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我不炒股，也不懂股票，我只知道现在制造业和实体经济都不景气 ..
听新闻联播里鼓吹没用，现在制造业和实体经济不景气是不可否认的事实，特别是制造业，不用列举新闻了吧？一个成熟的股市应该是靠实体经济来拉抬，而不是靠一些虚无缥缈的鼓吹和政策来刺激，你经济不行了，你偏要造出一个大牛市怎么可能呢？
但凡实体经济不行时，我们伟大的股市就会逆市增长的，
实体经济有起色时反面是下跌~~专家也解释不来中国股市的笑话！
玩这个不需要懂，只要你怀有对赌的心态就行了
有个合法的赌场供我们玩耍，就不要太计较实体经济了，只是我们这种小赌棍十赌九输，撸不过庄家
正是因为实体经济不景气才需要金融市场大力发展。
美国的实体经济，什么汽车、房地产、炼钢难道很景气吗？也差的一笔，比我们都不如。可人家为什么还是这么牛逼，有金融和现代服务业撑着，金融市场的钱快速转化投入效益最高的服务行业，比如硅谷的优步，非死不可这样的公司。
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正是因为实体经济不景气才需要金融市场大力发展。
美国的实体经济，什么汽车、房地产、炼钢难道很景气吗？ ...
··美国的钱 不是金融 来&&至少不是本国的金融来的····靠的是货币
就是因为经济差才造就牛市 经济好都投资实体去了 谁还放股市&&你以为股价升是因为企业经营状况好？ 钢铁企业一年亏几十亿 股价涨几倍 盈利的时候倒跌几倍&&主要是经济差了 有钱的人都不会投资实体了 钱没地方去 银行又降息 都投股市去了
不要以你自己的想法去分析股市，股市里你的想法无关紧要，经济这么好股市还不是跌得惨不忍睹，
不要以你自己的想法去分析股市，股市里你的想法无关紧要，经济这么好股市还不是跌得惨不忍睹，
所以说中国股市就是个笑话啊，你们偏要入市，不成熟的市场，不开放的市场怎么玩？
居然有人神一般逻辑：认为股票 经济会下滑就是帝国主义的阴谋。买股票就是爱国！
这是人造股市，改革牛已经变成改革熊了，不敢说罢了
中国的经济增长已被房地产绑架，国家弄个股市泡沫就是想你们炒股赚钱然后买房，现在好了，你们赚钱不去买房还加码去抄，甚至连房子也卖了去投身股市，国家当然要亲自把这个泡沫弄穿。
我也不懂什么经济，不懂股
但我知道有很多方法不要靠实体经济也能来钱
战争不容置疑是最直接最快来钱的方法，直接抢人家的，签订不平等条约，让人家成为奴隶，人家的资源就是你的资源，那你家人都可以坐着喝牛奶、咖啡，天天无所事事，就制定下一个目标！
但这也要付出很大的代价，再说现在这社会这招不是很好用。
现在用的方法更恶毒，你怎么发展，怎么有钱，人家通经济手段就会让你倾家荡产！人家还是不要干活，你还是要如奴隶一样生活，就是不要用绳子拴着的奴隶而已！
Powered by许小年：2017年不是赚钱的年头 先活下来再说|实体经济|许小年_新浪财经_新浪网
　　外部风险并不大
　　现在大家对美国的政治、对美联储的利率政策过度关注，其实没有那么大的风险。
　　特朗普是商人、企业家，他知道应该做什么能搞好美国经济，只有搞好经济，他才可以再次当选。第二，美国的制度下不大可能出现希特勒那样的人，经过几百年的制度演化，对权力的制衡现在已相当完善。特朗普就是想胡来也干不成，国会制约他，媒体制约他，方方面面都在制约他。第三，特朗普上台后的经济政策对中国会有影响，为了兑现竞选承诺，他可能找几个产品制造些贸易摩擦，但全面的贸易战不大可能。如果他把关税拉得太高，或者退出全球化，美国消费者要为此埋单，成本增加，美国的大企业也不干。
　　大家对美联储很可能的加息也没必要太担忧，加息影响资本市场和资产价格，对实体经济基本没影响。当初美联储推出QE时，多发货币的大部分没有进入实体经济，而是留在银行的现金库了，变成了银行的超额储备。推出QE、减息没什么影响，收回QE、加息也没什么影响。
　　处于转折点的中国经济
　　我们应该关注的是国内经济的基本面。过去国家经济增长、企业的发展很大程度上靠银行贷款、股市融资，或者自身的积累来投资扩张。这样的增长模式已经走到尽头了，因为资本的边际收益递减，并且政府和很多企业的资源已经用到了极限。
　　什么是“边际收益递减”？以农业为例，假设农民种一块地，只用人力时亩产400斤，如果给农民投资配置一台拖拉机，增产200斤，再配第二台拖拉机，亩产还会增加，但只增100斤。第三台拖拉机的增产效果呢？可能就等于零了。同样的道理，政府可以通过投资拉动来增加GDP，但是每单位投资带来的新增GDP越来越低，到投资收益为零时，经济就落到“中等收入陷阱”里了，再增加投资也没用。
　　中国的经济是不是已经到了资本边际收益为零的临界点了呢？我认为是的。为什么央行放水，资金就是不进实体经济呢？因为实体经济中的投资收益接近零，甚至是负的，赚不到钱，谁愿意投呢？第二个原因，资本积累是有限度的，投资资金来自于的储蓄和企业的储蓄也就是利润，社会储蓄是有限的。央行印钞票不是真储蓄，只不过把老百姓的储蓄稀释了而已，企业和老百姓有限的储蓄决定了投资驱动经济增长的做法是不可持续的。
　　货币、贷款超发造成了系统性风险，由于多年来采用刺激性政策，借债来创造投资需求，使得我国经济的总体负债率达到一个危险的水平。去年一年，政府提出的最重要任务就是“去产能、去库存、去杠杆”。但行政化去产能的效果并不好，不是优胜劣汰，而是相反。去杠杆的效果也不佳，有些地方仅仅是转移杠杆，有些地方甚至在加杠杆。行政化的去产能、去杠杆增加了民营企业的经营困难。
　　在防守中创新转型
　　实体经济投资效益低，货币、信贷的超发使经济的系统性风险不断增加，企业怎么办？建议考虑“两带”：一是系好安全带；二是勒紧裤腰带。一句话，保守、保守，再保守。从现金流出发规划业务，今年不是赚钱的年头，而是求生存的年头，先活下来再说。企业应该把债务水平降下来，在经济下行的时候，负债过高对国家经济是个风险，对企业也是风险。高负债的问题主要不在财务费用，而是现金流管理。负债高了，给企业的现金流管理带来了很大的压力，债务意味着稳定的现金流出，如果没有稳定的现金流入相匹配，企业就会面临资金链断裂的危险。
　　在系好“两带”的同时，企业要思考如何进行创新。转型不是转行，转型走不通的原因是把转型理解成转行了。创新不需要跳到其它的行业去，不一定都要进入新兴行业。创新也不要求大家都去做高科技，都去做云计算、大数据，创新需要企业思考如何采用新技术来提高自己的效率。（许小年系中欧国际工商学院教授、中国企业家俱乐部顾问）
　　本文为许小年教授在2016“BMWo道农杯”中国企业家高尔夫联赛总决赛上的演讲，第一财经转载自“中国企业家俱乐部”微信公众号
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阿里巴巴害死的是实体店，不是实体经济
香骨鸡腿 发表于
虽然作为杭州人明白阿里巴巴对杭州多重要不应该讲这个，但是楼主连基本的道理也不明白，经济的发展是靠利润 ...
靠，原来淘宝店家是不赚钱的，没有利润的。
YLJ 发表于
所有利润都被阿里收走了。他的广告费比房租贵多了
广告费超过房租，实体店的商品售价就应该比网商便宜不少，因为还省了快递费。
现实中并不是这样。
淘宝搞死的是贩子，二道贩子、三道贩子、四道贩子～
YLJ 发表于
淘宝给马猴白打工，亏本的大把大把
猪啊，亏本还干。
YLJ 发表于
这种猪很多，年年倒下很多，又进去很多。看着别人都以为好，自己进去就傻了。出来就继续打工去了
实体店难道不也是一样，开了关、关了开。
猪的生存能力远远超越人类，平常的猪某一天变身为野猪，就很厉害了，赚钱能力超一流。
hzdymy 发表于
淘宝赚钱的，只有3%
这倒是真的，实体店对消费者来说有距离远近，很多东西就近买了。网店和消费者的距离是一样的，一个行业很可能只有几家店能脱颖而出。
明显不经大脑 所有的环节都能产生利润 产生利润更多 终端商品价格更高 获利的人就更多 更多的人获利才能 ...
分钱的人没有减少，因为每个环节都需要人，有网商并没有导致工人失业，无非是少几个所谓的老板而已。
xueseice123 发表于
请问电商工作人员真的比传统实体用的人员多？
多了一个行业，快递业，分走不少“利润”吧。
xueseice123 发表于
看看商品价格就知道了 高附加值消失了 那么少掉的钱怎么分给同样多的人？
高附加值商品在大商场继续存在，这是网店不能替代的；不合理的附加值消失是充分竞争的结果，是好事，能扩大需求。
楼下都已经给你讲了其中的基本道理了，这种东西不难理解，也是国家发展的基本现实，为什么国家要经济结构 ...
附加值高或者低不应该是人为的，恶意提高附加值只是给某些人送钱，附加值是依赖商品本身的属性。
现实本质是正常一件商品200，各个环节赚到钱，淘宝同样的商品卖50，里面仅有的利润都给了极少数大卖家， ...
为什么正常是200，按照你的逻辑2000或者20000万不是更好？
以前，受地域限制，老板发财有天花板，每个城市有大量的年入几十万到几百万的老板，现在几个亿万级老板抢了 ...
这个倒是有点道理，网店是赢家通吃，赚钱的老板少了，不过工人并没有少赚。减少就业是不成立的。
谁不希望自己买到的东西是最便宜的，说说口水楼市基本的，房子，杭州房子都1000一平卖给你，开发商都倒闭 ...
现在中不可能的事就别说了，商品到消费者手里，中间过程一定有利润，差别是利润到谁手里。
本帖最后由 咬金·程 于
22:22 编辑
香骨鸡腿 发表于
你可以想想国外为什么反倾销。你如果只有消费者思维，认为所有的东西都越便宜越好，那道理是讲不通的，任 ...
在充分竞争条件下，商业垄断是不可能的。
首先生产领域不是商家能控制的，其次网店的粘性和实体店不能比，实体店时代不能形成商业垄断，网商更不现实。
至于倾销，更不用担心，不管什么商业模式，无法形成垄断，倾销的后果只能是最后退出市场。
香骨鸡腿 发表于
谁告诉你就是商业垄断的问题了，是恶性竞争的问题，就像大家一起抛房卖房一样，最后这个行业就是完蛋，你 ...
无法垄断，倾销的动机也不会有。
上山下xiang 发表于
原来一千个人的利润集中到十个人，这就是某宝带来的好处
靠，京东更不对了，要集中到一个人。
香骨鸡腿 发表于
传统商业贸易有地区壁垒，一个地区就定量的店铺不会过于多或过于少，市场还是处于可控范围。淘宝没有地区 ...
并没有不懂，我只是更乐观一些。消费者不是傻子，以前淘宝集市买东西，现在去天猫的更多，然后买京东自营。
要相信消费者是有辨别力的，相信消费是有层次的。
香骨鸡腿 发表于
消费者？呵呵，我有开一个淘宝赚零用的1冠小店，卖卖国外化妆品，护肤品，你知道淘宝上绝大多数都是假货 ...
这就不对了，假货不产生利润吗？生产、销售假货的利润比正常产品高多了。
淘宝上大多数产品是假货，是比正常产品利润更高，不管好坏，它也是实体企业生产出来的，你还干嘛替实体企业担心。
香骨鸡腿 发表于
你都要强行瞎说了，我也没什么好说的了，道理我和那位仁兄已经讲的很清楚了，愿不愿意承认是你们的事情了 ...
乐观一点吧，会有个过程。
从只买便宜货到只买合适的，再到买优质产品。
不管是网上买还是实体店买都一样。
对于我来说，我平民百姓，我管不到那么多，我只是针对这个帖子讲讲事情本质而已。
那好，就一个问题，你还会买假货吗？
Powered by许小年：2017年不是赚钱的年头，先活下来再说_新浪新闻
外部风险并不大现在大家对美国的政治、对美联储的利率政策过度关注，其实没有那么大的风险。特朗普是商人、企业家，他知道应该做什么能搞好美国经济，只有搞好经济，他才可以再次当选。第二，美国的制度下不大可能出现希特勒那样的人，经过几百年的制度演化，对权力的制衡现在已相当完善。特朗普就是想胡来也干不成，国会制约他，媒体制约他，方方面面都在制约他。第三，特朗普上台后的经济政策对中国会有影响，为了兑现竞选承诺，他可能找几个产品制造些贸易摩擦，但全面的贸易战不大可能。如果他把关税拉得太高，或者退出全球化，美国消费者要为此埋单，成本增加，美国的大企业也不干。大家对美联储很可能的加息也没必要太担忧，加息影响资本市场和资产价格，对实体经济基本没影响。当初美联储推出QE时，多发货币的大部分没有进入实体经济，而是留在银行的现金库了，变成了银行的超额储备。推出QE、减息没什么影响，收回QE、加息也没什么影响。处于转折点的中国经济我们应该关注的是国内经济的基本面。过去国家经济增长、企业的发展很大程度上靠银行贷款、股市融资，或者自身的积累来投资扩张。这样的增长模式已经走到尽头了，因为资本的边际收益递减，并且政府和很多企业的资源已经用到了极限。什么是“边际收益递减”?以农业为例，假设农民种一块地，只用人力时亩产400斤，如果给农民投资配置一台拖拉机，增产200斤，再配第二台拖拉机，亩产还会增加，但只增100斤。第三台拖拉机的增产效果呢?可能就等于零了。同样的道理，政府可以通过投资拉动来增加GDP，但是每单位投资带来的新增GDP越来越低，到投资收益为零时，经济就落到“中等收入陷阱”里了，再增加投资也没用。中国的经济是不是已经到了资本边际收益为零的临界点了呢?我认为是的。为什么央行放水，资金就是不进实体经济呢?因为实体经济中的投资收益接近零，甚至是负的，赚不到钱，谁愿意投呢?第二个原因，资本积累是有限度的，投资资金来自于老百姓的储蓄和企业的储蓄也就是利润，社会储蓄是有限的。央行印钞票不是真储蓄，只不过把老百姓的储蓄稀释了而已，企业和老百姓有限的储蓄决定了投资驱动经济增长的做法是不可持续的。货币、贷款超发造成了系统性风险，由于多年来采用刺激性政策，借债来创造投资需求，使得我国经济的总体负债率达到一个危险的水平。去年一年，政府提出的最重要任务就是“去产能、去库存、去杠杆”。但行政化去产能的效果并不好，不是优胜劣汰，而是相反。去杠杆的效果也不佳，有些地方仅仅是转移杠杆，有些地方甚至在加杠杆。行政化的去产能、去杠杆增加了民营企业的经营困难。在防守中创新转型实体经济投资效益低，货币、信贷的超发使经济的系统性风险不断增加，企业怎么办?建议考虑“两带”：一是系好安全带;二是勒紧裤腰带。一句话，保守、保守，再保守。从现金流出发规划业务，今年不是赚钱的年头，而是求生存的年头，先活下来再说。企业应该把债务水平降下来，在经济下行的时候，负债过高对国家经济是个风险，对企业也是风险。高负债的问题主要不在财务费用，而是现金流管理。负债高了，给企业的现金流管理带来了很大的压力，债务意味着稳定的现金流出，如果没有稳定的现金流入相匹配，企业就会面临资金链断裂的危险。在系好“两带”的同时，企业要思考如何进行创新。转型不是转行，转型走不通的原因是把转型理解成转行了。创新不需要跳到其它的行业去，不一定都要进入新兴行业。创新也不要求大家都去做高科技，都去做云计算、大数据，创新需要企业思考如何采用新技术来提高自己的效率。(许小年系中欧国际工商学院教授、中国企业家俱乐部顾问)本文为许小年教授在2016“BMWo道农杯”中国企业家高尔夫联赛总决赛上的演讲，第一财经转载自“中国企业家俱乐部”微信公众号
如何看待影响科学评价的话语权问题，就此陈列平教授近日在接受“知识分子”访谈时首次公开表达了自己的观点。
在新的一年，为自己增添一份自信，五分智慧，七分把握，和十二分的成功与喜悦。
既然作者署名排序不能说明一切，那么，该如何正确估计一位作者在合著论文中的真正功劳呢？
有些领导倒是真爱读书，有些领导则有些叶公好龙，而且爱读书的领导和不爱读书的领导确实不同。|||||||||||
（每月经济观察）
实体经济也得“辞旧迎新”
日08:11&&&&来源：
原标题：实体经济也得“辞旧迎新”（每月经济观察）
　　振兴实体经济，也讲究个“辞旧迎新”。“辞旧”，要讲究一个“狠”字，别怕“疼”；“迎新”，要讲究一个“容”字，别怕“乱”
　　新年钟声响起，几条好消息给这个寒冬平添喜气。
　　地产大佬出手了。在冬季达沃斯论坛上，中国首富王健林坦言，正在考虑投资开设连锁医院，且万达已投资150亿元在上海、成都、青岛建设3座综合性国际医院。在不少企业“脱实入房”之际，万达瞄准服务短板，大举布局实业，让人眼前一亮。
　　传统行业突围了。太原钢铁宣布成功制造碳化钨球珠，正式结束钢铁产量、圆珠笔产量第一大国每年花费1500万美元进口笔尖钢的历史。太钢的突围，无疑为传统制造企业注入强心剂：即便身处产能严重过剩行业，也能在迈向中高端中提质增效。
　　新型业态爆发了。元旦后刚获得2.15亿美元融资的摩拜单车，春节前又与富士康达成战略合作协议。受益于以摩拜单车为代表的共享单车业蓬勃发展，国内自行车制造商一年就获得了逾160万辆自行车的订单，产业正迎来新一春。
　　在“脱实向虚”成为经济界年度热词、“关厂炒房”成为企业界年度怪相、“卖房保壳”成为二级市场年度奇招的当下，这些投资实体经济、投身实体经济的企业，令人尊敬，更发人深思：明明中国的市场这么大，中国人的消费潜力这么强，可为啥一些中国企业却越干越不赚钱？
　　俗话说，“旧的不去新的不来”，对于实体经济亦然。实体经济不是不赚钱，而是用老办法、旧模式赚不来钱。几十年的改革开放奇迹，让我们形成了经济增长的思维惯性和行为惰性，让很多企业家对经济新常态看不清、想不透、拿不准，导致了新旧动能转化缺乏强有力的突破口和稳定器。换言之，振兴实体经济，就跟咱新春过节一样，也讲究个“辞旧迎新”。
　　“辞旧迎新”要多一份果敢，讲究一个“狠”字，别怕“疼”。新旧动能转换不可能一蹴而就，但也不能放任自流，因为过剩产能不淘汰，就会占用大量的要素资源，既降低行业效益水平，又阻碍新技术、新产业成长。放眼去年的经济成绩单不难发现，尽管实体经济效益回升，但内生动力依然不足。如果在去产能上犹疑，就会错过引领新常态的关键机遇期。
　　不破不立。身处过剩行业，企业首先要舍得“断腕”，不怕“肉疼”。像太钢现在新产品的市场贡献率达70%以上，正是斩断拖后腿的旧产能，集中精力搞创新，才有了去年的扭亏为盈。政府、银行也要舍得“断血”，不能“心疼”。去产能，岗位哪找，税收咋办，欠账谁还……面对多重矛盾交织，“手软”换不来新生。政府、银行等不妨看得再远些，眼下的“不痛”只是温水煮蛙，“痛”才是凤凰涅。就像养育孩子的父母，不能代替孩子自主成长，把乱伸的手收回来，才能变“溺爱”为“关爱”。
　　“辞旧迎新”也要多一份包容，讲究一个“容”字，别怕“乱”。新旧动能转换更要解决好增量的培育问题。这些年，随着简政放权，鼓励创新，新技术、新产品、新产业如雨后春笋般涌现，但很多迈过了“从无到有”的门槛，却没能跨过“从小到大”的一关。究其原因，除了创新本身的缺陷，还有监管者的心态问题与商业环境的规则问题。
　　创新本身就是一种破坏，必然伴随着对既有规则秩序和利益格局的突围，甚至颠覆。如果监管者把这种“突围”“颠覆”都视为“乱”，态度上缺乏容忍，拿着放大镜只找不足，举着大棒要求守规矩，那么本就处于弱势的创新者就更加寸步难行。这就像虎爸虎妈能教出循规蹈矩的牛娃，但绝对不可能养育出乔布斯、马斯克。面对新技术、新产业、新业态，我们不妨让子弹飞一会儿，让创新创业者在破茧成蝶的艰难处，因为我们的宽容，而能多一份坚持。
　　实体经济强，则中国经济强。鲁迅先生曾说，“愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。”值此新春之际，以此段话与企业家、监管者共勉。
(责编：万鹏、谢磊)
习近平谈军民融合：是国家战略 关乎国家安全和发展全局
　　党的十八大以来，习近平多次提出进一步做好军民融合深度发展的命题。他强调，军民融合是国家战略，关乎国家安全和发展全局，既是兴国之举，又是强军之策。习近平关于军民融合深度发展的重要论述，揭示了新形势下经济建设和国防建设的特点规律，以及实现中国梦强军梦的战略路径和关键招数。
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