出一台长安奔奔，长安汽车会亏损800元。这是当时总经理况锦文在内部公开会议上通过财务数据给大家做的报告。
但是长安并没有因为这款车会亏损就停止生产和销售，实际生产销售和后续研发从未中断。
2009年长安悦翔上市，平均每台车的利润仅有不到5000元，也就是10%左右，而在2011年底，因为零部件的不断优化和成本控制的增加，单车利润率基本增长了快一倍。
因为时间过去很久，所以这些现在拿出来说也无所谓。
同样的例子在合资企业也比比皆是，同一个企业的不同车型，有的是亏本卖，有的是20%甚至30%以上的利润卖。因为我现在呆的企业也是很清楚这些的，但我不能透露具体车型的数据。
我给你一个2014年某跨国一线车企在国内合资企业的利润数据：
售后服务和零部件供应板块：利润率41%
整车制造板块：利润率16.4%
你可以看到整车制造这一块的利润对车厂来说其实并不高，国内的各种费用是非常高的。
而你提到的在成本上翻3倍，也就是200%利润的，至少在国内生产的我接触过的厂家里面，闻所未闻，不可思议。
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超大游击队员
冲动的小李 发表于
我就给你举一个例子来反驳，2009年我在长安汽车的时候，长安奔奔作为长安唯一的一款A00级轿车，其中间 ...
呵呵，销售指导价大体上是制造成本的三倍，等于200%的利润率？你的理解有误！如果一家企业生产的产品全部售出，那么它的利润总额是营业收入（不含增值税）减去营业成本（零库存:制造成本）减去营业税金及附加减去销售费用减去财务费用减去管理费用，利润总额再减去所得税等于企业的税后利润
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
长城和东风(自主部分)的研发资源比不过吉利和奇瑞，其中长城和东风的研发资源最近两三年增长较快，吉利 ...
有道理 我也觉得奇瑞在原地踏步
以前车型外观内饰设计太奇葩 现在这部分有些进步了
但是技术这部分 特别是有卖点的发动机方面却没有亮点
就看CVT230今年能上市不 也算一个亮点
奇瑞这两年谁见了都要说不行 一桶药估计自己也慌了
一心忙于砍手砍脚 壮士断腕 但搞了两三年
新体系倒是出来了 但产品并没有减少 而且 产品竞争力还不足
产品不错的观致。。。也和艾瑞泽一样 被自己天下无敌的叫板营销搞得不招人待见没销量
一桶药是应该吃一桶药啊
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
有道理 我也觉得奇瑞在原地踏步
以前车型外观内饰设计太奇葩 现在这部分有些进步了
但是技术这部分&&...
产品定位和营销出问题了，企业不错，不过粉的人品不敢恭维！
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超大游击队员
SOHU汽车，红旗H7在2015年12月份销量558辆，11月份销量451辆，10月份销量462辆，9月份销量1041辆，8月份销量211辆，7月份销量525辆... ...，在2015年全年销量5037辆，2014年全年销量2708辆，2013年全年销量2961辆。http://db./cxdata/
2015年，全国红馆（红旗4S店）18家
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
产品定位和营销出问题了，企业不错，不过粉的人品不敢恭维！
粉的人品不行是说我么？
如果是的 我要举报你人身攻击！
如果不是 请明确你说的对象和范围！
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
呵呵，销售指导价大体上是制造成本的三倍，等于200%的利润率？你的理解有误！如果一家企业生产的产品全部 ...
我没有讲是制造成本哦，我讲的是一台车的成本，这里面肯定包含了增值税，营业税，消费税，各种摊牌哦。
这些也是一台汽车从开始生产到到达用户手里的成本呀，并不是被企业当成利润赚走了。
我不是搞财务的没有那么专业，但是整车的售价和其成本之间的差额从没听说过有那么大差价的，国内无论是合资还是自主，大部分经济型车制造商的利润率也就是十几个点而已。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
粉的人品不行是说我么？
如果是的 我要举报你人身攻击！
如果不是 请明确你说的对象和范围！
是汽车之家里的！这里骂人会扣分的！
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
是汽车之家里的！这里骂人会扣分的！
车就是个工具 对车没必要粉和黑
但对企业由于人的喜好和三观 有点不中肯的观点倒也正常 毕竟萝卜白菜啊
不过 不管实际 没有体验 看到对应的品牌只会瞎喷的人品就的确有些问题了
比如车版就有这样的 唉。。。。
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车标算不算硬件
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超大游击队员
hejazh 发表于
车标算不算硬件
车标是软件。因为硬件成本远小于内核价值。就像百元大钞票不能当成手纸
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超大游击队员
冲动的小李 发表于
我没有讲是制造成本哦，我讲的是一台车的成本，这里面肯定包含了增值税，营业税，消费税，各种摊牌哦。
我在108楼跟帖里说的是制造成本啊，某人在汽车论坛透露的某型合资A级车（销量经常名列前茅），制造成本在3.5-4万之间，销售指导价10万多-14万多。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
我在108楼跟帖里说的是制造成本啊，某人在汽车论坛透露的某型合资A级车（销量经常名列前茅），制造成本在 ...
那是我理解失误，如果制造成本在3.5-4万，那加上各种税费和经营成本，实际总成本七八万去了，再除去经销商的利润和经销商的成本，以及可能出现的销售优惠支持，厂家的利润有个万把元顶了天了。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
我觉得论坛上讨论问题，大家可以各抒己见，以理服人。
给人家贴标签和盖帽子是很不礼貌的。
以理服人很好，但是不要混淆概念
楼主标题是同级车合资和自主售价差5万，硬件差异有5万吗？
很明显硬件差异根本没有5万，而且还是大大的没有
以你举的例子，CRV和H6，汽车之家报价两车最低配价格差6.6万
CRV用了什么好料导致原成本比H6贵了6.6万？
硬件肯定有成本价格差异，但是远远没有6.6万，这才是以理服人
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超大游击队员
本帖最后由 kltkz01 于
17:10 编辑
chchc 发表于
以理服人很好，但是不要混淆概念
楼主标题是同级车合资和自主售价差5万，硬件差异有5万吗？
很明显硬 ...
我插一句，研发成本，管理成本和人力成本也是成本。像主楼这样只看物料成本，我觉得从问题本身来讲就是没意义的
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超大游击队员
chchc 发表于
以理服人很好，但是不要混淆概念
楼主标题是同级车合资和自主售价差5万，硬件差异有5万吗？
很明显硬 ...
所以回到楼主标题
硬件差异有五万吗？没有。
成本差异有五万吗？搞不好真有。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
我插一句，研发成本，管理成本和人力成本也是成本。像主楼这样只看物料成本，我觉得从问题本身来讲就是 ...
你这样说是合理的，合资4S店建店标准、硬件设施，研发投入，员工薪资，制造工厂投入，等等
这些都要从一辆车的高溢价中去分担，合资又不是来中国学雷锋的，赚钱必然是第一目的
但是不要扯日系又用了什么什么品牌的零部件，典型的例子拿上汽旗下自主车型
溢价一样没有合资高，别家没有，难道上汽也缺国内一流的零配件配套体系？
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如果真的按照合资品牌3倍硬件成本定价的话，那奥迪Q5料钱也就不过10w出头了，和哈弗H8基本相当。。。
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莫谈国是 发表于
如果真的按照合资品牌3倍硬件成本定价的话，那奥迪Q5料钱也就不过10w出头了，和哈弗H8基本相当。。。
貌似网上有说，奥迪Q5是一汽大众旗下利润率最高的产品
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
貌似网上有说，奥迪Q5是一汽大众旗下利润率最高的产品
按照3倍料钱的算法，明显是越贵的车利润越高啊
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超大游击队员
chchc 发表于
你这样说是合理的，合资4S店建店标准、硬件设施，研发投入，员工薪资，制造工厂投入，等等
这些都要从 ...
是的，不能把所有价格差异都归结到零部件差价上。
另外，上汽的情况又和纯合资纯自主不一样，他的问题在于以前只有10万的规模，却要和100万规模的大众通用用相同供应商，所以零件会更贵。所以陈虹上台后就提出要建立和大众通用分开的新供应商体系。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
本帖最后由 冲动的小李 于
10:15 编辑
以理服人很好，但是不要混淆概念
楼主标题是同级车合资和自主售价差5万，硬件差异有5万吗？
很明显硬 ...
首先我们要看到车子的价格是伴随市场供需波动的，厂家指导价和实际交易价是两回事，如果你都用指导价去衡量，那么北京现代的指导价和上海大众并没有多少卵区别，但他们的配套成本差别很大。
CRV和哈佛H6的硬件差价是不是真的有6.6万这个值得讨论。
我有个朋友在2015年11月份买入一台5AT经典版两驱CRV，实际购入价格不到16万，请问同档次的自动档哈佛H6要多少钱？
我们假设他们的差价是4万也好，6万也罢万，我们假设他就是X，这里我们都不过多纠结，硬件差价是不是有这么多，这个要看你以什么样的角度去计算。
同一个硬件产品，譬如一个CRV的大灯总成，在这个案例里面会有3个价格
1、东风本田去斯坦雷的采购配套的采购价
2、长城如果也去斯坦雷采购同档次同质量的采购价
3、公开汽车配件市场的销售价
如果说车灯只要多给钱长城可以采购到差不多水平的硬件
那么部分企业自制零件，总成，譬如发动机的成本呢？
1、东风本田做一台地球梦2.4直喷发动机的成本多少
2、长城汽车如果做一台性能，质量，油耗，耐用性，噪音指标都能完全和本田一样的出来，首先我们要考虑他做不做得出来。如果给他钱都做不出来，这个价格差就真不好说了。
3、如果做不出来，长城从公开售后市场去买一台本田发动机，或者同水平的丰田发动机来装，理论上那也可以，那个价格可就坑爹了。
其次，你还要计算因为整体17%增值税，虽然税率都一样，但是纳税基数不一样，所以最终的硬件价差绝对值会被拉大。
譬如一个的硬件纳税基数是10 一个是12，原本价差是2，那么算上增值税之后实际价差会变成2.4，这也是硬件成本差别的重要组成部分。
最后，你还要加上两个企业在生产工艺水平，管理水平，质量控制和质检水平，以及人工水平方面的成本差距，这些也是需要摊入硬件成本的，硬件制造过程本身就融入了人类无差别劳动的价值。
如果全车的配件都以1为标准计算，那么这个差价是肯定没有我们说的X，而且会低很多，这个问题我已经讲过了。否则人家的品牌溢价和更好的利润从哪里来？
如果全车配件都以2为标准计算，那么这个差价和有可能就真的有X这么多，如果真的要做到一模一样的水平，那甚至会超出，这是企业技术实力和规模决定的。
如果全车配件都以3为标准计算，那么这个差价会大大超出这么多。
自主车企全面采用和一线对标合资对手一样的零部件供应水平的例子不是没有，2007年长安汽车开发的第一款三厢轿车志翔，就是采用全面引入福特福克斯的供应商来做的。但最终核算的成本，全车零件拆下来和福克斯对比价格高出了一大截，而该车售价又比福克斯低了一大截，最终结果是东西没人买，利润也没有直到凄惨停产。当时很多长安人感叹，为什么浑身零件加起来比福克斯贵的车，最后做出来不如福克斯，这就是企业能力的差距。
所以楼主的问题其实我已经在多个帖子里面阐述了观点，这个硬件差价是不是有那么大，要看你的计算角度而定，这是一个相对结论。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
制造成本看你怎么去计算，工业产品的制造成本是由多个不同环节构成的。
最简单的一个LED灯泡，也需要有 ...
那些大牌零件的价格，还不是那老外的高工资，高休假，总公司那些文职的管理费一层层撑起来的。。
中方制造，甚至设计，老外贴个牌子加几层甚至翻倍卖的不要太多。
只会认牌子的采购找个高中生就能干了。还要多花钱请专门的工程师干嘛。。。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
本帖最后由 长江三叠浪 于
20:46 编辑
所以回到楼主标题
硬件差异有五万吗？没有。
成本差异有五万吗？搞不好真有。
大部分情况，一辆车里，物料成本是小头，也就三，四层的样子。。。。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
那些大牌零件的价格，还不是那老外的高工资，高休假，总公司那些文职的管理费一层层撑起来的。。
中方制 ...
还有管理成本和研发成本啊
研发成本就不说了，那可以说是保证大牌和杂牌的“不一样”。
而管理成本的意思是——大厂牌的东西，在体系上花的成本一定是比杂牌高的。或者说白一点，就是大厂牌比起杂牌，生产相同产品，成产过程中会多许多看起来好像除了提高成本没啥用的环节。
但就是这些环节，使得大厂牌的东西统计学意义上比杂牌的产品更为可靠，耐用。
换句话说，管理成本使得大牌货和杂牌货“一样，但就是不一样”
汽车-零件-螺丝，当中的每一级都引入管理成本的因素的话，就会导致最高一级产品的价格差异巨大。
如果认为大牌灯泡10杂牌灯泡2块，差价全是在无意义的人工上，那就想岔了
还有你说的“贴牌”，你要知道品牌方就算找OEM也不是随便找个杂牌场就做代工的。品牌厂对生产厂的要求只会更高，这相当于给生产厂引入了他们所认定的“体系”，管理成本。
牌子，本身就隐含了一种“我会通过种种手段让我更可靠”的保证。
如果一家大牌真的沦落到只贴牌加价，其他什么都不管的地步，那不过是在透支自己的品牌价值罢了。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
还有管理成本和研发成本啊
研发成本就不说了，那可以说是保证大牌和杂牌的“不一样”。
而管理成本的意 ...
透支自己品牌但还继续活得不错的不要太多。。、。
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纯硬件差异是差价的40%吧。
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超大游击队员
冲动的小李 发表于
如果从理论上来说，主机厂是没有必要自己搞这些的。
但实际上因为商业竞争和相互制约的关系，如果主机厂 ...
下面说说我作为所谓的汽车内燃机零部件研发工程师的理解。
1. 客观原因：我朝现代工业起步时间较晚
第一次工业革命时我朝还在自居天朝上国，当权者并没有意识到科技将会对人类世界带来的巨大影响，也没有自上而下科教兴国的意识和对应的政策。百年后被怒X，现在想想也不觉得有什么好冤枉的，该。
十九世纪七十年代第二次工业革命伊始，靠着蒸汽时代的技术积累，内燃机被发明（内燃机的发展史可见度娘百科，非常详细），在此后200多年的时间里，虽然内燃机的原理并没有改变，但是随着汽车产业的发展，供应链逐渐完善，各大零部件供应商百花齐放。汽车内燃机作为制造业下的汽车行业下的小小一个动力总成，且不提一个内燃机的know-how由主机厂掌握，单说零部件，新中国成立的时间都没有诸如Bosch, Mahle, Erlingklinger等零部件公司营业的时间长。所以从Know-how的积累层面上，绝对时间已被欧美日甩开一大截。窃以为可以把原因归结为先天的基因缺陷。
2. 主观感受：说说我所接触到的我朝汽车行业现状
题目说的可能太大了。主要想说的是自己参加工作以后的经历。
交代一下笔者和所在公司的背景。笔者毕业后有幸进入德国法兰克福地区的一家汽车零部件公司。公司很年轻，上世纪50年代成立。OEM造车的未来趋势是Downsizing，且为了响应减排法规，公司一直致力于生产发动机进气系统和声学元器件，以及装在增压单元和thermo Management单元上的执行器，取得该领域内不错的成绩。
在位于德国黑森洲MKK的总部经过半年的入职培训同时结束了自己的试用期后，接到了第一个研发任务：在中国将一款欧洲已经量产的执行器做本地化。相对之后接到的问题，该任务实在算不上什么，而在中国Localization过程中遇到的问题往大里说，暴露的或许正是中国制造业的不足。
再简单的介绍一下当时参与设计研发的零部件。因为牵涉到Confidential问题，请知友们原谅笔者用一张示意图进行说明。
蓝色框内为我司产品：Pneumatische Steuerdose bei Wastegate des Abgasturboladers. 中文叫涡轮增压器废气门处的气动执行器。客户为某跨国大型涡轮增压器供应商，我司根据Specification的要求将它设计为负压执行器。工作原理是，当增压压力超过限定值时（不同涡轮增压器的增压压力限定值不同），EPW后的负压泵产生负压，克服弹簧力将膜片向右端移动，从而带动连杆机构，打开废气门，使部分废气不经过涡轮增压器的涡轮端，直接进入三元催化器而后排出，从而达到控制涡轮增压器转速、增压载荷和温度载荷的目的。
作为已经在欧洲量产的零部件，在德国工程师同事的帮助以及与中国本地供应商的沟通下，笔者当时最优先需要解决的，是因为我国冲压工艺不成熟所导致的尺寸与公差放宽问题。
对机械制图有涉略的知友或者仍在相关专业进修的同学们一定对尺寸和公差不陌生。尺寸与公差的放宽最直接的影响是配合不紧密，导致的最糟糕后果是零部件失效。此处放宽并不是传统意义上的放大，而是指供应商没有到达对应尺寸与公差的设备精度，因此在报价之前反向对客户的提出建议，最终仍然需要客户的拍板定夺。无需多说，若并非重要尺寸，那么该尺寸和公差放宽尚可妥协，但是涉及功能尺寸，德国老法师一定是不会同意的。
接着是材料问题。1.0338最后都会变成DC04，1.4567最后都会变成SUS 304。不管与原材料存在的差距是否可以得到德国工程师的释放，这些材料已经是国产市场上能够找到的最接近设计当中的材料，因此做出材料代用申请是稀松平常的事情。
根据之后获得的数个Localization的经验，多数情况下再严格的原设计都必须对我朝的工业标准和工程能力进行妥协。比如：欧洲与国产的标准本就不同。DIN EN 1544对1mm钢板厚度偏差标准如下图：
GB/T709-2006标准如下图：
对比如红框内。
说实话笔者在看到DIN对GB的吊打时，除了内心深处如上文提到的“先天的基因缺陷”而产生的悲哀外，更多的是无奈。冲压件供应商告诉笔者，不管在何时，他们的处境都是极其被动的，更别提在接到国外项目国产化的订单时，欧中工程能力的差距会更明显。产业上游有遵循不如欧标的GB/T和多数情况下为了节约成本而走下偏差的宝钢和首钢，下游有必须满足OEM提出的技术要求而设计出图纸，并严格要求冲压件供应商达到尺寸公差精度的Tier1, 如笔者所在的零部件公司。然而因为“两块钢”的轧制设备精度原因，出厂的钢材厚度并不稳定，那么在冲压供应商开完量产硬模的情况下，国产冲压件的尺寸和公差也因此就没办法得到保证。什么？知友你问为什么不用进口的轧制设备？或许因为民族情结和政治因素；什么？知友你又问为什么不去更改GB/T，将上下偏差范围调整得与DIN更接近？因为这样的调整对一个产业来说是牵一发而引全身的大动作，上游动辄几千万乃至价格更高昂的设备会因为标准的改变而报废，下游也会因为这一个所谓小小的改变而为钢板材供应商的设备改进而进行不可避免的成本分摊。而改变谈何容易呢？首先，不可否认的是标准的完善或改变有难度，其次，因为现行的GB/T中规定钢板厚度允许的下偏差，那么原材料供应商绝不会放过这个偷工减料的机会，因为钢板宽度越长，能够节约的钢材质量越大，能够省下的成本也就越多。这是悲哀，也是对某钢和人心的无奈。
然而刚才提到的只是对板材厚度的单个GB/T中暴露出的问题，而中国的工业体系由数万条GB或GB/T所组成。那句话叫什么来着，哦，简直了。
在该执行器项目后续的本地化过程中，也因为如“欧中同牌号材料组成不同”、“钎焊供应商没有控制好钎焊温度和时间导致钎焊区域DC04金相发生改变引起材料强度不足”、“客户突然提出设计变更却不接受OTS样件交期相应调整”种种原因，险些失控，好在在项目团队的协调下将问题逐个击破，在此就不多赘述了。
楼有点歪了，强行撸直。
笔者接触到多数如BorgWarner, Mahle, Hengst, Continental,
ZF等大规模的一级零部件供应商都是独资企业；OEM客户主要为SVW, FAW-VW, SGM, Daimler，BMW, Ford，直至近些年Volvo-Geely才向我司抛出橄榄枝，在介绍了发动机进气降噪减震方面独到的Know-how并从商务和技术角度得到对方认可后才开始了业务往来。
诚然如VW,等德系OEM非常重视供应链的概念，对供应商有比较完整的管理流程，也因为我司德国总部VW总部长达几十年的良好沟通，设计总能满足DV与PV，拿到Baumustergenehmigung (BMG认可), PPAP后SOP的极低投诉率也使得如进气系统从进气格栅一直到节气门之间进气及降噪的同类产品赢得了客户的信任，因此客户并不会频繁地（或并不会）更换供应商。这样的优势也让诸多本地化项目都建立在双方熟悉对方的流程的基础上体现了出来，对应不同OEM的项目经理们可以比较好地把握住各大熟悉的OEM的时间节点，避免不必要的麻烦，少走了许多弯路。
然而国内的OEM呢？
庞然大物吉利集团是个已经是本地主机厂的特例，笔者窃以为，它在收购沃尔沃后，供应商管控流程会有比较大的变动。但是，短期内消化Volvo长达85年的整车know-how积累，共享供应商清单仍然是非常有难度的。我司销售和项目经理也曾经一度因为吉利的采购所秉承的“沃尔沃的质量，吉利的价格”而抱怨“卧槽玩不动啊”。为什么？因为零部件供应商最注重的合作因素，除了技术上的feasibility作为内部工程能力的硬指标以外，还剩下的无非是Profitability和Volume，还有该客户未来的可能增长。管你是OEM还是Tier One, 在确认了技术可行性后，如果贵司的6年中Peak Volume只有例如8000或者刚过万的产量，那大可对客户说，走吧中午我们也不要去好的饭店了，路边沙县小吃搞一点得了。
笔者曾在2015年上海车展上与FAW的动力总成工程师短暂交谈，该工表示：“不是我们做不出好的发动机造不了优秀的整车，而是我们没有资源。”然而笔者想说的是，设想一下，local OEM们，你们最好情况不过是现在的吉利这般，请问你们如何管理和运用这些站在巨人的肩膀上获得的供应商资源？请问你们的Marketing团队如何在早已群雄割据被各大国外OEM跑马圈地几乎瓜分完毕的中国市场，说服国人购买你们生产的装着号称“拥有完全自主知识产权”发动机的车呢？然而笔者仍相信在不久的将来，消化了Volvo的Know-how并优化例如供应商管理和质量管控等内部流程后，Geely定会有给国产发动机扬眉吐气的一天。希望这不只是一个美好的愿景。
写到这里笔者将第二个原因归结为“后天营养不良”。从原材料标准一直到本地OEM试图重新在本土掌握市场主动权，我们还有很长的路要走。
回到前面，车展后我司受邀去FAW，向动力总成部NVH工程师团队展示公司进气系统与降噪的Know-how。当然有很多笔者不能当场回答的问题，如“如何定义自吸容积”、“如何在不同位置设定谐振器的频率”、“如何定义1/4管和阻性谐振腔的降噪dB数”，只能写下当做Open Point，带回总部后再尝试做更多了解。后来这些问题通过一段时间的学席总算是都能勉强回答了，可是在笔者整理了一系列由其他本地主机厂提出的类似问题后，发现它们的答案早几年就已经存在于多数成熟的国外整车厂动力总成的Specification中，供应商只要参照这份SOR设计并制造出满足要求的零部件即可。笔者慢慢感受到了国产OEM的无奈。如上文所提到的，VW，GM，Ford等
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
那些大牌零件的价格，还不是那老外的高工资，高休假，总公司那些文职的管理费一层层撑起来的。。
中方制 ...
如果没有这些高工资，高休假，文职的管理费构成的大型企业。
一帮工人几个厂长就开始搞生产，这种也有，而且也确实便宜，确实成本也很低。&&
那就是自主品牌用的那一片大票质量不稳定故障率极高的山寨配件嘛。
你还别说，汽车零部件这行业，牌子基本还真就是品质的代名词
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超大游击队员
兼职特工 发表于
也就是说，cs75的十五万，给丰田来做成本可以更低，对消费者而言，两者之间实际产品差异还不止五万，对 ...
开发成本差别非常大。长安新车试验时间短，项目少
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
如果没有这些高工资，高休假，文职的管理费构成的大型企业。
一帮工人几个厂长就开始搞生产，这种也有， ...
没错，按照惯标，是要养一批体系闲人，比如质量检验，计量校准，档案管理，试验验证。话说回来，这些无形的支出确实是维持质量重要一环。硬成本，三成就算多了。山寨的车机1k就行，正规厂的车机不做电磁兼容，器件等级用的不是骑车级，恐怕难于过大主机厂的门槛。但是，太多人不理解这个。
另外，合资车成本低，也是跟畅销车数代的迭代分不开的，厂家能在成本和品质上做的相对均衡。
国产车，要不配置懒得一塌糊涂，比如长城。要不就是诚意之作，自己不赚钱，比如一汽
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超大游击队员
worm2003 发表于
没错，按照惯标，是要养一批体系闲人，比如质量检验，计量校准，档案管理，试验验证。话说回 ...
一汽的啥车不赚钱?
你惊到我了。
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
一汽的啥车不赚钱?
你惊到我了。
一汽挣钱的是合资，不是自主
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我发现这个贴子是最近少有的理性贴，到目前还没见明显的喷子,全是技术讨论
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差价有些是材料成本，有些是利润空间，还有其他地方比如研发投入，等等，很难说啊
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超大游击队员
冲动的小李 发表于
长安》BYD 》奇瑞》吉利
吉利的研发规模不大，而且很多方向起步晚，也确实是缺钱，中间3年左右买沃尔沃没钱了.但相比其他车企，吉利效率比较高，执行力比较高。不过也是因为之前多品牌时期的战略问题，SUV发展拖后腿了。
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超大游击队员
maomaobear2 发表于
我倒是不这么认为，不能独家，需要2、3家互相竞争，但是每一家都要很大。
中国运营商被骂，出了国才知 ...
不知道你出的是哪一个国？ 我去日本韩国覆盖都没问题
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RE: 紧凑SUV合资20万和国产15万硬件差异有五万吗？
我没在东风干过，也没有什么朋友在东风的这个圈子里，所以对东风系不是很了解。
这三个品牌可以对比长 ...
说到全盘外包，李工讲讲观致的情况吧，应该属于全盘外包的典范了吧？大加宣传的何诗特等设计师也就设计下外观内饰什么的。
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