全国下岗失业职工给党中央、国务院的一封信
党中央、国务院：
在国企私有化的过程中，大批国企以“改制”的名义被典当卖光，数以千万计的职工下岗失业。地方政府对下岗失业职工通行的做法就是强行“买断”
职工的工龄。一般来说，各地对职工工龄的统购价在年工龄4到8百元之间。以30年工龄为例大体在15000元左右，和一头奶牛的价格相仿。这个庞大的群体除少数人被私企雇佣外，绝大多数失业职工并没有得到安置。然而，欺上瞒下是一些地方政府的惯用做法，在他们上报的材料中失业职工基本都得到了“妥善安置”。当真相被包裹起来后，下岗失业职工的惨状就被彻底掩盖了。
一、工龄补偿金过于低怜
在国企业私营化过程中，原国企职工不仅在政治上没有受到尊重，在经济上同样受到极不公正的待遇。微薄的工龄补偿金，与他们数十年间为国家经济建设所作出的贡献根本不成正比。由于我们国家一直实行低薪制，广大工人所创造的财富基本都贡献给了国家，他们在岗时得到的报酬也不过是仅够维持基本生活而已。当青春和血汗都奉献给了国家以后，国家仅以一头奶牛的价格就“买断”
他们几十年的工龄，这是很让人寒心的。
二、职工下岗失业后面临的困境
首先，下岗失业职工再就业十分困难。由于新生资本家收购国企是以最大限度榨取工人的“剩余价值”为目的。为此，他们只能以增加劳动强度、延长工作时间雇佣极少量的工人，绝大多数失业职工被推向了社会。然而，在严峻的就业形势下，这些涌向社会的失业职工就业极端困难。论身体素质他们不如年轻力壮的农民工，论文化素质他们不如待业的大学毕业生。除少数人能找到待遇极低连农民工都不屑一顾的岗位外，多数人只能靠四处打零工勉强度日。尤其是“4050”人员，更是欲做廉价劳动力而无人雇佣。在四处碰壁，屡遭白眼的就业路上，下岗失业职工的心灵普遍受到严重创伤。
其次，下岗失业职工在生活上陷入窘境。前面说过由于国企职工长期以来拿着低薪，因此失业时，他们几乎没有什么积蓄。在就业无门，收入不保的情况下，他们的生活状况就可想而知有多么凄惨了。用吃了上顿不知下顿来形容一点都不过分。这种生存状态下，还要承受孩子上学、家人就医等大项支出的压力。在叫天不应，呼地不灵的绝望中，不乏因走投无路而自杀者。幸亏国家在领取养老金的时段上实行了男女有别的政策，让年近花甲的失业家庭还有女方每月千元左右的微薄养老金勉强糊口。否则，惨况将更加恶化。
再次，经济收入没有保障，甚至完全没有经济收入的下岗失业职工还要自费全额缴纳年年上涨的养老保险、医疗保险费，致使他们更加不堪重负。
众说周知，改制企业职工在失业前各种社会保险是由企业和职工共同缴纳的，并由企业承担大头，个人缴纳的份额只占很小的比例。让人不解的是职工失掉了工作后，国家竟把原来由企业承担的部分完全转嫁到了失业职工个人头上。没有收入保障的失业职工每年还要全额缴纳近5000元的社保金，这就有如雪上加霜，使失掉饭碗的职工更加不堪重负。而同样是“下岗”，那些四五十岁回家“退养”的政府公务员不但每月数千元的工资照发，且不知“社保金”为何方词汇。这种天地之差究竟是在代表官员利益还是代表人民利益，还用得着撰文去论证吗？国企倒闭了，国家不是没倒闭么？企业改制了，人民政权的性质不是还没有改制么？工人阶级可以不领导一切，但也没有理由让工人阶级失去一切吧？这个阶级毕竟是社会财富的创造者，社会积累取自他们身上，官员高薪取自他们身上，我们又何以忍心把他们推向绝路呢！都说中国的农民最苦，但下岗失业职工现在连最苦的农民都不如，至少在东北由于农民土地多，即便颗粒无收每年还能得到几千元的种粮补贴款。可见，下岗失业职工已然是被抛到最边缘的群体，已经是生活在最底层的群体，同时也是活得最没有尊严的群体，尤为不幸的还是被社会漠视甚至忘却的群体。
为此我们呼吁：
1、适当补发工龄补偿金。这不仅是对下岗失业职工几十年奉献的承认，也稍许体现了市场经济条件下“公平交易”的精神。
2、改变目前由下岗失业职工个人全额缴纳社保金的政策
①、国有企业（含集体企业）职工下岗失业后实现再就业的职工其社保金由所供职的企业和个人共同缴纳。未实现再就业的下岗职工仍按失业前个人应承担的比例缴纳。
②、没有实现再就业的“4050”人员免交社保金。
3、对下岗失业职工实行提前5年的退休政策。对因年龄偏大而就业无门的失业职工，如女年满45周岁，男年满55周岁准予提前退休。
在官员至上的国家，距离现行退休年龄5年之内的下岗失业职工绝不敢和同龄公务员几千元的退养工资攀比，只要每月能赏赐他们八、九百元的养老金，让其有钱买米度命就足以让他们感恩戴德。我们的人民要求就是这么低，他们一不会上街游行，二不会到广场静坐，他们能做的就是写一封信表达自己的愿望。遍观世界，那里还能找到这么好的人民呢？实际上，满足人民的最低要求并不难，在税收连年激增，国家财力日益强大的形势下，这应该是不难做到的。即便略有不足，只要官员肯于从高薪中让出一点；政府再从公款吃喝、公款旅游、公车消费中挤出一点；反贪局随便拉出几个贪官挖出一点，也就足够了。
以上措施不仅可以改善目前下岗失业职工严峻的生存状况，更有利于遏止次贫阶层日益增长的不满情绪，拉近人民和政府日益疏远的关系，尤其是能够极大地减少不安定因素。希望党中央、国务院对此能够给予应有的重视。
全国下岗失业职工敬上！
（有共同心声的下岗失业职工，敬请通过跟帖续签大名）
原国企黑龙江造纸厂下岗失业职工：（按姓氏笔画为序）
丁万发 丁义福 丁云飞 丁丙芝丁春池 丁春燕 丁振全 卜桂英
卜守强万国文万国权 万淑清 万福来 于士同 于士利 于世和 于业 于东生 于亚凡 于庆华
于庆丽 于君 于利军 于启明 于宏 于志波 于秀英 于建礼
于桂珍于海波&& 于涛 于艳辉 于淑珍 于清凤 于殿阁
于增印马凤岐马文学 马玉兰 马玉杰 马华 马丽 马秀兰 马秀玲 马彦军 马晓艳 马艳军 马莉 马淑芹 马淑琴 马晶
丰丽 太玉善 太哲山 孔庆忠 孔宪荣 孔繁丽 尹凤友 尹立君
尹伟尹彩棠
巴友民 文安海 方利武 方峥嵘 牛振有 牛德山 王力岩 王士臣
王大力王大利
王子军 王广军 王元梅 王文俊王占春 王占祥 王永发 王永德
王玉才王玉峰
王玉祥 王玉琴 王立涛 王光明王兴刚 王刚 王向杰 王守凤
王守军王有义
王纪平 王丽萍 王丽新 王克本王克森 王志明 王志朋 王志强
王秀华王秀志
王秀明 王秀荣 王秀敏 王连江王佳峰 王学文 王宝林
王岭王忠义& 池卫华
王忠发 王忠喜 王明臣 王明杰王明秋 王雨 王俊国 王彦涛
王春阳王洪海
王洪涛 王胜利 王贵新 王晓亮王晓春 王桂华 王桂芝 王桂杰
王桂英王桂范
王桂荣 王海龙 王海军 王海杰王海英 王海梅 王海富 王祥 王笑王艳娇
王艳秋 王艳清 王彩云 王淑兰王淑荣 王清泉 王焕芝 王维平
王跃飞王跃新
王银龙 王喜娥 王富臣 王强 王源春 王源海 王源涛 王瑞香
王福纪王雷
王翠兰 计占权 计志本 邓国英 丛志华 付小军 付文斌 付圣行
付玉才付亚利
付伟 付延谦 付丽莉 付启侠付启霞 付言星 付春元 付景军 冯志超 冯金涛冯野
冯福朋 卢英利 古丽君 史才清 史维国 司树营 布长山 布景江 布景红
布景武 布景波 布景涛 母长发田丰 田凤琴 田华 田志国 田春付田柏祥
田桂兰 田继祥 田道全 田道臣白兰 白玉泉 白宝平 白宝会
白桂琴白铁纪
白福德 石绍峰 石春宇 石洪全石桂芬 石涛 艾江波 乔正秀
乔春凤乔春林
任秀琴 任福贵 关凤岐 关亚芬关成雷 关丽萍 关宏伟 关宝彬 关建关祥
关继纯 关敏 刘力 刘万友刘万禄 刘卫祥 刘士川 刘士英 刘士恒刘大鹏
刘子俊 刘广库 刘才 刘凤玉刘少军 刘文新 刘长文 刘长明
刘兰涛刘永新
刘玉芹 刘玉镯 刘石友 刘立军刘亚贤 刘亚莉 刘会平 刘全 刘军刘庆军
刘庆祥 刘庆福 刘权 刘丽楠刘志业 刘志国 刘志明 刘沙 刘秀兰 刘财
刘国生 刘学 刘宝杰 刘岩刘忠臣 刘忠杰 刘忠梅 刘忠富 刘忠斌刘忠辉
刘波生 刘英 刘金山 刘金丰刘金江 刘金库 刘青鹏 刘俊天 刘勇刘宪荣
刘彦明 刘春朋 刘显臣 刘树民刘秋元 刘贵忠 刘振华 刘振福
刘晓伟刘桂兰
刘殊民 刘祥民 刘艳丽 刘艳波刘莎 刘敏 刘梅 刘淑华 刘淑芝
刘淑敏刘清
刘喜连 刘晶 刘翔 刘新江刘源涛 刘德霞 刘慧荣 匡义 匡友
匡海峰吕延纯
吕作媛 吕克柱 吕宝珠 吕欣吕春利 吕春英 吕洪昌 孙井华 孙凤媛孙刚
孙存有 孙志江 孙志红 孙志波孙志锋 孙旸 孙秀兰 孙芳才 孙岩 孙英
孙彦龙 孙彦伟 孙洪刚 孙洪权孙洪斌 孙贵山 孙贵武 孙贻环
孙桂芬孙继青
孙喜芹 孙景华 安旭敏 安丽影安国军 安洋 安清华 安景华 安朝伟
师建国庄连红 曲小东 曲文芳 曲东影 曲永俊 曲永彬 曲庆华 曲路平 朱井泉 朱汉芳
朱玉芳 朱立国 朱再仁 朱军艳朱华 朱庆久 朱庆丰 朱孝国 朱孝建朱雨
朱顺子 朱晓云 朱海涛 朱海军朱殿亮 朴庆文 毕长河 江万玲
池广宽池伟军
牟淑伟 祁伟峰 纪洪刚 许传兰许传龙 许传芳 许传生 许红艳
许红梅许宏伟
邢仁亮 邢启明 邢家军 邢淑春那宇 那兵 那俊杰 那馨 闫志学 闫志刚
闫桂霞 闫海涛 齐士武 齐红霞齐贤宝 齐金辉 齐秋菊 严俊
何凤芹何文光
何壮 何宝刚 何勇 何艳芬何艳玲 何艳茹 何梦 何强 佟化民
佟兆国佟茂林
佟俭 佟荣杰 吴长生 吴长英吴世军 吴占军 吴肖生 吴国发
吴学海吴忠明
吴杰 吴钟坤 吴振桥 吴桂芬吴艳芹 吴静 宋卫刚 宋占东 宋占军宋玉芬
宋阳雪 宋秀华 宋佩彬 宋学志宋学英 宋春民 宋春堂 宋秋荣
宋胜奎宋振义
宋淑荣 宋喜民 宋敬远 宋敬新张士文 张士国 张大勇 张元庆 张凤久
张凤有张天录 张文君 张文武 张文革 张文艳 张文慧 张世贤 张世海 张东英 张冬梅 张正友 张永龙 张永刚 张玉忠张玉娟 张立
张立园张立明 张立峰 张立新 张亚君 张伟 张伟东 张伟民 张传军 张军 张合泉 张宇 张庆来 张汝波
张汝哲 张阳 张丽华 张立华张丽君 张丽波 张丽英 张丽娟 张丽艳
张丽敏张丽静 张利山 张孝石 张志磊 张秀英 张连友 张国庆 张建新 张忠友 张忠厚
张明 张杰 张俊清 张保民张春玲 张春雪 张柏松 张柏涛 张洪振张美兰
张贺志 张晓东 张桂凡 张涛张艳丽 张莉英 张铁峰 张梅 张淑元张淑芹
张淑艳 张喜山 张强 张敬顺张敬新 张斌 张晶鑫 张雅君 张殿文张照全
张静 李凤芝 李友泉 李文凤李文学 李文清 李文辉 李文霞
李文有李月英
李代银 李兰英 李兰涛 李加娥李发 李可 李民 李永福 李玉芝 李玉连
李玉贤 李玉梅 李玉梅 李立军李亚琴 李兆林 李兆海 李光春
李全贤李军
李刚 李向北 李成 李成业李红艳 李红梅 李红梅 李红颖 李芝 李丽娜
李孝文 李宏 李岚涛 李希武李志 李志刚 李秀红 李秀坤 李秀霞李纯东
李纯瑞 李佩芬 李国 李学文李宝玉 李宝和 李建平 李建成
李建忠李忠芝
李明 李明辉 李杰 李林 李枫李河 李英梅 李金花 李俊生
李俊杰李保杰
李勇 李树芬 李树贵 李洪波李炳全 李玲 李顺 李香琴 李振东 李晓红
李晓明 李晓春 李桂华 李桂珍李桂霞 李海朋 李海鹏 李素华
李艳云李艳华
李铁鹏 李梦波 李淑兰 李淑华李淑华 李淑芝 李淑芹 李淑绵
李萍李跃华
李斌 李琦 李新 李瑞良 李瑞金李福军 李福春 李鹏 李德成
李慧芳杜长海
杜洪彬 杜猛 杨小春 杨长革杨东明 杨东方 杨玉成 杨玉海
杨立平杨立娟
杨华 杨华 杨臣 杨丽 杨秀伟杨秀丽 杨赤松 杨佰成 杨建忠
杨杰杨金花
杨金梅 杨春放 杨洪树 杨洪斌杨贺 杨晓峰 杨桂云 杨桂琴
杨继敏杨艳华
杨敬丽 杨斌 杨智 杨殿文杨慧 沈占云 沈占祥 沈占梅 沈占德 肖玉德
肖华成 肖丽艳 肖金玉 苏立亭谷淑英 谷順先
谷景玉邱玉兰& 邵丽琴
邵艳霞 闵永军 陆凤兰 陆志刚陆继长 陈广玉 陈玉兰 陈玉侠
陈立佳陈兆玲
陈丽霞 陈君 陈志发 陈志江陈秀杰 陈秀梅 陈国安 陈宜林
陈春生陈唐生
陈振 陈桂玲 陈桂珍 陈浦林陈海光 陈海红 陈海岩 陈彬彬
陈淑君陈焕杰
陈新兰 陈鑫 周凤英 周凤祥周长军 周玉兰 周向明 周向青
周丽珍周和平
周岩 周金彪 周洪臣 周洪武周洪博 周娟 周海燕 周素芬 周铁成周清喜
国伟 孟凡林 孟广志 孟兆和孟庆杰 孟庆荣 孟庆斌 孟秀云
孟宪丽孟宪柱
孟继海 季红卫 季红岩 季红敏季红梅 季宝生 宛霞 岳大伟
岳丽华岳丽君
岳建军 岳静华 庞丽娟 庞德荣房丽英 林永清 武士春 武巨春
武刚武尚彬
法秀文 罗成学 罗淑梅 者军苑红英 苗艳玲 苗维鹏 范宝林
范喜芳郁日宫
郁日殿 郎伟君 郑大鹏 郑永存郑永纯 郑传云 郑树征 郑革
郑海军郑淑文
郑淑玲 郑淑娟 郑萍 郑超郑毅 金来顺 金美兰 金照富 侯凤珍 侯玉杰
侯国元 侯国芝 侯国杰 侯国霞南德华 姚云 姚丙义 姜云厚
姜凤春姜长刚
姜长俭 姜长春 姜永章 姜立国姜丽 姜志明 姜国志 姜明 姜欣杰 姜俭
姜春红 姜春梅 姜洪军 姜钦姜桂双 姜桂芳 姜海洋 姜涛 姜艳丽姜艳良
姜艳英 姜常治 姜常春 姜敏龙姜淑英 姜淑梅 姜晶 姜增安 姜鑫娄全伟
娄权丽 宫旭军 宫旭明 施保民柏立 柏恩义 段春艳 段春红
胡玉珍胡江彦
赵小文 赵凤兰 赵凤杰 赵月东赵玉才 赵玉芝 赵玉芹 赵玉琴
赵伟赵兴路
赵军 赵成柱 赵忠 赵英华赵金龙 赵俊生 赵俊利 赵俊忠 赵俊清赵俊兰
赵春萍 赵洁丹 赵洪友 赵秋玲赵常虹 赵淑坤 赵景波 赵福全
赵颖赵增荣
郝卫东 郝凤芝 郝凤玲 郝凤梅郝玉生 郝玉军 郝玉林 郝向东
郝志福郝秀丽
郝春凤 钟占红 凌振义 唐学唐彦伟 夏兴国 夏贺军 徐文广 徐文君
徐东方徐东华 徐亚芳 徐传荣 徐丽娟 徐宏伟 徐青 徐春英 徐树杰 徐茹琴 徐淑芝 徐勤玲 徐撮那 柴敬东 栾志芳 殷宏升班富海
秦士军秦长和 秦丽华 秦洪雷 秦祥辉 耿依海 聂淑梅 聂淑梅 莫轶刚 莫祥玉 袁兰兰 袁伟杰 袁伟义 袁宏伟 袁春玲袁春霞 袁福贵
袁福德贾树林 郭广大郭凤鸣 郭文忠 郭永祥 郭延启 郭江 郭连凤 郭忠才 郭忠臣 郭杰 郭绍德 郭春文 郭海全 郭福全 顾文丰
顾丽娟 顾福祥 高云里 高天荣高太勇 高长富 高永泉 高玉杰 高玉頡
高秀云高和 高建臣 高忠臣 高明伟 高波 高晓兰 高海宏 高福生 商国友 商海燕
崔万民 崔凤龙 崔东宇 崔东铉崔光哲 崔红光 崔洪立 常仁 常凤学
常忠良常忠芹 常忠英 常青 常亮 常春兰 常春艳 常栋海 常玲 常磊 曹子生 曹子成 曹凤荣 曹成 曹周 曹淑娟 曹影芹曹蕾 梁玉娟
梁彦斌盖英 盛利萍 符朝林 隋东辉 黄玉坤 黄丽娟 黄连祥 黄学武 黄林 黄绍辉 黄金姬 傲雷 彭大富
彭文萍 彭丽霞 彭国强 曾昭奎温井珍 温国军 温欣 温淑琴 焦丽娟
焦连成焦连君 程艳 董万林 董凤岩 董文石 董文和 董守波 董守森 董红岩 董连群 董建军 董建华 董春梅 董淑荣 董福森蒋海东
谢云凤谢云兰 谢云平 谢云生 谢云华 谢云庆 谢云英 谢云贵 谢永梅 谢立华 谢成玉 谢雨田 韩占华 韩玉琢 韩庆林 韩忠恩 韩杰
韩显军韩显荣 韩敏韩颖 鲁丽 幕晶 慕丕文 窦国珍
靳秀英 靳国荣 靳桂玲 翟秀丽蔡亚东 蔡亚芬 蔡亚杰 蔡桂华 蔡雅丽
蔡雅艳谭立谭伟 滕玉海 滕义会 滕胶元 滕胶民 潘任广 潘会玲 潘河 潘景刚 潘耀广
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东莞关停53家造纸厂已致1万多人失业
去年9月至今年10月，时间的轴承又转了一年。这一年，东莞造纸界经历了一场大地震，53家造纸厂已被强制关停，至少1万造纸工人被迫遣散。10日21日，东莞市环保局通报了水乡经济区“两高一低”企业全面整治与引导退出工作进展：今年计划关停的54家造纸企业中，仅剩东莞市鸿业造纸有限公司1家没有签停产协议，但计划12月31日前对其进行关停。
54家已关停53家，东莞鸿业造纸因债务问题延期至年底停产
10日21日，东莞市环保局通报了水乡经济区“两高一低”企业全面整治与引导退出工作进展：今年关停的54家造纸企业中，仅剩1家没有签停产协议。据批露，目前，54家造纸企业中，有53家已完成停产，其中包括了4家因不符合奖励条件而不能获得奖励的企业。经统计，有52家已完成员工遣散工作，有47家已注销排污许可证，有43家已注销锅炉使用登记证。
东莞水乡特色发展经济区包括东莞10镇1港：石龙、石碣、高丁⒅刑谩⒙橛俊⑼６铡⑼蚪⒑槊贰⒌颉⑸程镆约盎⒚鸥郏苊婊510平方公里。
水乡地区纳入整治范围的“两高一低”造纸企业：92家
不属于引导退出范围：23家
2014年以前关闭造纸企业：12家
2015年引导退出的造纸企业：57家(7月改为54家，3家获特权暂不退出)
6月大限前关停：50家，4家获特批延期停产
相关负责人表示，余下1家东莞市鸿业造纸有限公司未停产，由于面临债务问题等原因，已获得市政府同意延长生产至2015年底。公开资料显示，东莞市鸿业造纸有限公司位于广东省东莞市中堂镇下芦村，成立于1991年，公司占地面积300亩，拥有员工800-900人，其中管理人员近百人。该厂主要生产挂面纸、瓦楞纸、仿牛卡、木挂牛卡，月产能2万吨，原料、成品库存金额约4000多万。
3家造纸厂“有特权”暂不退出，1年内至少1万多造纸员工被遣散
根据东莞“10镇1港”计划引导退出“两高一低”企业名单，纳入退出计划的企业共有104家，其中造纸企业57家。这57家造纸厂最晚应在2015年6月底前退出市场。然而在6月大限来临之时，仍有7家造纸厂未安规关停，其中3家造纸厂被列为一事一议企业(愿意承担造纸基地排污专管、集中供热建设费用)，4家造纸厂因特殊原因延期关停。
自日以来，造纸行业成为广东东莞市治理环境污染的重点领域。一纸令下，54家造纸厂被迫退出，犹如在华南造纸业及下游纸包装产业引发一场“地震”，引起业界的广泛关注。据粗略估计，在此次关停潮中，54家造纸厂至少1万人被遣散，不少人无奈转行离开造纸产业。仅道蛘蛭刂7月8日这一个地区5家造纸厂就遣散工人1371人，涉及发放经济补偿费用共约3714万元。
49家造纸厂将获9.92亿元退出奖励资金，25家已领取
通报显示，市财政拨付水乡“两高一低”造纸企业整治与引导退出奖励资金共计9.92亿元(共涉及8个镇街、49家企业)，其中今年2月拨付预付款3.05亿元，今年6月继续拨付预付款及预拨第一期奖励资金6.87亿元。目前拨款工作进展顺利，已领取第一期奖励资金(占奖励总额的60%)的有25家，领取预付款(占奖励总额的30%)的有22家。
《东莞“两高一低”造纸企业引导退出奖励标准》
目前，专项工作小组已经开展关停验收工作，按照“成熟一家验收一家”的原则，督促镇街及时对条件成熟的企业提请专项工作小组进行关停验收，确保2015年底前完成所有关停企业的关停验收工作，并将有关情况报市政府。(部分信息来源：东莞市环保局、东莞阳光网)
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10:39:49 &&
第 2252 楼
22:28:24&&的原帖：&&&&“我前面说过，商家是逐利的，只要市场需要，他就可以生产，那些很贵的月饼是谁在买，如果说政府官说消费掉了，那你应该去谴责政府，而不应该去谴责商家，商家生产的产品卖不出去，亏本是他的，市场会惩罚他，你连谴责的对象都搞错了，你不是小市民是什么，消费的起就去消费，商家亏本关门的时候，我看你连屁也不会放一个，只会偷偷的兴灾乐祸，”－－－有谁在把责任推给不法商人吗？你是否就是不法商人，讲到假冒伪劣你先害怕了？看清帖文，再发言！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－我是不是商人不重要，关键是你的心态第 2254 楼
22:38:41&&的原帖：别忘了，这里是论坛，谈论的是反思改革，揭露社会弊端，引起广泛关注，推动社会进步。你连这都不明白，还“心态”，你也太搞笑了！改革开放这些年来，产生的社会弊端，大家都有目共ぃ钦庑┍锥舜蠹乙灿幸桓龉彩叮褪钦飧錾缁嶂贫仍斐闪苏庑┍锥耍拖竽闼档恼庑埽ㄇ灰椎鹊龋钪饕木褪牵敝贫ㄒ桓稣叩氖焙颍龇较喙厝禾宥济挥胁斡谄渲校久挥谢坝锶ǎ拖竽闼档南赂诠と耍怯谢坝锶穑怯芯龆ㄈ穑すと巳禾謇娴淖詈冒旆褪枪せ幔侵泄恼庵种贫戎校せ岬牡匚皇窃趺囱模蠹叶贾溃灰宜蛋桑忝怯卸喑な奔涿挥刑焦せ嵴飧龃柿耍丫淮蠹彝税本来还希望通过这次换届对政体改革有一些希望，但是从最近的新闻来看，这点希望也没有了
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妈的，大蛤蟆和猪…………
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第 2252 楼
22:28:24&&的原帖：&&&&“我前面说过，商家是逐利的，只要市场需要，他就可以生产，那些很贵的月饼是谁在买，如果说政府官说消费掉了，那你应该去谴责政府，而不应该去谴责商家，商家生产的产品卖不出去，亏本是他的，市场会惩罚他，你连谴责的对象都搞错了，你不是小市民是什么，消费的起就去消费，商家亏本关门的时候，我看你连屁也不会放一个，只会偷偷的兴灾乐祸，”－－－有谁在把责任推给不法商人吗？你是否就是不法商人，讲到假冒伪劣你先害怕了？看清帖文，再发言！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－我是不是商人不重要，关键是你的心态第 2254 楼
22:38:41&&的原帖：别忘了，这里是论坛，谈论的是反思改革，揭露社会弊端，引起广泛关注，推动社会进步。你连这都不明白，还“心态”，你也太搞笑了！[span]第 2266 楼
10:39:49&&的原帖：改革开放这些年来，产生的社会弊端，大家都有目共ぃ钦庑┍锥舜蠹乙灿幸桓龉彩叮褪钦飧錾缁嶂贫仍斐闪苏庑┍锥耍拖竽闼档恼庑埽ㄇ灰椎鹊龋钪饕木褪牵敝贫ㄒ桓稣叩氖焙颍龇较喙厝禾宥济挥胁斡谄渲校久挥谢坝锶ǎ拖竽闼档南赂诠と耍怯谢坝锶穑怯芯龆ㄈ穑すと巳禾謇娴淖詈冒旆褪枪せ幔侵泄恼庵种贫戎校せ岬牡匚皇窃趺囱模蠹叶贾溃灰宜蛋桑忝怯卸喑な奔涿挥刑焦せ嵴飧龃柿耍丫淮蠹彝税本来还希望通过这次换届对政体改革有一些希望，但是从最近的新闻来看，这点希望也没有了“有目共ぁ保磕愀揪筒恢牢侍獬鲈谀模蝗唬膊换嶙韵嗝埽龆炊Ｄ愕目尚驮谟谀愀悴磺宄闶撬阌泻嗡咔螅嗽埔嘣疲磺宄约旱睦嬖谀摹７此几母铮釉赐贩锤埽冶锥耍惴炊裕婕肮兄行∑笠当宦艄猓槐屎空剩恢狼悸涞搅怂目诖铮阄私泻茫赂诠と嗽庥鑫薮ぷ鞯纳缁峄肪常憬邢Ω茫馐且刖赫Ｈ绻阌芯薅畈聘唬栌醒构こВ舶眨肽愕睦嬗忻芮泄叵担赡悴皇牵憬鼋鍪且桓銎胀üと耍幕潭炔桓撸愕睦媸呛筒倒と说恼謇媸抢Π笤谝黄鸬模愀弥С质裁矗梅炊允裁矗愀闱宄寺穑课矣弥谢汤淳倮得魃唐芳鄹褚言对杜桌肓似渥陨淼募壑担慵バξ页椴黄鹫庵谢蹋切∈忻裥奶悴痪醯每尚Γ磕愀改溉バ陆氖焙颍叶列⊙б荒昙叮沂强醋潘翘嶙帕撑韬途笠吕次颐茄２俪〖系模缓螅峡ǔ等チ嘶鸪嫡尽Ｎ母镏兴怯直晃涠反蚧厣虾＃诼返葡赂颐切⊙彩鲂陆约芭┛焉睢Ｎ叶员诺娜鲜叮梢运担抢醋远钡募且洌褂芯褪谴笕说目窒牛缓煤枚潦椋还ぷ鳎バ陆Ｎ叶阅愀改刚庖淮耸腔秤芯匆獾模钕祝量嗔艘槐沧樱腥送诵莼亓松虾＃腥思依锩挥蟹孔恿粼诹诵陆趺此的兀慷际且皇廊松际且欢喂适拢蘼凼鞘乱涤谐桑故瞧掌胀ㄍǎ巳硕加Ω没竦米鹬睾屠斫狻Ｄ憧汕虿豢稍鸨改愀改福慈媚憬邮艿搅己玫慕逃馐巧缁嵛侍猓鹑尾辉谀愀改浮Ｉ虾Ｗ杂擅骋浊枇⒘耍プ』觯磺卸加锌赡埽嗯Γ
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15:06:20 &&
真正可怜是那些50多岁的老工人，90年前后养老保险和失业保险还没建立，企业数量少，不容易找工作，维持生计难，永远别想买房。
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15:06:22 &&
真正可怜是那些50多岁的老工人，90年前后养老保险和失业保险还没建立，企业数量少，不容易找工作，维持生计难，永远别想买房。
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18:12:03 &&
第 2252 楼
22:28:24&&的原帖：&&&&“我前面说过，商家是逐利的，只要市场需要，他就可以生产，那些很贵的月饼是谁在买，如果说政府官说消费掉了，那你应该去谴责政府，而不应该去谴责商家，商家生产的产品卖不出去，亏本是他的，市场会惩罚他，你连谴责的对象都搞错了，你不是小市民是什么，消费的起就去消费，商家亏本关门的时候，我看你连屁也不会放一个，只会偷偷的兴灾乐祸，”－－－有谁在把责任推给不法商人吗？你是否就是不法商人，讲到假冒伪劣你先害怕了？看清帖文，再发言！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－我是不是商人不重要，关键是你的心态第 2254 楼
22:38:41&&的原帖：别忘了，这里是论坛，谈论的是反思改革，揭露社会弊端，引起广泛关注，推动社会进步。你连这都不明白，还“心态”，你也太搞笑了！[span]第 2266 楼
10:39:49&&的原帖：改革开放这些年来，产生的社会弊端，大家都有目共ぃ钦庑┍锥舜蠹乙灿幸桓龉彩叮褪钦飧錾缁嶂贫仍斐闪苏庑┍锥耍拖竽闼档恼庑埽ㄇ灰椎鹊龋钪饕木褪牵敝贫ㄒ桓稣叩氖焙颍龇较喙厝禾宥济挥胁斡谄渲校久挥谢坝锶ǎ拖竽闼档南赂诠と耍怯谢坝锶穑怯芯龆ㄈ穑すと巳禾謇娴淖詈冒旆褪枪せ幔侵泄恼庵种贫戎校せ岬牡匚皇窃趺囱模蠹叶贾溃灰宜蛋桑忝怯卸喑な奔涿挥刑焦せ嵴飧龃柿耍丫淮蠹彝税本来还希望通过这次换届对政体改革有一些希望，但是从最近的新闻来看，这点希望也没有了第 2268 楼
14:50:37&&的原帖：“有目共ぁ保磕愀揪筒恢牢侍獬鲈谀模蝗唬膊换嶙韵嗝埽龆炊Ｄ愕目尚驮谟谀愀悴磺宄闶撬阌泻嗡咔螅嗽埔嘣疲磺宄约旱睦嬖谀摹７此几母铮釉赐贩锤埽冶锥耍惴炊裕婕肮兄行∑笠当宦艄猓槐屎空剩恢狼悸涞搅怂目诖铮阄私泻茫赂诠と嗽庥鑫薮ぷ鞯纳缁峄肪常憬邢Ω茫馐且刖赫Ｈ绻阌芯薅畈聘唬栌醒构こВ舶眨肽愕睦嬗忻芮泄叵担赡悴皇牵憬鼋鍪且桓銎胀üと耍幕潭炔桓撸愕睦媸呛筒倒と说恼謇媸抢Π笤谝黄鸬模愀弥С质裁矗梅炊允裁矗愀闱宄寺穑课矣弥谢汤淳倮得魃唐芳鄹褚言对杜桌肓似渥陨淼募壑担慵バξ页椴黄鹫庵谢蹋切∈忻裥奶悴痪醯每尚Γ磕愀改溉バ陆氖焙颍叶列⊙б荒昙叮沂强醋潘翘嶙帕撑韬途笠吕次颐茄２俪〖系模缓螅峡ǔ等チ嘶鸪嫡尽Ｎ母镏兴怯直晃涠反蚧厣虾＃诼返葡赂颐切⊙彩鲂陆约芭┛焉睢Ｎ叶员诺娜鲜叮梢运担抢醋远钡募且洌褂芯褪谴笕说目窒牛缓煤枚潦椋还ぷ鳎バ陆Ｎ叶阅愀改刚庖淮耸腔秤芯匆獾模钕祝量嗔艘槐沧樱腥送诵莼亓松虾＃腥思依锩挥蟹孔恿粼诹诵陆趺此的兀慷际且皇廊松际且欢喂适拢蘼凼鞘乱涤谐桑故瞧掌胀ㄍǎ巳硕加Ω没竦米鹬睾屠斫狻Ｄ憧汕虿豢稍鸨改愀改福慈媚憬邮艿搅己玫慕逃馐巧缁嵛侍猓鹑尾辉谀愀改浮Ｉ虾Ｗ杂擅骋浊枇⒘耍プ』觯磺卸加锌赡埽嗯Γ产生这些社会弊端的源头在哪,你说呀,你也没有说出来,但是我也猜出来了,但是根本的源头在哪里,就是这个制度,因为我们每个群体都没有说话的权力,下岗工人有利益需求,其它群里体,农民工呢,他们的利益谁来保障,我们父母去新疆的权益谁来保障,告诉你,这个社会不光是下岗工人这个群体,还有很多其它的群体,相比来说,下岗工人这点损失又算什么, 最多这个工作不做,还可以再找,这个世界只要肯做,饿不死人的,我们父母去新疆,他们得到了什么,他们退休以后回上海拿的什么待遇的退休工资,你知道吗,你去新疆转一圈就知道那里的生活了,现在新疆生活好多了,但是和上海比还是有差距,有些差距还不是一点点,他们从10多岁去的新疆,一直做到退休,可以这么说,劳改犯在那里服刑也没有那么长时间,他们在那里吃的苦你永远想象不到的,我的论坛里有些照片,你可以去看一下,我不知道你看了有什么感想,今天刚出来的新闻,社保缴费年限又要延长了,制定这个政策的时候,我们个各群里有说话的权力吗,有决定权吗,他们才不管呢说到那些中小型企业,当时很多中小企业搞承包,你们有多少人敢去承包,这些企业可都是负债累累的,真正敢去承包的少之又少,都是前怕狼后怕虎的,怕万一搞不好,全家财产都要赔进去,有人承包了,赚钱了,红眼病就来了,说这说那的都有,80年代,这种事社会上真的很多,电影电视都拍了,国有企业搞改革,有些人的创意给企业带来了效益,得到一笔奖金,就这钱都有人眼红,认为自己也应该有一份,这种思想当时在国企是很普遍,都是大锅饭思想害的,等这些企业开始搞承包时,这些人都躲的远远的.别的不说,叫这些人去好的地段租个门面做生意,他们有那个魄力吗,早就跑的远远的了
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18:27:53 &&
他们助纣为虐，不是领导阶级吗？&&&&这是较好的下场。
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18:36:01 &&
当年老朱说改制，几千万工人丢饭碗，如今百姓天天说改双轨制，官员始终不理。这就是人民公仆所作所为！
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22:38:41&&的原帖：别忘了，这里是论坛，谈论的是反思改革，揭露社会弊端，引起广泛关注，推动社会进步。你连这都不明白，还“心态”，你也太搞笑了！已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 2266 楼
10:39:49&&的原帖：改革开放这些年来，产生的社会弊端，大家都有目共ぃ钦庑┍锥舜蠹乙灿幸桓龉彩叮褪钦飧錾缁嶂贫仍斐闪苏庑┍锥耍拖竽闼档恼庑埽ㄇ灰椎鹊龋钪饕木褪牵敝贫ㄒ桓稣叩氖焙颍龇较喙厝禾宥济挥胁斡谄渲校久挥谢坝锶ǎ拖竽闼档南赂诠と耍怯谢坝锶穑怯芯龆ㄈ穑すと巳禾謇娴淖詈冒旆褪枪せ幔侵泄恼庵种贫戎校せ岬牡匚皇窃趺囱模蠹叶贾溃灰宜蛋桑忝怯卸喑な奔涿挥刑焦せ嵴飧龃柿耍丫淮蠹彝税本来还希望通过这次换届对政体改革有一些希望，但是从最近的新闻来看，这点希望也没有了第 2268 楼
14:50:37&&的原帖：[span]“有目共ぁ保磕愀揪筒恢牢侍獬鲈谀模蝗唬膊换嶙韵嗝埽龆炊Ｄ愕目尚驮谟谀愀悴磺宄闶撬阌泻嗡咔螅嗽埔嘣疲磺宄约旱睦嬖谀摹７此几母铮釉赐贩锤埽冶锥耍惴炊裕婕肮兄行∑笠当宦艄猓槐屎空剩恢狼悸涞搅怂目诖铮阄私泻茫赂诠と嗽庥鑫薮ぷ鞯纳缁峄肪常憬邢Ω茫馐且刖赫Ｈ绻阌芯薅畈聘唬栌醒构こВ舶眨肽愕睦嬗忻芮泄叵担赡悴皇牵憬鼋鍪且桓銎胀üと耍幕潭炔桓撸愕睦媸呛筒倒と说恼謇媸抢Π笤谝黄鸬模愀弥С质裁矗梅炊允裁矗愀闱宄寺穑课矣弥谢汤淳倮得魃唐芳鄹褚言对杜桌肓似渥陨淼募壑担慵バξ页椴黄鹫庵谢蹋切∈忻裥奶悴痪醯每尚Γ磕愀改溉バ陆氖焙颍叶列⊙б荒昙叮沂强醋潘翘嶙帕撑韬途笠吕次颐茄２俪〖系模缓螅峡ǔ等チ嘶鸪嫡尽Ｎ母镏兴怯直晃涠反蚧厣虾＃诼返葡赂颐切⊙彩鲂陆约芭┛焉睢Ｎ叶员诺娜鲜叮梢运担抢醋远钡募且洌褂芯褪谴笕说目窒牛缓煤枚潦椋还ぷ鳎バ陆Ｎ叶阅愀改刚庖淮耸腔秤芯匆獾模钕祝量嗔艘槐沧樱腥送诵莼亓松虾＃腥思依锩挥蟹孔恿粼诹诵陆趺此的兀慷际且皇廊松际且欢喂适拢蘼凼鞘乱涤谐桑故瞧掌胀ㄍǎ巳硕加Ω没竦米鹬睾屠斫狻Ｄ憧汕虿豢稍鸨改愀改福慈媚憬邮艿搅己玫慕逃馐巧缁嵛侍猓鹑尾辉谀愀改浮Ｉ虾Ｗ杂擅骋浊枇⒘耍プ』觯磺卸加锌赡埽嗯Γ[span]第 2271 楼
18:12:03&&的原帖：产生这些社会弊端的源头在哪,你说呀,你也没有说出来,但是我也猜出来了,但是根本的源头在哪里,就是这个制度,因为我们每个群体都没有说话的权力,下岗工人有利益需求,其它群里体,农民工呢,他们的利益谁来保障,我们父母去新疆的权益谁来保障,告诉你,这个社会不光是下岗工人这个群体,还有很多其它的群体,相比来说,下岗工人这点损失又算什么, 最多这个工作不做,还可以再找,这个世界只要肯做,饿不死人的,我们父母去新疆,他们得到了什么,他们退休以后回上海拿的什么待遇的退休工资,你知道吗,你去新疆转一圈就知道那里的生活了,现在新疆生活好多了,但是和上海比还是有差距,有些差距还不是一点点,他们从10多岁去的新疆,一直做到退休,可以这么说,劳改犯在那里服刑也没有那么长时间,他们在那里吃的苦你永远想象不到的,我的论坛里有些照片,你可以去看一下,我不知道你看了有什么感想,今天刚出来的新闻,社保缴费年限又要延长了,制定这个政策的时候,我们个各群里有说话的权力吗,有决定权吗,他们才不管呢说到那些中小型企业,当时很多中小企业搞承包,你们有多少人敢去承包,这些企业可都是负债累累的,真正敢去承包的少之又少,都是前怕狼后怕虎的,怕万一搞不好,全家财产都要赔进去,有人承包了,赚钱了,红眼病就来了,说这说那的都有,80年代,这种事社会上真的很多,电影电视都拍了,国有企业搞改革,有些人的创意给企业带来了效益,得到一笔奖金,就这钱都有人眼红,认为自己也应该有一份,这种思想当时在国企是很普遍,都是大锅饭思想害的,等这些企业开始搞承包时,这些人都躲的远远的.别的不说,叫这些人去好的地段租个门面做生意,他们有那个魄力吗,早就跑的远远的了单说“制度”是非常笼统的，如果对各项制度不作分析，也没有利弊之对比，你可以否定，他可以肯定，用什么来判断谁是谁非，永远也扯不清。由此可见，无论是对法令法规，还是对各项制度，都需要作具体分析，有利于谁，不利于谁，确保了谁的权利，伤害了谁的权利，以公平为原则来衡量，才可能区分是非曲直，给予肯定或否定。譬如：以农垦、兵团制度为例，产生的原因，与谁有利，牵扯到多少人，对谁造成了伤害，谁该承担责任？分析清楚了，孰是孰非，也就不难作公正的判断。这要从王震率领十万官兵入疆说起，先是清剿土匪，接着是屯垦戍边，无疑为巩固边防、维护新疆稳定、促进新疆繁荣富强立下了不可磨灭的功勋。1961年8月上海第一批初、高中毕业的社会青年支边进疆，至１９６６年上海向新疆输送了１０万支边青年。“日，在温家宝总理在兵团视察时，满含深情地对上海支青代表说，你们这一代人所付出的是值得的，因为你们留给后一代人的品格、作风和精神是值得大家学习的。不管走的，还是留下来的，他们对新疆建设和发展所做的贡献，新疆人民、全国人民都不会忘记。”这就是说，国家对上海支边青年的贡献是肯定的。余下的问题是：如何确保这些支边青年的切身利益？如果这一问题解决得好，就不能否定支边，如果否定，对这１０万支边人员也是不公平的，抹杀了他们的历史功绩。 你在这里讲“这个社会不光是下岗工人这个群体,还有很多其它的群体,相比来说,下岗工人这点损失又算什么”，也即：你用被国家肯定了的这１０万支边人员来和全国几千万产业工人的下岗失业作对比，你自己看，合适吗？有你的利益就成天下大事，没有你的利益你就说“又算什么”，这种态度，你自己觉得会不会被他人接受，能否取得读者的认可？至于你提到的“中小企业搞承包”，我不在企业，不清楚是怎么个过程，是否有承包，怎么个承包法？我只在新闻报道中见过马胜利、鲁冠球、步鑫生、吴仁宝等有关报道，要全面了解，需要寻找资料，你若有详细的第一手资料，不妨在这里具体讲讲，相信对搞清楚这一过程是有意义的。
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马胜利&&&&马胜利，1939年出生，1984年承包石家庄造纸厂，被称为“承包国有企业的第一人”。1987年承包全国一百家亏损造纸厂，组建“中国马胜利纸业集团”。他两次获得全国“五一”劳动奖章并当选过中共十三大代表。1995年因企业效益滑波被上级免职。2004年加盟青岛双星集团。承包造纸厂&&&&1984年，人们将之称为中国现代公司的元年。日后很多驰骋一时的公司均诞生在这一年。这年的3月28日，石家庄造纸厂门前突然出现一份《向领导班子表决心》的“大字报”：我请求承包造纸厂！承包后，实现利润翻番！工人工资翻番，达不到目标，甘愿受法律制裁。我的办法是：“三十六计”和“七十二变”，对外搞活经济，对内从严治厂，关心群众生活……“大字报”的作者是该厂46岁的业务科长马胜利。&&&&大字报贴出后，领导说他要“抢班夺权”，“野心大暴露”……而厂里的工人则拍手称快。当时石家庄造纸厂的境况是：当年国家下达的年产利润计划17万元，虽然石家庄造纸厂是一个拥有800多人的大厂，当时的厂领导却不敢接下来，讨价还价说还得亏损10万。“结果马胜利杀了出来，他说：‘要是我，把17万掉个个，实现利润70万。’”最后，王葆华等市领导拍板鼓励马胜利承包。&&&&业务科长出身的马胜利主要在产品结构和销售激励上下了工夫。造纸厂生产的是家庭用的卫生纸，马胜利根据市场需求，把原来的一种“大卷子”规格变成了六种不同的规格，颜色也由一种变成三种，还研制出“带香味儿的香水纸巾”。一系列的措施让厂子顿时有了活力。结果，承包第一年就为厂里盈利140万元，承包4年，利润增长21．94倍。日，中国的报纸都刊登了新华社的长篇通讯，题目是《时刻想着国家和人民利益的好厂长马胜利》。&&&&马胜利很快成为炙手可热的新闻人物。“马胜利走马上任以后，做了很多新鲜的东西，现在饭店厨师戴的那种白色的帽子，那是马胜利发明的；妇女用的卫生巾，以前辞典上没有这个词，也是马胜利搞起来的。”高梦龄对马胜利的评价就是：“他是一个很有商业头脑并不断创新的人。”承包时代&&&&上世纪80年代末，摇滚歌星崔健的一曲《一无所有》风行南北。用马胜利的话讲：“那是一个张扬个性的时代。”也就在这几年中，马胜利的声音响在各种场合的座谈会或讲座上。他提出的“三十六计”和“七十二变”承包思路成为国营企业摆脱困境的灵丹妙药。1986年年底，马胜利获得“时刻想着国家和人民利益的好厂长马胜利”和“勇于开拓的改革者”称号。&&1987年，马胜利被评为国家有突出贡献的科学技术专家。1988年，马胜利和鲁冠球、汪海等20人荣获中国首届企业家金球奖。1986年和1988年马胜利两次获得五一劳动奖章。迄今为止中国只有他一人两次获此荣誉。一位有名的经济学家说过，世界上最难的事，是做前人没有做过、不知怎么做的事；而世界上最有价值的事，也是做前人没有做过、不知怎么做的事。&&&&1987年，马胜利开始“放眼中国”，决定承包20个省、100家中国造纸企业，这是一项带有“中国”名头的工程，全称叫“中国马胜利造纸集团”，他一人担任100家分厂的法人代表。没有人怀疑他的托拉斯梦想，毕竟这是一位曾4次受到邓小平接见的，头上顶着众多荣誉光环的人物。&&&&作家高峰曾在作品《马承包新传》中真实地记载了马胜利所到之处引起的轰动和马氏的魅力：“他谈笑风生，话语幽默而又风趣，会场内外鸦雀无声，听得人们如痴如醉，长达三个小时的报告，竟无一人走动，有人憋着尿也不去厕所。”一次次地演讲，一个个地承包，一场场地签约，马胜利似乎成了一根神奇的救命稻草。造纸集团&&&&1988年，马胜利再次名声大震。这年1月19日，中国马胜利造纸企业集团隆重成立，在不到两个月的时间里，马与中国28家企业签订了承包合同，另有70多家也在请马。后来果然搞到100个厂，而且效益不错。 “中国马胜利造纸集团”成立的日子是日。“而马胜利在成立集团公司的鞭炮声中就注定了他要失败了。”高梦龄直言不讳。这一天，时任石家庄市长王葆华出席集团成立大会，但是之前他批了马胜利一顿。“集团成立的前天，马胜利来找我，邀请我去参加。这么大的事情之前他连个招呼都不打，没有给市里汇报，这家伙等于逼着我们干嘛。”王葆华回忆。&&&&山东菏泽的造纸厂是马胜利第一个跨省承包企业，开始效益还不错。接着马胜利转战贵州、云南、浙江“旋风般”地承包当地造纸厂。“因为承包工厂就要派出干部。到最后，原来石家庄造纸厂的班组长都派到其它造纸厂当厂长、总经理去了。”从1989年下半年，很多隐藏的问题暴露出来，马胜利的日子开始不好过了。&&&&1990年石家庄造纸厂亏损300多万元，马胜利危如累卵；1991年5月，马胜利造纸企业集团解散。1994年，挂在石家庄造纸厂门口那块“厂长马胜利”的铜字招牌被勒令拆除。1995年，当时56岁的马胜利被免职退休，在上报材料中他的年龄是65岁，这一笔误被解释成“写错了”。1995年石家庄造纸厂资不抵债申请破产；1997年，破产企业石家庄造纸厂被朝阳企业集团公司接收。马胜利的下坡速度和上坡速度几乎一样快。退休之后&&&&马胜利退休后躲在家里，三个月没有下楼。最困难时，马家天天吃大白菜。此后，他在石家庄火车站北边的清真街上开过“马胜利包子铺”，日，石家庄闹市区传来马胜利的吆喝声：“卖包子哟，一元钱两个！又大又香的牛肉包子！”两年后，马胜利的包子铺在城市道路建设中被迫拆除。马胜利又办起了马胜利纸品经销公司。他给自己的产品取名为“援旺”牌(“冤枉”的谐音)卫生纸、“六月雪”牌餐巾纸，由保定市一些生产厂家生产后，他拉回石家庄销售。但是这家企业几年后便渐渐消失了。&&1999年，就在他又雄心勃勃地开始谋划组建“马胜利造纸厂”时，上级领导给他解决了国务院特殊津贴，并将他的月收入提到了930元。在领导的劝说下，马胜利收摊回到了家中，重归沉寂。&&&&2004年，杭州，10位年过半百的老人“西湖论剑”，他们都是中国首届优秀企业家。此时，马胜利已经沉寂了10年，已经成为一名普通的市民。巨大的落差让他“泪洒西湖”。“双星”集团总裁汪海说：“80年代马胜利是我们的代表。”聚会之后，汪海“承包”了马胜利，在社会上又掀起一片涟漪。62岁的马胜利穿上了西装扎好了领带说，“5年以后成为亿万富翁”。&&&&日，由双星集团有限责任公司董事长汪海签发的公司任免字(2004)11号文件上写道：为适应品牌运作的大发展，尽快打造中国综合加工制造业大集团，经双星集团有限责任公司总经理提议，经集团董事会研究，董事长决定，成立双星马胜利纸业有限责任公司，聘任马胜利为集团公司副总经理兼双星马胜利纸业有限责任公司总经理。青岛双星集团董事长汪海与马胜利都是首届中国优秀企业家。在双星聘任马胜利的新闻发布会上，“双星老汪‘包’老马”的横幅颇为醒目。“我得到的各种荣誉证书装了16皮箱。”马胜利说，“那时双星不如我，但现在我名落孙山，双星却蒸蒸日上。”马胜利说这句话时所站的生产线旁，有一个巨大的宣传栏，上面醒目地写着：“汪海总裁企业家身价达39.99亿元”。&&&&马胜利似乎并不在乎谁“包”谁的说法。“青岛双星人人皆知，但很少有人知道汪海，我马胜利当年谁人不晓，但没有人知道当年我造的纸是什么牌子。”马胜利说，这些年来一直在总结自己当年的失误。“今后，我只干两件事，管理好公司，提高经济效益。”马胜利说，只凭名气的时代已经一去不复返了，过去决策是一言堂，拍脑门，这次出来一定按照科学程序、市场规律办事。“加盟双星后，我主要是负责决策、策划、经营等大方向的问题，至于具体的管理方面，会找‘四大金刚护法’―――4位年轻的助手为MBA专业人士。”同时，马胜利表示自己这些年一直在学习，《哈佛管理丛书》已经读了好多遍，“始终没有掉队”。&&&&马胜利说，新公司由双星全资注册，他任法人代表，实行承包责任制。他负责人财物、产供销，自主经营、自负盈亏，在保值增值的基础上，利润分成，如果亏损就免职。在双星集团对马胜利的聘任文件中，最后一段写道：聘任期为两年，以市场为标准，做到能上能下，经考核不胜任本职岗位工作和由于责任心不强，没完成工作责任目标的，随时给予撤职、免职和调离现工作岗位。免职后干什么工作，享受什么工作待遇。&&马胜利说自己用个人的房产做了抵押，约定生活补助金是每月2000元，然后拿提成。“英雄成就一切事，贵在知之而即行。”马胜利说，他的目标是，产品先在青岛、北京上市，先从工业用包装纸开始，以后会涉足生活用、文化用纸。&&&&然而，这次“承包”很快便悄无声息了，原因至今仍然是一个谜。“双星”集团外宣处处长郭琳说：“当时我们给马老安排了房子和车，让他把老伴也接过来。但是他在这里呆了几个月就走了。毕竟，他离开市场已经10年了。”今天的马胜利谈起那段历史时已经很低调了：“刚开始(汪海)说办一个厂子来，如果办我就想给他帮帮忙，后来也没搞起来。那是国有企业，什么事情也都不是汪海一个人说了算。”“后来也有朋友让我进他们的厂子帮忙，一个月给几千元钱，我觉得跟个讨饭的似的，也就不去了。”马胜利说。失误之处&&&&1、客观原因：&&&&马胜利：那个时代打一个长途电话都很难，现在出国跟跨省市似的，那个时代呢，交通、通讯包括管理体制、地方保护主义等，那都没办法，你太超前有时候也不行，对吧？&&&&2、主观原因：&&&&马胜利：“我在《风雨马胜利》中总结了“十大失误”。第一条就是头脑发热盲目扩张，当时只想着承包潜力很大，前景很好，那时候让我停下来，不发展，是不可想象的；还有就是做了一千多场报告，牵扯了我很大的精力；再就是缺乏创新，总相信过去的经验可以解决未来的问题，太骄傲自满了。最主要的？我觉得，改革，不是自己想怎么着就怎么着，要不怎么叫改革？改革必定要触动一些人的利益，那么这些人就肯定不会让你好过，总会想方设法维护自己的利益，当初很多人就到领导那里去告我“9大罪状”，上级来了9个调查组，查来查去，咱老马无论在经济上还是生活方面，都是清清白白的。我个人不善于协调，更不会和上司搞好关系，这是致命的弱点。”&&&&马胜利：“我那时好胜心强，个人英雄主义，承包对象必须是亏损企业，先是把厂里中层领导派出去，最后连班组长、工人也派出去了，结果外面的企业没搞好，还累及大本营。”&&&&
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20:20:06&&的原帖：下岗获得自由，不当工人不当奴隶不当三孙子。第 2043 楼
10:34:03&&的原帖：给老板打工，欠薪，当摊贩，被城管追。已隐藏重复盖楼 [点击展开]第 2200 楼
22:21:25&&的原帖：如果没有国企垄断造成恶劣的市场环境会出现欠薪吗？如果不是苛捐杂税多如牛毛会出现低工资吗？如果不是贪官大老爷们把市容看得比摊贩的命更重会出现夏俊峰吗？第 2220 楼
15:34:27&&的原帖：别光拿欠薪说事，别人欠你多少薪金，今年以来很少听说欠薪的。再就是有些人说自己技术好，如果真的技术好，现在极却技术工人，收入比大学生都搞。我是在军工大厂出来的，我们厂60年代许多上海解放前老工人，技术好人品也好，前些年我回工厂，别人告诉我，我们单位一个解放前的模具钳工老师傅还在当顾问。&&&&第 2237 楼
23:30:24&&的原帖：我那些话是对loesst2012说的，是在回答他。我既不是打工仔也不是狗腿子，无薪可欠。技术再好工资再高只要是工人就是三孙子，这才是中国特色。第 2242 楼
16:12:46&&的原帖：我不认为你这话是对的，只好好挣钱，不去违法犯罪，那都不丢人，如果你认为自己装三孙子丢人，你把老板炒了，自己去当老板，第 2256 楼
23:07:29&&的原帖：我就是一个小老板，从不欺负自己雇的短工。并不是说做工丢人，而是在这个国家工人走到哪里都不被尊重不被奉为上宾连称呼都带有歧视色彩高兴了叫个师傅不高兴了就叫民间给那个行业起的外号，相反称呼官员必带官衔称呼文人则叫先生女士，称呼妓女还叫小姐呢。第 2265 楼
10:26:15&&的原帖：我发现你这个心态不对，尊重不尊重工人，关键还是在你自己，很多时候是你自己这么认为的，而别人并没有这样认为，就象你站在一做经理的人面前，你会认为对方会不尊重你，但是对方并不这么认为，实际上现在一些工人赚的并不少，特别是一些高级技工，因为这些还是稀缺商品，薪水并不低，比一些做经理的赚的多多了心态？只要人多的地方就有三六九等，工人肯定是最低的一等，还不如狗腿子。
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22:41:37 &&
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22:21:25&&的原帖：如果没有国企垄断造成恶劣的市场环境会出现欠薪吗？如果不是苛捐杂税多如牛毛会出现低工资吗？如果不是贪官大老爷们把市容看得比摊贩的命更重会出现夏俊峰吗？第 2220 楼
15:34:27&&的原帖：别光拿欠薪说事，别人欠你多少薪金，今年以来很少听说欠薪的。再就是有些人说自己技术好，如果真的技术好，现在极却技术工人，收入比大学生都搞。我是在军工大厂出来的，我们厂60年代许多上海解放前老工人，技术好人品也好，前些年我回工厂，别人告诉我，我们单位一个解放前的模具钳工老师傅还在当顾问。&&&&第 2237 楼
23:30:24&&的原帖：我那些话是对loesst2012说的，是在回答他。我既不是打工仔也不是狗腿子，无薪可欠。技术再好工资再高只要是工人就是三孙子，这才是中国特色。第 2242 楼
16:12:46&&的原帖：我不认为你这话是对的，只好好挣钱，不去违法犯罪，那都不丢人，如果你认为自己装三孙子丢人，你把老板炒了，自己去当老板，第 2256 楼
23:07:29&&的原帖：我就是一个小老板，从不欺负自己雇的短工。并不是说做工丢人，而是在这个国家工人走到哪里都不被尊重不被奉为上宾连称呼都带有歧视色彩高兴了叫个师傅不高兴了就叫民间给那个行业起的外号，相反称呼官员必带官衔称呼文人则叫先生女士，称呼妓女还叫小姐呢。第 2259 楼
8:56:21&&的原帖：这不仅仅是对员工的尊重，确切地说是智慧，也可以说是政治智慧。中国已进入国际竞争，上海自由贸易区的设立，为中小企业进入国际市场敞开了大门，也就是说，无论企业大小，只要开业就已进入了国际市场，只要商品有市场，有竞争优势，哪怕处于内陆省份，都有人会与你接洽，将你的商品销往世界各地， 同时，有商业合同，也就可以从银行贷到流动资金，以利于组织生产。那么，在这样的市场环境之下，竞争的首选要素也即不是资本，而是智慧，企业整体的智商和智慧，也即，竞争的是企业合力。资金、技术、设备都是可变的，都可以被视作为企业的硬件，升级换代就同购置新一代电脑，而企业管理和企业文化是企业的软件，是企业立足于市场之本。小企业可以靠优秀、协作默契的团队逐渐做强，将充分尊重员工的人性化管理和民主化的企业文化或克隆或扩展，“麦当劳”、“沃尔玛”等就是这样扩展壮大的，而大企业也会因疏于管理或对员工利益的不尊重而走向衰弱，甚至倒闭，日本的“八百伴”就是最好的例子。商业是这样，产品制造更是这样，技术专利要靠员工智慧的合作来产生，优秀的产品设计也来自员工的智慧，实际企业主只需要掌握和调节激励员工的机制，确定管理制度，引导企业文化向员工和睦相处、相互协作、配合默契、发挥每一个员工潜力的方向发展。人在利益上是理性的，但，在与人相处中是需要得到信任和关怀的，在这方面人又是感性动物。如果能理解人的这一本质，搞好企业也就不难了。所以，要构建你的企业帝国，人的要素必须放在第一位，一定要清楚利益是可以切分的，切成多少份都可以，但，人心是不能切分的，哪怕企业内有千千万万个职工，人心是不能分的，要么万众一心，要么一盘散沙。因此，办企业也需要讲政治。决不能搞什么“末位淘汰”，使内部的竞争趋向白热化，形成员工对立，相互拆台，即便有人将其的能力发挥到了极致，与合力效应相比也是微不足道的。作为企业主，如果连这帐都算不清，显然，是壮大不了企业的，不说迟早倒闭，跌到爬起，爬起跌到，是必然的，因为既缺情商，也少智商。很有道理
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22:48:59 &&
"我觉得，改革，不是自己想怎么着就怎么着，要不怎么叫改革？改革必定要触动一些人的利益，那么这些人就肯定不会让你好过，总会想方设法维护自己的利益，当初很多人就到领导那里去告我“9大罪状”，上级来了9个调查组，查来查去，咱老马无论在经济上还是生活方面，都是清清白白的。我个人不善于协调，更不会和上司搞好关系，这是致命的弱点。”=====================================承包企业的弄潮儿，马胜利，他真的明白了吗？“1994年，挂在石家庄造纸厂门口那块“厂长马胜利”的铜字招牌被勒令拆除。1995年，当时56岁的马胜利被免职退休，在上报材料中他的年龄是65岁，这一笔误被解释成“写错了”。1995年石家庄造纸厂资不抵债申请破产；1997年，破产企业石家庄造纸厂被朝阳企业集团公司接收。马胜利的下坡速度和上坡速度几乎一样快。”他哪里明白他是在阻挡一刀切卖光国有中小企业的改革决策。
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0:12:21 &&
&&&&马胜利：“我那时好胜心强，个人英雄主义，承包对象必须是亏损企业，先是把厂里中层领导派出去，最后连班组长、工人也派出去了，结果外面的企业没搞好，还累及大本营。”＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝企业扩张没有可克隆的企业文化，马胜利用的是派出子弟兵去管，如果是麦当劳，分店开遍全世界，该需要多少江东子弟？楚汉相争，史学家多以项羽刚愎自用，有勇无谋，来述说项羽之败，以我看，项羽成也八千江东子弟，败也这八千江东子弟。即：没有八千江东子弟，项羽起不了兵，有八千江东子弟护卫左右，谁来投都难以被信任，即便有才也很难进入权力中心，建功立业即成奢望，由此可见，这八千江东子弟也就同恶狗把门，截住了人才的投奔。而刘邦恰恰相反，出身卑微，屡战屡败，求贤若渴，有人才来投，必倍加珍惜，言听计从，所以，才会有张良、韩信、彭越、琼布等汇集于刘邦阵营，辅佐刘邦夺得天下。得人才，得天下，马胜利没有人才概念，只信他的江东子弟对他的忠诚，所以，扩张失败在所难免。
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18:05:33 &&
第 1379 楼
13:04:13&&的原帖：老毛向斯大林购买武器弹药，向赫鲁晓夫购买成套重工军工设备（包括安装调试、技术指导），欠下苏联一屁股重债。苏联从来就是做生意，赚钱，它要归还美国借款（二次大战中所欠）。第 1448 楼
14:59:44&&的原帖：文革发动者还有一个问题，就是向前苏联学艺半截子就翻脸，结果前苏联的东西没有学到精髓，连毛皮都马马虎虎，看看我们消化前苏联60年代水平的米格21用了20多年时间才算摸透的经历就很清楚了！人家好的东西没有学会，于是只好拿出老本行，玩政治运动，这是国家的大灾难啊高见，要听。他们都是农民，不知道现代科技知识的。连模仿也不会。看看龙芯、汉芯，糜费无数，十几年至今，一事无成。白白养活了一帮蛀虫、蝗虫。
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