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期号：第01期专家激辩当前市场　9.14井喷行情未来走向何方_网易财经频道
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专家激辩当前市场　9.14井喷行情未来走向何方
日13:24:01　　新华网
　　一、如何看待市场的几个担忧　
　　主持人：如果恢复新股发行的话，市场会做怎样的反应？如果再来一个百亿级的中央企业在1300点的位置发行，目前的市场可以承受吗？　
　　董海威：如果现在来发行新股100亿，市场肯定会掉到1100点。并不是市场承受不了100亿，而是目前市场信心极度匮乏，会使大家产生新股发行将急剧扩大的预期。但如果有合规资金不断流入，我认为上大盘股也并非坏事，象长江电力、中国联通等等，上来之后还是给市场创造了机会。不过我们要看到市场需要信心，如果光有一个负面的预期，没有正面的预期，市场肯定承受不了。
　　蒋彤：我认为这是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，合规资金不进来你认为资金不够，进入你又觉得承受不了。我觉得市场完全可以承受。再说涨了之后再发新股，最终还是会跌下去的，所以我认为还不如现在就发。　
　　刘明：我认为新股的发行，特别是A股和H股的同时发行，必然对现在市场的存量出现很大的压力。对于基金来说是有矛盾的心态。增量有诱惑，但存量受威胁。但在证券市场根本性问题没有解决之前，不断推出对市场很大压力的大盘股，值得慎重考虑。因为现在整个市场的估值水平确实是比较偏高，至少是超过50%的股票估值明显偏高。估值水平合理的股票不是很多，大概是20%左右。在相当多股票的估值水平比较高的情况下，不断地推出大盘股会不会带来不良后果？应该考虑到这些问题。
　　程国发：目前大盘股不发行是不可能的，这是投资者一厢情愿的想法。几大“海归”公司回到A股市场，使发行价格降低，市场重心肯定要下移。要通过不融资来维持市场点位其实很多事情具有因果关系，国为中国资本市场存在着一些深刻的内在性问题。　
　　主持人：最近，交行将采取A＋H两地同价发行的消息给A股行情造成了很大压力，人们担忧股价硬着陆，如何看待这个问题？　
　　刘明：现在A股和H股差值比较大。交行采取H股和A股同发，这对A股投资者影响确实非常大。A股投资者很自然会跟港股对比，H股在香港询价估值，AD.在国内询价估值，两个市场肯定会产生一个差异，这就给市场灌输了一个理念，对市场的向下拉动很大。按照国际化估值，现在国内很多上市公司是不值得投资的。国内股票高估包含一些特殊的隐含因素。但国际上的投资者是不会考虑这些的，只会按照自己的标准选择股票。这样的理念灌输到国内，肯定会影响到一大批上市公司，而不是一家两家。
　　蒋彤：我完全同意刘总的观点，影响方面既有替代又有挤出。但是如果有一个权宜办法，新股发行可以选择中盘股进行，对市场影响会比较小。选择200亿股发行，有50%切给投资基金的话，按照新股上市20%的盈利，对基金盈利影响非常大。但如果只发20il股，其影响会小很多。
　　董海威：我同意两位的意见。如果按照目前所说的交行的发行价，招商、华夏银行目前的价位肯定站不住。这会导致对银行业整体的投资转向，也势必带来估值的影响，使市场结构性调整的幅度更大。最终结果是A＋H发一个没问题，但是以后发不发得出来就难说了。　
　　蒋彤：我们计算过建行和招行的报表，以中信证券的看法，在国际上市盈率是14倍左右，现在招行是18倍左右，招行净资产收益率要高一些。但交行这块是无风险收益，所以人家肯定要先认购，回头再考虑买回招行。　
　　刘明：目前大家还是在等待实质性的东西，对于我们来说就是希望给予流通股东补偿，至少在某种形式上可以得到政策肯定，如果能够得到一个相对较明确的预期会比较好。　
　　主持人：最近我们报纸对油价的问题进行了讨论。从市场情况看，油田、石化、汽车类的股票波动都比较大。油价的上涨对中国股市究竟有多大的影响，是实质性的影响还是心理上的影响？　
　　董海威：肯定是实质性的影响。随着中国进入重化工业时代，中国石油的对外依存度越来越大--据统计超过了30%，石油成为决定中国经济增长的很重要因素。很多领导人出国访问，都要谈到石油问题，说明石油已经关系到国计民生，直接关系到整个宏观经济的增长速度。我看到-个机构的预测，如果油价上涨十美元／桶的话，可能对GDP向下拉动是-个百分点。从今年年初到目前，每桶油价已经上升了20美元，这对GDP包括整个宏观经济的影响肯定是非常大的。
　　从微观的角度来说，也势必对整个上市公司的业绩产生影响。当然，对产油或者生产油的替代品的企业来说，需求增长、价格上涨总是好的。近期我们看到油的替代品行业象煤炭等，股价都在开始涨了，这些行业的价值在重新发现。但更应该看到的是，油是一种最基础性的原材料，油涨价对大多数的行业来说，可能面临非常大的压力。因为中国很多产业进入了高度竞争的时期，大多数企业的成本无法转嫁到消费者，这类企业就面临着现实的压力，最终结果是企业的业绩会掉下来，如果高油价维持非常长时间，可能这些企业会面临倒闭，或者关门等。事实上，油价上升对中国的影响尤其大，中国是一个工业国家，不像很多发达国家，经济更多依靠高科技、依靠服务业--像格林斯潘说，油价对我们没有多大影响。而油价对中国影响太大了，我相信总体来说会对股市带来非常大的压力，尤其是未来油价还将在高位维持相当长的时间，相信在第三季度、第四季度很多企业的业绩都会开始体现。
　　程国发：油价对中国经济的影响、乃至世界经济的影响都非常大。今年油价的上涨出乎大家的意料，而所有的预测报告还在调高油价。我感觉中国油价的上涨，不但带来GDP的下降，而且还带来通货膨胀。有观点认为，目前从市场供需来看并没有失衡，有15美金到50美金是炒作上去的，这样的话，油价后市走向就更难预测。但是高油价肯定对中国的经济有很大损害，会放缓中国经济增长的步伐。进一步看，我们国家也会采取很多措施，包括能源政策、能源战略，以及替代品等等，这可能是以后关注的。
　　蒋彤：我更关心整个产业链条供需平衡的问题，现在平衡的位置不理想。我们以钢铁为例子，行业后续的产能扩张得太快，导致矿石需求失衡，整个行业的利润被上游进口的矿石挤压。在这一点上看，未来利率、汇率调整不调整，我认为结果是一样的。　
　　刘明：我认为油价长期来看，还是会维持在一个高位。但这对于我们投资者来说，可能会带来一些投资机会，这是我们更应该关注的。刚才董总也说到的，油价高可能会导致替代品或者新技术的产生。在能源持续走高或者长期维持高位的情况下，作为投资者来说，应该关注这些方面的动向。
　　主持人：除了油价上涨，我们知道最近国际金属价格也是大起大落。最近有不少投资者给我们打电话来，询问基金公司是如何控制这种行业风险的。　
　　刘明：落实到具体投资问题上，我们需要用更合适的方法来平衡周期性的风险，或者防范突发事件风险。因此，对这类周期性的行业和公司，单纯使用市盈率选股是不恰当的。现在很多投资者是根据市盈率选股，但是对波动很大的周期性行业，市盈率不是很好的办法。我们倾向于以一个更长时间跨度的平均利润来估值，这样可能会更合理一些，会得到对整个行业更准确的判断。主持人：最近我看到一个报道，预计2005年的第二季度可能要加息，而且一轮新的加息周期将开始。如果加息的话，会对流通股带来怎样的影响？　
　　董海威：加息周期确立肯定对股市不利。企业的资金成本会增加，大家的预期也会降低，导致整个市场的估值水平下降。但是我觉得，中国会不会进入加息周期还要考虑。加息实际上对中国经济的影响非常大。因此，决策层包括温总理、周小川，谈到加息时都是非常谨慎的，不给大家一个加息的预期。因为加息对整个经济的冲击是非常大的。中国是结构性非常强的经济，加息可能导致整个经济下滑，有可能错失中国经济在国际大环境中的发展机遇。中国像美国一样进入加息周期的可能性不是太大。今年第四季度加息是不太可能了，明年据预测可能有一、两次，但是幅度都不会太大，而且不会像美国那样持续几年的加息。
　　程国发：我认为加息势在必然，应该加息。为什么呢？因为目前长期维持负利率对经济是不利的。至于加息对市场的影响也不尽然就不利。加息对股市的影响，主要看当时经济在一个周期的什么阶段。目前我们公司做了这方面的研究：在国外有这样的例子，如果加息在一个经济周期的起步阶段，随着加息，股市也会不断的上涨；但是如果加息在经济周期的顶部并正走向下降通道，股市会随着加息而下降，所以应该区别对待。中国目前不加息，而采取总量控制的手段，也给经济带来了一些问题。
　　刘明：利率跟汇率两个手段上，我更倾向于政府在汇率上采取更灵活的手段，加息的时间可以往后推，因为加息对整个国民经济的影响还是比较大的。汇率放宽一些，这样人民币升值的可能性还是比较大，通货膨胀的压力会减轻。如果高层采取汇率灵活放宽的政策，对整个经济来说，会有更大的好处。
　　蒋彤：我认为汇率的调整比利率调整实际上杀伤性可能更大。汇率直接作用在价格，而利率相对来说调整的是增量，而不是直接调整价格。我提醒投资者，如果动汇率和利率，是相反的结果，这样投资的决策会比较困难。加息和汇率调整，对债券的作用是相反的，一个是债券跌，一个是通胀下来之后债券涨。对于具体的行业，为什么投资结论是相反的呢？航空业的例子非常明显，这个行业负债率很高，加息的话受损非常明显，但如果动汇率的话，实际上它们收益是最大的。
　　二、9.14行情是否已经终结　
　　主持人：“9.14”行情发动至今，沪深股指从最高点回调幅度已超过了三分之二，一些市场人士认为如当年6.24行情一样实际已经夭折。这种结论能确认吗？目前股市究竟处于什么样的状态？　
　　董海威：从表象来看，“914”行情基本上回到了起点，但我认为它不会雷同于当年的“6.24”。“6.24”仅仅是一个简单的利好，导致大多数散户在爆发性行情下轧空，机构借助短期政策利好顺利实现出逃。而这次政策组合比较多，我们对后面的政策利好仍然抱有一定预期，目前的政策力度对市场是有支撑的。从交易量和盘面上看，行情也没有走完。“6.24”一天曾放出800亿成交量，这次最高只有600亿，上涨幅度也不如“6.24”。在1300点受到支撑之后，市场还会有一个向上过程，将这波行情走完。但我们同时应该看到，目前市场受各方面的困扰比较多，处于价值投资混乱、何去何从难以抉择的阶段。政策面也出现了既有利好又有利空的交织局面。现在大盘上行不力、下跌有限，更象是黎明前的黑暗。我们不清楚今后是以持久战还是突击战度过这段黎明，可能还是要看政策面的变化来决定。但从中长期趋势看，整体感觉市场正处于一个底部阶段。
　　蒋彤：我基本上同意董先生的看法，现在是市场的一个底部区域。但在明年六月份之前，市场起码还是会面临一些压力，因为新股发行量还是比较有压力的。长期来说，政策环境得到了很大改善。如果从基本面分析，我们认为估值水平已经基本接近。我们在七月份做的策略分析表明，到明年中期我们有望构建一个跟H股同样的P／E组合，只是公司分红水平过低。我们认为政府提出鼓励分红会吸引长期资金。目前一些股票本身是有价值的，但是短期发行带来的压力还是比较大，对市场来说还存在一个挤出甚至说替代的作用。比如说石化行业，我们认为中石化七月份的市盈率是比较合理的，但是中石油的市盈率可能会对中石化产生一定的压力。程国发：对这一轮的行情既不能悲观也不能盲目乐观。第一，这次行情和“6.24”背景完全不一样，“6.24”是国有股减持背景，这次是落实《国九条》背景，政策面具有对证券市场实质性的长期的支撑作用；第二，本轮行情爆发后上升过快，但在宏观经济方面没有出现较大的变化；第三，目前的资金链和宏观面不支持走出很强的行情，所以我们一开始就定义这个行情是反弹行情，而且对反弹高度看得比较谨慎。
　　刘明：“9.14”行情起因于市场对未来可能出现利好政策的预期，最近也确实有一些利好政策出台。但是现在大家还希望有更实质性的东西，有能够提升现有流通股价值的东西出台。对基金公司来说，要做投资就要看到真实的价值。目前出台的分类表决政策对证券市场是实质性的利好，而允许券商发债仅是解决券商资金流动性的问题，目前还看不出能够实质性地提高流通股的价值。分类表决目前正处在讨论阶段，不排除最后文件跟市场预期有差距，所以现在市场也在观望。现在正处于市场和政策博弈的阶段，后续行情怎么走，关键还是要看政策，因为行情起因是政策，最终能走到多高，发展的空间和时间都要看后续政策的力度。
　　主持人：9月13日温总理的讲话被普遍看做是行情的拐点，10月18日黄菊副总理再次强调落实《国九条》。在此期间，外管局批准QIFF投资额度的速度有所加快，证监会公布了《关于加强公众股股东权益保护的若干规定(征求意见稿)》，券商发行短期融资券和发债的门槛有所降低，创新试点券商已经批出三家。在这些政策里面，由于缺乏直接提高A股投资价值的切实举措，所以市场表现出的政策效应仍然比较弱，是这样吗？
　　程国发：这轮行情对改变上市公司的估值还是有帮助的。分类表决和其它政策长期来说　对市场是有好处。但是短期来说，比如说近期收购金融机构资产政策出台后，将违规资金挤　出了市场，如果没有合规资金及时补充到市场中，对市场还是有负面作用的，所以要辩证地看待这个问题。　
　　蒋彤：第一，市场走势有自己的规律。为什么温总理9月13日的讲话特别有作用呢？这与市场当时所处的位置有关；第二，政策也确实可以起到很大的作用。比如说合规资金是否能够进入市场，资金是否有缺口，大家都很关注；第三，分类表决很重要，总量控制很重要。上市公司难以遏制的筹资欲望是不是应该控制，是不是给予市场休养生息的机会，政策在这些方面应该会起一些作用。证监会现在提出加强对投资者的保护、鼓励上市公司分红，都是实实在在的利好，今后只是落实进度的问题。
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