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社保交了20多年，59岁在职身故领回9656元
来源：深窗综合&|& 17:46&编辑：许文秀
小伙伴们，这是一个真实案例：交了二十多年的，59岁走了(在职身故)，今天办理手续只能拿回9656.91元。这就是一个人一辈子的身价？这么多年的社保金就白白没了？是的，现实很残酷。
很多人以为有了社保，就不需要商业保险了，这是误区。
社保与商保的区别：社保没有身故保额，而商业保险可以。社保没有保费豁免功能，而商业保险可以。社保不能贷款而商业保险可以.（可质押保单贷8成现金价值)。
如何购买商业保险，体现生命价值呢？
一个有价值、有尊严、有能力、有爱心的人一定要有定期寿险和终身寿险。这份保障既是自己身价的体现，也是对父母、孩子和爱人的爱与责任。
拥有多少保额合适呢？从保险的专业角度讲，有四种计算身价的方法：
1、双十法则
即保险金额是年收入的10倍，保费为年收入的10%。
假定王先生税后年收入为20万元，按照双10法则，身故保障保额为200万，保费支出为每年2万。
2、生命价值法
是以一个人的生命价值作依据，来考虑应该购买多少保险。
计算公式为：
生命价值=（预期退休年龄&实际年龄）x （预估平均年收入&税收&保费&生活各项支出）
例如：王先生今年35岁，60岁退休。预计年收入20万，每年税收、保费、生活开支为10万，结余20万。
王先生应该拥有的保险金额为：
（60-35）*（20&10）=250万
生命价值法的意思是王先生未来为家庭创造的价值为250万
3、遗属需求法
分析不同家庭一旦经济支柱死亡时的财务需求，并转换为投保的数额。
& 家庭负债的需求
& 预期生活费的需求
& 子女教育费的需求
& 预期赡养费（遗产）的需求
投保金额=家庭负债 + 预期生活费用 + 预期子女教育费用 + 预期赡养费用(+ 遗产)－已有人寿保险－可用以弥补部分财务损失的资产
例如：王先生房贷100万，预期未来20年生活费用共200万，子女教育费50万，父母赡养费30万，已经有团体寿险30万，有股票基金50万。
王先生按照医嘱需求法需要的投保金额为：
100万+200万+50万+30万&30万&50万=300万
4、资本保留法
是估算替代收入的资本需求，一旦家庭成员发生风险不能获得收入，则用保险赔偿费用投资，按照合适的投资收益率，产生的收益与发生风险前的收入基本相符。
例如：王先生年税后收入为20万，需要给家人留多少钱才能替代王先生的收入呢？假定年收益率为10%，需要有200万的资金，每年可以产生20万的投资收益，即王先生的身故保额应该为200万。
不管用那种方式计算保额，总之作为创造价值，承担家庭责任的每一位爱心人士，都要有足够的人寿保险。正如李嘉诚先生所讲，唯一能体现我生命价值的是我拥有足够多的人寿保险。
读读此文： 7月到了，社保基数调高10%，等于公司和个人又要多缴保费，也就是说如果工资没上调，到手的现金就变少了，被社保吃掉了。
养老金年龄将延长5年，这就意味着职工将多交、少领保险费。许多人认为延迟职工领取养老金年龄很不合理，这不是养老而是坑人！
人社部暗示要将领养老金的年龄延迟到65或68岁，可见社保基金入不敷出是多么严重。
当前中国人的平均寿命也就七十来岁，规定68岁领取，恐怕有的人交了一辈子社保最终只能领取冥币了！
社保庞氏骗局的本质还不够清楚了吗？那些还在鼓吹企业应该为员工购买社保的各路良心们，你们是真的蠢还是良心被狗吃了？
【我们必须知道】：在中国，普通公民缴纳养老金的费用占工资的28%，而公务员无须缴纳。但退休后，公务员退休金却是普通职工3倍，实际上他们的高退休金是由普通职工等纳税人埋单。
清华白重恩教授说，中国社保缴费乃全球最高，这对于工资低于公务员的普通人来说，就是&劫贫济富&。
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窗花有话说
深窗公众平台　　考虑下　　
　　回复第45楼，@killor007　　@新蕥 1楼
00:16:58 　　一秒钟实现中国梦！ 　　----------------------------- 　　楼主，你给你家长辈留点脸吧，给你家子孙几点阴德吧！小心老了没人养！！　　--------------------------　　不用你操心，楼主家长辈已死，坏事做多现报断子绝生了！可气的是靠社保养老在！　　
　　@追风傲雪 14楼
00:53:24　　@
00:32:00　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活期利息。　　30年9600，一年320，每月20几块，基数够低的。　　如果他活到60岁，每个月至少能拿到1000以上，1年就回本了。　　如果楼主觉得吃亏，我建议你不要交，然后59岁就去死，免得看到别人拿退休金羡慕嫉妒恨。　　———————————————　　我也建议楼主不交，然后到60岁看别人拿社保。　　-----------------------------　　这个得分人，如果到60岁得靠社保生活，那这辈子算是很失败了。那时候物价不知道涨到什么程度，你得搞明白，社保的增长水平永远难以跟上物价的上涨速度。永远都是能够让你饿不死，但绝对没富余的水平。　　除非你公务员高工资水平退休，这样你能拿接近全额工资。
　　@谋事于人成事于天 28楼
15:40:44　　　　　　　　　　　　　　　　-----------------------------　　90年代就是经理了
　　@新蕥 3楼
00:29:24　　@鲁国平先生
【 一个公务员医保等于四十个普通市民】　　广州市6万多名国家工作人员，公费医疗费达到了1.5亿元；而全市数百万普通居民，基本医疗保险补助资金仅为1.3亿元。国家公务人员一个人的医疗费用，相当于40多个普通市民。这一项数据，一直令人感觉到不公平，就是医疗保障上的官民差距。http://t.cn/zQr6PRB　　-----------------------------　　数据来源可靠么？年年都是这样的吗？要真是这样的话，公务员再不改革说不过去了！
　　楼主 别把丧葬抚恤费 估计隐瞒
　　看到这个很无言呀！　　
00:34:42　　秘不发丧，先领回本再说啊。　　-----------------------------　　@luluguai 91楼
21:56:29　　同学你太天真了！！我们伟大的国家为了预防冒领、多领早就有一套完善的防备措施了！！　　我爸每年都要到社保去报到，必须是亲自去。说白了就是看你死没死！！如果哪年不报到，立马停了每月划给你的钱！！　　-----------------------------　　那是因为以前冒领的太多了，有的人老公死了五年多，她家老太还照拿死老头子的养老金
　　在中国～是富人拿着穷人的钱～赚穷人的钱，有权势的人～鱼肉着老百姓…我们这一代所处的时代是国家发展变革的一代，上学用的试用教材～国家在探索未来的发展之路…我们80后，又何尝不是在探索自己的人生发展之路，很担忧国家的可持续性发展的，不过看看国外应该没问题～只是弯路走的长短的问题，希望家乡有个美好的明天，希望可以让百姓能够享受到国家富强带来的福利～希望楼主朋友走好！　　
　　楼主业务不熟，发回从来
　　@谋事于人成事于天 30楼
16:08:32　　　　　　　　　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　这个很简单，因为这个人之前是在企业工作，自己个人只交8%，并且缴费基数低，所以个人缴费金额少。　　到了99年，他肯定失业了，为了社保不中断所以自己缴费，比例提高了，而且每年基数也在提高，所以个人缴费金额就突然提高了
　　回复第5楼，@　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活期利息。 　　30年9600，一年320，每月20几块，基数够低的。 　　如果他活到60岁，每个月至少能拿到1000以上，1年就回本了。 　　如果楼主觉得吃亏，我建议你不要交，然后59岁就去死，免得看到别人拿退休金羡慕嫉妒恨。　　--------------------------　　嗯嗯，说的有道理　　如果数字兄，你觉得挺划算，那我建议你缴纳最高基数，然后交到95岁，等着一个月回本哈！　　o，对前提是，你不能是公务员，要自己缴的才算数o　　
　　@牛嚼牡丹狼吃肉
13:45:00　　八几年中国可以交社保吗？ 　　—————————————————　　算工龄的，我爸这种哪个没有四十多年工龄啊，下岗就自己交，没办法　　
　　@南岭野人
14:05:00　　1994年开始收养老保险。原来楼主认识的老人已经提前交到2024年了。　　—————————————————　　有工龄的啊　　
　　中国梦！　　
　　@天启803 36楼
17:42:30　　更苦的是我这样买了社保的农民　　-----------------------------　　在理
　　我老婆在医院，那些领导包括其亲属住院都是单间带厨卫，其他人四五个人一间。那些领导都是地级市的土皇帝。 权利就是一切。他们按规定哪有这待遇。　　
　　回复第18楼，@w213101　　哥老婆的老母是家庭主妇，一辈子没上过班，2010年60岁，花了4万买了个社保，现在每月1200元养老金，且每年还在上涨。3年不到拿回成本。对于医疗这块，花了285元买了大病医疗保险，住院可报销70%。 　　--------------------------　　我老妈也差不多　　
00:29:24　　@鲁国平先生
【 一个公务员医保等于四十个普通市民】　　广州市6万多名国家工作人员，公费医疗费达到了1.5亿元；而全市数百万普通居民，基本医疗保险补助资金仅为1.3亿元。国家公务人员一个人的医疗费用，相当于40多个普通市民。这一项数据，一直令人感觉到不公平，就是医疗保障上的官民差距。http://t.cn/zQr6PRB　　-----------------------------　　@违反国家法律法规
17:12:55　　人家是公务员，人人都能考。　　眼红？要不你也去考一个？　　考不上清华，就别赖人家清华毕业的高工资；考不上公务员就别赖人家享受社保。　　-----------------------------　　@棒打方舟子
18:56:29　　哟，来了个既得利益者哦！瞧这话说的！酸不酸啊？　　-----------------------------　　@违反国家法律法规 74楼
19:29:10　　来酸啊，我高学历高工资，你羡慕？　　有本事你也考985，也上公费研究生占国家便宜啊，有本事你也毕业拿高薪啊。　　自己什么本事就过什么样的生活，没本事过得再烂也没人可怜你。　　-----------------------------　　你他妈以为你考上了，是你有本事？你哪个省的？你要不是山东，河南的考生，别唧唧歪歪！
　　@新蕥 ————————这个没办法说，谁也不知道自己活多久，如果他活79呢，89呢，99呢，没交保险，这退休之后的生活怎么办？伸手向儿女要钱的滋味太难受了。
　　伤心　　
　　吃地沟油和毒奶粉也能活到59，老天开眼了　　--------------------------　　@wendywendy楼
23:48:46　　59？我看我全家都活不过2015　　-----------------------------　　啊？？？
　　@南岭野人
14:05:54　　1994年开始收养老保险。原来楼主认识的老人已经提前交到2024年了。　　—————————————————　　好无知的说法，养老保险80年代就有，养老靠政府是70年末提出来的，那时就开始了　　
　　@风暴雷神
13:44:28　　不要怨天怨地怨政府了，换谁做老大都一样，处在复兴前夜的我们，努力让下一代过好生话吧，退休？别想了，想想红军二万五想想解放前夜牺牲的人们，想想纪念碑无数的无名英雄，请给予共产党时间 　　-----------------------------　　你是老革命吧？还复兴前夜，也太漫长了吧。终于知道为什么难多人出国。zf真的很垃圾。一层一层。走关系的。贪污的。捞好处的。都是些神码东西。　　
　　@ixiaojiai 524楼
08:38:52　　你是老革命吧？还复兴前夜，也太漫长了吧。终于知道为什么难多人出国。zf真的很垃圾。一层一层。走关系的。贪污的。捞好处的。都是些神码东西。　　-----------------------------　　笑笑，你们才真的是垃圾！！　　按照人口比例，中国移民出国的比例非常低，而且中国如果放开国籍，移民移入中国的估计也非常高。　　你说的那些，才真的是世界普遍，中国整体算相当不错和公平！！比如曾经有个报道，牙买加首都有个毒贩的犯罪被证实，但警方逮捕的时候，他居然暴力抵抗，最后警察打不下来，排上了军队，出动了坦克，可是半个月还是没有打下来，最后在中介人的协调下，在他的权利得到保证的情况下，他才出来自首！！牙买加可不是垃圾国家，人均GDP比中国还高，这不是偏僻山村，而是首都！！你觉得这里没有腐败贪污？？其他发展中国家能比他好？？　　总有人说批评中国是爱国，可是你们这些人，都是都是些神码东西？？
　　@blooden_q
22:25:32　　其实楼主说这么多，无非就是要带出来后面所谓老干部病房。 　　项庄舞剑而已。 　　说实话，我倒是觉得很正常，毕竟以前是出过力的，如果没这种待遇你们是不是又该骂鸟尽弓藏之类的话了？ 　　难道这个世界上所有人都享受　　-----------------------------　　那什么是共产主义？　　
　　回复第19楼，@风暴雷神　　不要怨天怨地怨政府了，换谁做老大都一样，处在复兴前夜的我们，努力让下一代过好生话吧，退休？别想了，想想红军二万五想想解放前夜牺牲的人们，想想纪念碑无数的无名英雄，请给予共产党时间 　　--------------------------　　60多年啦，还要多久？　　
　　@风眼看世 24楼
14:32:24　　作者：南岭野人 时间： 14:05:54 　　1994年开始收养老保险。原来楼主认识的老人已经提前交到2024年了。　　=======================================================　　你知不知道一些老人是往前追溯交养老金的？你要不知道，老子告诉你！　　别把无知当武器！　　-----------------------------　　别散布谣言行不？别黑政府行不？从九几年实行养老制度开始，这之前部分用工龄抵顶，“一些老人”凭什么追溯？无知还理直气壮，不是谣言么？
　　作者：做个马甲 来自：Android客户端 时间： 23:03:00 　　回复第24楼，
@风眼看世　　作者：南岭野人 时间： 14:05:54 　　1994年开始收养老保险。原来楼主认识的老人已经提前交到2024年了。　　=======================================================　　你知不知道一些老人是往前追溯交养老金的？你要不知道，老子告诉你！　　别把无知当武器！　　--------------------------　　@风眼看世 102楼
11:58:48　　你知道就跟大家说说中国哪年的养老政策要求交足30年，不足要补交到的？　　==========================================================　　当年刚刚实行养老金的时候，有些人已经工作几年或者几十年了，这时候，有些人既要把自参加工作时的每年的养老金按一定的标准全部补交齐！这样等过几年退休时，就可以直接算全部交齐养老金了！　　你们这些小屁孩，什么都以为自己知道！教育你们还不如养条狗！　　-----------------------------　　胡说八道！满口脏话！
　　拒绝交社保从自己做起。这些不能怪zf，都不交，看你们还怎么拿我的钱　　
　　@弓很长弓很长
18:49:44　　观点完全错误，前面的缺口怎么能要后面的人来补？那是当年改制的败笔，国家监管不力补偿太低造成的，谁犯错谁买单　　-----------------------------　　@slxt 476楼
22:44:02　　笑笑，你们啊，就是这些虚头巴脑的，没有实打实的测算！！　　按照你的论调，应该怎么做呢？事实上，韩国当年开始建立社会养老统筹的时候，开始交的少的就得的少，为什么在中国就又是政府错了呢？？　　90年的时候，大家都没有缴纳养老保险，即便后来建立了，缴纳额基本也是象征性意义，难道还能月收入100，月社保缴纳200元不成？？　　什么样的生产力，就会有什么样的需求，包括养老需求！！很多国家，比如法国，是根据......　　-----------------------------　　你完全不懂，没法和你说，企业解体改制，本身是应该先预留足够资金用于职工养老这些的，当时这方面根本没留够
　　回复第18楼(作者:@w213101 于
13:33)　　哥老婆的老母是家庭主妇，一辈子没上过班，2010年60岁，花了4万买了个社保，现在每月1200元……　　==========　　交四万
哪个地方？　　
　　回复第19楼(作者:@风暴雷神 于
13:44)　　不要怨天怨地怨政府了，换谁做老大都一样，处在复兴前夜的我们，努力让下一代过好生话吧，退休？别想了……　　==========　　五毛　　
　　退保吧，一个月交几百块还要65岁以后才能领钱。　　
　　．　　
　　@13-12-15 00:32:00　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活期利息。　　30年9600，一年320，每月20几块，基数够低的。　　如果他活到60岁，每个月至少能拿到1000以上，1年就回本了。　　如果楼主觉...　　-----------------------　　说得好。但是楼主貌似主要抨击医疗资源不平等！
　　这就是特权阶层利益
普通百姓能怎么样
00:29:24　　@鲁国平先生
【 一个公务员医保等于四十个普通市民】　　广州市6万多名国家工作人员，公费医疗费达到了1.5亿元；而全市数百万普通居民，基本医疗保险补助资金仅为1.3亿元。国家公务人员一个人的医疗费用，相当于40多个普通市民。这一项数据，一直令人感觉到不公平，就是医疗保障上的官民差距。http://t.cn/zQr6PRB　　-----------------------------　　@违反国家法律法规
17:12:55　　人家是公务员，人人都能考。　　眼红？要不你也去考一个？　　考不上清华，就别赖人家清华毕业的高工资；考不上公务员就别赖人家享受社保。　　-----------------------------　　@棒打方舟子
18:56:29　　哟，来了个既得利益者哦！瞧这话说的！酸不酸啊？　　-----------------------------　　@违反国家法律法规
19:29:10　　来酸啊，我高学历高工资，你羡慕？　　有本事你也考985，也上公费研究生占国家便宜啊，有本事你也毕业拿高薪啊。　　自己什么本事就过什么样的生活，没本事过得再烂也没人可怜你。　　-----------------------------　　@中国老男孩123 519楼
07:57:21　　你他妈以为你考上了，是你有本事？你哪个省的？你要不是山东，河南的考生，别唧唧歪歪！　　-----------------------------　　研究生分省录取？稀奇了，头一次听说。　　我是两湖的，山东、河南何惧之有？
　　@blooden_q
22:25:32　　其实楼主说这么多，无非就是要带出来后面所谓老干部病房。　　项庄舞剑而已。　　说实话，我倒是觉得很正常，毕竟以前是出过力的，如果没这种待遇你们是不是又该骂鸟尽弓藏之类的话了？...　　-----------------------　　哥们 你这说的就不对了
社会进步不光是干部的功劳
是全体人民新品劳动的结果
医保去年政府补贴9000亿
800万干部用了7500亿
剩下几亿人民用那1500
　　作者：河砂 来自：UC浏览器 时间： 21:38:27 　　回复第104楼(作者:@风眼看世 于
12:04)　　最后再说一句：现在上网的大部分素质不高，很多没有正经工作和学历，说实在的就连见识也短，还偏偏喜欢……　　==========　　你说的有一定道理，不过有些言论是故意攻击本贴的支持者的，一些是宣传部门的马甲，维稳。一些是网站的马甲，制造话题，对骂炒作人气，流量。　　不要太认真，看看就行　　============================================================　　对于养老来说，更多的问题出在政府在养老原则问题上的反复和变动，而每一次变动都是以牺牲后来者的利益为代价，而且不给人们表达的机会就擅自做出原则变更的决定。这样的政府和这样的政策不可信！　　有些政府社保机构派来的代表，在这里还是沿用老一套，我们说这个政策不合理，他们就说美国也一样，我们说那个问题，他们就说德国也一样！他们打下江山的时候，可是说他们要干的更好。结果他们现在说能够与别国一样都是正常的。再有，美国的好不学，坏处一个不拉。这时候他们就说：你们可以走！　　还有就是大多数带有强烈意味的帖子都来自字母名字的马甲，他们是什么人？是不是人？普通网友一般都爱起个中文名字，便于自己登陆和记忆。用字母的名字，一定有鬼！　　至于那个“你真懂”，口口声声说自己退休女工，可死活不肯说自己干什么工作。敲字回帖速度那么快，你心虚什么？　　我自己的社保怎么交的，档案都有！胡说不胡说，你们说了不算！别拿政策唬人！别说政策，法律规定的东西多了，是一样执行的吗？　　我唯一与这些人的区别，就是我知道一个不合理的政策难以为继，而用一个更加不合理的政策来弥补，就更加妄想。某些人以为像过去一样，一压大家就服从了，不可能了。近4000万停止社保的人就是证明。　　还有当年一直声称要尽快坐实个人帐户，怎么样？还有去年一会说社保有问题，一会说没问题，这是不是撒谎？最后今年说实话了，延迟退休！　　警告社保当局，不管怎么狡辩，人民的眼睛是雪亮的，你们的名誉会比红十字跌的还惨！　　最后劝一劝那些敲锣边的，说什么自己有农村亲戚、有老人等等，在社保上如何得了好处，如何收回了成本！感谢政府，感谢养老！告诉你们，即使是传销，也会有人得到利益，但关键的是要搞清楚：你明天的早餐在哪里？？？　　最后我再次说明：我是1986年在机械行业里一个中子头的国营公司开始工作的。“你真懂”，你说说你到底是什么行业的“女工”？如果你是社保的喉舌和马甲，你他妈的滚蛋！　　还有四川的那个煞笔，我根本不在乎你是不是农家子弟，你除了傻还很哈，讨论政治，我没空理你。东拉西扯，好像全世界的资料都在你手里，我就问你一句：你懂外语吗？你的资料是组织给你的吧？你是典型的五毛泼皮！
　　@新蕥 1楼
00:16:58　　一秒钟实现中国梦！　　　　-----------------------------　　所以你让医生、药商靠什么活？
　　回复第541楼，@风眼看世　　作者：河砂 来自：UC浏览器 时间： 21:38:27 　　回复第104楼(作者:@风眼看世 于
12:04) 　　最后再说一句：现在上网的大部分素质不高，很多没有正经工作和学历，说实在的就连见识也短，还偏偏喜欢…… 　　========== 　　你说的有一定道理，不过有些言论是故意攻击本贴的支持者的，一些是宣传部门的马甲，维稳。一些是网站的马甲，制造话题，对骂炒作人气，流量。 　　不要太认真，看看就行 　　============================================================ 　　对于养老来说，更多的问题出在政府在养老原则问题上的反复和变动，而每一次变动都是以牺牲后来者的利益为代价，而且不给人们表达的机会就擅自做出原则变更的决定。这样的政府和这样的政策不可信！ 　　有些政...　　--------------------------　　顶，有理有据，说的全是事实！　　
　　跟所有益友讲一个体会：　　秦朝的商鞅变法，起初人们不相信。商鞅在城门口放置木头，称任何人把此木头搬到另外一个城门口就赏500金，没人信！据称一个傻小子搏命去试一试，结果真给了奖赏！此后商鞅变法成功，秦国富强，统一了六国！　　这是故事的原述！　　我想说的是：　　1）那个抗木头的真是普通的一个傻子，是不是托？　　2）变法固然成功，秦国统一了六国，但是后来那？秦国人不抗木头了，都去扛石头修长城去了，然后就是孟姜女，然后就是陈胜吴广刘邦项羽！　　中国人好像信仰儒家，实际生活中却处处体现法家的狡诈！可是狡诈的结果最终会害了自己！我坚信即使那个拿了500金的抗木头的傻子，也一定有命拿没命花这笔钱，因为朝廷压根就没想给他这笔钱。死在战场上就算他福气！　　看看1949年分到田的农民，再看看今天拿到养老金的所谓农民大爷，何其相似！但是，以后哪？难道后人们傻吗？
00:28:00　　@宋都网 山西有一位退休省级干部住一次院花费300万元。全国D政部门40万名干部长期占据了干部病房、一年开支约为500亿元。 　　　　-------------------------　　民主是社会的根基　　
　　烧饼楼主，请你不要再黑苦逼的公务员了好吗
　　@谋事于人成事于天
15:01:32　　@风眼看世 24楼
14:32:24　　作者：南岭野人 时间： 14:05:54 　　1994年开始收养老保险。原来楼主认识的老人已经...　　-----------------------　　说的好
　　问题不是六十岁退休，而是到了六十五退休，那会儿会不会有更多人拿不到？　　
　　@w213101
13:33:11　　哥老婆的老母是家庭主妇，一辈子没上过班，2010年60岁，花了4万买了个社保，现在每月1200元养老金，且每年还在上涨。3年不到拿回成本。对于医疗这块，花了285元买了大病医疗保险，住院可报销70%。　　-----------------------------　　@weko_wei 40楼
18:17:10　　同感　　让那些别有用心的杂种们继续摸黑吧　　上面有多少是在故意说假话或者拿钱发言的杂种呢 哈哈哈　　-----------------------------　　这个的确是，我们那08年三万左右买的社保，现在一个月八百来块，还每年涨
　　什么时候吧医院的干部病房给毁了？
　　别说什么抹黑还是歌功颂德，人各有志，祝愿各位能够得偿所愿，总有养老金可拿！！！
　　那哥们已经提前交到了2024年，才给这么点，太黑了
　　回复第14楼(作者:@追风傲雪 于
00:53)　　@13-12-15 00:32:00　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活……　　==========　　如果可以选择不交社保，我估计除了公务员没有sb会交　　
　　@捂被子笑
17:14:08　　　　-----------------------------　　@你真懂 331楼
17:19:16　　你这张工资单，做的太假了。　　说说是哪个省市的，，　　-----------------------------　　傻逼去网上搜搜“李运妹 工资”，别卖弄的你傻逼脑子
　　@新蕥 2楼
00:28:26　　@宋都网
山西有一位退休省级干部住一次院花费300万元。全国D政部门40万名干部长期占据了干部病房、一年开支约为500亿元。　　　　-----------------------------　　楼主 心里不平衡没用
你的付出跟人家成正比吗
　　@风眼看世 141楼
09:25:02　　你不懂，这位，我从你已说话什么：不存在，就知道你不是什么一般发表意见的网民，也知道你不是什么企业工人，好像说话语气象退休制度的制定者似的！　　告诉你，不管你是谁，在网上都是平等的。不要拿诚实、撒谎和孩子吓唬人！　　顺便说一句：如果你真是那个时代的工人，你们可真是垃圾的一代！什么好的产品都没有干出来！我就是联系学工的！那年代的工人就知道拿个铁饭盒等着中午添饭！　　-----------------------------　　你干脆叫疯子看世界算了 大家可以忽视你的意见了 那个年代的工人是垃圾 你说的是你父母吧
难怪疯狗一样 垃圾养不出好鸟
　　回复第531楼(作者:@弓很长弓很长 于
09:18) 　　@弓很长弓很长 407楼
18:49:44 　　观点完全错误，前面的…… ==========　　笑笑，你所谓的应该是基于什么？　　你说预留不足，可是现实是退休工人拿到的真不算少，我真想知道，按照你所谓的留足，退休工人能拿多少？　　在中国过去那么低的人均GDP和人均收入的情况下，只要没有国家大规模的补助，任何模式中国退休工人都不可能拿到1500多的退休金。1500的退休金，意味着退休前缴纳的养老保险合计应该是18万元，这可能吗？　　
　　回复第541楼(作者:@风眼看世 于
09:53) 　　作者：河砂 来自：UC浏览器 时间： 21:38:27 回复第104楼(作者…… ==========　　笑笑，不在乎那就别说农家，你看老子说你是野狗的种了吗？你是什么东西，爷才是真的不在乎！　　至于资料，你是不是吃屎吃多了吃醉了？这些不是应该知道的吗？不知道，你个傻逼爷好意思浪叫犬吠？你甚至还攻击爷知道的太多？？　　
　　回复第14楼(作者:@追风傲雪 于
00:53)　　@13-12-15 00:32:00　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活……　　==========　　会申请贫困补助，会赢取爱心人士捐款等等。　　
　　@风眼看世 541楼
09:53:45　　作者：河砂 来自：UC浏览器 时间： 21:38:27 　　回复第104楼(作者:
12:04)　　最后再说一句：现在上网的大部分素质不高，很多没有正经工作和学历，说实在的就连见识也短，还偏偏喜欢……　　==========　　你说的有一定道理，不过有些言论是故意攻击本贴的支持者的，一些是宣传部门的马甲，维稳。一些是网站的马甲，制造话题，对骂炒作人气，流量。　　不要太认真，看看就行　　......　　-----------------------------　　我们这一代人本来就是改制的受害者，本来我们到50周岁就可以工资打7折退休，由于改制我们多缴了10多年的养老保险，到头来在你的嘴里是占了你们便宜的该诅咒的小人，　　你去看看自始至终是你在发疯发狂还是我在胡说八道，，，，　　我看你搞不清楚，才告诉你企业改制实行社保是93年下半年开始试行，本人93年下半年开始缴费一直到退休，退休时没有补缴92年以前的，退休后也没有补缴，退休工资计算时，个人账户养老金，基础养老金，工龄，，，92年以前的以工龄结算。　　你自己不懂，还要瞎吵，你喜欢吵么你去吵喽，，，反正你是高档次的文化人嘛~~~　　不过我看见早有人把社保缴费凭证贴上来了，你有么，93年以前的，，，，　　反正我是没见过~~~呵呵　　认为缴社保不合算那就不缴，唧唧歪歪的干嘛，爽气点全退了。　　最后，再说一遍本人上海的退休工人，文革开始10岁。这位@风眼看世的高档人早说过了　　了，我们没作为，我承认。　　但是，我也要告诉你，我没做过昧良心的事，活的很安心，很舒坦。
　　@捂被子笑
17:14:08　　　　-----------------------------　　@你真懂
17:19:16　　你这张工资单，做的太假了。　　说说是哪个省市的，，　　-----------------------------　　@捂被子笑 554楼
16:21:30　　傻逼去网上搜搜“李运妹 工资”，别卖弄的你傻逼脑子　　-----------------------------　　网上的，就是真实的？　　成都市2013年社保缴费基数1896，医疗保险和失业保险基数1700　　个人缴养老，医疗，失业保险费率合计11%，缴费金额202.68　　1523.96，缴社保462.88，，，请问是以哪个省市的社保费率计算的？
　　@风眼看世
09:25:02　　你不懂，这位，我从你已说话什么：不存在，就知道你不是什么一般发表意见的网民，也知道你不是什么企业工人，好像说话语气象退休制度的制定者似的！　　告诉你，不管你是谁，在网上都是平等的。不要拿诚实、撒谎和孩子吓唬人！　　顺便说一句：如果你真是那个时代的工人，你们可真是垃圾的一代！什么好的产品都没有干出来！我就是联系学工的！那年代的工人就知道拿个铁饭盒等着中午添饭！　　-----------------------------　　@与子偕老楼
18:11:04　　你干脆叫疯子看世界算了 大家可以忽视你的意见了 那个年代的工人是垃圾 你说的是你父母吧
难怪疯狗一样 垃圾养不出好鸟　　-----------------------------　　哈哈，孩子，，我不介意你所骂的，只是你别忘了带回家去孝敬你爸妈~~~~
　　@风眼看世 541楼
09:53:45　　作者：河砂 来自：UC浏览器 时间： 21:38:27 　　回复第104楼(作者:
12:04)　　最后再说一句：现在上网的大部分素质不高，很多没有正经工作和学历，说实在的就连见识也短，还偏偏喜欢……　　==========　　你说的有一定道理，不过有些言论是故意攻击本贴的支持者的，一些是宣传部门的马甲，维稳。一些是网站的马甲，制造话题，对骂炒作人气，流量。　　不要太认真，看看就行　　......　　-----------------------------　　洋洋洒洒写了这么长啊，，，到底是高档次的文化人~~~~~　　本人从来没有说谎，社保缴费不存在补缴92年以前的，是事实。我没补缴过，周围也没有人补缴的。我没有你那么高的文化，黑的也能说成白的哈~~~~，92年以前的以工龄结算养老金，你看看是不是有人证实了我所说的。做人要诚实那是为人根本，有错吗,孩子？或许诚实与你距离太远~~~　　你看，你对社保不满我有驳斥过你么？我只是告诉你事实而已，，，，你跳的这么高干嘛?
你说你有档案，有档案需要时拿出来这是多硬的证明，你还急啥？？？？　　说到敲字，你肯定比我快。照你的逻辑是不是你比我更心虚呢，，，，孩子，有时看看你真有点语无伦次！
　　回复第448楼，@titipa　　我爸去年十一月去世，56岁，我不太清楚交了多少年社保，去退社保的时候被告知，个人账户退百分之八，大概几千块钱，其他不退！！然后补丧葬费跟抚恤金，但是！！但是，虽然这个政策是这么规定的，但是政府现在没钱，，只有等政府有钱了才给退，，，，，！！现在已经过去一年了，一分钱都没退！！我爸的户口早就注销了，退社保的银行卡也因为继承的问题被注销了，去问过几次，都说没钱退，现在也懒得去问了，还不够生气的 　　------------------------　　不是个人账户退8%，退的是自己缴纳的8%那部分个人账户资金　　
　　@捂被子笑
17:14:08　　　　-----------------------------　　@你真懂
17:19:16　　你这张工资单，做的太假了。　　说说是哪个省市的，，　　-----------------------------　　@捂被子笑 554楼
16:21:30　　傻逼去网上搜搜“李运妹 工资”，别卖弄的你傻逼脑子　　-----------------------------　　你家工资条会有社保这项啊，你知道社保什么意思我草。
　　@谋事于人成事于天 8楼
00:36:00 　　中国哪一年开始交社保的？ 　　------------------------- 　　@小宇霏霏 12楼
00:42:31 　　同问，好像98年后 　　----------------------------- 　　93年吧，记得说92年之前视同缴纳。　　-------------------------　　公务员退休和大家一样，就好了，上班高退休还拿高的这缺口怎么办　　
　　@新蕥 　　你再编一个，这个编得太假！今年是2013,30年前是1983年，你的朋友1983年就交养老保险？
　　我凭什么要先拿出档案凭证，而且档案也不在我手里！　　你先拿出你是退休女工的证据吧！　　我的档次高不高，用不着你来评价！你不配！　　至于你不断称呼别人为孩子，我想问问你是不是有毛病？你1973年的插队青年，你多大了？你够格吗？　　对了，别总是找一群起了字母名字的混蛋与你做伴，那些一般不是人，至少不是中国人！
　　作者：与子偕老78211 时间： 18:11:04 　　@风眼看世 141楼
09:25:02　　你不懂，这位，我从你已说话什么：不存在，就知道你不是什么一般发表意见的网民，也知道你不是什么企业工人，好像说话语气象退休制度的制定者似的！　　告诉你，不管你是谁，在网上都是平等的。不要拿诚实、撒谎和孩子吓唬人！　　顺便说一句：如果你真是那个时代的工人，你们可真是垃圾的一代！什么好的产品都没有干出来！我就是联系学工的！那年代的工人就知道拿个铁饭盒等着中午添饭！　　-----------------------------　　你干脆叫疯子看世界算了 大家可以忽视你的意见了 那个年代的工人是垃圾 你说的是你父母吧 难怪疯狗一样 垃圾养不出好鸟 　　====================================================　　第一，我父母不是那一拨！　　第二，那个年代的工人是不是垃圾，自己心里清楚，看看当年的产品就知道，不行也可以参考一下中国机械年鉴！　　第三，你代表大家吗？文革的那一拨人以及同期的工人，确实都是混饭吃的东西！　　第二，
　　@风眼看世 568楼
09:29:22　　我凭什么要先拿出档案凭证，而且档案也不在我手里！　　你先拿出你是退休女工的证据吧！　　我的档次高不高，用不着你来评价！你不配！　　至于你不断称呼别人为孩子，我想问问你是不是有毛病？你1973年的插队青年，你多大了？你够格吗？　　对了，别总是找一群起了字母名字的混蛋与你做伴，那些一般不是人，至少不是中国人！　　-----------------------------　　傻了吧，，，我有让你拿凭证了吗，我有说过吗？　　小子哎，俺73年下乡，俺退休时计算的工龄就自我离开上海的那一天到我满50周岁为　　止，，，我是个工人，，咋滴，还要给你看退休证么，你配么？　　你，自以为受过高等教育是高档人，可是看看你的发言，怎么这么垃圾猥琐不上品呢？　　上海人眼里的垃圾瘪三就是你这类的，，，，　　我发言，是我的自由，，，别人与我无干，我也不认识。　　最后问一句，你是哪所大学毕业的，，，这么烂的学校培养了这么烂的学生~~~　　我们也有大学毕业的孩子，，，不是这个世界上只有你念了大学，懂么，，，小朋友！
　　@风眼看世 568楼
09:29:22　　我凭什么要先拿出档案凭证，而且档案也不在我手里！　　你先拿出你是退休女工的证据吧！　　我的档次高不高，用不着你来评价！你不配！　　至于你不断称呼别人为孩子，我想问问你是不是有毛病？你1973年的插队青年，你多大了？你够格吗？　　对了，别总是找一群起了字母名字的混蛋与你做伴，那些一般不是人，至少不是中国人！　　-----------------------------　　笑笑，要你拿就是凭什么，你又凭什么要求别人拿呢？？　　他说文革时10岁，确实称呼这个论坛的大部分人为孩子没有大问题，反倒是你个烂货，经常攻击别人，却浪叫什么“用不着你来评价！你不配”，真是狗屎！！　　至于最后的，完全是弱智小儿的论调，爷从来不拿ID说事。你个烂货唧唧歪歪那么多，却除了谩骂，既无理论，又无数据，基本可以说，你就不是人！！
　　@你真懂 561楼
20:48:21　　网上的，就是真实的？　　成都市2013年社保缴费基数1896，医疗保险和失业保险基数1700　　个人缴养老，医疗，失业保险费率合计11%，缴费金额202.68　　1523.96，缴社保462.88，，，请问是以哪个省市的社保费率计算的？　　-----------------------------　　其实真可能，我当年就都这样啊，工资报1200，但养老保险缴的很高，医保和事业保险就很低，因为缴纳社保的基数，并不要求和工资完全一样！！　　当然，好像这个也确实越来越严了，似乎开始要求一致了？？
　　@风眼看世 569楼
09:32:44　　你干脆叫疯子看世界算了 大家可以忽视你的意见了 那个年代的工人是垃圾 你说的是你父母吧 难怪疯狗一样 垃圾养不出好鸟　　====================================================　　第一，我父母不是那一拨！　　第二，那个年代的工人是不是垃圾，自己心里清楚，看看当年的产品就知道，不行也可以参考一下中国机械年鉴！　　第三，你代表大家吗？文革的那一拨人以及同期的工人，确实都是混饭吃......　　-----------------------------　　去你奶的，这不完全吃屎拉饭吗？？　　那个时代的中国产品，确实不行，但因此说那个时代的工人是垃圾的就是垃圾！！　　按照你的狗屎论调，那个时代的工人，可以说中国古人是垃圾吗？？看看古人的产品！！
　　@风眼看世
09:32:44　　你干脆叫疯子看世界算了 大家可以忽视你的意见了 那个年代的工人是垃圾 你说的是你父母吧 难怪疯狗一样 垃圾养不出好鸟　　====================================================　　第一，我父母不是那一拨！　　第二，那个年代的工人是不是垃圾，自己心里清楚，看看当年的产品就知道，不行也可以参考一下中国机械年鉴！　　第三，你代表大家吗？文革的那一拨人以及同期的工人，确实都是混饭吃......　　-----------------------------　　@slxt 573楼
11:04:06　　去你奶的，这不完全吃屎拉饭吗？？　　那个时代的中国产品，确实不行，但因此说那个时代的工人是垃圾的就是垃圾！！　　按照你的狗屎论调，那个时代的工人，可以说中国古人是垃圾吗？？看看古人的产品！！　　-----------------------------　　上海的大白兔奶糖，的确良衬衫，自行车，还有上海牌手表，，，，去问问那个年代的人品质如何？　　不需要跟一个瘪三解释。
　　@你真懂 574楼
11:15:31　　上海的大白兔奶糖，的确良衬衫，自行车，还有上海牌手表，，，，去问问那个年代的人品质如何？　　不需要跟一个瘪三解释。　　-----------------------------　　这个我倒真不认可，那个时代的产品质量，是不如现代的！！　　没有现代科技，按照以前的方法，是难以实现符合现代标准的工业化大生产的！！　　我是反对他的逻辑！！　　难道不要考虑历史延续吗？？难道缩小差距不是很伟大的事情吗？？难道落后就是垃圾吗？？我们今天还不如美国，难道今天的中国人就是垃圾吗？？　　恰恰相反，我认为今天的美国人的垃圾，过去20年，我们修建了10万公里的高速公路，我们炼制了50亿吨或者更多的钢铁，我们安装了10万亿千瓦的发电装机，这些都是我们中国劳动者辛辛苦苦创造的财富，而这20年的美国人，给他们的子孙留下了什么？？
　　@小宇霏霏
00:42:31　　@谋事于人成事于天 8楼
00:36:00 　　中国哪一年开始交社保的？ 　　------------------------- 　　同问，好像98年后 　　-----------------------------　　看到交30年就想到这个问题了。　　
　　怎么会有三十年？中国不是九几年开始搞社保的吗？
00:32:00　　返还个人缴纳的那部分钱，再加活期利息。　　30年9600，一年320，每月20几块，基数够低的。　　如果他活到60岁，每个月至少能拿到1000以上，1年就回本了。　　如果楼主觉得吃亏，我建议你不要交，然后59岁就去死，免得看到别人拿退休金羡慕嫉妒恨。　　-----------------------------　　我的住房公积金每月扣899，国家一半，我工资里扣一半，如果不买房，退休时全额返还，前几年只有300多，这两年长到了899，我现在42岁
　　要不是强制交养老金的话我也不想交,可以选择的话,我宁可只交医疗保险金就可以了!　　
　　我老爹这2年每年要视频验证一次，要不就要本人去劳动局。。。
　　@新蕥 sb
1983年。。有这个东西啊
　　@hongxue168 580楼
12:22:30　　我老爹这2年每年要视频验证一次，要不就要本人去劳动局。。。　　-----------------------------　　XX市社保局——XX区社保局——XX街道社区社保中心
　　作者：你真懂 时间： 21:36:26
12:02:06　　@陌上落音
18:04:19　　92以前参加工作的，视同缴纳过了。算入缴纳期限，有文件　　=======================================================　　不准确，不是视同缴纳过了，而是按照一定标准，个人和单位分别补交！虽然金额不如今天那么高，但当时也是笔不小的数字！然后才可以算自参加工作起缴纳过养老金了！　　现在网络上一些既没有经验又激进的爱国小毛毛虫们，天天啃老活在网上，还唧唧歪歪......　　-----------------------------　　@风眼看世
22:54:45　　没有你说的补缴一事。　　本人就是92年以前工作的，既没有个人补缴也没有单位补缴。　　92年以前的叫虚拟账户，个人不存在补缴事实。　　================================================　　你没补交是你自己的事情，也可能你是官员。　　我当年是在企业公司，我和公司按照比例补交了。　　别动不动就用不存在这种词，好像你多么权威似的！　　-----------------------------　　@你真懂 133楼
07:02:38　　社保缴费自93年下半年起始，这是在大城市。　　很多地方在94年以后开始实行的。　　所以根本就不存在补缴92年以前的，你就别胡吹吹了，，，笑~~　　不存在就是不存在，在这方面我肯定比你权威，比你说的真实，，，因为我92年前参加　　工作，已经拿养老金了，，，92年以前的养老金计算就是按工龄算的，　　我没补缴过，周围熟人也没有人补缴92年以前的。　　最后告诉你我是企业工人，不是官员，，，　　......　　-----------------------------　　打脸打得真好
　　@北中国人 10楼
00:39:02　　低层的民众还是很辛苦的，自干五多为民众呐喊吧　　-----------------------------　　支持！这也是自干五的使命
　　@牛嚼牡丹狼吃肉 20楼
13:45:57　　八几年中国可以交社保吗？　　-----------------------------　　我是1985年开始交社保到现在，但期间有中断。
　　不知道楼主哪边的,怎么拿那么少,我江苏的,我亲手办的一个,未到退休年龄,交了20.5年,连余额,丧抚费退了四万六,交了五万多点,损失了几千块到一万吧.　　还一个姑姑的婆婆,已经退休两年了,拿过两年，然后剩下连余额和丧抚费退了四万多，那位老太当初是一次性征地补偿缴的社保四万多吧，整体算下来比较划算。　　我们这边丧抚费是两万二~
　　“←”“→”快
　　回复第430楼(作者:@弓很长弓很长 于
20:30)　　@夫子楼
20:27:38　　回复第117楼(作者:
……　　==========　　作者:弓很长弓很长　　 20:30　　@夫子楼
20:27:38　　回复第117楼(作者: @xmulwm 于
17:37)　　@w楼
13:33:11　　哥老婆的老母是家庭主妇，一……　　==========　　四川宜宾，丈母娘交过，俺出的钱，交了不到4万，现在有千多一个月。　　-----------------------------　　这是这几年出的政策，以前一直没交社保的，可以满60一次性交，现在可领一千多了吗？那感情相当不错了　　……=……=……　　是的，丈母娘以前没交过社保的，男的60女50交3万多（具体多少不记得了，俺给拿了四万），刚开始只有5,6百元，去年她说有千多了，好像每年要涨一点。　　
　　好事情
　　老子在铁路工作,从85年开始交的,可能是第一批吧.
　　回复第229楼(作者:@你真懂 于
12:01)　　@风眼看世 228楼
11:48:06　　文革那一代，你们是不是特别心虚……　　==========同意你，从回帖素质可以看出一个人的教肓程度，一边说自己爸妈比你爸妈年纪还大，一边自己叫你”大妈”，口口声声”你们那一辈人”，不知道是精分还是连基本的辈份都弄不清，一边让自己爸妈在人家父母头上装前辈，一边又在人家这里装小辈，真是浑浑噩噩。要说贡献，作为一个农村出身的70后还是觉得你们这辈人贡献最大，农村有多少荒地是你们帮忙开的，有多少水利是你们帮忙修的！很多沟渠直到现在还在用。　　
　　......
00:28:26　　@宋都网
山西有一位退休省级干部住一次院花费300万元。全国D政部门40万名干部长期占据了干部病房、一年开支约为500亿元。　　　　-----------------------------　　@男人就得拽 22楼
14:12:53　　果然够气派，可惜自干五们是没资格住的，呵呵　　-----------------------------　　这是他们的目标，民办老师一夜变正规军，自干五说不定哪天也能体制五。　　嘿嘿。
　　@人淡如茶123 66楼
18:15:02　　这块国外不知怎么搞的，如果未到退休年龄就死亡的员工，他生前缴纳的养老保险怎么返还的，我们国家是不是可以参考世界各国的普遍做法？　　-----------------------------　　我知道在日本上班的外国人假如缴纳了年金（养老金），签证到期回国的时候会返还自己缴纳的那部分。　　这点和我们是一样的吧，不过通胀什么的算不算就不知道了，反正我在那边的时候只有医疗保险，这个是一毛都没得退的。
00:15　　　　------------------------------　　啊？！
　　@inferno79 37楼
17:44:38　　LZ的朋友真牛逼，交了近三十年社保，意味着八十年代中期就开始交了　　当时的社保局是LZ朋友自己开的吧？　　-----------------------------　　看来大家是真的不懂,社保是90年代才开始,但是之前的人已经工作很多年了,折算工龄的,所以,工作多少年,现在所说的交了多少年,和我们新工作的人不一样,你找长辈去问问
　　以前做这工作，94开始交社保的。
00:29:24　　@鲁国平先生
【 一个公务员医保等于四十个普通市民】　　广州市6万多名国家工作人员，公费医疗费达到了1.5亿元；而全市数百万普通居民，基本医疗保险补助资金仅为1.3亿元。国家公务人员一个人的医疗费用，相当于40多个普通市民。这一项数据，一直令人感觉到不公平，就是医疗保障上的官民差距。http://t.cn/zQr6PRB　　-----------------------------　　@违反国家法律法规
17:12:55　　人家是公务员，人人都能考。　　眼红？要不你也去考一个？　　考不上清华，就别赖人家清华毕业的高工资；考不上公务员就别赖人家享受社保。　　-----------------------------　　@棒打方舟子
18:56:29　　哟，来了个既得利益者哦！瞧这话说的！酸不酸啊？　　-----------------------------　　@违反国家法律法规 74楼
19:29:10　　来酸啊，我高学历高工资，你羡慕？　　有本事你也考985，也上公费研究生占国家便宜啊，有本事你也毕业拿高薪啊。　　自己什么本事就过什么样的生活，没本事过得再烂也没人可怜你。　　-----------------------------　　军校毕业生，国企员工低调路过
　　@sandeer
16:36:06　　保险，本身就是保不时之需的，所有保险都是亏本的。 没什么奇怪的。　　奇怪的是同样是中国人， 公务猿和平民不一样。　　-----------------------------　　@slxt
16:38:35　　笑笑，第一，中国的社保，缴纳者绝对不会亏！　　第二，奇怪的是，谁告诉你们，其他国家公务员和平民一样？？事实上，主要国家，几乎都存在双轨制乃至多规制！！你知道巴西的高级公务员，不仅退休金非常高，而且其遗孀和未出嫁的女儿还可以一辈子领取他的养老金吗？？　　-----------------------------　　@sandeer 295楼
16:45:52　　保险本意就是保不时之需的，没有意外就是亏的。 就养老保险来说，命长就不亏。　　二，我没说别的国家不存在双轨制吧， 我只是说这个是不公平的。 当然，人家的江山，允许人家多拿。 不公平的是，农民帮他们打了江山，现在就开始剥夺农民的土地啊啥的啊。　　-----------------------------　　谁让农民帮他们打天下呢
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