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林宇：经济形势不好更能促进创新性行业发展
CEO林宇腾讯财经讯 1月27日消息 世界经济论坛2012年会（冬季）于1月25日至29日在瑞士达沃斯小镇举行，今年年会的主题是“转型：塑造新的模式”。网秦CEO林宇在接受腾讯财经对话时表示，对中国的移动互联市场前景仍然看好。他强调经济形势不好要看行业，总体来说传统行业，会受到更多影响。特别是比如欧美市场市场没有增长的话，中国的传统制造行业会受到一些影响。
来源：腾讯视频所属栏目：
但经济形势不好，实际上真正获得快速发展的是一些新的创业性的经济。美国当时30年代大箫条的时候，娱乐业、电影行业有很大的发展，历史上也是。每一次经济箫条的时候，它就会鼓励人们更多去创新。很多这种新兴行业受到影响不会很大，经济形势不好，大家更换手机的频度会稍下降一点，但是对整个移动互联行业影响应该不大。以下为访谈实录：问：在刚刚过去的2011年，互联网的发展非常的乐观，从数字上来看，它的用户和市场规模都有了显著的增长。所以想请问一下您，在您看来2012年移动互联网行业的发展，会继续保持这种乐观吗？林宇：从中国市场来看，我觉得还是会乐观的。特别是整个智能手机它的价格在下降。市场上现在很快看到100，600人民币左右的智能手机今年也会出现。这样的一个价格肯定会带动更快的成长速度，更多的网友会享受到智能手机的服务。我想从中国市场来看应该是很乐观的。问：但是之前我们在整个笼罩在达沃斯的情绪都是非常不乐观，尤其是说他们采访了全世界的CEO之后，得到的结论是说，有48%的CEO会觉得明年的全球经济会有所下滑，您觉得这种背景下中国的移动互联市场不会受到什么悲观情绪的影响吗？林宇：我觉得经济形势不好要看行业，总体来说传统行业，我觉得会受到影响。特别是比如欧美市场消费市场没有增长的话，中国的传统制造行业会受到一些影响。但是你看到每一次经济形势不好，实际上真正获得快速发展的是一些新的创业性的经济。美国当时30年代大箫条的时候，娱乐业、电影行业有很大的发展，历史上也是。每一次经济箫条的时候，它就会鼓励人们更多去创新。很多这种新兴行业受到影响不会很大，经济形势不好，大家更换手机的频度会稍下降一点，但是我觉得对整个行业影响应该不大。问：我们还看到很多报告，2011年移动购物和无线广告方面的规模都有大大的提高尤其是移动购物，我们现在想知道，在移动支付的安全性上，国内的标准有多高？与传统的互联网相比，它有哪些优势，我们可以信赖它吗？林宇：移动支付可能分几类，一类是微支付，这种相对来说以前通过短信，通过wap这种方式去支付，这个可以看到有很多安全性的问题。有非常多的微扣费类的软件都是围绕这个去展开的。另一类现在已经逐渐开始出现通过信用卡支付方式，我们看到这样一些客户端也还是有很多安全隐患。如果用户使用专业的手机安全服务软件的话，我觉得他安全的级别跟互联网相当，比如说帐号窃取，截获键盘等这样的一些问题，他能够会很好地解决。长远来看，对于智能手机用户来说，如果他有一个专业的手机安全服务，是为大家提供帮助，我觉得它能够达到跟互联网支付相当的安全水平。好处是大家都很明白，智能手机让人们在时间和空间上进一步解放了，以前购物要在PC上，现在躺在沙发上有Pad，或者走在路上，对于价钱不高，你很快就能做决定的物品它变的更加容易。这个是人们在时间和空间上进一步被解放。问：前一段时间我们也看到互联网上曝出一个用户信息被泄露很大的事件，经常在谈到信息安全的时候，我们有一种感觉，保护信息安全的技术一直在提升，但是破坏信息安全的技术也在提升。您认为仅仅从技术上来讲，能解决安全的问题吗？林宇：前一段，我想帐号被泄的事情，大面积的这是要引起广大网民的反思。免费的，看见好的安全产品是不是真的能帮助用户解决问题，安全服务我们现实生活中一样，就像医院的医生，就像家里的保安一样。我想当你生病的时候，大部分的人会选择你要找一个最好的医生，不一定是乡村的医生。我觉得网民需要对我们说的免费，但是看起来好的互联网产品，安全产品是一个反思。因为互联网安全产品有别于其他的，有别于娱乐性的产品，有别于我想其他的消费性的产品，它是一个专业的技术领域。我们可以看到，这方面是需要整体网民一个重新的反思。像这样的一些问题可以在技术上去解决今天我们也希望提供对现有互联网帐号体系更增强性的安全服务，来帮助广大网民解决这样的问题。这确实值得大家的反思，如果你家的保安是免费的，它有两个问题，一个就是丢了东西，它不用负责，第二我们看到很多互联网安全产品，它是免费，因为它是广告模式，广告主最终他还是把价钱加到商品中，最终由用户买单。只是买单的过程，在时间和空间上错位了，所以用户感觉是免费，最终还是用户是买单者。问：前几天新一代手机发布的时候，我们也看到国内的盛况，这也让苹果自己的总裁感到消费潜力很巨大。从移动安全服务的增长方面看，您觉得中国新兴市场国家是增长的主要动力吗？林宇：中国30年改革开放，我相信还是有很大的一个群体，它有足够大的消费能力，这是为什么苹果它可以热卖了。第二，我们认为整个移动安全服务，中国肯定是一个很大的增长点，但是我们也可以看到，因为安全服务，它在欧美市场需求空间会更大。欧美市场人们的生活方式已经很好了，中国人刚刚解决吃饱饭的问题，欧美人的生活水平远远超出这个阶段。你会发现在欧美为什么这个服务卖的非常好，因为大家愿意为这种不确定性，为可能会带来潜在的伤害他会去买单。所以我们看到，欧美发达国家市场，在移动安全方面有巨大的潜力。问：我们也看到新闻说网秦想在未来二到三年内成为美国最大的移动安全服务商，这也是您刚才所说的因为欧发达的市场，比新兴市场对移动服务更为在意，所以您对战略的一个新的方向是吗？林宇：安全有不同层面的问题，安全核心是解决大家的不确定性，有可能产生的潜在的被伤害的可能性。在美国也好，欧洲也好，我想大部分的社会成员他们的生活水平都还是不错的，大家担心，所以你可以看到美国什么样的安全保险服务都有。手机丢了也有这样的保险服务，我家房子地震了，我的车被人偷了等等，有非常多类似相关的安全服务。消费者对这方面的需求以及购买能力，我们认为都是非常好的。我觉得这是一个非常大的基本前提。问：还是全球的经济不稳定性，你把很多的精力放在美国的市场。但是美国又有可能是2012年最大的，跟欧洲一样，都是有可能是最大的经济不确定，未来二三年会不会对您的战略产生影响？它的经济变化。林宇：我觉得还是要看产业，经济形势不好的时候，如果你的商品，比如中国2000人民币以上的商品，这个大家在购买的时候，我会考虑一下，换个新电视，我想想兜里的钱是不是不够了，我就晚点换。但是对于五块钱人民币，或者美国美元的日常消费品，没有什么影响。特别是在经济不景气的时候，这种大众消费品和生活必需品，它的消费基本上没有受到任何的影响。我觉得很重要还是看行业。问：还有一个问题，我们看到前几天网秦宣布启用新的品牌，想请您稍微介绍一下这个新品牌的概念和战略？林宇：因为以前我们是NetQin，我们换成新的品牌NQ Mobile,原因很简单，一个就是NetQin对西方人发音不是很方便，我们用NQ Mobile认为更加简洁。NQ也是的标识，同时我们也购买了NQ.com这个域名，我们希望把NQ作为我们面向海外的服务品牌。公司后续，我们海外有更多的资源投入，都会在这个新品牌上。问：对于一个中国企业来讲，在海外做品牌您感觉最大的困难是什么林宇：这个我觉得比如像之前的，他去海外也从Legend变成Lenovo，也有一个转变。华为走到海外也花了很长的时间，因为华为并不是一个英文词，但是我觉得也非常的成功。我觉得这个需要一个过程，我觉得两方面，一方面是中国国家品牌不断提升，不管是奥运会也好，世博会也好，当我们跟客户用户沟通的时候，大家对中国的印象在改变。以前是一个贫穷落后，大家感觉还是拿着红本书，在门城楼的中国，现在有了奥运会之后，大家感觉已经是这么一个强大的国家，首先是中国品牌的提升。第二是公司自身，这是需要长期坚持不懈的努力。你的产品服务是要能够符合当地的市场，你要在当地选择最优秀的人，建立最优秀的团队，找最优秀的合作伙伴，合适的商业模式，这是公司内在的努力，不管是华为也好，联想也好，他们有很多的成功经验是值得我们学习的。问：谢谢您。
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　　杭州梦想小镇互联网村一角。新华社记者 黄宗治摄
　　9月3日，中外媒体记者在杭州跨贸小镇进行采访，小镇融互联网产业、跨境电商及旅游购物于一体，有20多个国家和地区的主题馆。 新华社记者 徐 昱摄
　　9月3日，中外媒体记者在杭州跨贸小镇进行采访，小镇融互联网产业、跨境电商及旅游购物于一体，有20多个国家和地区的主题馆。 新华社记者 徐 昱摄　　
　　G20杭州峰会上，&数字经济&成为热词。习近平主席在讲话中提出了促进世界经济发展的&四个药方&，其中一个就是创新增长方式。&向创新要动力，向改革要活力，把握创新、新科技革命和产业变革、数字经济的历史性机遇，提升世界经济中长期增长潜力。&这些重要论述让相关行业企业家感到振奋。
　　B20中小企业发展工作组联合主席、敦煌网创始人、CEO王树彤在接受《经济日报》记者采访时说，&发展数字经济的意义非常重大。在B20峰会闭幕式上，德国表示将把数字经济作为明年的重要议题延续下去，这让我印象非常深刻&。她说，未来中国的增长不是靠数量取胜，而是以质量增长为主，数字经济的驱动可以有力推动中国实现转型。一方面，中国面临如何借新动力、新引擎进一步推进供给侧结构性改革的议题，另一方面，中国在数字经济发展方面居全球领先地位，以跨境电商、数字贸易为例，今年包括阿里巴巴、敦煌网都提出了自己的建议。王树彤表示，中国在这方面对议题的引导非常有效，而且中国有创新、有实践，可以为更多国家提供借鉴。
　　近年来，数字经济的发展可谓狂飙突进。到2015年，我国的电子信息制造业规模已达到了11.1万亿元，网民数量达到7亿，规模居全球第一。2015年，在全球市值排名最高的十大互联网公司中，阿里巴巴、腾讯、百度占据了3个席位。此外，一批新的科技类公司也在崛起。这些互联网巨头不但为经济发展做出了新贡献，更为百姓生活带来了便利。王树彤从2011年、2012年就积极参加一些国际工商界会议，&我感受非常深，中国企业家过去不怎么发言，然后逐渐有些企业家开始发声，最近几年则开始进行议题设定，制定国际性项目，逐渐从跟随者成长为领导者。最近，APEC工商界第三次会议刚刚结束，大家一致通过由中国发起的《亚太跨境电商联盟》，各国中小企业部部长都表示要支持推进。在此基础上，我们进一步演进成把政策制定者、行业领袖企业、智库、各国中小企业的协会等组织在一起，共同探讨产业发展的游戏规则、目标方向，更好地服务各国中小企业。我们的建议也写入了《B20政策建议报告》。&她强调说，&中国要从大国迈向强国，一定要有机会、有能力在全球舞台制定规则、输出标准，这是中国必须要走的路。这也意味着中国企业家要有国际视野、掌握游戏规则，积极参与到我们有实力的领域，真正拥有领导力&。
　　&未来，云计算、大数据、人工智能、生物识别等一系列新技术，将融入产业创新和升级的各个环节，社会运行和生产生活方式将发生翻天覆地的变化。&蚂蚁金融服务集团总裁井贤栋认为，2008年国际金融危机后，各国都在寻找经济增长新动力，但新模式引领结构性改革，创新经济增长方式，才能真正让世界经济恢复动能。井贤栋表示，数字经济大有可为，发展数字经济要以大数据、云计算等技术为基础，推动不同产业之间的融合创新，催生出新的商业模式、培育新的增长点；更重要的是，传统产业要利用数字技术转型升级，颠覆过去的增长模式，焕发出新的生机。
　　数字普惠金融正是数字技术与传统模式结合的范例，旨在用数字技术为缺乏金融服务的人群提供服务。在过去几年，我国的数字普惠金融发展迅速，尤其在与新技术结合当中，数字普惠金融快速获得发展并改善了人们的生活。此前，蚂蚁金服参与了《G20数字普惠金融高级原则》的讨论和制定。这一原则首次将普惠金融与数字技术结合起来，得到了很多国家的认可。他说，&目前，中国借助科技力量发展普惠金融，已经走在世界前列，未来还有很大发展空间&。
　　中国数字经济的迅猛发展，得到了G20成员的高度肯定和关注。实践证明，数字经济对所有经济体都能发挥促进作用，对发展中国家带动更为明显，中国本身就是成功案例。在数字经济、跨境电商的驱动下，中国的中小企业与全球市场的对接程度达60%，而拉美国家是13%，欧洲国家是25%。数字经济成为G20杭州峰会的创新话题之一，这也是贡献给世界经济的&中国智慧&。（经济日报记者 王晋 陈果静）
编辑：孙洁
责任编辑：王敬东互联网创新与经济发展
新蓝网·浙江网络广播电视台
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主持人:尊敬的各位贵宾、女士们、先生们，各位好朋友，大家早上好！欢迎各位光临我们今天上午的讨论，互联网创新与经济发展。这是一个非常宏大的题目，所以今天上午我们特别安排了三个重要的环节来和大家一起具体地探讨这个重要的题目，首先我们将有来自于中国部级的领导和我们一起探讨从政策层面如何推动互联网和经济的发展，之后还有来自相关互联网行业的翘楚一起来探讨他们心目当中的互联网发展和对经济的促动作用。第三环节有来自于中国非常年轻的创业者，他们和我们一起谈谈他们的创业精神以及他们所需求的这样一个政策环境和他们所能做到的对经济的促进。主持人:现在进入第一个环节的讨论，在2014年9月，我们中国国家总理李克强先生就曾经在夏季达沃斯提出了“大众创业、万众创新”的口号，之后又把相关的“互联网+”带入了中国的一些经济计划当中，让这些概念深入人心，但是如何真正让互联网促进我们经济的发展，经济发展当中又怎么能产生一些新的需求？怎么能推动一些新的动能？与此同时改变我们各个行业的运营方式，让我们的经济有一个新的突破。说到这儿，我们真的还是要非常荣幸地请出今天的两位主旨演讲嘉宾，首先是中国国家互联网信息办公室副主任庄荣文先生，他将为我们带来今天的第一个主旨演讲，有请庄主任。庄荣文:各位来宾，女士们，先生们，大家好！很高兴参加互联网创新与发展论坛，与大家共同探讨互联网创新与经济发展问题。伴随中国经济步入发展的新阶段，中国的经济结构进入了战略的调整期，创新驱动发展已经成为新常态，新模式，新动力。同时，随着世界技术的快速发展，网络应用广泛普及，互联网成为影响国内经济发展，国家治理体系优化和治理能力提升的重要驱动力。本次论坛以互联网创新与经济发展为议题，既是对创新发展理念的深入探讨，也是对互联网与经济融合发展的有力推进。庄荣文:中国国家主席习近平指出，当今时代，以信息技术为核心的新一轮科技革命正在日益掀起，互联网日益成为创新驱动发展的先导力量，深刻改变着人们的生产生活，有力的推动着社会的发展。作为20世纪人类最伟大的发明，互联网已经植根于全球社会发展的方方面面，通过通讯，媒体，娱乐，电子商务，电子金融等一系列互联网创新应用推动着人类生产和生活方式的深刻变革。庄荣文：第一，互联网创新推动经济发展方式转变，倒逼传统产业实现产业结构调整升级。第二，互联网创新日益庞大的市场消费需求，尤其是电子商务的快速崛起，为消费市场开辟出广泛的前景。第三，互联网创新造就了高质量的就业机遇，互联网+的不断发展和大众创业，万众创新的局面已经形成，推动了就业结构与就业方式的调整。第四，互联网创新促进经济的可持续发展。虚拟经济发展缓解了生态资源环境对经济发展的制约。庄荣文:朋友们，中国发生了一些有趣的互联网故事，可以说为世界互联网创新驱动发展提供了生动的案例。以双十一为例，它是在一些互联网企业酝酿推动下，通过电子商务平台，打折促销的方式逐步形成了中国式的网络购物狂欢节。据统计，双十一当天，仅一家电商网，我们的阿里巴巴电子商务平台，商品打着促销的方式，一天就促成了网上交易额高达900多亿。以李克强总理今年9月在达沃斯论坛上两次提及的大连某公司为例，它利用互联网平台实现机床生产者和需求者的有效对接，同时在它的网站上注册登记的全国28万名工程师的智慧，不断升级产品的解决方案，已经推出了产品上百种。这些案例都表明中国正依托创新应用，将互联网潜在的内生增长力转化为实实在在的经济效益。庄荣文:数据显示，服务业已经占GDP的半壁江山，消费对增长的贡献力已经达到60%，尤其是作为全球拥有网民数量最多的国家，中国具有巨大的网络市场消费潜力。截至去年底中国网络购物用户规模达到3.61亿，网民使用的网络购物比例提升到了55.7%。庄荣文:中国政府正通过践行网络强国战略，对互联网发展进行全方位的布局。国务院出台的《互联网+行动指导意见》、《关于促进大数据发展的行动纲要》等文件，为互联网与经济的创新融合发展提供了行动的指南。庄荣文:2015年10月召开的十八届五中全会提出了实施“互联网+”行动计划，发展分享经济，促进互联网和社会经济融合发展，实施国家的大数据战略。超前布局下一代互联网，推进产业组织，商业模式，供应链，物流链的创新，支持基于互联网的各类创新。展望未来，中国政府明确有力的政策引导，加之中国互联网强大的创新驱动力，未来中国互联网经济必将释放出更多的发展红利。庄荣文:就进一步促进互联网创新驱动经济发展，我们将着力加强以下几个方面的工作：庄荣文:一是坚持理念的创新，破解发展难题，厚实发展优势。必须坚持创新，协调，绿色，开放共享的发展理念。中国将以网络强国战略目标为指引，不断丰富创新发展的理念内涵。创新是引领发展的第一动力，把创新摆在国家发展全局的核心位置，通过创新释放新需求，创造新攻击，加快实现发展动力的转换。庄荣文:二是坚持制度创新，积极推进现代国家治理中的机制制度创新，是化解企业成长压力，提供行业创新知识的重要保障。互联网+大数据等战略目标的实现需要成熟的体制机制的保障，需要良好的法律政策环境，需要完备的制度规则设计。我们将不断打破阻碍创新发展的制度分离，持续优化创新发展的内外部环境。庄荣文:三是坚持科技创新，将充分发挥科技创新在全面创新中的引领作用，加强技术研究，强化原始创新，集成创新，通过鼓励企业开展前沿性的创新研究，实施国家重大科技项目等措施，全面提升科技的创新能力。庄荣文:四是坚持模式创新。我们将积极转变经济发展模式，发挥创新驱动的原动力作用，更多支持创新性企业充满活力的中小企业发展，促进传统产业改造升级，尽快形成新的增长点和增长动力。当下，中国正沿着网络强国战略部署，积极实行一条以网络强国梦驱动中国梦创新发展道路。各位朋友，我们愿意与大家携手增进国际交流与合作，共同探索迎接未来互联网创新的无限可能。本次互联网创新论坛，除互联网创新与经济发展议题之外，还包括互联网创新与知识产群，互联网与可持续发展，互联网创新与粗放企业成长的议题，通过这些议题，从不同角度探讨互联网创新与发展问题。希望大家能够利用这些平台，积极的交流，碰撞出思想火花，为未来互联网的创新发展提供更多的智慧，谢谢大家！主持人:非常感谢我们国家互联网信息办公室副主任庄主任带来的第一个演讲，也感谢您和您的同事在过去一年当中辛苦的劳动，我们才有机会来参加在中国举行的世界互联网大会，在这个大会当中，大家有很多想法要分享，刚才您提到中国政府从几个角度促进互联网创新的进一步发展，这对业界的翘楚来说都是很好的消息，谢谢您！接下来有请第二位主旨演讲嘉宾，工业和信息化部副部长陈肇雄先生，有请陈部长。陈肇雄:各位嘉宾、各位朋友，女士们、先生们，大家好！非常高兴参加互联网创新与经济发展论坛，今天中外朋友共聚一堂，共同探讨数字转型中的机遇与挑战，携手寻求互联网创新驱动发展的路径，对促进世界经济的增长具有重要的现实意义。互联网作为创新最快的领域，新一轮科技革命和产业变革最核心的驱动力量，不仅是落实创新驱动发展战略的重要支撑，更是推动大众创业、万众创新的关键平台，打造实力雄厚的现代互联网产业体系，对引领新常态、打造新动能、拓展经济发展新空间，具有重大的战略意义。陈肇雄:一，互联网是培育壮大现代网络经济的关键载体。全球互联网已进入变革创新、深度融合、换代升级、引领转型的新阶段，正在对经济社会产生根本性、全球性的影响，主要国家纷纷制定、实施ICT发展战略，充分发挥互联网基础支撑作用，汇聚创新要素，优化资源配置，是实现经济转型升级的必然选择。一方面，互联网将有效促进供给侧创新，互联网与传统产业的深度融合，促进产业组织、商业模式、供应链管理创新，大幅提高生产运营和组织效率，推动传统产业转型升级。同时，基于互联网的新技术、新产品、新模式、新业态，蓬勃发展。作为“大众创业万众创新”的基础支撑平台，互联网正在释放出隐藏在广大人民群众中的无穷智慧和创造力。另一方面，互联网将有效推动需求侧升级，互联网将进一步扩大各领域的新兴市场和消费空间，提供更优质的产品、更便利的服务、更丰富的业态，增强用户体验，引领消费升级。同时“互联网+”行动和综合制造2025推动实施，有效带动新一代信息基础设施的投资建设，加快智能制造、智能产品创新的一批重大工程的实施。扩大了有效投资，互联网还为跨境进出口贸易提供了极大的便利，加速了经济全球化进程。陈肇雄:1、模式转变，传统的封闭式、流程化、规模化、标准化的产业组织模式正在向开放化、网络化、柔性化、个性化转变。特别是基于互联网平台的高效协同，极大的拓展了创新的速度、广度、深度，成为产业发展的主打模式。2、范畴扩大。从产业自身的纵向垂直整合到横向跨界融合，互联网信息服务不断向经济社会各领域延伸，电子商务平台、互联网金融平台、工业互联网成为现代互联网行业的新构成。3、动力转化，从人人互联到万物互联，消费互联网持续拓展，产业互联网快速兴起，正在形成现代互联网产业发展的新动力、新蓝海。现代互联网产业呈现出新的发展趋势，从网络看，加快向高速宽带换代融合方向演进；从网络空间到物理空间，基数扩展，智能化综合性的基础设施正在形成；从技术看，软硬技术处于创新的爆发期，产品与服务、终端与网络、应用与平台深度交流，呈现网络化、智能化发展。从应用看，互联网与经济社会各领域的融合不断深入，推动生活方式深刻变化。女士们、先生们，朋友们，网络改变世界，创新铸就梦想，加快构建现代互联网产业体系，需要各个领域开展多形式的务实合作，让我们携手并肩，大力拓展网络经济发展新空间，共同推动现代互联网产业繁荣发展，造福世界人民，预祝本次论坛圆满成功，谢谢各位主持人:谢谢陈部长的发言，谢谢您跟我们一起来分享了您心目中打造三个生态圈的具体内容，我想这三个生态圈当中，我们今天在座的很多好朋友都会成为其中的一些重要的支柱，再次感谢您！今天前面的主旨演讲部分暂告一个段落，下面进入第二个环节，也就是我们共同讨论数字转型中的机遇与挑战。我们在这个过程当中可以看到有很多的企业有一些自己的想法，与此同时我们也看到中外在不同的商业和运营模式当中，也会有不同的探讨，下面有请第二个环节的嘉宾。主持人：田微，中央电视台英语新闻频道主持人；David Aikman（艾维德），世界经济论坛执行董事、大中华区首席代表。嘉宾有，李晓东：中国互联网网络信息中心主任。孙陶然：拉卡拉集团董事长兼总裁。Vaughan Smith（石峰）：FaceBook副总裁。Brian Chesky（布莱恩·切斯基）：Airbnb首席执行官、联合创始人。洪曜庄：GSMA首席执行官；张宏江：金山软件首席执行官；徐井宏：清华控股有限公司董事长；程维：滴滴出行董事长兼首席执行官。主持人:David，你坐在舞台的最那边，我们首先有请你来介绍一下。David Aikman:我们今天谈的是数字变革时代的机遇与风险，在世界经济论坛，我们认为现在正处于第四次工业革命的前叶，大数据、分享经济、物联网，所有新的趋势都在融合，我们认为这是一个巨大的潮流，可以说是一场风暴式的变革，我们已经看到了数字时代，网络改变企业、媒体、通讯、基础设施和金融服务，每个行业都将会受到影响，会被迫进行创新，因为这是不可避免的趋势，从一个传统的行业，大家可能想不到它要数字化，那就是钢铁业，很多中方的嘉宾可能也非常了解，钢铁行业的CEO其实也在考虑这些变革，比如3D打印，整个生产线可能会发生变化，比如说要用激光，而不是用压榨的方法来炼钢。还有无人驾驶车辆，在过去的八个月中有一些企业已经在开始尝试用无人驾驶的卡车，而且安全性非常高，所以现在即将到来的变革在有些行业已经在发生了，我们相信每一个CEO，每一个高管，每一个政府的高官，每个非政府组织的人员都要考虑到互联网对他们的影响。主持人:在之前沟通的过程当中，徐总，来自于清华控股，他有完全截然相反的看法，徐总说说您的想法。徐井宏:谈不上截然不同，我本人是互联网应用的坚定推动者，我本人不大喜欢用“颠覆”的词汇，我觉得用“升级”更加合适，互联网是革命的技术，带来了生产方式和人们生活方式本质性的变化，这是所有的企业都必须拥抱的，无论是新兴的企业还是刚才讲的一些传统企业，但是我觉得互联网再怎么发展，有两个本质是永远不会变化，一个就是人的本质，从消费者来者，永远希望要最好的产品，永远希望未来更加美好、更加幸福。企业的本质也不会变，企业的本质只有四条，第一条就是你必须提供最有价值的产品和最有价值的服务；第二，你的效率要不断提升；第三，你的成本要不断降低；第四，你的传播要更快更广。而在这些方面，互联网的应用会带来它的变化，让它进一步升级，但是对于企业来讲更加专注的还是应该踏踏实实地集中到你提供的产品和服务上。所以在今年有一个例子，我们说华为的手机超越了小米，我个人认为主要的原因是华为手机本身的品质超越了小米，当然小米我也希望能更好地发展，我们和雷军也是很好的朋友，但是我还是希望小米的手机如果未来还能反过来，只取决于一条，就是手机的功能和品质。所以企业在融入互联网的同时，必须扎扎实实对你的研发和产品能够有巨大的提升。主持人:我觉得华为和小米都感谢你，不管你怎么表述他们，毕竟他们的名字被你说出来了。但是我说举点自己的例子，别老举别人的例子。徐井宏:从清华来说，我们主要是集中在B2B领域，我们在集成电路方面今年是高飞猛进，我们已经是中国最大的智能芯片生产企业，集成电路是互联网最核心的元器件，未来在这方面为中国的自主创新和经济发展做出我们的贡献。主持人:并不认为用颠覆性这个词，他认为是升级是变革，不一定是改变所有的东西，当然来自Facebook的石峰先生您有什么想法。石峰：我们对创新和经济发展的联系也是非常感兴趣，我不知道在座各位是不是口袋里有手机，现在是不是比我的车和房子更重要，第一个wifi是在2000几年才出现的，在几年之后，我们就看到了有一个非常好的计算的平台，还有虚拟的设备，今后在开这些会的时候，我们都可以通过这样的设备来进行连接，不管我们在什么地方，我们都可以时时刻刻的相互连接。无论是对世界还是对中国来说，这种手机都是很重要的。对Facebook最大的投资就是这方面的投资，我们需要给人们在手机上设置个人助理的功能，这是一种新的创新的模式，我们对此感到非常有意思。所以，我们可以通过这样一种投资来推动新的经济增长的模式。主持人:你刚才说的非常的外交，因为你们之间并没有撞出火花，尽管我觉得你有不同的意见。我希望大家都参与讨论，而不是各自发表意见。石峰:我觉得这要看各个公司各个国家如何应对新的技术，其实我们也都知道创新它是会对公司运作，对经济增长产生影响，我们知道新的技术总会带来机遇和挑战的。主持人:张宏江先生，您在不同的文化当中都曾经参与过，以前在微软，现在在中国的公司，你怎么看待大家的讨论，与此同时，你觉得是不是一种真正的断裂式的发展，在中国现在我们的现实是什么？张宏江:当一个非常大的变化发生的时候，人们站在中间未必意识得到。人们反过来看可能会觉得过去经历的是一个根本性的变化，我相信互联网，移动互联网给我们带来的是一个根本性的变化。如果我们看一下今天，就像刚才几位嘉宾说的，今天我们的生活方式和十年前的生活方式，今天我们与人交往的方式和以前和人交往的方式，已经有了一个根本性的变化。如果我们再看，大家如果觉得每一个大事过来之后一定是巨浪掏沙，总会有一些泡沫出现，人们会对新的趋势带来的变化有一些先看的意思，2001年上一波互联网泡沫出现的时候，很多公司随着泡沫倒下。大家回过头来看，留下来的公司今天反过来看在过去十年领导了互联网的潮流。我同意一点，当这种大势往前走的时候，人们不要忘记这个沉淀，不要忘记背后支撑的技术。我谈移动互联网的时候，世界上有两个领路者，一个是美国它的驱动是新的技术不断支撑它往前走，一个是中国，超过将近六亿的移动互联网的用户，如此多的应用，经济中间或者人们生活中间又有如此多的场景需要去改善，移动互联网提供了这么好的工具，昨天晚上在雷军的生日聚会上，雷军强调一点，今后十年一定有十家一百亿美金公司出现，这个公司就是农村的互联网。无论是小额贷款还是农村的电商，也就是说当这场风波过去之后，你可能一开始没有意识到它其实扫荡的是每个角落。主持人:你老说大事，也得说说自己的事，软件的事很长时间没有听到这个词了，张先生给我们讲讲软件行业现在怎么来进一步提升自己的未来呢？您刚才讲了半天大事，大事在咱们这个行业到底怎么来体现呢？张宏江:软件以各种各样的形式深入到我们的生活中间，今天我们谈的是在手机我上装一个APP，其实同一个东西，今天的核心的变化，你这个问题让我想到我最喜欢讲的题目，今天的核心变化是什么？是前端变轻了，但是后端其实并没有变轻，后端其实变重了，而后端驱动前端所有APP，实际上是云计算，是过去十年中间随着移动互联网的发展带来的新的变化。也就是说大量的软件是运营在后端，这也是金山云为什么在过去十年中脱颖而出，成为中国最大的云存储的服务平台，成为中国最好的云计算平台最领先的游戏云的平台，最好的视频云的平台。其实这是我们27年的沉淀，只是说这种表现的形式，以前人们谈起金山是办公软件，但今天谈起金山，说我们的清理大师作为前端是看得比较清的APP，后端基于软件分类的引擎在后端运营。我想这是过去十几年非常重要的在软件方面的变化，有一点我相信，未来的软件，未来的企业IT就是云计算。主持人:需要改名吗？张宏江:不需要改名。主持人:有些时候中国的故事，你可能不太熟悉，但是我们想知道这个市场的规模有多大，还有这里面参人数多多，您如何看待这种颠覆式的发展。觉得您有自己的一套理论，您如何看待这个互联网的发展。Brian Chesky:我觉得我们的确是颠覆者，很多人都这么说，我喜欢这个词，并不是说在这个过程当中有人赢了就得有人输，实际上我们在共享的经济当中都是颠覆者，我们实际上是非常纯粹的公司、企业家，我们不仅是在虚拟世界当中，在现实世界当中也是这样的。还有一个事情就是最近有一些很重要的创新，比如说一些设备的创新，还有这些识别功能的设备，这样的一种设备，可以给大家一些加强信心的设备，你买东西的时候就不是一个匿名的人，实际上这个商店的人，他们了解你的需求，他们可以给你提供你想买的东西，而不是说大规模生产的商品，我觉得这会带来一个很大的变化。一百年前的城市更像是农村，我们这个国家有200万家庭都在用我们的产品，现在我们发生的变化并不仅是数字化，也包括软件如何影响我们的生活和生产方式。主持人:孙先生，刚才我们在提前讨论的时候，您就说我跟清华控股的同事想了很多相同之处，这次到台上来了，您看到很多人跟他的想法不一样，或者想法相同，只是不同的表达，您的立场如何？孙陶然:可能是因为跟徐总这边我们都是做实体经济的，所以在互联网+实体经济的时候，我们很多想法会比较一样，我确实非常赞同徐总刚才谈到的观点，第一个，我自己也不是特别的喜欢“颠覆式”这个词，当然刚才这位朋友也讲是很喜欢颠覆这个词，在互联网和传统经济相结合的时候，它的本质还是传统经济，以我们做的金融为例，金融服务加上互联网就叫互联网金融，但是它的本质还是金融，金融的逻辑和规律在很多时候跟互联网是不一致的，甚至是相反的，在这个时候，其实本质上还应该去遵循金融的规律，而不是互联网的规律。举个例子，比如说互联网是追求规模的，规定越大越好，为了追求规模，我可以免费、搞大促、做一个爆款去追求规模，但是金融是不能追求规模的，同样是放贷款，你放到一定规模的贷款，你可以控制它的坏账率，可以控制它的风险，当你无限制地去扩大，你把不能够贷款的对象也给他贷款了，你的规模是扩大了，可是你的风险加大了，最后你的业务就不行了。互联网是追求速度，但是金融往往不是第一追求速度，它应该是追求安全和追求风险可控。互联网追求创新，但是在金融领域，他们不论用的软件还是硬件都不是世界上最新潮的，它一定要选择那些久经考验、可靠的，金融要做到四个九，五个九，这样的保险才可以做的。所以在实体经济的逻辑、规律和互联网的逻辑和规律发生冲突的时候，实体经济的人往往会选择先遵循实体经济的规律，而互联网切入的角度是训练遵循互联网的规律。所以这时候就产生一些冲突，我们在行业开会的时候，经常有很多新冲进来的创业者跟我讲颠覆和创新，讲了很多想法，我往往的回答是您的这些想法拉卡拉不是不知道，也不是我们不会做，而是我们不能做，因为我们认为这个想法没有办法去符合金融目前的规律，所以这时候我们往往就会选择放弃。如果说你完全不去顾及实体经济固有的规律，只是考虑颠覆和创新，往往会出问题。主持人：非常有意思。徐井宏:我稍微加一句，我跟孙陶然都觉得不要把互联网神化，完全把它变成一个极端，因为清华产业在推动创业的过程当中，我们也是规模非常大的，我一直在跟创业者讲不要完全去跟风走噱头，而是要踏踏实实地做你商业本质的价值。主持人:非常好，您补充的很快有意义，接下来John Hoffman，GSMA，我们还不是特别熟悉，我知道贵公司也有一些变革，您能否解释一下要进行怎样的变革？所谓的颠覆性到底意味着什么？他们所提倡的变革和创新，在您所处的这个行业如何来进行应用？以及孙先生、徐先生和张先生刚才都提到了所谓的传统。John Hoffman:移动是我们谈的核心所在，每个人都在进行移动，在GSMA，在全球贸易联合会，我们认为移动代表着未来，要么创新，要么被历史的潮流冲退，而现在的这些变革都在移动的过程当中发生，有一些在座的企业，比如说FaceBook，FaceBook在最开始的时候有点像一个走廊，现在FaceBook基本上只关注移动。刚才您也提到过每个人手里都有手机，而且全球有40亿手机用户，包括在中国也是最大的移动用户群体，不仅改变了社会和整个经济的架构，也改变了全世界的社会经济架构，仅仅移动的这个行业就占了GDP的3.8%。移动也正在改变着消费者的体验，各种各样的应用，还有像Airbnb这样的企业，更加传统的企业现在也要进行变革，在未来也要有一些移动解决方案，我们认为移动是现在变革的核心所在，在我看来互联网其实就是移动互联网，它现在不再是那种固定的网络，我们要提高生产力，更加包容，信息共享，在收集信息并做出经济决策的时候，能够有更多的信息。主持人:他非常的聪明，他把大家讲的都总结了一下。我们请李主任讲讲你的想法，因为我们今天这个讨论很大程度上是李主任您和您的机构，还有David咱们这些好朋友的一些共识。今天有一部分朋友是在强调本身到底企业有一种什么样的真正的概念或者是一种逻辑，这种逻辑和概念怎么把它保存？与此同时在中国这样市场里面，规模在中国企业家的心中是非常重要的，怎么把技术和规模结合在一起，怎么在这个过程当中规避掉一些非常大的风险，这个似乎是中国企业家考虑非常多的，您从这个角度个我们做一个点评，或者阐述一下您的观点？李晓东:刚才看到各位老总们有一定的争论，我觉得从我们作为国家互联网信息中心来观察这件事情的角度，我觉得之所以各位老总都坐在这，我想都是在这次革命和这次变革过中能够存活下来的。我觉得我可以举一个简单的例子来说明我的观点，前不久也参加过一个论坛，是在讨论汽车行业，关于车联网和汽车行业的争论，恰巧观众里面有一位清华汽车系的同学，这位同学马上就要毕业了，他问我想问在座的嘉宾，我应该去汽车行业还是去互联网行业？我就问他一个问题，如果说有一个互联网公司，比如说百度现在在做汽车，他给你三倍的工资，你是去互联网行业呢？还是去汽车行业？当然也有可能说汽车行业会给更高的工资，但是这件事情是比较难的。我觉得这里面最关键的是人和资本。张总从原来知名的公司来做金山云，但是在过去20年里发展得非常艰难，这20多年的经验一定为他未来20年奠定非常大的基础。我倾向于说，在这个变革过程中，谁能够存活下来，我觉得不一定。谁能够面对第四次工业革命，能够存活下来，无论是现在的互联网企业还是传统行业经过转型以后的传统行业，我觉得其实都需要很大的力量去做变革，特别是刚才徐总说的我非常赞同，尤其在中国的环境下应该踏踏实实做技术和产品的创新，这个才是你最根本的根本，否则你也很难活下去，无论是互联网行业还是传统行业。主持人:David在最开始的时候也激发了大家的讨论，你是否要回应一下？艾德维:除非创新，否则就会被颠覆，拉卡拉也是一个很好的例子，如果银行有更创新，那可能就不会有一些其他的新兴的金融服务来替代他们，如果在餐馆用中行的APP就支付了，那就不用微信支付了。回到资本和人才的问题，我认为要更加关注人才，可能比资本更加重要，因为他们代表着未来，要有人才才能创新，才有毅力，人才取决了公司能否充分利用这样的变革机遇，每个企业，每个机构都要有这种创业精神，在世界经济论坛，我们也希望每个成员都有创新精神，有创业精神，因为时代在变革，机会很多，企业家要进行思考。主持人:Airbnb，我们也想问一个问题，您是如何看待中国市场规模问题？您之前谈到有200万中国用户，未来的增长潜力如何？Airbnb这种商业模式以及背后的一些理念是否能够应对中国市场带来的机会与挑战？中国有14亿人，刚才有朋友提到了农村的发展，现在农村也很快进入互联网，您是如何看待这个问题的？[10:37][Brian Chesky]:现在我们在191个国家都有业务，我们相信未来中国也是Airbnb最大的客户国，中国增长的速度非常快，去年增长率达到了7%，我们来到了中国，我们在这里有很多活动，中国人也非常喜欢这种服务，中国的游客说他们非常喜欢在世界各个国家旅行，而且在其它国家居住。现在每年有8000人在中国使用我们的产品，我们90%的资金是帮助那些在中国租房的人，为他们提供相应的贷款，所以对我们来讲这个市场的拓展空间还是非常大的，我们将在这里进一步扩展我们的业务，我们将会一步一步来。我们在这里主要是学习，并且向中国人介绍我们的公司，我想在中国我们还有很多年的业务可以开发。主持人:我觉得确实互联网让我们的世界成为一个整体，但是与此同时不同国家有不同文化、经济、政治的特色。中国的一些互联网企业，无论是把互联网融入到我们传统企业当中，或者本身就是互联网企业，实际上都具有相当的规模了，市场上也是相当成熟了。同时也由于他们很早就进入一个具有大规模性的市场，也由此产生了很多新的革新和创新。所以大家就在问，他们还有机会吗？这是一个问题。第二个问题，我们中国的互联网企业也包括我们传统企业利用互联网方式，真正能给我们整个世界的互联网事业发展，包括互联网和经济的沟通，带来真正的更新换代式的创新，到底他们在中国有没有机会？到底中国能给但是一种什么样创新的机会？中国能给到大家什么样的创新？张宏江:我先说第二个问题，第二个问题是非常肯定的，如果你看一下过去十年中国互联网的更新，我其实把中国互联网发展分成两个时期，一个时期是90年代末开始的这一批互联网企业，基本上是美国互联网企业的copycat，一开始从美国的互联网方式，美国正在成长的迅速发展的这些互联网公司，无论是搜索也好，无论是电商也好，无论是QQ也好，这一系列的。但是你看过去的五年，包括我前面说的第一批老的互联网公司和涌现出一批的新的互联网公司，他们从商业模式，从市场模式，从用户体验已经不再是所谓的copycat，它完全是根据中国市场，在中国市场经过大浪淘沙演变出来的，其实很多这样的创新其实对世界，对其他的市场是有益的，尤其是对发展中国家。原来我微软的一个部下一个马来西亚华人，到印度尼西亚开了一家公司。他看到了印尼互联网的普及，看到了印尼带宽的情况，大概比中国晚三到五年，而且人们的收入水平跟中国相差不多，文化上稍微有点不同，但是也还是亚洲的文化。所以在这点上我们看今天的微信和whatsapp，我觉得微信比whatsapp要丰富太多了，而且速度也快了很多。我们再看电商那边，我们远远超过了美国市场呈现的这些东西。前面提到为什么在移动互联网有两个领军的队伍，一个是中国，中国从应用出发有了一系列的创新，已经引领了移动互联网发展的潮流，这点是毫无疑问的。张宏江:我在欧洲生活了五年，在新加坡生活了三年，在美国生活了五年，回到中国又生活了十六年。我的答案是，在中国的跨国企业要想成功的话，是真得了解中国，不是读几本书，不是讲几句普通话。最大的挑战实际上是你决策的流程，是不是够快，中国的互联网变化太快了，以前在微软的世界里面，世界互联网公司在中国的失败可能是来自于中国的政策的限制，可能70%是中国限制的问题。但是我跳出来以后，意识到70%是跨国公司自己本身的决策太慢，对于市场的反映太慢，越是变化快的产业，跨国企业越难在中国成功，反而是一些传统企业，比如汽车，比美国还成功。不光是规模，规模本身是带来很大的市场，如果市场变化非常快，如果你的决策流程是六个月？主持人:张先生已经离开跨国公司了，所以可以做一些相关的评论？张宏江:我们猎豹移动70%的消费者在海外，WPS60%的消费者是海外。移动互联网的好处在于你不需要在海外一定设一家很大的机构，才能够了解那的信息，尤其在工具类这块，工具类你只要对于手机对于云的方式，通过大数据分析的方面把行为抓过来之后，你就是一个全球的跨国公司。主持人:我刚才承诺大家，还有一位嘉宾要加入我们的行列，就是程维先生，滴滴出行的CEO，欢迎您。很多人说滴滴是不是给市场造成了一种完全大家无法预料的变化，刚才我们有很多关于互联网企业，或者互联网发展是不是给大家带来断裂式发展的讨论，与此同时你也听到了，我们中国的互联网企业已经有了非常好的竞争力，同时我们也能够用很好的规模做出新的技术上的革新，滴滴也是一个例子，想请教您从这个角度来讲，您觉得国际的竞争者，他们还有机会在中国市场。与此同时，你觉得像您这样的企业，能够给我们所谓的互联网和经济的互动带来一些什么真正的推动作用？程维:我觉得互联网未来不应该有太多地域的概念，在互联网之前，我们很多中国企业创业觉得我们是中国公司，要抢占中国市场，我们去硅谷看到很多创业者，他第一天的梦想就是改变世界，他的布局就是全球化的布局。所以我觉得中国和美国以及全球，不应该留在中国有没有戏，而是应该中国能否有这种为全球设计，在很早期就有全球化布局的企业诞生，我们看到像猎豹就是非常好的例子。第二个，我觉得这种跨国的竞争对于中国互联网企业是一个新的课题，我们还没有太多的经验去了解全世界各地用户的需求、文化的特点，它好像不完全是一个产品就可以非常方便的去全世界，特别是在O2O领域，每个地方的用户习惯、交通工具的构成，当地的监管都不一样，所以滴滴在很小，才两年多的时候思考全球化，但是我们更多的方式还是通过全球合作去建立一个全球平台，去把互联网打通，用这种方式来全球化，比如说我们和美国的第二大打车软件合作，在印度和伊朗是最大的打车公司，人是全球流动的状态，区域性的未必能满足人在全球流动的需求，所以必须是一个全球的网络，但是这个全球网络的构成并不是滴滴去每个地方找当地的交通工具，做当地的地图、支付，而是把全球最好的企业连接起来，你在各个地方依然可以互联互通，用这种方式，也取得了一些进展。主持人：你说选择是怎么选择呢？你在选择地区合作伙伴的时候怎么选择？当然你自己在中国本身就有一些国际的竞争者，你会和他们在不同的地区产生合作的可能性吗？程维:其实滴滴是很开放的，我觉得只要对用户有帮助，不一定有什么样的限制，就是在当地谁能给用户提供最好的帮助，哪怕是Uber，只要它愿意，我们也愿意在全球开展合作，我觉得最重要的是开放的心态和合作的能力，实际上已经有越来越多的打车软件，本土的公司连接在了一起，去年中国有1亿人次出国，明年他们都可以通过滴滴叫到车，东南亚、印度、美国的一些用户来到中国，也可以用他在本地很熟悉的软件在中国叫到一辆车，这不是挺好的吗？主持人:这是很好，有请李先生和David 给我们做一些相关的评论，两位作为主办方之一，都一直在仔细倾听，李主任，我想请教您，刚才各方的表达，以及他们对互联网领域当中，中国与世界的真正结合，您的看法是什么？李晓东:今天有Airbnb和FaceBook的代表，去年就有人提到国外的互联网企业进入中国互联网能不能活下来的问题，比较悲惨的结果是过去有很多失败的案例，当然传统的企业，比如说IBM、微软进入中国是非常成功的，但是有些互联网企业，比如说雅虎、亚马逊、卓越等等并没有打败其它的电商。其实在很多领域，国外的企业进入中国，尤其是互联网企业，很多失败的案例，但是我说这个不是为了给这些互联网公司浇冷水，但是事实上非常艰难。艰难的原因，我觉得其实是由于刚才有老总提到过，不是因为你这个企业不行，而是你到底怎么熟悉当地的市场和文化，尤其是你可能需要去吸引当地的人才帮你做事情，这一块很多企业是不具有的，因为互联网的指令非常容易到达，它反倒容易水土不服，中国的很多企业很成功，我们可以这样说，在过去很多年外国的企业进入中国享受到的待遇比中国企业更好，但是它仍然很难成功。主持人:怎么讲？李晓东:比如说外企的税收政策，招聘人的政策，其实吸引的人才要比一些本土的企业条件更好，但是我觉得还是属于水土不服。现在来说，如果说这些外国的企业进入中国，能够开放它的心态和平台，充分与中国当地的企业合作，以及充分利用当地的人才，我觉得它是可以成功的。反过来说，对于中国的企业，刚才我觉得程总说的很对，我们中国企业在过去缺少全球化思维，你看硅谷的那些创业者就有非常好的全球性战略，而我们往往是说先占领中国市场，中国市场已经够大了，这对一个战略来说是不合适的，对于中国的企业走出去，很多企业不必要说一定要在美国设办公室，我曾经遇到一个很小的互联网企业，100个人，他们大量的客户来自于国外。我觉得我们本土企业需要具有全球化视野，特别是在一开始的时候不必觉得我小就没有，这两方面可以加强。一方面是外国企业在中国市场是开放的，我们对所有的企业都是公平的，我们也希望中国的互联网企业到国际上能够成功。主持人:两位国际嘉宾谈一下感想，也许他们有一些回应。Vaughan Smith:我也很赞成李先生提的一些建议，我们不仅仅是一个美国公司，我们也希望是一个国际公司，我们确实在中国还有很多要学的，要适应中国的市场，这对于我们的成功也非常的重要，刚才提到了扎克伯格学中文，我就不班门弄斧了。主持人:我想我们也有很多要向您学习的。Brian Chesky:没错，我们是在美国创立的公司，但是我们很快就从一个美国公司变成一个全球化的公司，现在只有1/3的业务是在美国的，我们不仅是一个美国公司，我们长期以来就是一个国际化公司，很大一部分业务都在欧洲。我想企业一定要具有国际视角，要富有雄心，要有远大的志向。还有另外一个原因可能更重要，那就是本质上来讲要给客户带来附加值，比如说一个旅行社，你要只能提供国内的旅行服务，还是远远不够的，要让客户能够走到全世界的每一个角落，这样的机会其实无处不在，而且来自世界不同文化的人能够真正的有一种全球共同体的意识，这是一个很令人激动的事业。主持人:David Aikman要不要补充一下？David Aikman:在世界经济论坛，我们有着44年的历史，但是在中国是9年前才第一次在中国办，我们也有很多要学的地方，我也很赞同要进行本地化，要适应当地的文化和环境，任何一个跨国公司，一个国际化的公司都要做到这一点。在中国的一些跨国企业，金山“完美世界”在游戏这方面做的很成功，中国的企业在国际化的时候行动挺快的，他们有这样的经验进行创新。刚才程维也提到过要了解当地客户的需求，并且把它回应用到中国的市场中，再进行创新。所以这些都是很有意思的，在中国，在互联网领域。在其他的领域，我们看到一些无人机公司在最开始的时候都是有国际视野的，这种新的浪潮正在形成，中国一些新兴的企业已经有了国际视角，这对于中国的国内市场也是一件好事。主持人:之后一个环节是年轻创客的对话，刚才有一个年轻人跟我说，他说他的企业在那个细分行业是在全球排第二，而且他们强调在最开始的时候就是有国际视角的，我们今天的讨论有几个问题已经做到了，首先就是关于我们互联网是不是给大家带来了断裂性，这种断裂性给大家带来了什么。第二个，所谓的文化和经济环境是不是让我们有更多的机会进行改变和产生新的想法？我们要在同样的框架下完全相同的来运作？接下来还要讨论一个非常重要的话题，跟我们今天大的题目更加息息相关，现在我们中国一直在谈经济转型，在“十三五”规划当中有很多关于经济转型的具体规定，到底怎么来做经济的转型，但是到底互联网能给我们带来多大的经济转型的机会？这个经济转型的机会是在互联网公司当中体现出来的呢？还是真正的所谓长期存在的，有很好业绩的企业进行变化当中来体现出来的呢？有人说互联网只是一种路径，有人说真正的传统企业的变革才是我们真正的未来，才能给我们的经济带来真正的增长点。但与此同时还有一个话题和这个相关，就是说我们在互联网的变革过程当中，到底我们的需求发生了什么样的变化，11月11号，那是一个令人疯狂的日子，我参与的不多，但是我看我的女朋友们都已经疯了，在这种情况下，到底给我们的消费文化带来一种什么样的变化？这些消费文化又对我们的需求带来什么样的变化？这是我们可以进一步讨论的，说到这儿还要请徐总先开个头，因为刚才您开的头很好，让大家一下子就进入情境。徐井宏:中国转型到底向哪里转？从要素驱动和投资驱动走向创新驱动，我想今天不仅是互联网创新，其实创新绝不仅仅在互联网，而是应该在各行各业，所有的领域。但是互联网为什么现在能够成为一个巨大的动力？就是互联网这项技术本身的革命性带来的，它带来的除了我们知道的计算、存储、传播以外，其实带来了真正的开放、透明和共享，所以我们“十三五”讲共享经济如何如何，包括刚才讲的这些。其实这个时代的特征，对中国来讲，除了我们说技术的创新，还有两条很重要，一个就是全球经济一体化我们必须面对，其实今天的企业根本就没有哪个区域的企业，所有的企业都是全球的，能够本地化才能全球化，所以前一段华尔街日报记者用了一个题目说徐井宏说微软要和FaceBook合作，就把这个事当真的，我说希望全球都合作，合作是全球化的非常好的路径。从创新来说，互联网是一个动力，它带来的透明性、开放性、共享性使得创新变得更加可能，我说中国失去了工业时代的机会，但是在互联网时代，我们一定要抓住这个机会，和世界融为一体。当然除了这个以外，我们看到在智能技术、生物技术、海洋技术、航天技术等一系列领域，我觉得我们还要更加努力，能够在原创技术、自主创新技术方面，中国也需要大踏步前进。徐井宏:我们孵化器的布局，中国将近100个城市，我们在硅谷，在欧洲，在亚洲其他国家都有，我们偏向的可能只是我们的一个偏向，我们偏向的创业者，更偏向技术的创新，更偏向实体的技术，这可能是清华的一个偏好，但是我不觉得其他的孵化器都这样。我们偏好在集成电路，环保技术，生物技术等等各方面，这是我们的偏好。主持人:John Hoffman先生您有什么评论？John Hoffman:您谈到了规模，规模能带来成功，兼容性也能够让我们扩大规模，取得成功。我们都要适应当地市场，但是要有全球视野，不管你具体业务在哪里？在中国的哪个省份，但是要有这种能力来进行规模化，让其他地方的人也能够体验你们的服务和产品，让世界变得更小。我们有一个计划，就是移动上海的计划，东西方融合的计划，来到上海的这些公司不了解如何进入这个市场，但是有很多中国的公司，很多在座的同事，你们在全球都取得了成功，还有其他一些公司，可能下一个讨论组会讨论的主就是他们如何向全球市场进行出口。大家都非常勇敢，我们都有成功的实例，成功的例子会帮助大家的日子过得更好，不管在经济方面，零售业方面还是运输方面，在中国正实实在在发生这些变化，我们需要进一步延展来推动创新，这就是一个全球发展的一个趋势。我们需要有一些监管的措施，使得政府和各个产业都能够取得成功，有不同的层级，不同的社界，无论是互联网还是移动产业或者说是移动互联网产业，他们都有合作的机会，他们都有非常健全健康的交易，而且这个活动也是可以促进创新的，创新可以推动经济发展，推动人们生活水平的提高。主持人:互联网创新给我们带来什么样的启迪，中国的公司，你们的判断是什么？你们在多大程度上愿意来创新消费端，或者说是需求端，双十一被称为光棍节，我知道那个时候也是淘宝节，这样的话就会创造需求，我就是喜欢这样购物。互联网企业如何帮助我们来进一步的刺激需求，尤其对于中国经济来讲，不仅仅是关于投资，也不仅仅关于政府的投资，经济的发展必须要以需求为导向的。John Hoffman:这个需求是所有问题的引擎，如果我们没有需求的话，你就不可能取得成功。如果我们没有移动互联网就不可能有需求。自移动互联网发展初期，中国的需求就在不断增长，你们的出口能力是很强的，而且现在淘宝也非常有名，需求很重要，经济的结构也是非常重要的。主持人:我也问问孙总，拉卡拉当时已经为我们创造了很多的所谓需求。现在您觉得有一些什么样新的变化吗？在这个过程当中，因特网的这种创新能给我们带来什么样创新的需求呢？孙陶然:回到这个主题，我是学经济的，我在北大念经济。我觉得互联网创新和经济发展，如果从宏观角度来讲，站在国家角度来讲，它恐怕首先是一个产业方向的问题，就是我们个人的理解。我们原来把投资投向的那个方向，它不是代表未来技术趋势的方向，或者我们投资多了整个过剩，整个经济发展会有各种各样的问题，你需要去转型，需要去升级。我们从微观上来看，作为一个企业，在这样一个进入移动互联网时代，你怎么样去应对？举一个例子，其实很容易理解，因为现在互联网太热，我们举一个电力的例子，当电被发明了被推广了之后，其实我们可以看到两个现象，一个现象是有一个增量产生，产生了一个电力工业，有发电厂，制造发电机等等。另外其他所有的行业，你必须去应用电，作为一个工厂，如果你不应用电来生产，那你的效率就很低，你的成本就很高，就会被别的公司打垮。其实互联网也是同样一个例子，虽然互联网的掀起，第一催生了互联网行业，第二所有其他的行业，你如果不能够应用互联网技术来改造你的产品，改造你的销售，改造你的售后服务，那你的产品就会被市场所淘汰，所以我们面临的主要是这样一个问题。孙陶然:在这个问题里面，我个人认为所有的传统企业，其实都应该最快速度的大力的拥抱互联网，把互联网引入到自己企业产品的研发、制造、销售和售后服务之中。我举一个我们自身的例子，我们的征信公司今年上半年推出一个产品叫做考拉商户信用分，这是对中国的工商个体户进行信用评估。我们了解在中国国家工商局有七千万的注册企业，但是只有两千万的企业在人民银行的征信系统有征信记录，还有大量的小微企业，个体户没有自己的信用记录，如果你没有自己的信用记录你就无法享受信用贷款。所以我们这样的征信公司今年上半年就推出了考拉征信商户信用分，并且我们和光大银行开展了新的工作，基于我们对工商个体户的信用评估，光大银行可以给这些小企业做授信，可以马上就贷款，随贷随还。像这样的一些产品在原来是不可以想象的，就是当你没有互联网技术的时候，你不可以想象有这样的产品。孙陶然:而拉卡拉作为一个企业，我们使用互联网的技术，推出了针对小微企业的信用评估，做出了这样的产品。我们解决了什么问题呢？第一我们通过这种使得我们的考拉征信在所有的征信公司里面比较突出，比较领先。第二我们和光大银行的合作，使得五千万的小微企业有机会获得信用贷款，第三我们使用人民银行的征信系统的征信范围做了很大补充。这就是一个切实的例子，当我们能够迅速的去引进互联网技术，改造自己产品的研发，生产制造和售后服务的时候，无论我们所处哪各行业，我们都可以让自己的竞争力更强，让自己获得进步，如果每个企业都在市场上获得更大的进步，组合起来其实从宏观角度来讲，宏观经济它也就发展了。主持人:您讲的非常有意思，程维和FaceBook的同事一直在认真听，您还在想我们怎么把事情做的更好，怎么为今后的发展有一些新的方向，对他们来说事情在飞速发展，刚才FaceBook的同事说我们在做人工智能等等，好像我们在讨论不同世界的事情一样，是不是不同的世界？这种不同的世界到底给我们所谓的经济发展能够带来一些什么样不同的能动性？请来自于FaceBook的Vaughan Smith来讲讲Vaughan Smith:如果想了解什么推动需求，最大的影响力就是想法，为什么？要找到朋友提供建议，因为朋友你是最信任的，在FaceBook上面，大家都有自己的朋友圈，我在FaceBook上给朋友发照片，无论去哪里旅游，我都会发照片，我告诉他们我在中国乌镇，我再把它放在我的旅行日志上，有些朋友想去黄山，我去过，所以我给他们相关的信息，就在FaceBook上，这也是推动经济的发展，因为大家有旅游的需求。主持人:我知道你很喜欢旅游，程维来说说。程维:跟大家分享一下滴滴对于国际化和互联网驱动创新的一些理解，首先我觉得现在中国企业走出去的难度要远远大于国际化的企业进入中国，从所有行业来说都是这样的，不仅仅是互联网。中国如何才能产生更加国际化，在全球有竞争力的企业诞生，到底什么样的因素会使得中国企业更加强大？我觉得跨境的竞争融合本身也会促进我们思考和学习。第二个，今天互联网技术，互联网代表的信息革命已经达成了共识，就像工业革命一样掀起一股浪潮，必然会在各个层面改变所有的行业业态，改变业态里面的产业链的结构。但是我们觉得上半场的互联网是通过技术连接一切，下半场的互联网是通过深度学习、人工智能、云计算来驱动一切，所以我觉得互联网的发展只是进入了中期，还有进一步发展的空间。滴滴代表的分享经济也是因为有互联网才有可能的新的业态，传统的前互联网时代，我们更多是偏工业化的，由一个组织去采购，去整合资源，去提供标准化的产品和服务给到用户。滴滴这样的类互联网业态，它其实是通过互联网技术连接了很多社会上沉默的资源，把它能够提供出去，我们是真正网络状的，因为有地理位置的存在，每个人和他就近的这些需求建立联系，这种新的业态是前所未有的，而且我们也感觉到2015年在各行各业开始有了更多的产生，可能是中国分享经济的元年，像滴滴、专车、顺风车，我们知道快递里面有达达、人人快递，吃饭有“回家吃饭”等等，互联网重构了原来的业态。所以我觉得互联网1.0是技术，大家把互联网的技术学过来，2.0更多的是一种思维方式，不介意是传统企业来做还是互联网企业做，传统企业如果只是技术上学习互联网，它是1.0到1.2，到1.3，颠覆式的是2.0，它可能要从观念到创新的魄力，再到资源整合，我觉得中国互联网还是在中局，还有很大的发展。主持人:非常有意思，我们也感到非常兴奋，张先生简单说一下有关互联网和促进经济发展的关系。张宏江:如果看一下过去互联网的公司，你看谷歌，你会觉得它是一家搜索引擎公司，但是它后端服务器的硬件，因为它本身的需求有非常强的硬件团队，从而代表了服务器行业的整个发展，带动了数据中心产业的发展，对于数据中心的芯片又提出了新的要求，从而使芯片产业也有很好的发展。再看Airbnb，大家知道美国这两年学软件的毕业生最愿意去的两个公司就是Airbnb和Uber，他们在建一个最大的调度系统，他们这种系统建成以后又促进了整个软件产业的进步。如果看一下中国的传统产业碰到的困难，其中一个，以前出口导向的产业碰到了劳动成本的提高，这种依赖于劳动力密集的产业，在中国过去30年发展了非常多，跟它一块产生的是中国的经济发展非常粗犷，因为有这么大的市场去做。但是未来我们要求精细化运营，精细化运营需要自动化、需要软件，需要软件来代替人为的流程，需要软件来驱动人为的流程。所以我觉得在这个过程当中，软件、大数据、云计算会推动整个产业的转型升级，从而促进国民经济一拨新的成长。主持人:张先生这个回答深刻地体现了表扬别人，提高自己的方式，非常感谢，也确实指出了传统产业的一种转型，由于大家的不同变化，给我们带来了什么样的机会。还有两位嘉宾，这两位嘉宾都是属于非常独特的角色，再请回David Aikman。David Aikman:感谢各位嘉宾的发言，大家的发言都很精彩、很有意思，最后我想再补充一点，中国现在有机会来重新定义消费，基于分享经济、循环经济的消费模型，如果能够从消费者的角度去出发，其实本质上所有的这些都是服务，我不需要买车，我不需要车，我就想从A点到B点，我也不需要洗衣机，我也不需要洗碗机，我需要的就是把碗洗干净这种服务。所以这种消费的意识，这种转型服务的意识也是非常重要的，也会带来很多的机会，中国在这方面也可以引领世界。主持人:李主任，您一定要多讲几句，首先我们今天的这个讨论，能够真正把这些中外的，或者说全球的，咱们不说“中外”这个概念了，全球的，走在前列的，以及传统行业中不断革新的这样一些企业家请在一起，我觉得这个讨论非常具有意义，而且大家都非常开诚布公，我想也是两边的主办方在和大家沟通的过程当中做了很好的前期铺垫的工作。首先请您就大家的观点发表您的想法，虽然您很年轻，但是您在互联网领域已经有很多年的历史了，同时您在互联网管理等等方面做了很多新的尝试，首先发表一些观点的看法，然后请您做一下总结。李晓东:我刚才非常认真地在听，最近我在看一本书，看了第四遍了，《零边际成本社会》，非常好的一本书，讲的是创新，讲什么东西导致了革命性的变化，里面提到了三个非常关键的关于能源动力和物流、互联网，其实在能源上的革命地导致第一次工业革命，在交通和物流领域的革命对第二次革命产生了很大的影响，第三次革命就是信息技术，刚才大家谈到了很多，每个人都有自己的立场，我是来自传统行业，哪怕传统的IT行业，我是纯互联网行业，我觉得这个都是对的，第四次工业革命全部融合的时候，谁还能活下来很重要。张总，金山转型非常成功，在国际市场也很成功，金山原来做软件的现在做云计算，借助互联网，国内还有一个非常有名的云计算是阿里，阿里是做互联网的，转而去做了云计算，我觉得你们可能是竞争者。张宏江:我一定要插一句，去阿里做云计算的也是微软出来的，我这里做云计算的也是微软出来的。李晓东:充分说明新经济的特点，我觉得这个是大家不可能避免的，所有大家接受的变化以及人员的变动，就已经接受了互联网最终要改变很多东西，不是说它破坏什么东西，一定是改变了很多东西，大家已经在拥抱互联网了。互联网主导第三次工业革命以及可能会影响第四次工业革命，我们不可回避。我最后还想说一下，我刚才听程维讲的时候，我听的非常认真，我曾经在很多场合说滴滴可能会成为下一个非常伟大的公司，当然现在已经很好了，刚才程总讲完以后，我更加坚信滴滴以后会成为一个伟大的公司，如果它能和很多行业合作，比如说跟孙总的金融支付合作，滴滴首先解决了互联网和传统交通融合问题，这是滴滴的成功。但是它的平台可不仅仅是做交通，可以做很多东西，做O2O的东西，O2O的核心就是传统的融合。大家都在拥抱互联网，要不然我们开这个会叫互联网创新，我们不是在谈传统经济，希望各个人都能去拥抱互联网，如果能够拥抱的话，在第四次工业革命的时候，大家一定能够活下来，而且活的很好。
来源：新蓝网·浙江网络广播电视台编辑：高佳晨