农耕历史悠久的河南，正通过规划建设数千个新型农村社区，改变几千万人的居住方式。目前，这种新型农村社区已至少建好了近400个，还有约2000个在建中。　　与以往城镇化不同，河南把新型农村社区作为一个重要层级纳入现代城镇体系，并将新型农村社区作为统筹城乡发展的结合点、推进城乡一体化的切入点、促进农村发展的增长点，构建城乡一体化格局。　　这被河南认为是其在城镇化建设方面的创新之举。这两年，河南接待了全国多批考察团。　　河南的新型城镇化建设，新乡市是典型。3月6日至7日，由湖北省委副书记张昌尔、副省长郭有明率领的湖北省党政考察团来到河南新乡，就新乡市小城镇、新型农村社区建设情况进行考察。　　河南省当地一位研究人士告诉早报记者，正是因为城镇化搞得好，原新乡市委书记吴天君才得以迅速提拔，于2011年5月出任中共河南省郑州市委副书记、代市长，当年10月成为河南省委常委，2012年初又晋升河南省委常委、郑州市委书记。　　新乡曾设置一个雄心勃勃的规划：将全市3571个行政村规划整合为1050个新型农村住宅社区（中心村）。建成后预计整合节约土地面积近24万亩，约占原村庄土地面积的47.9%。　　不过，河南省人民政府发展研究中心主任王永苏告诉早报记者，目前新乡市有人口590万，其中市区人口120万。如果这些新型社区每个容纳5000人，那就能容纳500多万人，平均每个县城还能容纳10万人，这样新乡市的人还不够。所以规划应该调查，农民愿意不愿意去社区，建这么多社区究竟能不能住满人。　　王永苏还透露：“据我调查，目前对于搞农村社区，积极拥护的占三分之一，这类人主要是准备盖房子的，按照河南现在的政策，谁搬迁，政府补助2万元，然后政府担保给你贷款5万元；另外三分之一既不支持也不反对，处于观望状态；还有三分之一的人是坚决反对，这类人主要是刚盖好房子的，或者贫困没钱的。”　　中牟县后来居上　　中牟县白沙镇把自己定位为中原经济区、郑州都市区、郑州新区开发建设的先导区，其新型社区设计标准较高，达到“六通八有两集中”标准。这两年，因为城市化快速推进，白沙镇镇政府所在地白沙村的耕地基本已被售卖一空。　　虽然新乡开展大规模农村社区建设较早，但其力度并不是最大的。位于郑州市和开封市中间的中牟县（隶属郑州市）大有后来居上之势。　　按照规划，中牟县将把已经规划的235个行政村合并为50个新型农村社区。其中，2012年启动25个新型农村社区，2013年启动5个，2014年启动8个；中牟县为此还设定了5年大头落地、7年基本到位的“路线图”和“时间表”。　　中牟县的宣传资料称，“2011年以来，中牟县相继开工建设了白沙、刘集、九龙西贾3个新型社区，共占地1700亩，规划建设198万平方米的安置楼，2013年7个村3800名群众即可入住。未来15年内，31万群众将陆续搬迁到环境优美、服务完善的新型社区中生活。”　　除了新型农村社区的建设，中牟县的合村并城工作也在推进中。共有148个村合并为33个合村并城社区，2012年启动18个社区，2013年启动4个社区，2014年启动7个社区。　　早报记者在中牟县白沙镇白沙村看到，该村因为是白沙镇镇政府所在地，颇为繁华。街道上建满了很多6层、7层的小楼。不过，其中的一部分，很快就将被拆掉。　　这一切，只因这是一块“宝地”：白沙镇位于中牟县西部，西依郑东新区，东接中牟县城西区，陇海铁路、220国道、郑开大道、绿博大道、新安路、规划中的107国道纵横全境，被誉为中牟县西大门、郑州市后花园。　　白沙镇也把自己定位为中原经济区、郑州都市区、郑州新区开发建设的先导区。2012年度河南全省百强乡镇中，中牟县白沙镇榜上有名，列第17位。　　根据中牟县新型城镇化的总体规划，全镇规划建设4个社区，即：白沙组团白沙社区（岗李、大有庄、南岗、高庄、白坟、龙王庙、李湖桥）、白沙镇前程社区（康庄、大雍、魏庄、前程）、九龙组团韩庄社区（韩庄、冉庄、南寺、袁庄）、白沙镇白沙社区（白沙、堤刘、大陈、小陈、杜桥）。　　白沙镇的新型社区设计标准较高，社区建设配套齐全，达到“六通八有两集中”标准，即通公路、自来水、电、天然气、有线电视、宽带；有社区服务中心、标准化卫生室、超市、文化活动室、科技文化活动中心、幼儿园及小学、养老院；垃圾集中收集、污水集中处理。　　但是，一些民众对于入住新型社区并不“感冒”。　　一位不愿意透露姓名的中年妇女告诉早报记者，“我家的房子2007年建的，6层，将近700平方米，当时花了三十四万元。听说要拆迁啊，但是补助我多少还不知道，即便每平方米补1000元，也就70万元。可周围的商品房都卖5000多元一平方米。”　　“关键是我这门面房租给别人做生意，一年可以有几万元收入，拆了就没有了。”她说。　　早报记者在采访中了解到，这两年，因为城市化快速推进，白沙村的耕地基本已经被售卖一空。一位白沙村老太太告诉早报记者，当初卖地每家分了一两万元钱，现在她每月可领到30斤面、2斤油、10斤大米。60岁以上的老人每月补助30元。　　因为收入来源少，这位老太太虽然已经70岁了，还在街头支摊卖衣服。这类人在白沙镇并不少见。　　名为节省土地　　“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。”河南省人民政府发展研究中心主任王永苏说。　　为什么要搞新型农村社区？　　这一切还是因为土地。一位河南当地人士告诉早报记者，说到河南本轮新型农村社区建设，不得不提滑县锦和新城社区，它是河南面积最大的农村新型社区，且由现任全国政协副主席、原河南省委书记卢展工亲自命名。　　2011年初，时任河南省委书记卢展工到正在建设中的锦和新城视察时指出，“河南要持续探索走一条不以牺牲农业和粮食、生态和环境为代价的‘三化’协调科学发展的路子，一定要以新型城镇化为引领，以新型社区建设为城乡统筹的结合点、城乡一体化的切入点。锦和新城的建设就是在这方面进行的有益探索。”　　公开资料显示，该社区共整合33个行政村，总投资33.04亿元，规划建筑面积209.7万平方米，可容纳5.4万人居住，建成后可节约土地5575亩。　　《安阳日报》去年底的一则报道提到，滑县已规划209个社区，建成后预计节约土地15万-20万亩。全县已建成和在建社区14个，共投入资金50余亿元，完成民居建设300万平方米，已入住农户1万余户。　　王永苏告诉早报记者，“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。”　　“这还不是最关键的，最关键是非农就业。如果一个5000人的社区，远离城市，没有资源，小区也就只能安排些物业、保洁、保安方面的就业，其中大部分人没法就业，就会出现问题。”王永苏说。　　《中牟县新“三化”协调发展空间布局规划》显示，按照每个并点社区群众生活半径不超过3公里，人口不少于5000人的规模，全县16个乡镇的383个行政村，分别安置到83个社区中，其中合村并城社区33个、新型农村社区50个，其中姚家、雁鸣湖、黄店、万滩4个乡镇为新市镇，涉及88个行政村，12.5万人，合并为19个新型社区（合村并镇4个，合村并点15个）；另有韩寺、狼城岗、八岗等9个乡镇，147个行政村，25万人，合并为31个新型农村社区（合村并镇4个，合村并点27个）。　　为了完成这一目标，中牟县出台了多项扶持政策。其中，市里政策有，“将新型农村社区基础设施和公共服务设施财政奖补标准为平均3000元/人，其中市本级财政奖补1000元/人，县（市、区）及乡镇财政奖补2000元/人。”　　据悉，各级财政奖补资金主要用于建设基础设施、公共服务设施等，各社区建设要实现“五通七有两集中”。　　其中，“五通”指通自来水、电、四级公路、宽带、有线电视；“七有”指有社区综合服务中心、标准卫生室、连锁超市、文体活动广场、科技文化中心、幼儿园及小学、养老院；“两集中”指垃圾集中收集、污水集中处理。　　河南新型农村社区的基础设施和公共服务设施的建设基本以政府投入为主。据测算，每个5000人口规模的新型农村社区，基础设施和公共服务设施的建设需投入2000万至3000万元。　　河南省财政厅厅长钱国玉此前对媒体介绍说，“在财政资金紧张情况下，2011年，河南省安排10亿元专项资金支持新型农村社区基础设施和公共服务设施建设，2012年又安排16亿元，并整合扶贫开发、以工代赈、国土整治、农村道路、农村电网改造等涉农资金支持新型农村社区建设。各市、县财政也都加大投入力度。”　　土地背后的经济账　　“推行新型社区有一个前提，就是你土地升值的幅度足以补偿拆迁旧村、建设新村的费用，钱从本质上来说，还是从土地上来。因此，新型农村社区建设注定是一个过程，不要去限定目标，提出进度，四面开花。”中原发展研究院院长、河南大学经济学院名誉院长耿明斋说。　　中原发展研究院院长、河南大学经济学院名誉院长耿明斋认为，“在建设新型农村社区的过程中，有一些地方，把现有存量的农村人口都纳入社区了。比如我最近去的一个县，有77万农民，规划了115个新型社区，把这些农民都规划进去了。但是现在有一部分人，将来不会进入社区，而是去了县城或者省城或者外地，所以以存量人口为基础来规划设计新社区是不行的，有可能造成今后社区空置。”　　政府可能并不是这么想的。　　按照规划，中牟县新型社区空间布局规划共涉及427个行政村，这些村庄累计占地面积212119亩。通过新型城镇化建设，可节约土地105359亩，这部分节余的村庄建设用地指标重点用于产业集聚区发展、基础设施建设和商业服务、重大民生工程等。　　《郑州晚报》去年曾报道称，按照目前中牟县的用地需求和产业发展规划，这些节余的土地如果有20%用于商业开发，即21071.8亩土地，按每亩200万元计算，完全开发后收益将达到421亿元；如果这些节余土地有80%用于工业发展，即84287.2亩土地，按每亩230万元投资强度和每亩500万元的产出率计算，这部分土地完全利用后，将带来1938亿元的固定资产投资和每年4214亿元的生产总值。　　按中牟方面的说法，这些收益将为中牟新型城镇化建设，提供资金支持。　　2011年，中牟县的城镇化率为38%，分别比全国、河南省、郑州市城镇化率低10个、1.5个、28个百分点。　　“这是中牟县的短板，也是中牟发展的潜力所在。”中牟县委书记杨福平此前曾公开表示，如果到2015年，中牟县的城镇化率能够达到50%，在未来4年就可以带动400多亿元的城镇固定资产投资和200多亿元的消费支出；如果到2020年城镇化率达到60%，可以带动650多亿元的城镇固定资产投资和400多亿元的消费支出。　　耿明斋认为，“推行新型社区有一个前提，就是你土地升值的幅度足以补偿拆迁旧村、建设新村的费用，钱从本质上来说，还是从土地上来。因此，新型农村社区建设注定是一个过程，不要去限定目标，提出进度，四面开花。”　　“因为不可能很多地方同时具备这个条件，所以新型农村建设不要强推。”耿明斋说。　　王永苏也认为，新型农村社区建设应首先重点在城市郊区、产业集聚区等非农产业有基础的地方进行，其基本要求是大多数农民能够实现非农就业。而要在远离城市、非农产业没有基础的纯农村地区建设新型农村社区，一定要实事求是，量力而行。　　“农民进城应有两个前提”　　“让农民大规模进城，把农村现有的村庄占地腾出来，用于工业和城市建设，应该有两个前提：一是真正落实进城农民的市民待遇，使之真正成为城市居民，永久地离开农村；二是保护好农民的既得利益，使农民舍得离开农村，要有一套农民信得过的法律机制保证农民即使进了城，其现有的土地利益也不得以任何方式被剥夺。”中原发展研究院院长、河南大学经济学院名誉院长耿明斋说。　　中牟县广惠街道后潘庄村，被周边群众誉为是新型社区的典范。　　早报记者见到张桂荣（化名）老人时，她正在自己两间小平房里忙活。平房旁边，三间瓦房已经被扒掉两间，中间修通一条道路，几百米处开外就是为村民新建的小区。“小区小区，就是要把人憋屈死。”张桂荣说。　　张桂荣告诉早报记者，“我这房子地方不好，正好要建小区了，从我这修了个路，所以房子就扒了。我家五口人，有儿子儿媳妇孙子，有老伴，最后扒了两间，留下一间还可以住人，给了1万元钱。后来又给了1万元，让我们盖房子住，我们就盖了两间小平房。”　　后潘庄村一位村民告诉早报记者，“我们村土地也基本卖光了，现在一个人一月发120元。”　　而对于工作，一位村民说，“没工作？没工作，想打工就打工，不想打工就在家里面呆着。没人管你。”　　在耿明斋看来，“要不要建设社区，建多少社区，这有一个前提非农就业是否解决了。如果解决了非农就业，群众的就业方式变化了，再来推动他的生活方式变化就好弄。如果还是农民，还在种地，就不大愿意接受‘上楼’。”　　对于支持不支持搞新型社区，一位中年男子说，“老百姓没法啊，不敢上访。有的上访还挨打，以后找村干部办事也不行了。”　　村民告诉早报记者，“现在的补贴政策是，每户按照人口，一口人给安置60平方米。原有的房子，以120平方米为限，不足的，按照600元一平方米给现金补贴，超过120平方米的，一平方米按照200元补贴。”　　知情人士称，现在新小区已经建了4万多平方米，村庄今年就要全部拆光。　　早报记者在一块宣传板上看到，“中牟县广惠街道后潘庄村位于商都路北侧、滨河路以南、西外环以东，共有213户，950人，占地260亩。为了改善该村群众生活条件，经县政府研究，决定对该村实施城中村改造。”　　据此前一份后潘庄村整体改造宣传资料称，该改造项目总投资11亿元，第一期为回迁安置房建设，建设面积4.1万平方米，截至2012年9月底，已投资4000万元开工建设5栋安置楼，已建成安置楼房2.8万平方米；当年10月底计划投资1.1亿元，完成一期安置房建设，2012年底达到入住条件。二期为后期安置，计划从日开始到日结束。三期为项目开发。　　不过，一位村民表示，“现在的问题是房子不够啊，我们想选的选不到。”　　事实上，按照950人每人60平方米，共需要房屋5.7万平方米。　　还有村民告诉早报记者，“这个房子买到后我们可以买卖，可是谁来买。以后怎么生活，也是问题。”　　2013年中央“一号文件”2月1日公布。文件规定，农村居民点迁建和村庄撤并，必须尊重农民意愿，经村民会议同意。“不提倡、不鼓励在城镇规划区外拆并村庄、建设大规模的农民集中居住区，不得强制农民搬迁和上楼居住。”　　知情人士告诉早报记者，这条主要是针对河南说的。　　王永苏认为，“河南省人口多，人就要集中到郑州这样的大城市。人口一旦集中到城市，就能够拉动生活性服务业的发展，而工业的集中也能够拉动生产性服务业的发展。所以河南的城镇化，应该靠大城市拉动，这样效率最高。”　　“对于农民，应该分别进行异地转移和就地转移。那些非农产业有基础、前景好的地方，比如华西村、南街村、刘庄，能够容纳不少劳动力，可以进行就地转移。但是绝大多数农村远离城市、没有产业，适宜进行异地转移。如果产业搞不成，那就没有就业岗位，小城镇就会出现空心化，所以小城镇前景不好。”王永苏说。　　在耿明斋看来，让农民大规模进城，把农村现有的村庄占地腾出来，用于工业和城市建设，应该有两个前提：一是真正落实进城农民的市民待遇，使之真正成为城市居民，永久地离开农村；二是保护好农民的既得利益，使农民舍得离开农村，要有一套农民信得过的法律机制保证农民即使进了城，其现有的土地利益也不得以任何方式被剥夺。
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　　2013年中央“一号文件”2月1日公布。文件规定，农村居民点迁建和村庄撤并，必须尊重农民意愿，经村民会议同意。“不提倡、不鼓励在城镇规划区外拆并村庄、建设大规模的农民集中居住区，不得强制农民搬迁和上楼居住。”　　知情人士告诉早报记者，这条主要是针对河南说的。
　　这几年的新农村建设，坑人啊　　何止河南，全国都是怨声载道
　　王永苏告诉早报记者，“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。”
　　王永苏还透露：“据我调查，目前对于搞农村社区，积极拥护的占三分之一，这类人主要是准备盖房子的，按照河南现在的政策，谁搬迁，政府补助2万元，然后政府担保给你贷款5万元；另外三分之一既不支持也不反对，处于观望状态；还有三分之一的人是坚决反对，这类人主要是刚盖好房子的，或者贫困没钱的。”
　　又是河南？！又来一场“大跃进”？
　　河南新农村建设迎来中央当头一棒,　　LZNMLGB,　　哪有当头一棒，　　LZ，典型脑残
　　@chendi1168 8楼
20:28:53　　河南新农村建设迎来中央当头一棒,　　LZNMLGB,　　哪有当头一棒，　　LZ，典型脑残　　-----------------------------　　2013年中央“一号文件”2月1日公布。文件规定，农村居民点迁建和村庄撤并，必须尊重农民意愿，经村民会议同意。“不提倡、不鼓励在城镇规划区外拆并村庄、建设大规模的农民集中居住区，不得强制农民搬迁和上楼居住。”　　知情人士告诉早报记者，这条主要是针对河南说的。
　　@chendi1168 8楼
20:28:53　　河南新农村建设迎来中央当头一棒,　　LZNMLGB,　　哪有当头一棒，　　LZ，典型脑残　　-----------------------------　　满嘴喷粪的二球，你妈从茅坑里把你生出来的呀
　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　什么叫小农经济？你照搬美国的例子，中美国情一样吗，美国从未经历农业的封建社会，从一开始就是由殖民者进行大规模的农场开发起步的，中国几亿的农民是能够随便离开土地的吗
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　日本、韩国，都没有采用美国式的大规模的农场式生产方式，而是推行精耕细作，却创造了世界上最高的土地产出效率。
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　靠政府的大包大揽，强力推进，农民被上楼，这就消灭了小农经济对吗？
　　要是按郎咸平说的办法,2008把4万亿刺激计划的钱给民营企业免税五年,五年后中国的民营企业将称霸全球,可是我们的zf现在还是在玩土地,哎,　　
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　并且美国的粮食总量虽大，但美国的农民从来没有养活全世界，是美国的耕地养活了美国的人民。美国很牛对吗，没有数量可观的耕地，他牛什么
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食
　　这中央也应当滚蛋了。　　河南替广东积累，替上海积累，现在盖几间农民房，中央还来打压，这个中央有什么鸟用，直接制成肥料好了。
　　@零时读黑书 20楼
21:56:32　　这中央也应当滚蛋了。　　河南替广东积累，替上海积累，现在盖几间农民房，中央还来打压，这个中央有什么鸟用，直接制成肥料好了。　　-----------------------------　　不但要抢活人的地，还要抢死人的地，坟都平了
　　河南省当地一位研究人士告诉早报记者，正是因为城镇化搞得好，原新乡市委书记吴天君才得以迅速提拔，于2011年5月出任中共河南省郑州市委副书记、代市长，当年10月成为河南省委常委，2012年初又晋升河南省委常委、郑州市委书记。　　新乡曾设置一个雄心勃勃的规划：将全市3571个行政村规划整合为1050个新型农村住宅社区（中心村）。建成后预计整合节约土地面积近24万亩，约占原村庄土地面积的47.9%。
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮 19楼
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　@JJKFDHG 23楼
22:01:41　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高　　-----------------------------　　但是国内现在拼命进行土地流转，资本一旦流入到田地，他们还会老老实实地生产粮食吗，原本生产粮食的土地必然会被改变用途
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　@JJKFDHG
22:01:41　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高　　-----------------------------　　@恒大里皮 24楼
22:20:24　　但是国内现在拼命进行土地流转，资本一旦流入到田地，他们还会老老实实地生产粮食吗，原本生产粮食的土地必然会被改变用途　　-----------------------------　　别说改变用途，农业用地改变种植结构，如粮食作物改经济作物都得相关部门批准。有法不依、作奸犯科者除外，但如此，结构性风险是存在的。一般土地流转承包者，大户是不敢的。　　土鳖一贯是抓大放小，粮食主产区，私下改变土地用途进行非农建设的资本家，天生喜欢牢狱之灾吗。
　　新农村建设重点改变农村的卫生、用水和交通状况就可以了。　　集中居住是瞎扯，劳民伤财。
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　@JJKFDHG
22:01:41　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高　　-----------------------------　　@恒大里皮
22:20:24　　但是国内现在拼命进行土地流转，资本一旦流入到田地，他们还会老老实实地生产粮食吗，原本生产粮食的土地必然会被改变用途　　-----------------------------　　@chenbin1996 26楼
11:15:09　　别说改变用途，农业用地改变种植结构，如粮食作物改经济作物都得相关部门批准。有法不依、作奸犯科者除外，但如此，结构性风险是存在的。一般土地流转承包者，大户是不敢的。　　土鳖一贯是抓大放小，粮食主产区，私下改变土地用途进行非农建设的资本家，天生喜欢牢狱之灾吗。　　-----------------------------　　规定终究只是规定。现实情况是，若果不改变土地用途或者种植结构，仅仅单靠种植粮食作物，根本无法盈利。所以，土地流转后的结果可想而知
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　@JJKFDHG
22:01:41　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高　　-----------------------------　　@恒大里皮
22:20:24　　但是国内现在拼命进行土地流转，资本一旦流入到田地，他们还会老老实实地生产粮食吗，原本生产粮食的土地必然会被改变用途　　-----------------------------　　@chenbin1996 26楼
11:15:09　　别说改变用途，农业用地改变种植结构，如粮食作物改经济作物都得相关部门批准。有法不依、作奸犯科者除外，但如此，结构性风险是存在的。一般土地流转承包者，大户是不敢的。　　土鳖一贯是抓大放小，粮食主产区，私下改变土地用途进行非农建设的资本家，天生喜欢牢狱之灾吗。　　-----------------------------　　倒没听说过这样的规定？　　那西瓜算经济作物不？　　岂不是农民种个西瓜都得上报批准？
　　感觉是有点瞎胡闹了。这么大的事，不先充分试点运行几年就敢推广？　　
　　@恒大里皮 3楼
20:13:01　　2013年中央“一号文件”2月1日公布。文件规定，农村居民点迁建和村庄撤并，必须尊重农民意愿，经村民会议同意。“不提倡、不鼓励在城镇规划区外拆并村庄、建设大规模的农民集中居住区，不得强制农民搬迁和上楼居住。”　　知情人士告诉早报记者，这条主要是针对河南说的。　　-----------------------------　　好文件。
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮 15楼
21:43:08　　日本、韩国，都没有采用美国式的大规模的农场式生产方式，而是推行精耕细作，却创造了世界上最高的土地产出效率。　　-----------------------------　　肯定了，一斤牛肉卖500人民币，肯定高效率，你真是个傻球！~
　　什么新农村，就是把房地产业延深到农村，压榨变相压榨农民，我们河南农民深刻体会，自己的宅基地不让建房，只能买村干部，乡干部和黑恶开发商建的房，你别无选择，你反抗告诉你这就是政策　　
　　房地产传销而已，就这么简单。
　　回复第13楼，@himalayasman　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　--------------------------　　你手残疾打错字了？还是脑袋残疾？你美爹200万农民养活全世界？说的哥我吃美国人的接济粮似的！　　
　　回复第20楼，@零时读黑书　　这中央也应当滚蛋了。 　　河南替广东积累，替上海积累，现在盖几间农民房，中央还来打压，这个中央有什么鸟用，直接制成肥料好了。　　--------------------------　　把你刚盖好的房子拆了，再让你去买它们盖的房子，并且是从四合院搬进鸽子笼，这样的政策不该打压?　　
　　回复第36楼，@白猫邓猫黑　　什么新农村，就是把房地产业延深到农村，压榨变相压榨农民，我们河南农民深刻体会，自己的宅基地不让建房，只能买村干部，乡干部和黑恶开发商建的房，你别无选择，你反抗告诉你这就是政策 　　--------------------------　　命苦啊！　　
　　回复第27楼，@满面菜色　　新农村建设重点改变农村的卫生、用水和交通状况就可以了。 　　集中居住是瞎扯，劳民伤财。　　--------------------------　　太对了　　
　　有戏　　不，游戏
　　朱令 案之所以受到如此高的舆论关注，不仅仅是法律问题，更是人性问题， 朱令 案颠覆了公平正义，颠覆了良知道德，并且长达十九年之久未破，犯罪分子及包庇分子逍遥法外，当局态度冷漠， 朱令 事件所产生的社会危害是不可估量的，这种危害随着时间的延续案件的未破将会不断的加深。 　　司法审判不出面，民意审判不停止！！！！！　　这些图片在百度朱令吧被反复删除很多次，请有良知的支持正义的人，希望朱令案重启的人，希望抓到真凶的人，把这些图片保存后，在任意一个论坛，相册，让它们出现在主贴，回帖，就是你对朱令的帮助！　　谢谢！　　　　　　　　
　　回复第27楼，
@满面菜色　　新农村建设重点改变农村的卫生、用水和交通状况就可以了。　　集中居住是瞎扯，劳民伤财。　　--------------------------　　@楼
13:26:54　　太对了　　-----------------------------　　这就是上有政策下有对策，国家三番五次的强调城镇化应该是人的城镇化，意思是尽量的把人口集中在城镇而不是农村，下面一看这事可难办，人进城了我还要提供工作机会，没那么多工作机会人迁进来以后事就大了，况且城市周边土地全发给农民了我自己的土地财政也就完蛋了。　　所以变着法的玩手段，直接就地集中，集中后户口一变城镇化的指标就达成了，国家设定了每年1%的目标，地方上一看打底的都是1%的，我要是也只有1%那不是说明我工作做的不够好吗，结果大干特干直接硬上，后果大家也就看到了。
　　@恒大里皮 28楼
12:39:08　　规定终究只是规定。现实情况是，若果不改变土地用途或者种植结构，仅仅单靠种植粮食作物，根本无法盈利。所以，土地流转后的结果可想而知　　-----------------------------　　个体小农经营是无所谓，如上面有人说农民种西瓜是种植结构改变，政府也不管。关键是对于大户来说，私自改变土地用途或是种植结构，土鳖一旦认真，损失是巨大的。你一个商品粮大县的大户，万余亩耕地该行种西瓜，看政府动不动手。土鳖对粮食安全看的是很重的。　　另外，单靠种植粮食作物也谈不上不盈利，是盈利多少的问题。政府对农地产出的补贴目前已知的是全球最高的，比美帝高出近一倍。中国的问题是小农经营，户均土地有限。为此，一方面户均总量产出远低于美帝；二方面农业机械替代人工的劳动生产率也远低于美帝。
　　没规划的时候就不打工么？
　　回复第27楼，
@满面菜色　　新农村建设重点改变农村的卫生、用水和交通状况就可以了。　　集中居住是瞎扯，劳民伤财。　　--------------------------　　@
13:26:54　　太对了　　-----------------------------　　@DEsperado9 46楼
13:37:28　　这就是上有政策下有对策，国家三番五次的强调城镇化应该是人的城镇化，意思是尽量的把人口集中在城镇而不是农村，下面一看这事可难办，人进城了我还要提供工作机会，没那么多工作机会人迁进来以后事就大了，况且城市周边土地全发给农民了我自己的土地财政也就完蛋了。　　所以变着法的玩手段，直接就地集中，集中后户口一变城镇化的指标就达成了，国家设定了每年1%的目标，地方上一看打底的都是1%的，我要是也只有1%那不是......　　-----------------------------　　更有甚者，丧心病狂地要三个月之内消灭祖坟，为了政绩，为了财政，无所不用其极
　　fbrsdhgj
　　这就是法西斯畜生行为　　
　　回复第13楼，
@himalayasman　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　--------------------------　　@zd3663 39楼
13:02:14　　你手残疾打错字了？还是脑袋残疾？你美爹200万农民养活全世界？说的哥我吃美国人的接济粮似的！　　-----------------------------　　美国不是吗？光大豆，中国都进口了上千万吨，美国是最大的粮食出口国。
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮 16楼
21:46:06　　靠政府的大包大揽，强力推进，农民被上楼，这就消灭了小农经济对吗？　　-----------------------------　　政府不该大包大揽，让耕地流转，掌握在少数人收中，河南顶多只需要一百万农民。
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　你错了。事实是现在在农村可耕种的土地越来越少。没有土地，大农场、大庄园只是空中楼阁。
　　@白猫邓猫黑 36楼
10:26:59　　什么新农村，就是把房地产业延深到农村，压榨变相压榨农民，我们河南农民深刻体会，自己的宅基地不让建房，只能买村干部，乡干部和黑恶开发商建的房，你别无选择，你反抗告诉你这就是政策　　-----------------------------　　以前不敢相信，最近从老家新乡来的亲人口中得知，老家已经没有耕地。都修成了水泥路和社区。心里不直到是欢喜还是悲哀。
　　回复第14楼(作者:@恒大里皮 于
21:40)　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好……　　==========顶！　　
　　把农民集中起来住，土地怎么办？面对大量年青人出外打工的状况，难道让广大老人走几里甚至十几里路去整地？这脑子让驴踢了吧？　　
　　tmd大跃进
　　防火防盗防河南。
　　其实一点都节省不了土地，因为农家院里也是种菜种地的，并非浪费土地。
　　其实在农村生活很舒服，现在交通都不是问题。个人过年回家体会，不方便之处主要体现在三难：上厕所难，洗澡难，倒垃圾难。这三样解决了，抛却经济收入这个要素。农村的生活并不比城市差。　　建设新农村，建议抓三点：一是修公厕；二搞自来水，水压要足；三是搞垃圾填埋池，修沼气池，人口特别的集中的地方可以试着搞污水收集和处理。　　现在农村的垃圾到处都是，塑料袋满天飞，吓人。
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@beat15 56楼
20:35:18　　你错了。事实是现在在农村可耕种的土地越来越少。没有土地，大农场、大庄园只是空中楼阁。　　-----------------------------　　王永苏告诉早报记者，“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。
　　会以失败而告终。　　
　　发展趋势，只不过推动的激烈了，再过两代人，你叫他回农村，他还嫌不方便。　　
　　新农村建设，那叫瞎折腾。农民朋友，在你们的宅基地上盖个两层洋楼，可以住两三代人，房子二百年不倒，这是正路。
　　你们以为地方政府真是为了农民好？ 　　还不是盯着农民手里的那块地以及省吃俭用、外出拼命赚的血汗钱。　　GDP政绩、地方债务才是那些非民选官员的动力。　　吃完城市吃农村，什么时候是个头？
　　@八荣八耻888 17楼
21:49:09　　要是按郎咸平说的办法,2008把4万亿刺激计划的钱给民营企业免税五年,五年后中国的民营企业将称霸全球,可是我们的zf现在还是在玩土地,哎,　　-----------------------------　　呵呵，只从经济学角度讲就太单纯了，没压力没动力，你说日韩新加坡基础条件很好吗
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮 14楼
21:40:06　　什么叫小农经济？你照搬美国的例子，中美国情一样吗，美国从未经历农业的封建社会，从一开始就是由殖民者进行大规模的农场开发起步的，中国几亿的农民是能够随便离开土地的吗　　-----------------------------　　农民越少越好？那需要多大的就业岗位？能提供？最后只能逼着农民反呀！！！住进小区物业费，水费，燃气费如何解决？每年就业岗位少的可怜几百万的大学生就业都弄不好，这一下有给国家弄了几千万的岗位需求，还想让国家活不；国家的意思很明白，有条件的地区，即经济发达的地区先行逐步推进；这次河南迈的步子太大，替家乡担心；理智点吧
　　@真理要耐磨 67楼
10:44:29　　发展趋势，只不过推动的激烈了，再过两代人，你叫他回农村，他还嫌不方便。　　-----------------------------　　农村的城镇化，是该由政府决定的事吗，只要经济水平达到，农民进城是水到渠成的事。不顾客观经济发展状况，运用手中的强权强迫农民上楼，这样的农民就真正融入城市，成为市民了吗？
　　@真理要耐磨 67楼
10:44:29　　发展趋势，只不过推动的激烈了，再过两代人，你叫他回农村，他还嫌不方便。　　-----------------------------　　城市里那么多人想回农村建房，又该怎么解释？
　　“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。”河南省人民政府发展研究中心主任王永苏说
　　河南省当地一位研究人士告诉早报记者，正是因为城镇化搞得好，原新乡市委书记吴天君才得以迅速提拔，于2011年5月出任中共河南省郑州市委副书记、代市长，当年10月成为河南省委常委，2012年初又晋升河南省委常委、郑州市委书记。　　新乡曾设置一个雄心勃勃的规划：将全市3571个行政村规划整合为1050个新型农村住宅社区（中心村）。建成后预计整合节约土地面积近24万亩，约占原村庄土地面积的47.9%。
　　改善居住条件肯定是好事，就怕歪嘴和尚念歪经。城镇化改革又变成了一次对农民的资产掠夺。　　很多地方是让农民自己还要拿出几万元钱，买大房子，这实际上是在坑农，有几个农民能一次性拿出好几万啊？　　再则，老毛原先把土地分给农民，实际上是要把农民绑定在土地上，这样让广大农民有事可干，能维持国家的稳定。后来到老邓手上又继续深化了一下。现在的政策等于是与他们的理念背道而驰。农民上楼了，无事可干，国家补贴又勉强够糊口，这样下去，一丁点的事就可能会惹来大麻烦。这几年群体事件发生了多少起啊？大家都是知道的。
　　@仓井不空空 76楼
12:48:45　　改善居住条件肯定是好事，就怕歪嘴和尚念歪经。城镇化改革又变成了一次对农民的资产掠夺。　　很多地方是让农民自己还要拿出几万元钱，买大房子，这实际上是在坑农，有几个农民能一次性拿出好几万啊？　　再则，老毛原先把土地分给农民，实际上是要把农民绑定在土地上，这样让广大农民有事可干，能维持国家的稳定。后来到老邓手上又继续深化了一下。现在的政策等于是与他们的理念背道而驰。农民上楼了，无事可干，国家补贴......　　-----------------------------　　实际上是房地产经纪在城市行不通了，就下乡了
　　什么新农村建设！不过是官商勾结的变相开发而已！从我村来说，原村中住户住的比较疏松，村中尚有空余闲地新村建设就该以原村址为基础，先从空余闲地着手，以蚕食的方式盖一批，搬一批，拆一批，这样周而复始就能逐渐把村子搞好，把地疼出来。可他们实际上怎么搞得呢？！　　他们先以五万块钱一亩的价格强行从农民手里买断了近百亩的上好耕地，不知道以什么样的形式k交给了邻村的一个开发商去搞建设　　
　　@锄禾叟 78楼
13:11:11　　什么新农村建设！不过是官商勾结的变相开发而已！从我村来说，原村中住户住的比较疏松，村中尚有空余闲地新村建设就该以原村址为基础，先从空余闲地着手，以蚕食的方式盖一批，搬一批，拆一批，这样周而复始就能逐渐把村子搞好，把地疼出来。可他们实际上怎么搞得呢？！　　他们先以五万块钱一亩的价格强行从农民手里买断了近百亩的上好耕地，不知道以什么样的形式k交给了邻村的一个开发商去搞建设　　-----------------------------　　“河南搞新型农村社区，其目的主要是为了节省土地，进行复耕。但是现在看来，即便是建立了新社区，现在复耕依然很难，因为农民的宅基地原来一般都打了地平，有的地方修建了柏油马路，还有很多不愿意搬迁的，所以往往会出现建了新社区，但是原来的村庄拆不掉的现象。”河南省人民政府发展研究中心主任王永苏说
　　要搞，赶紧搞，好腾出土地来种转基因粮食，呵呵
　　房子还没建成就开始预售，在我们这里，农民自己在家里建房，按两层半的小楼为标准，柱子圈梁全用，上下水电接通，门窗装好，地板铺好，每平方综合成本也就七八百元，可是他们在毛面交工的情况下，还要卖到一千六七一平方，更坑爹的是后面盖的小二楼，二百多平方，竟要四十多万。　　所以，本村人很少有买的。乡里就压着农民不让自己在老宅盖房子　　
　　可以这样说： 我们这一带的新农村几乎全是在原来的耕地上搞的　　
　　@锄禾叟 82楼
13:42:56　　可以这样说： 我们这一带的新农村几乎全是在原来的耕地上搞的　　-----------------------------　　情况差不多，社区建好了，老村子没拆，白白占用好多耕地。
　　开始这个工程的是政府，停止这个的也是政府，河南人民却没有任何意见，真可怜。　　
　　回复第73楼(作者:@恒大里皮 于
12:26)　　@真理要耐磨 67楼
10:44:29　　发展趋势，只不过推动的激烈了，再过两代人，你叫他回农村，他还嫌不方便。　　-----------------------------　　城市里那么多人想回农村建房，又该怎么解释？　　==========　　两头沾光的占多数　　
　　回复第73楼(作者:@恒大里皮 于
12:26) 　　@真理要耐磨 67楼
10:44:29 　　发展趋势，只不过推动的激烈了，…… ==========你叫他放弃城市户口试试，看还有几个愿意到农村建房？　　
　　回复第68楼(作者:@你我的世界 于
11:11) 　　新农村建设，那叫瞎折腾。农民朋友，在你们的宅基地上盖个两层洋楼，可以住两三代人，房子二百年不倒，…… ==========你不知道现在自己的宅基地他们不让你建房么？　　
　　楼主说得好　　顶
　　作者：JJKFDHG 时间： 20:18:31 　　这几年的新农村建设，坑人啊　　何止河南，全国都是怨声载道　　===============================　　fsd 太坑人，搞新农村，太坑人。上二楼住，还交自来水费，自家水井就有水，唉，不说了
　　支持按实际稳步推进。反对为了政绩大干快上。只要条件好！没人会喜欢一辈子呆在农村，　　
　　@himalayasman 13楼
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　得有多脑残能说出这样的话！！美国200万农民养活全世界？？我看是全世界在养活美国吧？
　　@虞丘如静 86楼
14:17:21　　回复第73楼(作者:
@真理要耐磨
10:44:29 　　发展趋势，只不过推动的激烈了，…… ==========你叫他放弃城市户口试试，看还有几个愿意到农村建房？　　-----------------------------　　到农村建房，就得放弃城市户籍，这是一码事吗，你理解的太片面了吧
　　@himalayasman
21:23:09　　拆掉河南农村是好事，农民越少越好，小农经济是中国文明发展进步的最大障碍。美国只有两百万农民，养活全世界。　　-----------------------------　　@恒大里皮
21:54:25　　美国粮食产量多，不是因为他们的农民，不是因为他们没有小农经济，那么多的耕地放在中国人手里，会生产出更多的粮食　　-----------------------------　　@JJKFDHG 23楼
22:01:41　　美国其实粮食单产不高　　小麦亩产简直只有中国的一半　　美国农业。说白了就是粗放，不过是仗着地多压死人　　哪比得上精耕细作产量高　　-----------------------------　　我觉得也是吧，就美国那么点人，用那么多耕地养，显然种地是出口超级多的，比如给我国种大豆，只不过是转基因的而已。
　　@酥皮豆沙饼 30楼
13:21:37　　感觉是有点瞎胡闹了。这么大的事，不先充分试点运行几年就敢推广？　　-----------------------------　　++++++++++1111
　　@满面菜色 64楼
23:31:05　　其实在农村生活很舒服，现在交通都不是问题。个人过年回家体会，不方便之处主要体现在三难：上厕所难，洗澡难，倒垃圾难。这三样解决了，抛却经济收入这个要素。农村的生活并不比城市差。　　建设新农村，建议抓三点：一是修公厕；二搞自来水，水压要足；三是搞垃圾填埋池，修沼气池，人口特别的集中的地方可以试着搞污水收集和处理。　　现在农村的垃圾到处都是，塑料袋满天飞，吓人。　　-----------------------------　　楼上就回家过了几次年就在这高谈阔论不太合适吧。家家都有厕所，修公厕干嘛，再说修了以后谁打扫。自来水现在也是大部分农村都有了，自来水和厕所都不是重点。至于农村垃圾到处都是，我还真没发现，虽然没城市干净，也没楼上说的那么夸张。
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