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得罪中国的下场太惨!墨西哥:整整2000万
文章提交者:梦想北京
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据报道,墨西哥交通部一名官员周四表示,由于取消高铁项目,将向中国铁建股份有限公司提供近2,000万披索(131万美元,约合810多万人民币)赔偿。今年4月,路透社曾援引消息人士报道称,墨西哥正试图让中国国有企业参与价值110亿美元的新机场建设,希望挽回两国因高铁招标纠纷而恶化的关系。但就在这一消息曝出后不久,墨西哥方面就对此进行了辟谣。墨西哥去年对价值37.5亿美元的高铁项目进行招标,中国铁建牵头的财团曾是该项目的唯一竞标者。但得标不久之后,墨西哥方面突然取消该合约。今年稍早,墨西哥政府第二次启动招标然后又因削减预算再次取消该项目后,中国铁建牵头的财团向墨西哥提交了竞标高铁项目期间的成本清单,并提出索赔。墨西哥交通副部长Yuriria Mascott周四对记者说,政府已经完成了对中国铁建竞标成本的分析。“法律团队告诉我赔偿金额料接近2,000万披索,”她说。墨西哥取消两个中资参与的大型项目,让中国企业对该国兴趣顿减,这种状况可能持续数年。这两个项目原本会把中墨两国的商业关系带入新时代。墨西哥今年稍早突然取决给予中资企业主导的一个财团的高铁投标,让中国感到不满,现在墨西哥急于修复两国关系。这个高铁项目规模达数十亿美元。为了摆脱对美国的依赖和应对油价下跌给公共财政造成的冲击,墨西哥正试图让中国参与建设墨西哥城新机场、移动无线网络和最近对外开放的能源产业。但在取消中国高铁中标和突然叫停坎昆龙城中国商品集散中心项目之后,中国一些企业对墨西哥深怀戒心。近期不太可能积极与这个拉美第二大经济体做生意。“目前,中国企业不想在这里投资,危险,确实很危险,”国有企业中国第一汽车集团公司的墨西哥首席代表Zhang Nan表示。他说,中国一汽没有计划在墨西哥投资。“如果我们想在这里做新项目,我们就应当很认真地去做,”他说这是他的老板在高铁计划泡汤后对他说的话,并敦促他将该项目的失败当成一个“教训”。中国商务部表示,对在墨西哥和拉丁美洲展开业务的中资企业持“开放和积极的态度”。墨西哥交通运输部未予置评。报道称,自2012年12月就任以来,墨西哥培尼亚一直在寻求加深与中国的关系。规模37.5亿美元的高铁项目是吸引中国兴趣的理想途径;而中国则很想在高铁项目上一展身手。由中国铁建股份有限公司率领的一个集团是项目的唯一竞标者并最终中标。但项目合同最终被取消。墨西哥政府下令"坎昆龙城"停工墨西哥政府下令"坎昆龙城"停工墨西哥联邦环境保护署以触犯环保法规及长期欠缴罚款为由,下令位于该国加勒比坎昆市郊的中资商城项目-坎昆龙城(Dragon Mart Cancun)全面停工。墨西哥环境保护署署长吉列尔莫·哈罗1月26日(周一)在新闻发布会上宣布,著名旅游城市坎昆市郊的“坎昆龙城”项目用地因砍伐149公顷受保护树林而多次遭到罚款,至今积欠2,200万比索〈约155万美元〉的罚款尚未缴付,因此下令该工程立即全面停工。哈罗强调,该项目投资者从未提交相关土地使用相关的环境评鉴许可证,也未提交土地变更使用申请,触犯了生态平衡与环境及林业保护相关规章。中国商务部出资据中国官方侨办旗下报纸《侨声报》报道,墨西哥坎昆龙城是由中国商务部外贸发展局出资兴建的,而承办方是中国投资贸易促进中心。2004年,该中心在阿联酋的迪拜市建成了“迪拜龙城”。至于“坎昆龙城”的总投资额为1.8亿美元,整个项目总面积561公顷,首期开发面积203公顷,包括兴建722栋配套住宅和可容3,000商铺的商场与仓库的商贸区。“坎昆龙城”竣工后将是中国在海外规模第二大的综合商城,仅次于“迪拜龙城”。哈罗说,至今已收到有关“坎昆龙城”项目多达10起投诉和争执案件,其中包括环保部门与环保团体投诉聚焦违法大面积砍伐红树林,以及破坏受保护动物栖息的湿地,而墨西哥国会参议院也在2013年下令联邦环境保护署进行相关调查。项目工程延误“坎昆龙城”项目发言人马科?安东尼奥?加西亚则表示,他将对联邦环境保护署的命令提出上诉。“坎昆龙城房地产公司”商务代表胡安?卡洛斯?洛佩斯也对墨西哥政府下令项目全面停工提出质疑,因为该项目曾在2012年获得金塔纳罗奥州环保评鉴许可,而且联邦环境保护署也并非终审单位。中国商务部外贸发展局曾在日宣布,将在2013年春节后在“坎昆龙城”举办中国商品长年展销展,但该项目延迟了两年后至今尚未竣工。墨西哥政府下令“坎昆龙城 “停工,是继2014年11月墨西哥总统涅托下令撤销「”国铁建“承建墨西哥城与克雷塔罗之间首条高铁项目中标后两国间第二宗投资纠纷,中国政府曾为墨西哥政府单方面取消中资公司的中标表示了关注。高铁项目:中国煮熟的鸭子可能飞了。在墨西哥反对党质疑、后院起火等多方面因素的发酵下,中国首个高铁出口项目受阻。11月9日晚间,中国铁建(601186.SH)和中国南车(601766.SH)双双发布公告,确认了墨西哥突然取消中国高铁投标项目。铁建南车躺枪墨西哥时间11月3日,墨西哥通信和交通部宣布了中国铁建与中国南车及4家墨西哥本土公司组成的联合体(CRCC-CSR-GIA-PRODEMEX-TEYA-GHP),中标墨西哥城至克雷塔罗高速项目,并发布招标结果公告。然而,就在三天后的墨西哥时间11月6日23时(北京时间11月7日13时),墨西哥通信和交通部又发布了取消该项目中标结果的消息,并决定重启投标程序。中国铁建董秘余兴喜昨天对《第一财经日报》记者确认,此次墨西哥方面在其国内宣布取消高铁中标项目之前,并没有通知中国铁建和中国南车,公司也是通过外电才得知的消息,并第一时间与墨西哥通信和交通部进行联系,但由于时差原因,在北京时间11月8日凌晨才得到墨西哥通信和交通部对取消该项目中标结果的确认。做出这一突然决定的,是墨西哥总统恩里克·培尼亚·涅托,称该决定是基于“合法性和透明度”的考虑。在电视采访后发表的一份声明中,交通部长埃斯帕萨表 示,虽然此前的招标过程是“适当”的,但总统培尼亚认为,对如此重要的工程,应当让墨西哥社会和国会都不存疑虑。预计新的竞标程序将在“几天或者数周内” 进行。墨西哥单方面做出的这一决定,不仅令中国铁建当天的股票大跌(中国南车因为筹划重组停牌),也意味着两家公司瞬间失去了一份总价值达270亿元人民币的高铁项目合同。在两家公司此前公布的中标公告中,中国铁建表示,公司在建设部分所占比例约为60%,计约300亿墨西哥比索;运营维护服务部分所占比例为100%,计89.6亿墨西哥比索,共计389.552亿墨西哥比索(约合29.05亿美元,178.53亿元人民币),约占公司中国会计准则下2013年营业收入的3.04%。中国南车则在公告中表示,公司在项目中承担高速列车供货,金额54.48亿墨西哥比索(约合4.06亿美元,24.97亿元人民币),约占公司中国会计准则下2013年营业收入的2.55%。源自反对党质疑那么问题来了,墨西哥总统为什么要宣布撤销中标结果,而且是在即将来中国参加APEC会议并进行国事访问的当下?根据记者多方了解的情况,此次墨西哥突然取消高铁中标项目,与国内反对党的质疑有关,10月底,墨西哥主要的反对党议员就召开发布会,要求政府取消招标,理由是招标时间太短,对参与企业不公平,而且与中方联合的墨西哥公司与政府官员关系过于密切。对于招标时间过短问题,与墨西哥方面急于上马高铁项目有关。这一高铁项目于日在墨西哥发标,10月15日为递交招标书截止日。标书要求,工程必须在2014年内开工建设,2017年投入运营。起初,包括中国铁建联合体在内的日本三菱、阿尔斯通、庞巴迪以及德国西门子等多家公司都对该项目表现出浓厚兴趣,但是多家国际公司认为其时间过于仓促,无法在墨方限定时间内递交标书并开工,遂对此写信要求延迟投标时间,后被墨西哥交通部拒绝,国际公司便全部退出了本次招标。中国铁建招标联合体遂成为本次招标唯一投标人。能够在短时间内“超额完成任务”,的确是中方的强项,一位铁路建设行业内人士告诉记者,在国内类似的招标项目,有的只给一个月的准备时间。而据中国铁建方面透露,由于墨方给的招标时间非常紧迫,只有两个月时间,中铁建组成了400人的标书制作团队,一天24小时连轴转才赶出了标书,最后拿出来的标书装了8个箱子,总重2.1吨。而对于与中方联合的墨西哥公司与政府官员关系过于密切的质疑,主要是反对党认为和中国铁建、中国南车合作竞标的墨西哥公司中,有一家背景和政府颇有联 系,这家名为GIA+A的公司的老板,是1994年卸任的前总统卡洛斯(Carlos Salinas Gortari)的亲戚,该公司还为现任总统涅托(Enrique Pena Nieto)提供过总统竞选资金支持。不过,反对党对于可能存在腐败的这一质疑,也并没有直接证据。对于墨西哥政府在无法定事由的情况下单方面取消中标结果是否需要赔偿两家中方公司的损失(包括合同履行后预期可得利益),目前尚未有定论。不过,余兴喜对本报记者透露,目前中方尚未与墨西哥方面正式签署高铁建设和出口合同,公司仍在与业主方进行沟通。 墨西哥“党争”误伤中国高铁一场两个小时的密谈搅黄了中国高铁“走出去”第一单。11月9日,一名接近墨西哥反对党的权威人士接受《第一财经日报》记者采访,披露了中国高铁中标得而复失的幕后过程。当地时间6日,墨西哥通信交通部宣布,取消墨西哥城至克雷塔罗高铁项目中标结果。这对于中国铁建股份有限公司(下称“中国铁建”)牵头的中标方来说,犹如一记闷棍。就在3天前,墨官方宣布前者中标成功。一时间,中国高铁飞驰海外的消息抢占媒体头条。墨西哥的一盆冷水为正处于蜜月期的两国关系平添了些许尴尬。在上述接近墨西哥反对党的权威人士看来,此事不涉及任何外部因素。他分析,墨西哥经济增长乏力,社会安全不尽如人意。在这个遭遇信任危机的时期,强推这个项目将损害政府形象。OECD(经 合组织)数据显示,墨西哥总统培尼亚履新以来(2012年年底),墨西哥2013年一季度~2014年二季度的经济增幅分别为2.9%、0.5%、 1.4%、0.6%、0.7%和2.7%,2013年更是只有1.1%,远低于新政府上台前几年的4%~5%的增速。同 样令政府如坐针毡的还有社会问题。近期,墨西哥43名学生失踪案引发举国关注,9月底,一批大学生到伊瓜拉市筹款,与警方发生冲突。根据当局调查,冲突中 6名学生被打死,43人被移交给当地贩毒集团成员。培尼亚誓言彻查案件,为处理这场危机,他先前已决定缩短出访他国的既定行程。上述人士透露,鉴于近期墨西哥发生的一系列风波,国会甚至考虑通过投票禁止总统出访。墨西哥有反对党参议员质疑政府在投标过程中可能存在腐败,认为参与合作竞标的一家墨西哥公司“颇有背景”。上述人士向《第一财经日报》记者表示,有一家墨方企业的负责人是墨西哥一名前领导人妻子的兄弟。据上述人士披露,项目取消的经过是这样的:一些参议员要求部长前往参议院向他们解释,为什么如此大的一个项目只有一个竞标方,同时,为什么本届政府至今推出的10项最大基础设施项目都花落革命制度党的“好朋友们”。“我熟悉的一位参议员牵头上述讨论,两个小时候后,项目被取消了。”上述人士说,“当天,我本人就在参议院,当时正协助一家中国投资者操作对华出口铁矿石业务。我和上述参议员还交换了看法。”根据墨西哥的立法程序,这类基础设施项目并不需要国会批准,为何参议员的影响力可以大到“一票否决”?上述人士称,所有的年度预算需要国会点头通过。这就意味着,对于财政资金优先投向哪些领域,国会拥有相当的话语权。培尼亚所在的革命制度党是墨西哥目前的执政党,国家行动党是该国第一大反对党,于2000年至2012年执政。上述墨西哥政坛人士所指反对党即是该党。“无论是参议院还是众议院,执政党都没有绝对多数席位。”上述墨西哥政坛人士称,墨西哥和美国一样,国会和政府制衡。在新一届国会中,国家行动党在参议院和众议院分别拥有54个和114个席位,少于革命制度党的54席和212席。但执政党在两院均未获得绝对多数,理论上,国家行动党可以联合其他反对党争夺话语权。上述墨西哥政坛人士透露,中期选举涉及一些州的改选,包括此次高铁线路终点所在的克雷塔罗州。他建议,中国驻墨西哥一些政府和商业机构对墨西哥的政治气候应该进行更全面的了解,中国需要在各个权力领域找到朋友,包括在国会和媒体圈。“墨西哥非常需要这个项目,但欲速则不达。”他说,中国企业依然很有竞争力。下次招标,会有其他竞争对手加入。国会对招标结果的监督也会更加审慎。从墨西哥高层的本意看,没有什么可以阻挡他们和中国伙伴的合作。此前,培尼亚在接受《第一财经日报》记者独家专访时表示,中国是我们的第二大贸易伙伴,双方拥有大量互惠贸易和投资机会,墨西哥政府将借此与中方继续合作以期达成更加平衡的经贸关系。他表示:“我们正在构建一个雄心勃勃的投资推介时间表,合作领域包括能源、矿产、基础设施建设以及高新技术产业。最后,两国正在合作筹建双边投资基金,其前景令人期待。中评社:墨西哥毁约中国高铁大单并非坏事连日来,有关墨西哥取消中企高铁投标结果的事件进展引人关注。从中国铁建牵头竞得墨西哥高铁项目引发的舆论狂欢,到墨西哥官方宣布取消中标时的目瞪口呆,中国高铁在短短几天内坐了一趟情绪起伏跌宕的过山车。中国高铁“痛失”墨西哥订单,根源在于中企海外投资急功近利,政治风险防范意识不足,被兜头浇上冷水,其实不是坏事。尽管曾经“偷师”其他国家,但经过自主创造、自主研发,中国高铁拥有全球最高的运营速度和最长的运营总里程,不论从性价比、每公里建设成本、建设周期、安全运营管理、建设质量,都处于世界领先地位。中国铁建北京时间11月4日凌晨中标的墨西哥城-克雷塔罗高铁项目被誉为中国高铁真正意义上第一次“走出国门”,然而,仅隔3天时间,国内舆论兴奋之情还未散去,北京时间7日下午,墨西哥突然单方面宣布取消这一中标结果。对于此次变脸,墨西哥通信与交通部长解释说,此举是为了“保证竞标的合法性,避免出现任何关于透明性的质疑”,主要基于两点考虑,一是参与此次高铁项目竞标的公司太少,二是竞标程序的处理时间不足,据了解,该项目于日正式发标,递交招标书截止日为10月15日,投标时间只有两个月。报载,在中国铁建中标之前,德国西门子、加拿大庞巴迪、法国阿尔斯通、日本三菱等16家国际巨头也都对墨西哥高铁项目表现出了浓厚兴趣,几次要求墨西哥政府延迟截标日期,给它们更多时间准备竞标,但均被拒绝,最终只有中国铁建按时提交了标书。而墨方对中方标书也表示了满意,打出了94.4分(满分100)的高分。故此,中国国内舆论颇有微词,有中国专家认为,投标期限太短导致中方成为唯一竞标方,并非中标企业自身原因,墨方没有道理以此为由取消招标结果。有分析认为,“中国高铁第一单”最终翻盘,原因其实来自于墨西哥国内因素。墨西哥总统培尼亚在国内面临着巨大的压力,今年9月,该国格雷罗州发生了49名大学生集体遇害的骇人事件,民众抗议声浪遍布全国,培尼亚所在的革命制度党深陷信任危机。近期,墨西哥报章又广泛报道,为培尼亚夫人提供豪宅的企业,其子公司恰好参与了中国铁建的投标活动,于是墨西哥国内众议汹汹,怀疑招标过程涉及不当交易,反对党在国会频繁质疑,最终,处境窘迫的培尼亚不得不宣布中标结果取消。而此事对中方企业来说,打击甚大。中国铁建负责人曾对媒体表示,中国铁建为了这次竞标付出了巨大的人力物力和财力,墨西哥项目团队最后拿出的标书重达2.1吨,数百人长达数月投入的资金精力都打了水漂,更不必说上市公司股票重挫带来的损失。但是必须看到,墨西哥高铁原本就是个充满争议的项目。世界银行的报告显示,时速350公里的高铁建造每公里成本,在美国是5600万美元,在欧洲是万美元,即便在中国国内也达到了万美元,但是,中国高铁在墨西哥项目中的报价却只合每公里1800万美元,由于高铁项目投入大、建设周期长、投资回报缓慢,中方怕是最终会“赔本赚吆喝”。因此,人们难免质疑,在16家国际性大企业因招标时间短放弃竞标时,中国高铁企业为何仍要迎难而上? “高铁第一单”是否有着“为出海而出海”之嫌?不可否认,墨西哥项目虽然存在政治因素,但最关键的恐怕还是国内高铁企业对高铁出海过于急迫,缺乏必要的风险评估。从这一点来说,墨西哥方面出尔反尔未必是坏事,至少它给了中国铁建重新思考的时间。走出去虽是机会,也可能遭遇陷阱。墨西哥方面近日表示,其高铁项目第二轮招标预计“将在今年11月末开始,新招标将开放6个月”。中国铁建表示会重新参与投标,中国工程院院士王梦恕等人信心满满地表示,中国企业还会再次中标,因为六个月的时间准备高铁项目标书,对于其他竞标者而言还是非常紧迫。期待中国高铁能够顺利完成出海“第一单”,但是,中方必须从这堂海外投资变数课中汲取教训,在走出去之前,充分摸清合作国家的政治、经济、法律和文化环境,防范于未然。墨西哥高铁项目夭折 中国到底该汲取什么教训 陶短房从11月3日到11月7日,关注中国高铁和重大海外项目招投标的部门和人士,经历了一番戏剧性的大寒大暑、大喜大悲。先是3日,拉美国家墨西哥通信和交通部宣布,其全长210公里、设计时速300公里以上墨西哥城-克雷塔罗高铁国际招标尘埃落定,中国中铁建牵头的国际联合体中标。该高铁项目总金额高达44亿美元,而实际牵扯投资则远不止于此,一旦建成,这将是整个西半球唯一一条真正意义上的运营高铁,也将是“大中华”地区以外首条完全采用中国标准、由中国企业承建的高铁,在中国着力拓展重大设备、项目和工程海外市场的今天,意义如何,不言而喻。正因如此,短短几天里,国内媒体、专家和普通“高铁发烧友”奔走相告,连篇累牍地阐述墨西哥高铁“中国造”的“微言大义”,尤以11月7日上午某国内权威媒体的长篇报道为最著。然而就在这篇报道隆重推出后仅几个小时,这票被形容为“具有重大历史意义”的海外高铁大单就黄了:当天墨西哥通信和交通部长热拉尔多.鲁伊兹.埃斯帕尔萨在Televisa network上表示,墨西哥总统恩里克.佩纳.涅托决定撤销墨西哥城-克雷塔罗招标结果,并择日重新招标。墨西哥方面声称,此举的目的,是避免“对投标过程透明度和合法性存在的质疑”,理由是此次招投标仅中方一家参加。素来只嫌热闹不够大的墨西哥传媒和惊愕莫名、纷纷表演“急转弯”的国内媒体、专家、评论员们连日来纷纷作出各种解读。墨西哥来源的消息,包括“国内反对党议员发难”、“总统/某些决定性人物想多捞一些”、“总统涉及和中标集团中某墨西哥企业有权钱交易因而不得不叫停‘止损’”,显得五花八门而极富想象力。至于中国国内,则有许多评论将矛头指向“第三方”,较有影响和代表性的说法,包括“政治压力说”,即美国或其它什么势力惟恐中国染指拉美高铁市场,打破其“一统江山”,因而横加干涉,以及“竞争对手作祟说”,认为某个或某些自知在投标中不敌中国企业的外国竞争对手见堂堂正正的市场竞争获胜无望,故而用“盘外招”给中企“下绊子”。这些说法看似头头是道,实则都经不起太大推敲。墨西哥方面的那些传闻,有不少并非没有嫌疑或影子,但较严重的指控则多停留在“风闻奏事”的层面上,否则以墨西哥的政治生活常态,此刻正逢选战前夕,如此重大丑闻势必成为反对派集火攻击的标靶,而总统和政府则必然抵死不认、半步不退,否则非但不能止损,反倒会授人以柄,惹出更大祸端。至于议员反对、利益关联,在拉美可谓司空见惯,又何至到让整个国家甘冒失信指责的地步?至于中方的说法,虽然在国内可能颇能引起共鸣,但这种说法成立的前提,是某些国家、企业集团对墨西哥高铁项目有浓厚兴趣,惟恐自己抢不到手或别人抢到手。而这种说法显然是不成立的。此次墨西哥高铁招标,从提出项目到宣布结果,前后不过两个月,中铁建牵头的联合体自始至终是独家投标,没有任何外国竞争者挑战。是外国竞争者“来不及”么?恐怕不是。此前巴西、阿根廷都提出过高铁项目招标,但前后几次招标的投标情况都大同小异:要么只有一家企业或联合体投标,要么索性连一家投标的都没有。至于个别评论家所言“美国因素”则更似是而非:由于高速公路和国内民航的高度发达,美国铁路网近几十年来都处于缓慢退化过程中,高铁所依托的铁路客运,则更仅在“东北走廊”等极个别区间尚有常态意义下的存在,奥巴马上台后提出的“高铁网”规划在国内应着寥寥,且因为缺乏实际需要,尽管已是“缩水版高铁”,美国国内也无一家企业能够承建。此前中国提出拉美铁路规划,甚至被传有意修建尼加拉瓜运河,如果从战略角度,对美挑战意味更大,但美方也并未大动干戈。那么,究竟什么才是这场戏剧性转折的“罪魁祸首”?首先必须看到,墨西哥高铁本身,就是个充满争议性和不确定性的项目。高铁是个投入大、建设周期长、投资回报缓慢的项目,在全球范围内,适合高铁发展和健康运营的,都是人口稠密、社会稳定、经济发达,存在一连串人口和经济中心“走廊”的地区,在这方面,墨西哥充其量只能说具备部分条件(如人口、经济水平和城市规模),而另一些条件则不甚具备或甚不具备(如社会稳定、经济和人口分布均衡)。从这一点上,墨西哥部分传媒指责项目的提出是涅托及其所属政党的“选举作态”,并非没有道理。然而这个项目毕竟造价高昂,工程量浩繁,且一旦动工,势必牵扯到方方面面,这些绝非区区两个月时间所能“搞定”,从某种意义上,当初拍板上马时,恐就根本没想这么多。不仅如此,单一投标就意味着墨西哥方面只能要么接受唯一的报价,要么打消念头,这对于希望货比三家、更希望“借一头压一头”,甚至可能还希望趁机浑水摸鱼的招标方而言,显然不是个好消息。拉美高铁发展史并不长,纪录也并不多,但类似的“奇怪招标”可谓层出不穷。以巴西圣保罗-里约TAV高铁项目为例,该项目全长511公里,项目预算355亿雷亚尔,2008年立项时巴西方面曾散发材料,对这一项目的运营前景大事渲染,称“回报率丰厚,建成后预计收入可达投资三倍”,并表示“全球高铁设备供应商均跃跃欲试”(当年中国部分传媒也予以积极报道,某热烈鼓吹高铁在海外“大干快上”的院士也曾推波助澜希望中方参与),但直到2010年6月才公布招标文件,提出从前期勘探、线路建设、设备供应,到后期运营的“打包”招标意向,结果为期5个月的招标,巴西交通部单方面推迟截标,结果非但没有新竞争者加入,反倒把唯一的投标者给气走了;2012年12月,巴西重新提出“分两期”的新招标方案,并到处放风,称有意竞争者包括法国阿尔斯通、德国西门子和西班牙RENFE等,但长达8个月的竞标期,等来的又是“独家”——法国西门子,而结果也是如出一辙:巴西交通部又宣布“前面不算”了。很显然,巴西TVA和墨西哥高铁的立项、招标和一波三折,有着惊人的相似度:高调提出、大事渲染、蓝图中的“众多竞争者”和实际招投标中的门可罗雀——以及,当竞争者只有一人时招标者的反悔。由此不难得出两个推论:第一,类似“墨西哥高铁事件”这样的意外,在拉美高铁项目上绝非意外,而是常态;第二,“各国高铁设备供应商”对拉美高铁项目的招投标,并非如当地有关方面和国内某些主张在海外“不惜代价”、“大干快上”者所渲染的趋之若鹜、惟恐被抢,而是“一看二慢三通过”、“宁停三分不抢一秒”。墨西哥通信和交通部将高铁项目称为“如此重要的项目”,认为需要慎重、严肃,这当然没问题,但“如此重要项目”竟只设短短三个月投标期,且在只有一个应标者情况下先草率宣布中标,再草率宣布废标,“慎重、严肃”又在哪里?这种对涉外重大项目招投标的不慎重、不严肃,在拉美各国不长的历史上,可谓是家常便饭,“中招”的国家几乎覆盖曾经和现实中的世界强国,范围则从军火到基建无所不包。如被公认最善于做买卖的英国,二战后曾殷勤争取“石油暴发户”委内瑞拉著名的“430造舰计划”,当时这份激动人心的蓝图,包括1艘2.5万吨航母、1艘巡洋舰、3艘驱逐舰、6艘护卫舰、4艘潜艇和15艘其它舰艇,英国人为此投入巨资,百般巴结,甚至已专为委内瑞拉设计出两型军舰,得到的回报却是长达4年的扯皮,和协议的一再变动(先是缩水为仅造3艘护卫舰,最后这3艘也被抢走,让给了低价横插一杠的意大利),欧美主要国家及其企业对拉美重大项目招投标越来越谨慎,是这种吃一堑长一智的市场自我保护举措。反观中国有关企业、个人,在招投标过程中“独家冒进”(只看到自己的优势和效率,甚至对“只有自己来得及”沾沾自喜津津乐道,却未认真考虑“别的竞争对手为啥不急不忙”),在事发后始则迟迟不愿正视现实(部分当时人在消息被对方主管部门宣布后还表示“要等确切消息”、“未获通知”)。在消息尘埃落定后,出现了一种“不选择我们是他们的损失”、“我们有优势,再投标还是赢”的论调。如前所述,此次出现的风险、变故,很大程度上是系统性、环境性风险,而并非“阴谋论”作祟、竞争对手运作,或纯技术面上的劣势所致。失败并不可怕,但败而不知其所以败,且在还不知其所以败的前提下就提枪上马再战,就十分令人忧虑了。
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身为剑之所成血为钢铁,而身如玻璃。历数战而不败,不曾败走,亦不曾胜利。
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离天堂太远,离美国太近-----墨西哥的悲哀。
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中国的高速发展是有原因的。当初中国一穷二白,又想发展,引用外资是必不可少的步骤,中国没有纠缠这方面吃亏了那方面不利了,也没有为“钱都让别人挣了”而纠结不已,因为这是必然要付出的,你没钱,又想让别人花钱投钱为你所用,又不想让别人挣钱挣大钱,你当别人都是傻帽就你脑袋瓜好使?中国用中央领导人说一不二的强势政策为后盾,将之作为国家的信用,保证了中国有着持续不变的良好的外资环境,保证了中国经济持久健康的发展。一个国家又贫穷又没度量,想发展又朝三暮四朝令夕改,不懂得有得又有失的道理,想绝对得到𨄃又想不伤及环境丝毫不触及民生,想让全社会都满意,想毫无缺陷完美无缺四平八稳地发展,世上哪有那样的好事。所以我说,墨西哥注定成不了气候,注定就是个受穷的命。
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中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。
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你可以反悔,但该赔偿的违约金还是要给,就像土耳其一样。
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赔偿太少,应该索赔上亿才合适,最起码姿态要摆出来,不能就这么算了,国家应该考虑出台一个国家信用等级标准,对这种出尔反尔的行为有一个长效的惩罚机制,是时候由我们来制定规则了。
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131楼&中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。398楼&中国已经有了信用评级机构,只是信用评级话语权现在在美国那几个大评级机构手里,欧盟都没辙,我们只能逐步提升自己评级机构的国际影响力其实,现在中国的资金实力已经比较强大,只要中国政府多多参考自己的评级机构的意见,从自己的利益出发,不要跟风美国的,我想慢慢的外国的也会重视我们的评级机构的,毕竟钱在我们手上,毕竟,很多,美国并不想去投资,那为什么还要听他的评级机构的意见呢?更重要的是,美国的评级机构是为他们自己服务的,他们给出的一个国家的信誉评级,那是他们能享受的待遇,更多时候,我们能享受到同样的待遇吗?能不被刁难就不错了,他墨西哥,希腊毁美国的大单试试!所以我说,我们要从自己的实际出发,制定一套自己的评级机构,一定要是为自己量身定制的!
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军号:3294786 工分:3657
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呵呵,这点钱,纯粹是打发要饭的!!!合同违约可远远不止这点!别整天YY,没卵用!
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军号:197623 工分:7080
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这个可能是支付中国技术团队的成本费用。勘察路线和地理获取了数据。类似一般合同的打样费。如果合同谈下去,正式签了。都会免打样费。但没成合同,就会支付打样的成本费。这是相对公平的洽谈模式。
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军号:490948 工分:4529
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388楼& 这标题党也太任性了 我怎么感觉是中国被人耍了呢?
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军号:490948 工分:4529
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397楼&商业违约赔偿而已 ,何来得罪一说? 当年搞废前苏联没有出厂的航母,西方也花了没几个钱。
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军号:219584 工分:6951
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131楼&中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。 中*政府不可能这样做!最好的办法就是允许有一定影响力的“民间”机构出头,政府暗中控制!
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军号:7352625 工分:810
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拿到手再说吧
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军号:7061276 工分:962
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墨西哥是没击好, 咱南斯拉夫大使馆被炸?那美国人击的是真准。然后咱就有人想帮助再准一点,说是‘帮助美国就是帮助中国’。
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军号:8898090 工分:93
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396楼&几百万算个屁,中国的损失后面加个零也不止的,这大工程,筹备可能也要几年,车马费也不止吧。 筹备啥啊,当时也就是给了个初步方案,没有啥实质性的准备工作,中国也不是傻子,墨西哥是美国后花园,去竞标,搅局的目的为主
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131楼&中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。 中国已经有了信用评级机构,只是信用评级话语权现在在美国那几个大评级机构手里,欧盟都没辙,我们只能逐步提升自己评级机构的国际影响力
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军号:1239803 工分:186
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商业违约赔偿而已 ,何来得罪一说?
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军号:8780266 工分:54
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几百万算个屁,中国的损失后面加个零也不止的,这大工程,筹备可能也要几年,车马费也不止吧。
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军号:7584475 工分:19
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360楼& 楼主你以为2000万人民币像对你一样吗,对那种大国算个事啊?还不如比你兜里的一分钱看得重! 所以别在这里夸大其词了,还什么太惨,可笑!364楼&原文:2,000万披索(131万美元,约合810多万人民币)看好在喷。。。原来连2000万人民币都不到,看来真是高估了
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军号:2753827 工分:5957
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131楼&中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。说的好,
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军号:7006807 工分:31856
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810万元人民币,买不来中国的脸面!!!
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墨西哥还是远离点好,那个政府没多大用,黑社会却横行的国家,能干得成什么事
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军号:5704874 工分:26
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,墨西哥就大惊小怪。我们随便抓一个村官就能把这几百万找到。关键你墨西哥不识时务啊
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军号:7549228 工分:1885
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124楼&离天堂太远,离美国太近-----墨西哥的悲哀。其实他们离天堂也很近的,天天有大麻吸
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军号:8699427
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388楼& 这标题党也太任性了
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军号:870737 工分:138261
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这标题党也太任性了
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军号:8513300 工分:2781
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政治问题整不明白,且也不知道详细的信息,不知道真假和复杂的关系
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军号:7579744 工分:679
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通过墨西哥高铁事件不难看出背后有一股巨大了力量要遏制中国,这股力量肯定不是墨西哥。中国高铁有过硬的技术和低廉的价格,从那方面对墨西哥都是香饽饽。目前中国推销高铁项目只是开拓市场,谁最受益谁才先得,墨西哥得到了。这种天上掉馅饼的好事,墨西哥取消以后再也不会有了。孰轻孰重墨西哥不会不知道,放弃,除非受到巨大压力。这种压力或因为这些会引起战争会亡国。能给墨西哥这么大压力的目前也许只有一个,一个走向没落又不甘心,喜爱用战争压迫别国的大国。
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军号:9031283 工分:62
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在西半球就是理由的悲哀
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军号:122693 工分:10247
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呵呵,不能说131万美元,只能说一亿三千一百万美分。倒霉孩子就是不懂事,领导你别怪他。
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军号:8473545 工分:228
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这标题,我还以为是2000吨黄金呢,吓死我了!
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军号:215452 工分:15444
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废话,能不赔偿吗?中国企业前期的费用花销也不比这个赔偿少多少。
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军号:93569 工分:11287
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100多万美元,折合墨西哥的货币2000万,还不够中国公司的差旅费!被一些喜欢意淫,又自大自卑的国人拿来无限夸大!这就是鲁迅笔下的阿Q,习惯精神胜利法!无耻!
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军号:3235992 工分:131
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366楼&这帖子这么还在啊???区区2000万就吧中国打发了,知道我们的前期调研花了多少钱吗,知道有多少人在为这事公关吗?这一巴掌打得中国颜面无存了,居然还有人在这里得瑟。368楼&好了,花的钱多能怨谁啊?,国营企业那个腐臭毛病,到国外干工程把中国那套腐败毛病带到哪,先贿赂当地官员,这套把戏迟早会给中国带来大害的。369楼&实话说,国企比起私企,那是非常守法了。你想想,假如在某个国家,行贿就要坐牢,国企吃大锅饭的和私企给自己干的,哪个会去担这风险?没错,这才是从人性的角度分析问题。如果行贿能获得超额利润,私企更愿意行贿;如果行贿有担责风险,国企宁可不做也会避免这个风险。很简单,国企担责行贿挣来的钱是大家的,私企冒风险挣来的钱是自己的。
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军号:3235992 工分:131
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131楼&中国应该自己弄一个国家信用评级制度,对于这些最后毁约的国家,下调该国信用评级,限制中国企业对该国进行投资! 惩罚期十年,十年不够,二十年。。。这个说的真对,太应该在各个领域,搞一套评级系统,比如,人权评级、政权稳定性评级、国家信用评级、世界主要企业评级、主要国家领导人信用评级等等,没事就恶心恶心他们,反正说说又不会怀孕。
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军号:2069100 工分:6534
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墨西哥国家是一个非常不适合投资的国家 ,一没钱、二没骨气、三没度量、四是政府无能昏庸,即使是钱投进去后很容易全部搭进去,无功而返损失巨大。因此敬告中国对外投资人,对墨西哥投资必须长眼睛,心里不犯糊度,不惧怕彻底地陪进去,就去墨西哥投资吧。
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军号:3510604 工分:60
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差旅费都不够 。
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军号:6946509 工分:29978
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墨西哥的这种做法属于婊子牌坊
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军号:1854647 工分:22000
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此事让我们中国人看清了西方人的嘴脸。西方 一直否定中国的市场经济,要我们这样做那样做才符合它们的游戏规则。付出不少的代价,终于加入了WTO,终于大家可以在一个平台上玩了。可事实却打破了中国人的幻想。在付出高昂的代价下,包括此次真正市场竞投标,它们干脆耍起了无赖,就是不让你中国参与。我们不能再象傻子一样被西方牵着鼻子走,什么市场经济,什么自由竞争,都是它们定的规则讹诈中国的伎俩。中国应该摸着石头过河,走自己的发展道路。让它们西方见鬼去吧,让那些国内说三道四假冒的精英说去吧。这些人没半点中国人的自尊和良知,随声附和从中取利,哪里是为中国发展肝脑涂地,尽心尽力。最好向那些实干家,为中国以命铸器的真正精英敬礼!
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军号:6616248 工分:121
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2000万对与一个国家来说算个什么嘛
又在这里瞎吹了
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军号:7203664 工分:2770
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2000万就意淫成这样?2000万光送墨西哥官员的那所别墅都不一定够,何况其他的?竞标过程其他的支出有统计吗?2000万总体上绝对是赔了,不说国家战略的受挫,这才是大损失。
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军号:7644826 工分:680
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咱中国人就是没有契约精神,吃那么多次老外文字游戏的亏,还不长记性,谈这个的时候就要把对方毁约的可能算到。不签就不搞。
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军号:5143616 工分:4191
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366楼&这帖子这么还在啊???区区2000万就吧中国打发了,知道我们的前期调研花了多少钱吗,知道有多少人在为这事公关吗?这一巴掌打得中国颜面无存了,居然还有人在这里得瑟。368楼&好了,花的钱多能怨谁啊?,国营企业那个腐臭毛病,到国外干工程把中国那套腐败毛病带到哪,先贿赂当地官员,这套把戏迟早会给中国带来大害的。369楼&实话说,国企比起私企,那是非常守法了。你想想,假如在某个国家,行贿就要坐牢,国企吃大锅饭的和私企给自己干的,哪个会去担这风险? 有理,小恩小惠是可以的,回去还得报账,行贿这事不可能,企业不是自家的,没必要冒这个风险,项目完毕回去就升官了。
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军号:650801 工分:40344
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366楼&这帖子这么还在啊???区区2000万就吧中国打发了,知道我们的前期调研花了多少钱吗,知道有多少人在为这事公关吗?这一巴掌打得中国颜面无存了,居然还有人在这里得瑟。368楼&好了,花的钱多能怨谁啊?,国营企业那个腐臭毛病,到国外干工程把中国那套腐败毛病带到哪,先贿赂当地官员,这套把戏迟早会给中国带来大害的。实话说,国企比起私企,那是非常守法了。你想想,假如在某个国家,行贿就要坐牢,国企吃大锅饭的和私企给自己干的,哪个会去担这风险?
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军号:6946509 工分:29978
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366楼&这帖子这么还在啊???区区2000万就吧中国打发了,知道我们的前期调研花了多少钱吗,知道有多少人在为这事公关吗?这一巴掌打得中国颜面无存了,居然还有人在这里得瑟。 好了,花的钱多能怨谁啊?,国营企业那个腐臭毛病,到国外干工程把中国那套腐败毛病带到哪,先贿赂当地官员,这套把戏迟早会给中国带来大害的。
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军号:1060968 工分:1164
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这帖子这么还在啊???区区2000万就吧中国打发了,知道我们的前期调研花了多少钱吗,知道有多少人在为这事公关吗?这一巴掌打得中国颜面无存了,居然还有人在这里得瑟。
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军号:687675 工分:4405
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中国应该对这种国家禁止投资、
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军号:2799924 工分:14143
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360楼& 楼主你以为2000万人民币像对你一样吗,对那种大国算个事啊?还不如比你兜里的一分钱看得重! 所以别在这里夸大其词了,还什么太惨,可笑!原文:2,000万披索(131万美元,约合810多万人民币)看好在喷。。。
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军号:1271754 工分:23956
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322楼& 人无信不诚,国无信不立哥哥 人家是玛雅文明 和中国文明不一样哦不过 现在是信息时代 你可以去墨西哥开孔子学院了
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军号:8424030 工分:81
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不守信用的国家不能信,敬而远之吧!
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军号:7002719 工分:4230
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别自欺欺人了,不过,有得赔就不错了虽然少了太多,多吸取教训,有机会狠毒搞它几次才是正道,让它知道,中国人的脸不是这么好丢的。但最应该搞的是它后面的美国。
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军号:7584475 工分:19
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楼主你以为2000万人民币像对你一样吗,对那种大国算个事啊?还不如比你兜里的一分钱看得重! 所以别在这里夸大其词了,还什么太惨,可笑!
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军号:1453176 工分:727
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现在这种阿Q帖子真多,自我安慰吧
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军号:6849697 工分:100176
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任何投资,不管对内对外,都得讲个投入产出比,想违约?可以,按合同支付相当数额的违约金,那是国际惯例!!
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军号:4224851 工分:255
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军号:1600606 工分:578
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好的不吹,吹这个,才800多万人民币,也好意思出来吹,是不是故意抹黑中国???还是脑子都是大便?
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军号:2649157 工分:348
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一看标题就令人作呕!赔你个一百多万美元,对一个国家来说算不了什么,何况是墨西哥!也就赔个几公斤毒品的事怎么叫太惨?违约赔偿本来就是商业规则,该赔就赔,不管你是不是中国!何来的“得罪”?
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军号:7398147 工分:9234
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对一个国家来说一百多万美元算个屁!
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军号:8552095 工分:87
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124楼&离天堂太远,离美国太近-----墨西哥的悲哀。 离中国太远,离美国太近。
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军号:376882 工分:3932
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125楼&中国的高速发展是有原因的。当初中国一穷二白,又想发展,引用外资是必不可少的步骤,中国没有纠缠这方面吃亏了那方面不利了,也没有为“钱都让别人挣了”而纠结不已,因为这是必然要付出的,你没钱,又想让别人花钱投钱为你所用,又不想让别人挣钱挣大钱,你当别人都是傻帽就你脑袋瓜好使?中国用中央领导人说一不二的强势政策为后盾,将之作为国家的信用,保证了中国有着持续不变的良好的外资环境,保证了中国经济持久健康的发展。一个国家又贫穷又没度量,想发展又朝三暮四朝令夕改,不懂得有得又有失的道理,想绝对得到&#164099;又想不伤及环境丝毫不触及民生,想让全社会都满意,想毫无缺陷完美无缺四平八稳地发展,世上哪有那样的好事。所以我说,墨西哥注定成不了气候,注定就是个受穷的命。正解! 又穷又懒就指望天上掉钱? 这帮土人。
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军号:4320442 工分:59
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离地狱太近,离美国太远-----墨西哥的悲哀。
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军号:7035028 工分:3896
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霸权等于实力
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军号:7635980 工分:3222
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军号:5167877 工分:34163
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都不够公关请他们喝茶的钱
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军号:2322505 工分:7215
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标题还能再YY点吗,37.5亿美元:131万美元
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军号:6946509 工分:29978
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125楼&中国的高速发展是有原因的。当初中国一穷二白,又想发展,引用外资是必不可少的步骤,中国没有纠缠这方面吃亏了那方面不利了,也没有为“钱都让别人挣了”而纠结不已,因为这是必然要付出的,你没钱,又想让别人花钱投钱为你所用,又不想让别人挣钱挣大钱,你当别人都是傻帽就你脑袋瓜好使?中国用中央领导人说一不二的强势政策为后盾,将之作为国家的信用,保证了中国有着持续不变的良好的外资环境,保证了中国经济持久健康的发展。一个国家又贫穷又没度量,想发展又朝三暮四朝令夕改,不懂得有得又有失的道理,想绝对得到&#164099;又想不伤及环境丝毫不触及民生,想让全社会都满意,想毫无缺陷完美无缺四平八稳地发展,世上哪有那样的好事。所以我说,墨西哥注定成不了气候,注定就是个受穷的命。 墨西哥是想,世界上有两头便宜的事情啊
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军号:2644727 工分:1297
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这个“新闻”一个月前就看到了,铁血还真迟啊
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军号:5297388 工分:12953
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336楼&签过合同的都知道,这点违约赔付几乎等于零赔付。还有北京赛车隧道飙车相撞,开几百万的车你罚他千了八百块,尼玛你这不是惩罚是奖励,是纵容。丫不会说你罚这么少是为了羞辱他吧。。。343楼&这点钱估计连公关费用的零头都不到,更不用说为了拿这项目花费的一些杂七杂八费用。要竞争这么大的项目,中国这边肯定要跟墨西哥政府官员,地方黑道大佬打好关系(墨西哥的腐败程度很高的),花费的钱绝对不是小数目,然后铁道部肯定最少去几百名专家测量测绘等等,还有相当多的铁道部领导也去那边考察,这费用2000万拿出来真的是零头都不够 还不是美元,才800多万RMB。
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军号:5032461 工分:4295
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336楼&签过合同的都知道,这点违约赔付几乎等于零赔付。还有北京赛车隧道飙车相撞,开几百万的车你罚他千了八百块,尼玛你这不是惩罚是奖励,是纵容。丫不会说你罚这么少是为了羞辱他吧。。。 这点钱估计连公关费用的零头都不到,更不用说为了拿这项目花费的一些杂七杂八费用。要竞争这么大的项目,中国这边肯定要跟墨西哥政府官员,地方黑道大佬打好关系(墨西哥的腐败程度很高的),花费的钱绝对不是小数目,然后铁道部肯定最少去几百名专家测量测绘等等,还有相当多的铁道部领导也去那边考察,这费用2000万拿出来真的是零头都不够
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军号:4263244 工分:1332
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凭中方所开具的增值税专用发票随便找个毒枭报账就行了。
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军号:8347439 工分:308
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毒品贩子有的是钱
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国家信用都这样,以后谁敢过去投资?
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有啥惨的?比起中方企业在此项目的前期费用零头都不够
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军号:363169 工分:8546
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没有翻页的铁血,才是好铁血
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签过合同的都知道,这点违约赔付几乎等于零赔付。还有北京赛车隧道飙车相撞,开几百万的车你罚他千了八百块,尼玛你这不是惩罚是奖励,是纵容。丫不会说你罚这么少是为了羞辱他吧。。。
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军号:1163485 工分:122840
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啥惨不惨,吸引眼球!违约本就该赔偿的!
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军号:803535 工分:1695
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284楼& 连美帝都没有像样的高铁,作为它隔壁的你想享受?还是洗洗睡吧287楼&
美国不建高铁是有原因的 美国公路航运 海运高度发达 不想我们这么依赖铁路运输 试想一下是火车皮装的多 还是轮船装的多 而且是在已经拥 发达 公路航运
海运的前提下有必要去发展高铁吗333楼&美国的货运铁路还是很发达的,据说运费甚至比人力资源廉价的天朝还要便宜,高铁嘛是客运,美国人短途自己开车就去了,长途一般都是飞机,高铁有没有竞争力还未可知 对,本来就地广人稀,公路交通网密布,民用航空高度发达,几百公里的胶皮轱辘,远点的就可以飞飞。所以在美国,高铁真的没有优势可言。
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军号:6758816 工分:5647
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284楼& 连美帝都没有像样的高铁,作为它隔壁的你想享受?还是洗洗睡吧287楼&
美国不建高铁是有原因的 美国公路航运 海运高度发达 不想我们这么依赖铁路运输 试想一下是火车皮装的多 还是轮船装的多 而且是在已经拥 发达 公路航运
海运的前提下有必要去发展高铁吗美国的货运铁路还是很发达的,据说运费甚至比人力资源廉价的天朝还要便宜,高铁嘛是客运,美国人短途自己开车就去了,长途一般都是飞机,高铁有没有竞争力还未可知
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和出尔反尔朝三暮四的做生意,得把所有款项先收齐再去开工,没办法。
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几十亿的项目取消赔了个百多万,千分之几的比例,这叫惨吗?笑话!!!
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美国的后花园,能让种花家去造高铁?
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一群农民,就不知道算算美国的地缘政治账???
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给130万就把这事摆平了!中国人好打发啊。
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要是取消了与霉鬼的合约,恐怕赔得不止这个数!!!
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得罪美国下场更惨,墨西哥此举做的还是很明智的。
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军号:730196 头衔:吾之理想,汝之正义 工分:536058
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322楼& 人无信不诚,国无信不立人无信不诚,国无信不立 确是但这哪来的國
而且又 没有
人 你跟它谈什么國 和
你该失望了
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中国 : 小墨子 来呀 ~ 给我天朝五千万好不好呀
墨西哥: 厄 奴才遵旨 中国
心里心话:(
奴才 你y才奴才呢
还啥子天朝 我墨西哥才大天朝呢 你y狗奴才)——————
各位会员们 ,其实这才是真实发生的
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317楼&楼主没见过大钱,两千万也叫钱?按照招标合同总造价,应该赔我们至少两亿! 那个什么都没有什么都不在乎的穷小子不给你一分钱你又能如何?
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人无信不诚,国无信不立
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猎枪够不着
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有什么可高兴的 我一直都发现一个有意思的问题 只要中国跟某个国家签合同就说两国关系好沾沾自喜,合同反悔还说自己捡便宜硬是给自己找台阶找借口往自己脸上那个贴金
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才100多万美狗元啊?艹,!
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楼主没见过大钱,两千万也叫钱?按照招标合同总造价,应该赔我们至少两亿!
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我国前后两次投标,两次遭遇违约就赔了区区2000万披索,也就只等于810万人民币,这个数字看着不小,实际上为了投标我国进行的人员往来、实地勘察等活动耗费成本可能都不止于此!总有那么些怪物能并且擅长于把中国吃亏的事情吹嘘成占了大便宜!对于这篇报道,很多文章用的都是折成人民币的比价来计算墨西哥的赔偿金,楼主为什么非要用披索这个常人不太会用到的币值来衡量,哪怕是用美元来计量,那也是大家都知道的货币比值。无非就是它数字大,可以衬得起那个标题罢了。涉及38亿美元以上的两次工程投标,国家违约只需付出区区百来万美元,中国是被耍了还是有尊严???
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八百来万。。对一个国家来说真不算什么。。。哪怕一个国企,这些钱也是不算什么。。
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100多万美元 对一个国家 算事吗 呵呵
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100多万美元而已,墨西哥根本不会在乎这点钱。
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129楼&才100多萬美金,太少,不過多了也不好,怕把它嚇跑。143楼&我投过标我知道,对于墨西哥这么做,我们损失的只是情绪(因墨西哥而愤怒),没有损失金钱(老实说,标书2.1吨云云,数百人连夜奋斗数月云云,是事实,但也有点夸张。因为,2.1吨不过是打印的纸张,并且,我相信这数百人都是老手,并非初次做标书,好多东西都是可以复制粘贴的,所以工作压力并不是太大) 。而墨西哥损失的就打了,他失去了信誉,失去了中国这么大一个经济的帮扶,也失去了一次很重要的发展机会。147楼&老手的薪水更高,成本更大,设计的成本就是人力,水电费才几个钱278楼&有十几个或者二十几个会一直工作,比如负责这些工作的总监和合同预算部的那些人会连续奋斗数月,其余的工作大多外包给是事务所或者咨询公司了,也就是说事务所和咨询公司的人不可能全程工作好几个月,好多人也许就工作一两个星期。282楼&交给别人就不用花钱了么,给谁干都得花钱的 100万美刀,那是明面上的数,私底下动作花了多少,干过工程的都明白,这些帐面上的帐全是小钱,大钱跟本不走帐,你不甩点大炸弹,别人议员总统会帮你摇施工呐喊,上窜下跳,也就是事情黄了,赔点小钱给中方一个台阶下。
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254楼&100多万美元而已,你以为组织一个跨国的投标不用成本的么?估计中铁的成本不止这个数,只不过有些东西上不了台面,没办法索赔而已。259楼&中国人投其所好拍马屁的功夫天下无双,墨西哥高铁项目,不知道送了多少礼金?现在只有哑巴吃黄莲,有苦说不出。261楼&实话100多万美元而已,标题却只提2000万却不写是比索。这点钱对于我们的运作资金简直不值一提的吧,却当做外交胜利来欢呼。 292楼&那是国人为了掩盖被墨西哥政府忽悠,反过来忽悠中国人罢了。 100万美刀,那是明面上的数,私底下动作花了多少,干过工程的都明白,这些帐面上的帐全是小钱,大钱跟本不走帐,你不甩点大炸弹,别人议员总统会帮你摇施工呐喊,上窜下跳,也就是事情黄了,赔点小钱给中方一个台阶下。
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原帖已被删除272楼&其实这个也和国家之间的关系有关。例如,现在我国在巴基斯坦投资建厂赚了钱因为关系好再给当地修些路造些桥什么的,当地人肯定会说我们的好话。再比如到印度投资,再加上国人有点看不起印度,那当然挨骂了。279楼&我的意思是,不要整天想着谁要害你。。现在很多人讨厌美国,日本,甚至讨厌香港人。。但是在改革初期,就是这些国家最早来华投资。。特别是香港,很多企业家,放着国外企业不去,就是要把造船订单给中国的造船企业,甚至自己聘请外国专家,来帮助中国造船企业!!!做人不能忘本,战争的残酷,应该让我们懂得友谊与和平的珍贵!!!300楼&是讨厌吗,如果讨厌的话你说的这几个国家中国人想去的最多。307楼&SO,别看愤青叫的欢,他们代表不了绝大部分中国人!! 你能代表中国人,你不想去发达国家啊
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原帖已被删除272楼&其实这个也和国家之间的关系有关。例如,现在我国在巴基斯坦投资建厂赚了钱因为关系好再给当地修些路造些桥什么的,当地人肯定会说我们的好话。再比如到印度投资,再加上国人有点看不起印度,那当然挨骂了。279楼&我的意思是,不要整天想着谁要害你。。现在很多人讨厌美国,日本,甚至讨厌香港人。。但是在改革初期,就是这些国家最早来华投资。。特别是香港,很多企业家,放着国外企业不去,就是要把造船订单给中国的造船企业,甚至自己聘请外国专家,来帮助中国造船企业!!!做人不能忘本,战争的残酷,应该让我们懂得友谊与和平的珍贵!!!300楼&是讨厌吗,如果讨厌的话你说的这几个国家中国人想去的最多。 SO,别看愤青叫的欢,他们代表不了绝大部分中国人!!
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125楼&中国的高速发展是有原因的。当初中国一穷二白,又想发展,引用外资是必不可少的步骤,中国没有纠缠这方面吃亏了那方面不利了,也没有为“钱都让别人挣了”而纠结不已,因为这是必然要付出的,你没钱,又想让别人花钱投钱为你所用,又不想让别人挣钱挣大钱,你当别人都是傻帽就你脑袋瓜好使?中国用中央领导人说一不二的强势政策为后盾,将之作为国家的信用,保证了中国有着持续不变的良好的外资环境,保证了中国经济持久健康的发展。一个国家又贫穷又没度量,想发展又朝三暮四朝令夕改,不懂得有得又有失的道理,想绝对得到&#164099;又想不伤及环境丝毫不触及民生,想让全社会都满意,想毫无缺陷完美无缺四平八稳地发展,世上哪有那样的好事。所以我说,墨西哥注定成不了气候,注定就是个受穷的命。184楼&说的真好!可笑的印度,他们的学者说,他们绝对不会学习中国的引进外资的方式,一大堆血汗工厂,让外资榨取本国公民的血汗,他们说如果外资要投资,必须把大部分利润留在印度....我的天,除了他爹能满足他的要求,其他人都不能,就不知道她爹有没有钱投资。197楼&哈哈。让别人赞助自己时可以狮子大开口,自己花钱让别人给自己办事时只想一毛不拔,结果到头来环顾四周,只有自己仍是光棍一条。这是病,得治,当然是别人免费给治,请问有谁愿意啊? 派辽宁号给他治病!
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37.5亿-131万=? 我数学真的不太好。
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130万美元?不错,不错,够打发要饭的了。下次凡是墨西哥的项目,天朝还是不要去了。就让美国公司围标就玩了。
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125楼&中国的高速发展是有原因的。当初中国一穷二白,又想发展,引用外资是必不可少的步骤,中国没有纠缠这方面吃亏了那方面不利了,也没有为“钱都让别人挣了”而纠结不已,因为这是必然要付出的,你没钱,又想让别人花钱投钱为你所用,又不想让别人挣钱挣大钱,你当别人都是傻帽就你脑袋瓜好使?中国用中央领导人说一不二的强势政策为后盾,将之作为国家的信用,保证了中国有着持续不变的良好的外资环境,保证了中国经济持久健康的发展。一个国家又贫穷又没度量,想发展又朝三暮四朝令夕改,不懂得有得又有失的道理,想绝对得到&#164099;又想不伤及环境丝毫不触及民生,想让全社会都满意,想毫无缺陷完美无缺四平八稳地发展,世上哪有那样的好事。所以我说,墨西哥注定成不了气候,注定就是个受穷的命。228楼&不清楚你有什么底气说一个人均GDP是你两倍的国家注定是是受穷的命?你是不是以为中国就是世界上最富的国家其它国家都是穷逼?232楼&是人 知道墨西哥穷,犯罪率高,当然是拜美国所赐,人均两倍?比中国人均高的国家多了去了。297楼&墨西哥穷和美国还有原因啊多看看美墨之间的关系,美国如何对待墨西哥的,多学学历史,地缘政治,就不会一惊一乍的。
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&对得罪中国的下场太惨!墨西哥:整整2000万回复
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