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性别女职位80QQ居住地广东 深圳分享精华0积分145主题帖子记录日志相册UID802467最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍愿我来生得菩提时，心似琉璃收听数金币145 金好友注册时间
布衣平民[1级], 积分 145, 距离下一级还需 155 积分
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
假如小许卡上有几十万存款．他只是从自己卡上取出１７万，他甚至没有仔细核对帐户变动金额．那这怎么判？恶意取款？不存在啊，他帐上有几十万．怎么叫恶意取款呢？
不说假如，小许的确是恶意取款，他是偷了还是抢了？顶多算是拣了东西，不还给失主，据为己有了．
１７万说少也不少，判他个五年左右，我觉得比较合理．
性别女职位81QQ居住地广东 深圳分享精华1积分15753主题帖子记录日志相册UID736360最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍.情感状态已婚收听数金币15753 金好友注册时间
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
虽然他们这样做不对，但银行也要负上一定的责任吧，无期判得太重了。
性别男职位82QQ居住地广东 深圳分享精华2积分17422主题帖子记录日志相册UID797350最后登录生日2007 年 10 月 8 日听众数自我介绍蛇口的社保基金的案情还没有解决，上千亿社保基金不知所终。　一份内部股权转让协议，蛇口社保公司参保者丧失400亿平安保险收益权　
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回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
引用：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：willy
错！特错大错！银行有自己的社会责任，但主要还是个人道德素质问题！自己有多少面包，自己应该心理有数，干吗非要眼红，贪小便宜呢？更何况，还瞎了眼，对方是银行，是国家的金融支柱！你这是在动全国人民的钱！不严惩不足以安天下民心！
挪用银行资金的内部工作人员，超过17万元的有大把银行官员，但是有几个严惩呢？一个老百姓有点错误，就严惩吗？
你真傻帽，少读点红书，中毒不深，还有得救。
性别女职位83QQ居住地广东 深圳分享精华1积分894主题帖子记录日志相册UID55153最后登录生日1980 年 10 月 1 日听众数自我介绍人生的起伏与上证指数同步！
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
强烈要求重审此案，判无罪释放，还受害者一个公道！
支持的都来顶贴啊。
性别女职位84QQ居住地广东 深圳星座天秤座分享精华2积分15735主题帖子记录日志相册UID768051最后登录生日2007 年 10 月 1 日听众数自我介绍知足常乐……
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
唉！怪就怪于他太贪了，明知自己只是个平民百姓不该拥有的东西也敢要。
唉！怪就怪于对方是银行了，要不对方肯定会有一定的责任的。
性别男职位85QQ居住地广东 深圳分享精华1积分385主题帖子记录日志相册UID795815最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币385 金好友注册时间
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
我 在 你 家 寄 存 了 10袋 面 粉
得 你 的 同 意 拿 走 其 中 的 一 袋 时 ,你 都 给 我 开 一 个 条 :
"某 君 今 日 领 走 馒 头 一 个 "
我 很 疑 惑 ：你 明 明 神 志 清 楚 啊
于 是 ，我 一 口 气 领 了 17万 袋 面 ，拿 到 的 是 领 了 17万 个 馒 头 的 收 条
我 该 去 局 子 里 蹲 无 期 ，合 适 吗 ？
性别女职位86QQ居住地广东 深圳分享精华1积分5486主题帖子记录日志相册UID199495最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍
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中兴通讯一个采购收取回扣近60万，被判三年！看来这三年值啊！
性别保密职位87QQ居住地广东 深圳分享精华4积分5912主题帖子记录日志相册UID827451最后登录生日2007 年 12 月 15 日听众数自我介绍路遥远，我们一起走！
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回复：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
引用：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：蛇口啊三
引用：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：willy
错！特错大错！银行有自己的社会责任，但主要还是个人道德素质问题！自己有多少面包，自己应该心理有数，干吗非要眼红，贪小便宜呢？更何况，还瞎了眼，对方是银行，是国家的金融支柱！你这是在动全国人民的钱！不严惩不足以安天下民心！
挪用银行资金的内部工作人员，超过17万元的有大把银行官员，但是有几个严惩呢？一个老百姓有点错误，就严惩吗？
你真傻帽，少读点红书，中毒不深，还有得救。俺可是无党派民主人士&& 只想发表一点自己的看法& 你不要人身攻击啊
性别女职位88QQ居住地广东 深圳分享精华0积分966主题帖子记录日志相册UID738236最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币966 金好友注册时间
陪戎副尉[2级], 积分 966, 距离下一级还需 34 积分
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
谁让你没料呢
性别男职位89QQ居住地广东 深圳分享精华2积分17422主题帖子记录日志相册UID797350最后登录生日2007 年 10 月 8 日听众数自我介绍蛇口的社保基金的案情还没有解决，上千亿社保基金不知所终。　一份内部股权转让协议，蛇口社保公司参保者丧失400亿平安保险收益权　
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御侮校尉[7级], 积分 17422, 距离下一级还需 2578 积分
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回复：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
引用：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：朱门酒肉臭
引用：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：PYFKPYFK
银行制造漏洞,让消费者担责,这就是中国法律
&贪污过亿都不至于如此吧。。。
上海电汽董事长贪污3亿元，不过比盗窃危害性更大。但是他是有地位的人，上海电气估计是厅级单位，董事长相当于厅长。
性别女职位90QQ居住地广东 深圳分享精华18积分88875主题帖子记录日志相册UID100398最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍宝贝，让我们一起迎接全新的人生。酸甜苦辣一起品尝，快乐幸福一起分享。
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
取17万被判无期，贪污3亿也是无期，这是什么法律？
性别女职位91QQ居住地广东 深圳分享精华0积分470主题帖子记录日志相册UID809292最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币470 金好友注册时间
陪戎副尉[2级], 积分 470, 距离下一级还需 530 积分
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
应该给人家痛改前非的机会
性别男职位92QQ居住地广东 深圳分享精华0积分2085主题帖子记录日志相册UID44869最后登录听众数收听数金币2085 金好友注册时间
仁勇副尉[4级], 积分 2085, 距离下一级还需 2915 积分
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回复：回复：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
引用：回复：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：crazy_horse
引用：回复：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：眼镜兔
引用：回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？&&用户：crazy_horse
"刑法上根本没有这种罪名的定义，都是法院自己胡乱定义的，在中国，有立法权的人大是没有解释权的，解释权全在地方法院，法院爱怎么理解就怎么理解..........." 上述描述可能不大正确. 刑法上,偷窃有不同的方法(强搶,虧空...等);在量上就分:小额(petty theft)和大额(grand theft);於是就有量刑的根据.但偷窃在法律上的定义是一个:在没有物主授权或同意下,意图将物主物权据为巳有,就是偷窃. 而中国憲法有, 第六十七条 全国人民代表大会常务委员会行使下列职权： （一）解释宪法，监督宪法的实施； （二）制定和修改除应当由全国人民代表大会制定的法律以外的其他法律； （三）在全国人民代表大会闭会期间，对全国人民代表大会制定的法律进行部分补充和修改，但是不得同该法律的基本原则相抵触； （四）解释法律； ..................................... 以上如有誤读,可能是我对中国刑法和憲法有不切实际的理解.见諒.
我觉得这是你的误读，请注意，ATM机是银行和法律认可的授权交易设备，银行卡是银行和法律认可的授权取款凭证，因此本案被告使用银行和法律认可的银行卡在银行的ATM机上和银行进行交易，是合法和受法律保护的，是得到了物主：银行的同意才能进行的行为，这点和偷窃行为的未经物主同意，将物主的财物据为己有，是有本质上的区别。至于ATM机给多了金钱，那是银行在交易设置方面的失误，由于交易行为已经完成，因此损失只能由银行自身承担。
所以说，法院以盗窃罪判处被告无期，是对法律的误读，对法律正义的亵渎。
首先,谢谢你的回应和讨论.
法律并非存在于一個平面上,而是多維的.即使在法制比较完善的国家,"盜窃罪"也很複雜.其中困难有:主观的,比如嫌人的"honest belief"概念(中国刑法没有这概念或"极原始");客观的,比如如何介定嫌人"不誠实\"......等.其中更有介乎主观与客观的概念.
刑法上,简单而言.时間是重要的一维.加且一般所谓"权",都有权限.而"同意"也有范圍.超出巳定的"范圍",这"授权"和"同意"都被存在的客观事实/行为而終止.而在什么情况下和那一刻,"授权"和"同意"被合法"終止"这又是合約法的一部分了.而银行的結存紀录是否"最終物証",就又是物証法(law of evidence)了.以上只是刑法考虑的一小部.
回看主題,你的意见可能有漏洞.如果,
1.银行的結存紀录是合法"最終物証";(这基本上需要有强力证据才能推翻)2.在嫌人提欵超出了結存而又無和银行有其他超支安排下,超出部分和那一刻,就可能构成終止"授权"和"同意"的事实;3.銀行对"超支"的欵项有追诉权(claim(colour) of right.(錢仍是银行的)4.嫌人在有理由相信錯誤后,并無退还的意图.
...........不便詳述.中国法律毕竟和国外不同.
这幾点就足夠提出"盗窃"起訴了.而成罪也"成型".
不过,我还是认为,只有狂人才会判嫌人無期.無奈苦笑.
讨论而已，无所谓了。
1、作为交易凭证，银行卡是银行发行的合法交易凭证，作为交易工具，ATM机是银行授权进行交易的，被告人使用合法交易凭证在ATM机上进行ATM机认为合法的交易行为，也就是提款行为，这是被告人和银行间的自然人和法人的平等合法交易，是符合合同法规定的。此行为完全合乎法律的规定。同时被告也未对ATM机进行过任何破坏行为，因此此交易是合乎合同法的；
2、本案应该适用的是合同法，是被告人和银行的双方交易行为的成立与否和合法与否，而非刑法，重点就在于被告人并未对银行的ATM机和银行卡实施过任何的破坏行为，包括修改、干扰等等；因此本案量刑采用了刑法中的条款，属于典型的法律条款适用不当。
3、本案法院在法律条款的采用方面，使用的是有罪推定，直接适用了刑法盗窃罪相关的条款，和最高法院在刑法适用方面要求的“疑罪从无”相抵触，因此判决是无效的。你也是被法院的判决误导了。
这场判决，暴露了中国法院适用法律的随意性，和逻辑判断能力的缺乏，因为原告是银行，被告人是被警察局抓获的，就直接使用刑法条款进行判决，而不是先研究案情，整理相关逻辑流程后才确定适用的法律。结果就是以“有罪推定”的思考方法造成一起冤案。
性别女职位93QQ居住地广东 深圳分享精华0积分390主题帖子记录日志相册UID826907最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币390 金好友注册时间
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银行漏洞在先
性别男职位94QQ居住地广东 深圳分享精华0积分1135主题帖子记录日志相册UID765016最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍点的是烟,抽的是寂寞，戒不掉烟是因为戒不掉寂寞。
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陪戎校尉[3级], 积分 1135, 距离下一级还需 865 积分
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
杀鸡给猴看呢，本案的一审主要起的是警醒作用，看以后谁还敢做出同样的行为。
二审肯定会撤销一审。
性别男职位95QQ居住地广东 深圳分享精华0积分4350主题帖子记录日志相册UID824489最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数自我介绍偶是马甲,是为了学习打五笔用的马甲.咔咔
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仁勇副尉[4级], 积分 4350, 距离下一级还需 650 积分
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强烈要求无罪释放。咔咔
性别女职位96QQ居住地广东 深圳分享精华0积分115主题帖子记录日志相册UID811774最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币115 金好友注册时间
布衣平民[1级], 积分 115, 距离下一级还需 185 积分
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回复：讨论：ATM机上取17万不义财，被判无期，你怎么看？
柜员机取出假钱--->银行无责
网上银行被盗--->储户责任
柜员机出现故障少给钱--->用户负责
柜员机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期
银行多给了钱--->储户义务归还
银行少给了钱--->离开柜台概不负责
性别女职位98QQ居住地广东 深圳分享精华0积分404主题帖子记录日志相册UID827050最后登录生日2004 年 4 月 1 日听众数收听数金币404 金好友注册时间
陪戎副尉[2级], 积分 404, 距离下一级还需 596 积分
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我认为这是人的本性，人的本性是经不起诱惑的，这件事应该是银行的责任。
性别女职位99QQ居住地广东 深圳分享精华5积分42400主题帖子记录日志相册UID777408最后登录生日2007 年 8 月 13 日听众数自我介绍缘起缘灭，缘浓缘淡，不是我们能够控制的。我们能做到的，是在因缘际会的时候好好珍惜那短暂的时光
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宣节校尉[9级], 积分 42400, 距离下一级还需 7600 积分
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判得太过份了！量刑不足以超过10年！
很行有不可推卸的责任，为什么不提？
相比之下，那些贩卖人口、暴力抢劫所造成的社会危害更胜一筹，也没见几个判得这么重！
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仁勇副尉[4级], 积分 4015, 距离下一级还需 985 积分
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也太严重了,世人没有谁不喜欢钱的,可能谁遇到这种事都会像他那么做.
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