大头企业都在做天使投资论坛,其逻辑有何不同

已经成为投资的天堂,国外相继涌入,国内VC迅速成长。但繁荣的背后,大量最需要资金支持的企业却拿不到资金。当前,活跃在中国的VC大都投资成长期的、成熟的企业,大量的早期项目、初创企业要获得VC投资非常困难,人(Angel Investor)看中的正是这个有待开发的领域。根据美国创业研究中心(Center for Venture Research)发布的天使投资报告,2007年美国有258,200个活跃的天使投资人,投资了57,120家企业,投资总额为260亿美元,各项数据都比2006年有所增长。而2007年同期只投资了3,813家企业,投资总额为294亿美元。按照上述统计,天使投资的平均投资额为45.5万美元。从1980年后期开始,很多天使投资人就开始互相组织各种形式的俱乐部,共同分享项目源,共同做,共同投资以提高投资额度和承担风险。国内的天使投资在这几年开始逐步得到媒体和社会关注,但天使投资人已经大量存在,只不过缺少官方的引导和民间的组织,他们也投资了大量耳熟能详的优秀企业。同时,一批曾受益于天使投资和风险投资的企业家,在其企业上市或出售之后,手持大量资金,以天使投资人的身份再次投身于创业圈,扶持在他们眼中富有潜在价值的初创期甚至是种子期的企业,于是出现了像、邓峰、、、等一批具有代表性的具有成功创业经历的天使投资人。但总的说来,国内的天使投资还处于初级阶段。美国的天使投资人数以万计,投资项目数是风险投资的10多倍。而据业内保守估计,中国的天使投资人只能以百为计,投资案例及投资额更是少得可怜。1. 什么是合格的天使投资人在美国,证券法规定天使投资人必须是合格投资者(Accredited Investors),主要是要满足以下要求:● 是投资目标企业的董事、高管、等;或● 个人或家庭流动资产超过100万美元;或● 过去两年的个人收入均超过20万美元,或家庭收入均超过30万美元,并且当年的收入也要维持这个水平。这个是硬性规定,如果有某个投资人不是合格投资者,那么法律上,这家创业企业在引入后续VC资金、尤其是IPO的时候会比较麻烦,因为证券交易委员会将会认真研究该公司之前的所有股票发行情况,并且要求公司立即采取行动补救过去违反证券法的行为,这就会延迟、暂停、甚至是毁掉企业的IPO.通常,天使投资人具有一些共同的特征:● 30-60岁● 年收入超过50万人民币,流动资产超过500万人民币● 有过成功的创业经验● 愿意长期投资(5-7年)● 喜欢为出谋划策,一同做事● 投资自己熟悉的行业● 通过推荐的方式获得投资机会另外,如果天使投资人可以在业务、资源、后续融资等方面提供帮助,那也不错。比如一位律师作为天使投资人,这意味着创业企业不需要从微薄的初始资金中分出一部分去支付法律事务的账单了。在国内目前满足以上条件做天使投资比较活跃的,主要是一些民营上市企业的高管、私营公司的老板、VC合伙人等。 对于理想的天使投资人,国内知名天使周鸿祎也提出了三个条件:第一,对产业了解,才能规划方向;第二,至少干过企业,知道创业是怎么回事,能够给创业者一些很具体的指点;第三,要有很好的人脉关系,要跟VC熟,给创业企业融到后续资金。2. 天使投资的方式不管是什么背景的天使投资人,首先要把天使投资作为一种真正的投资,并在法律文件上正规处理,避免给以后的经营、继续融资埋下地雷。首先,天使投资没有标准的估值。通常天使投资项目的投资前估值是1百万至1、2千万人民币之间,但偶尔也会在这个区间之外。大卫。比尔(David Beer)在英国经营着一个天使投资网络联盟20余年,他得出了一个简单&真理&:&如果只是一个想法(Idea),那么它值1万英镑;如果有一个可以信任的到位,它可能值10万英镑;如果它把东西卖给了真实的人,并且挣到了真实的钱,那么它值50万英镑&。其次,不同的天使投资人喜欢不同的投资形式:优先股(普通股)或者可转债。优先股(普通股)方式,也可以说是Pre-VC投资,跟VC投资获得的优先股(普通股)类似,但是附加的投资条款要少一些。对于一个早期,50万的投资可以获得25%-50%的股份,所以,典型VC的很多条款对天使投资来说杀伤力太大。可转债方式,就是运用可转债的债权及期权双重属性,天使投资人每年可以获得约定的利息(通常年息6%-8%),还拥有在未来某个合适的时机(通常是A轮融资时)将其投资转换成股份的权利,并以后续融资的折扣价(25%-40%)转换,以补偿天使投资人所承担的早期风险。假设天使投资人投入10万元人民币,他得到拥有25%折扣权利的可转债。A轮VC融资时,如果创业者是以$4元/股的价格给VC发行股份,天使投资人就可以将其投资额以$3元/股(25%折扣)的价格转换成普通股。如果创业者是以$2元/股的价格给VC发行股份,天使投资人的转换价格为$1.5元/股。为了保护天使投资人的利益,可转债还可以做一些巧妙的设计:● 根据后续融资时机调整价格折扣。比如,如果6个月之后创业者还没有完成超过$100万美元的A轮融资,转换折扣从25%提高为35%.● 控制估值上限。假如创业企业A轮投资前估值为$400万,VC投资$100万,VC获得企业20%的所有权,每股价格为$4元(100万股的原始股份)。天使投资人的可转债以25%的价格折扣转成股份,他的股价就是$3元。要是A轮融资的投资前估值提高到$1000万呢?VC投资$250万,获得20%的股份,股价为$10元,天使投资人25%折扣的股价将是$8元。不太妙,这个价格可能对天使来说太高了。如果先设置一个$800万的估值上限,天使投资人的股份价格上限就是$6元,对比VC的$10美元的股价而言,是40%的折扣了。3. 在国内如何做好天使投资人国内由于环境和政策的不明朗,以及创业者和投资者之间的信息不对称,甚至包括和后续的VC之间的沟通,都有可能使得天使投资的风险变大,收益得不到保证。首先,要寻找适合天使投资的创业团队,通常这些企业具有如下的特征:● 有个不错的创业团队,在行业经验上、技术上等有独到之处;● 有创新的或产品,也许还处于Idea阶段,企业没有正式开始运营;● 创业企业已经开始运作,已经有了一定的发展,商业模式也得到市场验证,比如网站访问量、产品销售量等都有了一定的数据;● 所在的行业并不热门,可能还没有吸引VC的注意,但潜在空间很大;● 已经倾其所有,创业者不应该还在别人的公司里兼职或者开着汽车、住着大房子;● 资金的需求量不大,可能是几十万人民币到几百万人民币之间。在和创业者沟通时,要问清楚几个问题:● 你愿意出让公司的部分所有权和控制权吗?● 你可以证明公司在未来3-7年之内实现可观的收入和利润吗?● 你可以证明公司将会给投资人可观的回报吗?● 即使你不同意投资人的建议,或者董事会的决定,但仍然可以接受吗?● 你的企业在3-7年内有退出计划吗?另外,以下几点是投资过程中需要注意的:● 多和其他天使投资人进行。在美国,从80年代后期,就开始有各种各样的天使投资人俱乐部,比如著名的天使投资人网络目录(Directory of Angel Investor Network)就专门收集了各种各样的俱乐部。在这一行,单干是非常危险的,很多时候,一个人的投资,可能最后连为什么失败的原因都会找不到,而联合投资,会少走很多弯路。● 和VC一样,仔细调查要投的团队,要充分了解创业团队,进行深入交流。投资最重要的就是看人,做任何投资都是这样。除了仔细研究之外,更要了解团队的各个方面。一个值得信任的人,哪怕他的商业模式后来改变了也没有关系。IDGVC在中国投资的所有案例中,只有如家的商业模式从头到尾是一样的,其他的都经过各种各样的改变。天使投资也是这样,商业模式可以改进,但是人却是不会变的。● 做好服务的心态,投资是为了获得高风险补偿的高回报,但是同时要以服务的心态去对待创业企业,成为他们的顾问,理解创业者的困境和他们的目标。对他们提出自己的建议,多给他们带来除了钱以外的资源,用心去帮助企业成长。要像尊重客户那样尊重接受投资的创业者,千万不要有出资人就是老大的想法,那样只会不利于公司的发展。● 保护自己的权益,和VC进行沟通,企业在后续的发展过程中肯定需要更多的外来资金的帮助,向VC融资是天使投资人在投资的时候就应该考虑到的问题。因此,要帮助创业者制定企业的整体融资规划。由于天使投资一般没有足够的资金进行后续追加,这个时候要注意保护自己的权益,尽量避免因为后续融资过多地稀释自己的股份或者减少自己在创业企业中的权利。
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2014年投资泡沫到了,2016年资本寒冬了
一、 资本寒冬对天使投资的影响
大家好,我叫彭晶辉,外号老麦。首先我想讲一下资本寒冬。
在中国,2012年之前是没有天使投资这个概念的,2012年天使投资火了,2013年双创来了,2014年投资泡沫到了,2016年资本寒冬了。
天使投资为什么在2012年会火?
其实跟整个国家战略有关系。在2010年之前,房地产行业是巨大的蓄水池,到了2012年,房地产行业已经吸收了大量资金,让其沉淀下来了。但其实国内的老百姓手里还有钱的,只是这些人把钱放在银行里,不产生什么作用。
天使投资热潮,就是因为国家鼓励&双创&,希望&双创&扮演另外一个房地产行业蓄水池的角色。钱投入进来,马上就会到市面上流通,不会产生太大的通货膨胀。当有钱的企业家,希望他的财富保值增值时,每一个热门的行业都会往里面进入,因此催生了天使投资行业的火热。
1、先说创新
在淘宝做电商的,为什么不进行创新?因为创新的收益太低。电商现在拼的还是价格战,这个时候不会有人去创新。但不创新又没有活力,所以国家要倡导所有人都来参与创新。
2、再说创业
2012年,天使投资刚火的时候,创业者的感觉是我有概念、我有想法,我就可以获得融资。但当时国内的天使投资人、职业投资人一共不到两千名,真正职业投资人中做得比较好的也就几百位。剩下的大多数投资人和创业者都一样,是试探性的参与,看看做创业、做投资是不是比上班好一些。
大量的非专业创业者和投资人融入进来以后,出现一个情况:所有的估值被抬高。一个创业者首轮融资,估值就是三千万、五千万。
估值来源是什么?不知道。
企业为什么值这个钱?创业者也说不出来。
在年的时间段,创业者无限地增多,投资人无限地增多,热钱都往里面涌的时候,所以泡沫来了。
国际的经济趋势对国内的创业投资,尤其是天使投资产生不了影响,因为太远了。今天的天使投资环境就是好的项目融天使轮,没有任何的寒冬,也没有什么泡沫,但是如果在你的行业生意本质没有做好,就等于给你推到贼船上去,下不来。
作为创业者,在创业之初一定问自己:为什么融资?你要的究竟是钱,还是融资?
资本寒冬对融资的影响,主要是对后面的B、C轮,而对早期创业没有影响。好的项目还是应该能找到好的投资人。死掉的投资人一定是应该死掉的,创业项目一定是要回归理性的,所以只要项目好,今天坚持在路上的投资者投钱比谁都快,所以没有寒冬。
今天开玩笑说的一段话:&大众创业&其实已经完成,但&万众创新&还在路上。大家一窝蜂涌上来的形势已经差不多大头了,但是真正创新的东西是没有寒冬的。
再来看组数字,投资的资金总量国内有六万亿,但每一年投资额在五千亿,并购企业投资是1.5万亿,还有那么多的钱在等着投出去。因此从整个趋势来说,大家不需要考虑寒冬的问题,虽然有很多泡沫,但是接下来的很多投资人被逼在路上,他一定会来找大家,找好的项目投资。
二、投资的核心是什么?
天使投资是个什么行业?好的投资人一定有投机的成分在里面。但是只做投机的人一定不是好的投资人。好的投资人是善于发现创意和商业价值的,所以做创业项目也一定要看到国内的现状,今天再做O2O,如果你是投资人,会去投吗?如果你都不会投,那投资人肯定更不会投。
投资的本质是提供靠谱的钱给靠谱的项目。投资的基础是生意,创新是核心,概念是模式,赚钱是硬道理。
1、投资的基础是生意
但有人会问:为什么滴滴打车的模式可以烧三年?这就需要大家衡量一句话:你想赚短期的钱or想赚长期的钱?
无论如何选择,你一定要赚钱。京东今年不赚钱,是因为有无数的钱支撑它,这是赚长期的钱。如果我们的创业者口袋里就5万块钱,融了10万,一共就15万,你的团队每个月花几万块钱,你觉得你应该是赚长期的钱还是短期的钱?一定是赚短期的钱活下来,然后摸索长期的钱。
2、投资的核心是创新
今天和别人做生意,拼的不再是我们父辈拼的人脉、喝酒,而一定是创新。今天已经不再是那个赚点钱开个分店,就能做大规模、持续盈利的时代了。
3、投资的概念是模式
概念可以理解为创新的一个符号,很多人在讲自己做了一件什么样的事情时,跟投资人、客户、自己的团队讲了一堆,没有讲清楚,就是因为你没把创新形成一个模式去孵化、去传播。
赚钱是硬道理。没有投资人会拒绝赚钱的行业,所以大家无时无刻要想到你做的项目怎么赚钱。
三、企业为什么要经历资本化的过程?
有一种公司一直延续传统思维在做,但每年能够有一两百万收入,这个时候,我觉得需要思考,是继续按照传统思维做,还是选择更创新的做法?我们一直鼓励的创新思维是:
建立好关系;
找好的团队;
做好战略。
为什么企业需要融资,需要和投资人在一起呢?有人觉得投资人融完资就没事了,其实并不是。很多时候一个投资人在过程中会带给你最大的帮助。
可以用宠物医院的案例来说明:
宠物医院是一个新兴的行业,因为它跟养老行业相关,老人特别喜欢宠物,所以这两年宠物医院特别火。它也不像我们给人看病需要很大的场所,可能就是一个门店。
但在经营中,经营者会思考,我是一家店一家店地开,还是赚了钱再开店?以前可以赚了钱再开,但在今天不太可能。因为重度垂直是让你死不了也活不了的,每天就是给猫洗澡。
这时很,多人会跳出来做宠物药品供应,这也是个方向。但是又会产生新的竞品,连锁品牌。当你的竞争者不来自于你宠物行业本身,它有一部分是专门并购宠物医院、宠物药店,它不让你有饭吃,你根本想不通,不赚钱的事情,他为什么要做?人家就是在做,所以我们思维必须升级,这是非常重要的一件事情。
大家相信滴滴打车所有的创始人团队都是世界最顶级的吗?不可能,任何一个团队都不可能在初期就汇聚世界最顶级的人。只要趋势对了,你的团队再笨,在一个高速发展的管道中,你的团队人员就会成长更快。
这就是风口和趋势的作用。趋势到了,时间到了,投资才会刚刚好,后面考量的才是团队,人的因素。投资不可能投一个30年后才会火的产品。
四、投资人的分类
这个寒冬相当长,尽管我们知道没有那么严重的寒冬。但2016年开始,投资行业开始都在做细分市场。前两年投资人经常讲我投O2O、TMT、教育、医疗,今天他会说我只投两项。
在投资行业不断细化的今天,大家找投资人的时候,一定要注意了解投资人专注哪个行业。如果没有了解,花了时间和精力也是做不成。投资人不可能了解所有行业。但如果你不知道投资人是分行业的,你不知道投资人是分投资范围的,你也不知道见投资人还可以见第二次第三次,你也就没机会了。
潜力投资人,可能是兼职做投资的,本身就职于不需要IPO的企业,这类投资人在创业大街上就能找到,包括最活跃的但知名度不高的进阶投资人群体。
顶级投资人、知名投资人、职业投资人,都有自己一套系统的投资方式,但职业投资人可能在创客工厂能找到,知名投资人在创投大会上能找到,顶级投资人就需要去小的老乡会才能找到,因为他们从来不在公开场合露面。
投资人其实和创业者是一样的,他们缺项目、缺圈子、缺资源。投资人成功有三条:
第一,是独特的项目来源;
第二,足够的资金体量,像打老虎机一样,持续投币才是赢的基础;
第三,最重要的是圈子。
总结一下国内天使投资的趋势:
资金总量一直存在;
天使融资依然容易,没有想象那么难;
回归生意本质,才有可能融到资本;
创业者要认清自己是否真的需要融资。
资本的寒冬,不论是大机构故意造的局也好,催生了泡沫也好,其实也间接引发创业者去反思自己想到底该不该创业。在需要融资时,先好好梳理一下自己的项目,做好一家企业不一定需要天使投资,如果你要的只是资金,就不要去找投资,如果你要的是投资,你就要做好长期的准备,只要项目发展得好,没有一个投资人会让你轻易下船。生意和投资的逻辑就在这里。
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【合作投资机构】云海汇 / 天星资本 / 前投汇 / 三板汇 / 红番茄投资集团 / 九六资本 /一号基金/云资本王刚,朱啸虎,曹国熊等共同讨论天使的投资逻辑 投资真的没有那么复杂
14:45 · 创客猫小指
(创客猫北京报道)12月7日,在由清科集团、投资界主办,联想创投联合主办的第十六届中国股权投资年度论坛上,源政投资董事长杨向阳作为专场主席,与对话嘉宾普华集团董事长曹国熊、著名天使投资人龚虹嘉、滴滴出行联合创始人、知名投资人王刚和金沙江创投董事总经理朱啸虎共同参与对话《超天使的投资逻辑》。创客猫作为特约现场媒体到场进行独家图文直播及报道。朱啸虎:单车这个市场很容易理解,因为中国是一个自行车大国,中国10几亿人口,70%以上人都会骑自行车,我们是从校园开始做,校园很容易做,到底验证这个数据行不行,一开始数据非常好,校外市场我们低估了,应该更早从校园走向校外市场,而且我们有滴滴,我和王刚曾经讲过,这个可能是滴滴一个后花园,我们先把它布个局,合适时候滴滴再进来,这是非常简单的一个逻辑。从历史来推断,拼车、代驾,基本滴滴现在3个月垄断了,自行车说实话,我们觉得现在还是比较明显的,冬天的时候你可以看开锁率,多少车开成功,我们是99.9%开锁率,我觉得在北京冬天电子锁开锁是不容易的,这实际上都是生活常识,你在冬天时候电量消耗怎么样?锁能不能开?我觉得投资真的没有那么复杂,关键是你能不能真的从生活中领悟关键要点。朱啸虎曹国熊:对于文娱,泛文化投资的方向我们还是挺广的,会把旅游之类包括进去了,这个阶段我不局限于早期阶段,早、中、晚多投,但是只是聚焦于细分的领域;医疗现在是两块,一个是精准医疗的上下游产业链,还有是健康,健康里面我会往健康的这个中医方向偏,但投的案子不多,精准医疗会投得多一些。其实大家现在都在讲投“独角兽”,我的心态是泛文化领域,或者更窄一点文娱领域出现“独角兽”的概率是不大的,我先把这个心态放平;第二,它也没有像原来我们投互联网那么快,它还是比较慢的产业,还是需要慢慢去养的。曹国熊龚虹嘉:我一直在思考的一个我们说商业的伦理问题,原来做早期投资总认为一盘生意,如果能够做到造福它周边,这个创业团队能够从这个创业行为中获得一种生存的能力和做人的尊严,那么我们就认为这也许就是一个不错的创业项目,当所有的小生意都在互联网的平台上,都在朱啸虎和王刚他们这一套凶猛打法下全部变成大生意的时候,这个社会上大量的不具备把公司做到这么大的一个规模,但是他本来一年挣几百万也可以活得很滋润的创业团队和创业项目,可能结果就会非常的悲惨,我想这可能也是这段时间大家老说的资本寒冬的一种映射,成了一种强者通吃,赢家独占的格局。龚虹嘉王刚:这个世界是需要站队的,我原来以为我可以不站队,后来发现你只是偶尔没站队,最终还是要站队的,大国之间也在博弈,也是有两个主导者,我相信公司之间,BAT之间也需要站队,出行领域也要站队,最终都是要站队的,因为你们家里面六口人还有远近亲疏的关系,我相信这样子。王刚以下是圆桌论坛对话实录:杨向阳:我想朱啸虎这个名字以前带虎带龙的名字在中国都好像是比较威风的,自从有了朱啸虎以后,呼啸过去的老虎,大家应该知道他做了很多很牛的投资,所以称之为“超级天使”应该是当之无愧;旁边这个曹国熊,长得好像斯斯文文,但是我觉得这个事做得不是特别斯文,也是战绩标明;龚虹嘉是老炮儿,上台问他,我说你来那么晚,掐着点来的,一般大咖都是这样,大咖参加任何活动都是最后一秒到这,又表明他没迟到,这是比较牛的,我问他想抡点什么,他说想抡什么抡什么,我等会跟他们商量;这是王刚,太帅了,站起来给大家看一下。从啸虎开始,你投了滴滴,又投了映客,这两年很牛的事都让你占全了,最近你开始弄单车,你一弄单车我们儿时的回忆都回来了,这几件事之间的关系,以及你投资这些项目里面的一些门门道道,今天能不能直接跟大家做一个比较真实的分享?还有一点,最近很多文章,我不知道文章是真的假的,反正都说是朱啸虎说,朱啸虎最近特别焦虑,我也不知道是焦虑什么?怎么样啸虎,你先跟大家聊聊,咱们不谈赛道,也不谈冬天,不谈投资的基本原则,咱们直接聊点干货。朱啸虎:在今天这个台上我是机构投资人,今天混在超级天使台上,有一些焦虑很正常,明年还有哪些机会再去做,这是我要焦虑的事情,确实很实在的事。实际上我们投资还是比较喜欢来自于生活,所有这些东西真的来自于生活,生活当中到底普通人喜欢什么?他们痛点在哪里?我觉得可以帮助普通人解决他们生活中的真实问题,这是我们投资的人群。我一般谈话就10分钟,投不投就是10分钟。杨向阳:单车的事你怎么看?你为什么一定那么大劲弄一个单车在这撕?朱啸虎:单车这个市场很容易理解,因为中国是一个自行车大国,70%以上人都会骑自行车,中国10几亿人口,70%的人是巨大的,但是美国很难做,我们是从校园开始做,校园很容易做,到底验证这个数据行不行,一开始数据非常好,校外市场我们低估了,实际上我们目前看中国大部分人素质非常高,真的破坏率不是那么高,所以我觉得我们远远低估了单车在校外市场的潜力,应该更早从校园走向校外市场,而且我们有滴滴,我和王刚曾经讲过,这个可能是滴滴一个后花园,我们先把它布个局,合适时候滴滴再进来,这是非常简单的一个逻辑。前一段我看大家在撕你说的一句话,你说“单车的战斗3个月之内结束”,你这句话说得好像过去差不多两个多月了,你觉得现在到结束的时候了吗?朱啸虎:看怎么看,我觉得这个东西先是怎么定义它,我说这话的意思从历史来推断,拼车、代驾,基本滴滴现在3个月垄断了,自行车说实话,我们觉得现在还是比较明显的,冬天的时候你可以看开锁率,多少车开成功,我们是99.9%开锁率,我觉得在北京冬天电子锁开锁是不容易的,这实际上都是生活常识,你在冬天时候电量消耗怎么样?锁能不能开?都是生活常识,我觉得投资真的没有那么复杂,你能不能真的从生活中领悟关键要点。龚虹嘉:单车是大家生活中,如果在座的都是80年代以前出生的,那自行车对我们来说真的是一个最熟悉、最平常不过的事情,如果在校园读书,大部分都骑过自行车,这个自行车在过去10年前的普及程度就像这10年,出行打车的普及程度,那出行打车被朱啸虎搞成这样,自行车有什么不被朱啸虎搞得翻天覆地?也许有你自行车给我们生活带来巨大的改变,我是这么看。王刚:我说一下,就是为什么当初投这个ofo?李斌找我投国外项目找了三次,我当时很纠结,最后压在ofo,自行车共享这个市场最后一公里最好的出行方式,这部分是滴滴没有覆盖的地方,所以它对于滴滴是侧翼的保护。但是我们投完之后最大的顾虑是什么?就是滴滴自己干了,这是一个最讽刺的事情,我跟朱啸虎投了ofo,滴滴看都没看我们也干了自行车,那我们俩的脸被打得啪啪响,投完以后第一个任务是滴滴不能自己做,怎么说服滴滴不能自己做?我说你想证明什么?你要想证明你的所有的投资人跟你不再成为伙伴关系,你想要这么一个关系,以后跟出行相关的任何业务都不投了,但是我觉得这是交朋友最好的机会;另外我觉得对于滴滴来讲,无人驾驶才是你要挑战的领域,这种粗活、脏活、累活我们干就算了,没那么高档次。杨向阳:听出来了,好像你跟朱啸虎有点什么共同行动人的感觉,我问一个问题我听说的,不一定准确,今天八卦八卦,专注八卦。映客你投了吗?我听说朱啸虎跟你说这个项目特别好,他投了,拉着你投,你投了吗?王刚:说一下映客为什么没投,当时有300万的额度,他自己投500万,他老吹牛,也没投多少钱,我说我最多投300万,这个公司是100亿人民币,我怎么算是100亿人民币的公司不是100亿美金的回报?300万乘以100万人民币去掉稀释大概赚2个亿人民币,这个原因觉得不太过瘾,这是第一个想法;第二个原因两个助理帮我否了,后来两个助理向我道歉好几次我说没关系,因为我们坚持着一个标准,一个项目赚少于1亿美金就不投了,我跟他们说不用难过,下一个更好的项目在等着我们,这是最真实的版本。曹国熊:这个如果说要有更大的资金容量可能还是要往后面阶段走,甚至可能和我们的资本市场要更深结合起来做,现在也是普华的一个初衷。杨向阳:听说你现在新规划两个主要方向,一个是在文娱,一个是在健康,这两件事你是怎么想的?因为你这秀才总是有一些想法,然后今天跟大家分享分享。曹国熊:我这个文娱,泛文化方向还是挺广的,也把旅游之类包括进去了,这个是用一个主要的头头是道基金在投,这个是2015年底成立的,刚30个亿,我自己占20%,我们这个团队,还是蛮高比重的,这个阶段我不局限于早期阶段,早、中、晚多投,但是只是聚焦于细分的领域;医疗现在是两块,一个是精准医疗的上下游产业链,还有是健康,健康里面我会往健康的这个中医方向偏,但投的案子不多,精准医疗会投得多一些。曹国熊:其实大家现在都在讲投“独角兽”,我的心态是泛文化领域,或者更窄一点文娱领域出现“独角兽”的概率是不大的,我先把这个心态放平;第二,它也没有像原来我们投互联网那么快,它还是比较慢的产业,还是需要慢慢去养的。杨向阳:我想请教一下虹嘉,刚刚王刚说滴滴和单车的事,说最后的一公里既然滴滴如果是为了解决滴滴的最后一公里的事,他为什么一定选择站队?既然最后一公里不光单车A,还有单车B,还有单车C,都可以提供这个,为什么他要压到A上?这样B和C怎么想呢?这事你怎么考虑?比如说滴滴现在有一个服务是最后这一段,最后这一段可能比较好的补充是单车,现在能够提供的单车有A、B、C、D,既然你需要这种服务,就是你需要吃这个油条,你非得吃一家的油条吗?这事你怎么思考?朱啸虎:这个是侧翼防护,王刚一直讲我们帮他做侧翼防护,肯定有一定的控制力的,最好是友军,这是第一点;第二点,最好挑一个相对赢面比较大的选手;第三个是文化气场比较契合,OFO的整个公司文化、团队文化和滴滴文化比较契合,主要三点原因。杨向阳:我想听听独立第三方的意见,朱啸虎和王刚说的你们都听着,可能有说辞的。龚虹嘉:我正儿八经的老炮儿,90年代初在股权投资,当时不知道叫天使投资,我们在这个市场上混,大杨比我有勇气,大杨比我有眼光,只是运气没我好,去年已经说过了,运气比他好很多。他问我这个问题确实也是一直在思考的一个我们说商业的伦理问题,所以为什么我一开始说向朱啸虎致敬?因为他改变了我的价值观,我们原来做早期投资总认为一盘生意,如果能够做到造福它周边,或者能够造福它这个方向的用户,这个创业团队能够从这个创业行为中获得一种生存的能力和做人的尊严,那么我们就认为这也许就是一个不错的创业项目,这是我们以前的理解。今天王刚朱啸虎把我们原来生活中理解的小生意用他们猛虎下山的砸大钱的方法要把它变成巨大的生意,那当他要把一个团队做的小生意变成一个巨大生意的时候,就意味着其他本来能力和才华是能够和这个小生意相匹配的创业团队,变成了不合格的团队,我不知道大家能不能理解我说的这个话,就是说本来我是个小生意,就像我们5年前、10年前我们看马云做的事情说马云真坏,他把我们住的小区周边,本来开一个小卖部,开一个小吃店可以养活一家人,甚至可以养活几代人的生存商业基础摧毁了,然后让具备另外一类商业才华的人把一个小生意串在一个大平台上变成了一个巨大的生意,我想我们啸虎、王刚他们的强项.当所有的小生意都在互联网的平台上,都在朱啸虎和王刚他们这一套凶猛打法下全部变成大生意的时候,这个社会上大量的不具备把公司做到这么大的一个规模,但是他本来一年挣几百万也可以活得很滋润的创业团队和创业项目,可能结果就会非常的悲惨,我想这可能也是这段时间大家老说的资本寒冬的一种映射,成了一种强者通吃,赢家独占的格局。当然就是一将成名万古枯,我想这是大家看到的寒冬,对朱啸虎和王刚那有寒冬?天天是夏天,我讲这么多。杨向阳:谢谢虹嘉,虹嘉现在讲得比较大,绕绕绕,中间我老觉得我听懂了,后来我觉得我没听懂,讲到最后我开始怀疑人生了,我说我现在虚度年华,最后还是没听懂,没关系,本来我跟虹嘉认识差得有那么一点点,现在我觉得我跟虹嘉差别更大。这个问题我既然问了,因为刚刚啸虎已经回答了,咱们王刚也是其中的参与人,我觉得任何一个不耍流氓的问题都要给当事人一个回答的机会,王刚你也把我刚刚那个问题也讲讲,刚刚啸虎讲了他的一些观点,我想听听你的观点。王刚:完全同意朱啸虎的观点,完全引用龚虹嘉的有一句名言,天底下没有小生意,只有小人物,这是我今天跟他讲话写学到的一句话,辣椒酱是不是小生意?老干妈做得挺好的,我觉得在中国没有小生意,任何一个小商业,馄钝店如果开全国一万家连锁,开个咖啡馆,看人家星巴克,商业上没有小生意,取决于我们能不能有一定的经营水平把它们做一个巨大的市场,不要小瞧OFO,这个公司迅猛起来也会很吓人。王刚:这个世界是需要站队的,我原来以为我可以不站队,后来发现你只是偶尔没站队,最终还是要站队的,大国之间也在博弈,也是有两个主导者,我相信公司之间,BAT之间也需要站队,出行领域也要站队,最终都是要站队的,因为你们家里面六口人还有远近亲疏的关系,我相信这样子,所以我的观点就是这样。杨向阳:刚刚谈完小事了,下面我还想跟大家探讨一点大事,大事其实我们每一个人都脱离不了是一个时代,更脱离不了的是一个你能够施展你的行走的区域里面的这个时代,对未来的30年,大家都有些什么样的看法?因为昨天下午我是跟我一个老朋友在聊天,就讲到了中国的几拨天使投资的队伍,我觉得他有一句话特别触动我,这中间也提到了你们,其实就是他就讲了一个词我觉得好震撼,他就说这些人未来真的不得了,他说什么都不用谈只谈一件事,他们从现在开始能干30年,还能干30年,啸虎、王刚、国熊,最起码能干30年,所以这未来30年将会发生天翻地覆的变化,你想一想最早一代的在中国做天使投资的到现在为止差不多30年,差不多是30年吧,大概从年大概第一批,现在差不多30年,这30年其实更多的咱们可以这么来看,那个时候的天使投资大部分是那种自发形式,不是现在的自觉形式,那时候的认识水平跟现在王刚、啸虎他们的认识水平差太多了,所以更多是一种自发,刚刚王刚说的什么站队理论,谁会去想这个事?但是就这么一拨人,这么自发的,稀里糊涂30年到了今天这么一个状况,现在这批新的投资年轻的新锐,他们依然还能够很活跃地干30年,这不得了,想一想我们这事都是蛮激动的,所以我最近经常会说的一个观点是,这个国家走到一个大运,国运,做了一个大运,这个运一定有它的一些基础,我们从我们的天使投资人这个角度来看,像这么一帮牛的哥们,这么卓越,这么有才华,对很多问题认识这么前瞻、这么深入,他们还能干30年,这个太了不起了,我想从这个角度大家聊一聊对未来的期许、展望,讨论讨论。龚虹嘉:大杨从理性角度你这个观点是对的,但是这个世界是奇妙的,我们不管在座的是有神论者还是无神论者,我们也是都不得不承认这个世界也是很奇妙的,什么意思?就是说物极必反,如果在座的我们王刚,朱啸虎,如果按照党和政府定的天使投资人的标准你可能还不符合是吧?你有没有学文件?龚虹嘉:对,是因为你今年太火了,所以我们今天想沾沾你的光,你坐在超级天使这个圈子里面,按照党和政府定的天使投资人的定义“必须是用自己的钱,体现个人的意志来基于一种情怀投资,这叫天使投资人”。所以在这之前我一直没有身份,国务院一发这个文以后我很兴奋,第一有身份了,后来余振东要把我发展到中国基金协会新成立天使投资联盟,终于第一次有了组织,王刚是,他今天是,如果他下一步还是,30年都是,那我们这个社会可能养家糊口的小生意都被他弄掉是有可能的。但是我说了世界很奇妙,他再整一两个很牛的项目出来,就会有很多人说王刚帮我管钱,他一下管几百亿,他一算管理费挣那么多钱,有很多的诱惑,很多的性感模特去找他,他也像特朗普一样主持节目去了,他去做那些看得见摸得着的事情去了,不去冒风险了,所以他就会退出天使投资的舞台,又会换另外一拨人进去,我这样的老炮儿坚持在天使投资这个模式上整几十年的,在中国,我不敢说绝无仅有,大杨算一个,但真的非常少,那得抵御相当相当大的诱惑,而且还得忍受非常非常低的生活格调,所以我刚才说大杨这个不用太担心,他们会被诱惑走的。杨向阳:我们今天看看美国,不用谈太多意识形态,比如看看谷歌这俩哥们,看看扎克伯格,这些人代表这些人在美国土壤里面生长出来的,他们现在不光是他们个人,包括代表他们的企业,利用他们自己拥有企业的平台他们在设想一些人类未来的事,中国现在的企业家或者创业家也有很有成就的,真正能够走到这种地步还不是很多,我想未来这批人再坚持30年再走过去,是不是应该一定会走到这种境地?一个国家转到这里,一步一步走的时候,这事还是很值得去展望一下的,国熊你的想法了?你是秀才,你说一说。曹国熊:30年后肯定更好,这个一定是成立的,但是说实在我也看不了那么远,我觉得三五年之内一定会有一些比较大的变化,这也是肯定,包括早期投资,或者说做投资,投资本身是一个挺小的领域,并不大,我们也不能太把自己当回事,其实可能也就是稍微大一点的井而已,接下去也不能够路径依赖,可能一种模式我觉得应该不存在一种模式,一种方式能够打天下,今年可能有降温、寒冬,谈不上寒冬,我们感觉还是降温,明年其实从A股角度来讲形势是不错的,因为在加快,肯定很多回流退出会比较多,这时候可能出现小阳春,但是在影响生活的方方面面,我觉得互联网的革命远远没有结束,或者下半场也好,可能上半场都没有结束,这里面我们觉得的确带来生活很多的便利,这个刚才我们都讲了吃、穿、住、行,可能再往细下去还会有很多很多的机会,之所以我说我也想在文娱方面,在内容方面做一些布局,可能也会更多丰富一些内容,中间填充一些内容,所以未来三五年应该是一个值得期待,波澜壮阔的三五年,但是因为国际形势也比较复杂,所以整个只能够说是谨慎乐观。王刚:我觉得我挺同意周亚辉的观点的,我觉得要想赚大钱跟党走是没错的,我非常看好中国未来30年机会和窗口,而且我觉得中国未来30年一定缺世界级的投资家,今天龚虹嘉属于超级牛人,一票可以赚300亿,已经创造了全球的纪录了,中国要出海,要“一带一路”,我们不能为别人买单,土豪来了给个高价格我给他,如果我们将来在外面是这种印象是我们全世界买单,如果我们是有慧眼的,把全世界最好的技术、专利和品牌,以一个高性价比带到中国来,我觉得这是需要我们未来这一代投资人去努力的地方。坦率讲我已经面对诱惑了,我肯定会往后走,但是天使投资又是我的看家本领,我不可能忘本,这件事情我可能通过团队,我的时间会下降,但是我会通过团队和组织去继续把这个能力放大,因为没有发现最伟大的经营者,可以跑到最后一百米发现,你可以从发令枪响那一刻发现他,发现越早越有水平,靠眼光,但是我们时间都是有成本的,我能不能让我自己肩负更大的使命,下更大的注,能不能把我的这个经历和经验复制给更年轻的天使投资人,让他们服务更多的创业者,这个我很开放,他说我抵不住诱惑我非常非常承认,如果有的人就喜欢打麻将,就喜欢打5毛,1块这种,让他继续打,有人就喜欢下得注大一点,你也让他打,这个世界因为丰富有有趣,坦率地讲我也抵不住诱惑。提问:我想问一下王刚,刚才我查了一下资料,您跟程维是一块创立滴滴的,这个时候您的投资一开始就比程维多,但是您把您自己定为投资者的角色,可能我的理解没有作为主要的经营,一般人觉得我出钱多我要管,我要做决策者。王刚:如果今天我做一个传统产业我就可以做董事长,我可以做单一大股东,我可以聘CEO,但是如果今天做一个移动互联网的行业,这家公司要是没有他就是零,所有的投资人都问,CEO是不是大股东?谁是公司的核心?这家公司创建第一天我就讲清楚了,公司的成功是你的成功,不是我的成功,但是所有的困难我们可以一起面对,当初还有一个员工来问我,说我们公司哪个是最大的老板?我曾经纠正过一个问题,公司只有一个老板是程维,我只是辅佐支持他成功的,他赢了我们借光,他输了我们认,所以在滴滴股权我比程维少,我今天也不是董事长,甚至执行董事我卸掉了,只要配合公司,只要公司有好的未来,我觉得在投资的时候很多是在作为个母性的角色,如果你不能让雄性强壮发展,如果你要夺权,或者你要制约他这个家庭不会好,我们用承载、辅佐,他越牛我们越骄傲越鼓掌就够了,这就是分工和定位,因为你不挪他会拱你走,与其拱不如我先挪半步。杨向阳:这是一段佳话,其实这些历史就是这么形成的,我也能看到未来滴滴、映客这些故事,他们这些投资人背后还会涌出更大的故事,这也是刚刚为什么我想谈谈,大家展望一下未来30年,这帮兄弟,这帮哥们都是年富力强,并且能够做一些创造性的,其实天使投资最大魅力,它的未知,每天面对的是未知,比如我今天说这个项目我看死它了,它一定能成为百亿企业,这是一种信心,这是一种判断,但是其实主要是一种假设,所以永远面对的未来,未来充满了未知,但是对于未知的事情探索,如果你充满信心看未来,和你充满疑惑看未来,和你充满恐惧看未来是非常不一样。所以我自己的观点是未来30年应该充满信心,充满乐观的来看30年,这是我的总体的观点,为什么?就是因为有这么一批年轻优秀的哥们做出了这么好的一些事情。提问:刚刚听王刚讲说吃、穿、住、行,您差了住这一块,是因为赛道的问题还是因为这个赛手的问题?您的标准是什么?王刚:按照我们投资理念讲应该说是两个都有问题,当然我没有遇到那种选手让人眼前一亮的,其实我没有选手,为什么没有命题作文让他做这个住的共享?我觉得这个题目很难,我觉得中国的发展并非很迅速,有个原因,就是我们不是一个超级旅游的市场,还有就是我们今天二套房住宅的质量并不是特别高,我们自己一套房质量都不是很高,所以我觉得这个供给不是特别充裕的,我们出去海外做Airbnb,酒店好,带厨房,有泳池,标准很高,大家开着房车去了,这个条件比酒店好,在中国这个市场我觉得比美国来得慢,这是我目前对于环境的看法,所以我没有去孵化类似的公司,也没有投类似的公司,两个原因,第一个是没看到特别好的选手,第二个,我有特别的选手我也不敢轻易让他进入这个赛道,这是我基本的观点。(以上,创客猫原创报道,如有转载请注明来源)
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