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作者：谢良兵
杭州悲剧的偶然与必然
149谢良兵　　日下午3点20分左右，正在建设中的杭州地铁一号线“萧山区风情大道湘湖段”发生大面积塌方事故。到21日，可确认的事故中死亡人数为9人，另有12名失踪人员尚未找到，13人仍在救治当中，11人已伤愈出院。有关专家称，这是目前中国地铁修建史上最大的事故。“不敢再做地铁工程了”距事故现场仅一墙之隔的萧山区城西小学，校园东边的围墙已全部垮塌，透过残垣断壁向外望去，工地内的钢管东倒西歪，身着橙色衣服的救援人员神情疲惫、紧张。坍塌形成了一个长75米、宽21米、深15.5米的深坑，当时，11辆正在此路面行驶的车辆陷入深坑。附近的河流决堤，河水倒灌，一度水深达6米多。本报记者获得的 《杭州地铁1号线Ⅰ标段湘湖站岩土工程详细勘察报告》显示，湘湖站属于杭州地铁1号线的起点，位于萧山区湘湖杭州乐园二期北侧，风情大道、湘西路相交路口东侧，地处城乡结合部，紧贴湘湖旅游度假区。回忆那一刻的惊魂，依然需要勇气。“就跟打雷一样，轰隆一声。”来自四川的钢筋工张师傅回忆说，坍塌的时候他正好在下面工作。当时他就听到泥土哗啦哗啦的声音，紧跟着钢支柱到处乱飞。他和一些工友马上躲到了一个角落里，幸好没有被压到。来自江西吉安的一位农民工说：总算知道什么是井里面的青蛙了，那个时候，自己很想跳上去，却怎么也蹦不上去。而他的身后，两侧的墙体纷纷垮塌，一路向北朝他们待的地方直扑过来。“赶快跑，赶快跑。”有人开始大喊。顿时，身边的工友面如土色，惊慌、恐惧在基坑里弥漫。没有逃生通道，大家都不知道该往哪儿跑。这时，一个吊篮车成了他们的救星。这是一种专门自上而下运送短小材料的工具。吊篮并不大，约4平方米，平时10个人挤在一起也不安全。但这一次，大家都争先恐后地拥向吊篮。很快，吊篮里挤满了近30个人，甚至有人抓住了吊篮的边缘，吊篮开始上升，但没一会儿就开始摇晃，众人又是一阵惊魂。随后，几个没有抓稳吊篮的工人掉了下去，“亲眼看见三个同伴从吊篮上掉下去，那种感受真是……”江西吉安的这位农民工说，“那个开吊车的小伙子真是厉害，心理素质不错，把我们救上来了。”这几天，每次见到这个小伙子，吉安人都要表示一下感谢。事故发生之后，一些河南籍农民工已经陆续离开杭州，返回老家。“这里太危险了，以后再也不回来了。”一位河南信阳的农民工离开前对记者说。以前也曾在上海等地做过地铁工程的他，感觉这边工地管理很松散，也没什么安全保障措施。吉安人则说，这次事故之后，大家都在说以后坚决 “不敢再做地铁工程了”，钱再多也不能做。造房屋只要自己注意不失足，一般不会有什么危险，做地铁工程，跟矿工差不多了，一旦遇到这样的事情，就不是自己能控制的。偶然性与必然性事故发生之后，由北京交通大学、北京城建设计研究总院、浙江大学等专家组成的专家组，当即对事故原因进行调查分析，并制定事故处理方案。但此次事故的真正原因和责任归属，至21日止还没有官方的认定。16日晚，杭州官方向国家安监总局副局长赵铁锤所作的 《杭州地铁一号线湘湖站塌方事故报告》中，仅汇报了事故发生的情况以及事故抢救经过，这份长达8页的报告，并没有给出明确的事故责任认定。每天的新闻发布会也尚未涉及责任归属。不过，一位知情人士透露，调查组认为事故原因其实并不复杂。一个最主要的直接原因是钢支层助力器没有加够，使得防护墙的承受力不够，最后东侧墙受力过大导致弯曲塌陷。这位人士声称，一般来说，助力器要加到超过200吨，杭州这样的地质情况下甚至是要300吨，但从这次事故发生的工地来看，显然是不够的。中铁四局杭州地铁一号线湘湖站常务副经理梅小峰向记者透露，事故的原因有三点：一是杭州的土质特殊，事发段属淤泥质粘土，含水层的流失性强；二是事发地西侧的风情大道是交通主干道，给基坑西边的承重墙带来太大冲击；三是十月份杭州罕见的持续性降雨，使得地底沙土流动性进一步加大。下转10版上接09版　　中国工程院院士、北京交通大学隧道及岩土研究所所长王梦恕在接受本报记者采访时则称，土质问题是隐患的原因之一，但非导向性的，因为这种土质原本就存在；风情大道的交通负荷也只是个导火线而已。“我一到现场就看到了很多不科学的地方。”王梦恕解释说。比如，施工过程中，包括设计过程中，没有考虑到周边环境的影响，该拆迁的、该转移的东西没有转移和迁移。比如工地紧邻交通干道，按照1：1的比例，34米深的工程，马路应该移到35米以外，但显然没有将公路改道。施工方法也不对，明挖很危险，底层的稳定性容易被破坏，暗挖相对安全多了，即使出事，也不会有群死群伤的事故发生。没有一个好的施工方法研究，随便拿一个最便宜的但是对环境破坏最大的明挖法来施工，就会造成很多问题。还有就是浙江连续下了11天的雨，靠近事故发生地点，一条年深日久的城市地下输水管道逐渐渗漏，导致连续墙一侧走滑。问题早在8月份就已发现，但业主方不重视，为了赶工期，施工方只能一直修修补补，未能根治。11月18日，国务院安全生产委员会办公室发布《关于浙江杭州“11·15”地铁工地重大塌陷事故的通报》。《通报》指出五个方面的问题：一是企业安全生产责任不落实，管理不到位；二是对发现的事故隐患治理不坚决、不及时、不彻底；三是对施工人员的安全技术培训流于形式，甚至不培训就上岗；四是劳务用工管理不规范，现场管理混乱；五是地方政府有关部门监管不力。地铁“大跃进”杭州地铁项目是全国地铁 “大跃进”背景下一个缩影。2003年9月，国务院下发加速城市轨道交通建设的通知，全国各个符合条件的城市都在积极申请筹备。只要城区人口达到300万人以上、GDP上千亿元，就可以申报地铁项目。从此，各地掀起了一股兴建地铁的热潮。据媒体报道，国务院发展研究中心发布的一份报告首次披露了在建、报批以及筹建城轨的各大城市名单。名单显示，中国在未来将有40余座有轨道交通的城市。按照这个建设进度，在2015年之前，已经获批的15个城市就将建成1700公里地铁。杭州早在十年前就已经开始筹划自己的地铁梦。杭州地铁自1986年3月就开始筹划，最初是为解决西湖周围的客流高峰问题而设计成环湖轻轨。1993年下半年，杭州市总体规划修订，首次提出部分线路（约6公里）走地下，诞生了真正意义上的地铁。不过，计划很快受挫。1995年，国务院发出 《暂停审批快速轨道交通项目的通知》，杭州地铁项目停滞。年，杭州地铁规划再度两易其稿，2001年10月，杭州地铁规划将该方案改为由总长约177公里的5条线路组成。2003年1月，国务院对于地铁立项严格审批的会议召开，“暂缓审议”的决定在媒体转述中已成了 “冻结”，杭州地铁再度受挫。直到同年10月，国务院办公厅发布 《关于加强城市快速轨道交通建设管理的通知》，杭州地铁才迎来曙光。上述波折，让地铁一号线的正式开工沉浸于兴奋与荣耀的氛围中。杭州市市长蔡奇称杭州地铁一号线为“杭州1949年以来投资最大、建设规模最大的基础设施项目。”在这个背景之下，“大干快上”开始了。记者搜索到的公开资料显示，包括一号线和二号线在内的两段杭州地铁都宣布将于2010年建成。2004年3月通过评审的 《杭州轨道交通线网规划最终报告》也称，杭州市将争取在2010年先建成地铁1号线和2号线。而这个时间，大大提前于发改委对杭州地铁批复的项目时间。在国家发改委的批复文件中，杭州地铁一号线的计划完工时间为2011年。在另一份对于杭州地铁2号线的批复中，完工时间则是2012年。这就意味着，一号线的工期比发改委的批复提前了1年，二号线的工期则整整提前了2年。本次塌陷的湘湖站中标方中国铁路工程总公司承诺的工期是706天，中标时间为2007年7月，施工原预计将在2009年9月完成。不分白天和黑夜，没有假期和周末，事故工地民工向记者表示，他们早上六点出工，夜里经常加班到一点，他们要赶工期。杭州地铁的利益走向当初地铁一号线的规划出台时，由于在杭州中心与临平、下沙以及萧山之间的大片地区为受保护农田，一些人士提出质疑。而工商界、房产界等也有改变地铁走向的愿望。对工商界来说，地铁站点设在周围，将带来滚滚人流。对房产界来说，楼盘附近通地铁，也将使房价大大提升。而政府部门更关心建设资金从何而来。专家预测，杭州市8条地铁线路总投资大约要1000亿元。在杭州发改委的建设规划中，一号线资金来源曾被简单划分为两块，市财政出102亿元，银行贷款50亿元。杭州市政府曾向区级财政摊派资金，具体各个区的出资比例按照所在地的经济情况和地铁各个站台在每个区的分布情况来定。但引起了某些城区的不满，这些城区认为，一号线的建设没有经过他们所在的区域，或者设置的站台太少，他们不愿意出这笔钱，或者提出希望更改地铁线路，以便增加所在区站台的请求。杭州市曾寄望民营资本的进入，但似乎成效不大。于是，杭州地铁一号线甫一开始，就朝着香港的“地铁+物业”模式看齐。政府希望，这种模式能解决资金难题。有些人认为，或许这能解释为什么杭州地铁的路线会不断变更。在他们看来，杭州地铁的路线走向，背后所折射的是地铁规划沿途利益集团的博弈。2004年3月，几经论证修改的《杭州市轨道交通线网规划 (优化)》提交最终报告。此时，一号线江南终点站由城厢街道变更为远离萧山老城区的湘湖地区。由于该区域并无密集居住区，仅有宋城、万科等集团开发在建的高档别墅区，该方案一经公布就曾广遭质疑。有当地居民怀疑，政府官员决定把总投资额达220亿元的地铁一号线偏离人口旺区，向人口稀少的地段发展，是向豪宅发展商的利益倾斜。发生地面坍塌的湘湖地区就属“湘湖风景区”一部分，一些高档地产项目便在区内。
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美丽的谎言：江南“出”美女
文章提交者：唐枫页
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最近论坛里一连有两篇讨论什么地方出美女的帖子，而且两篇帖子异口同声地都承认“江南出美女”。作为一个在苏州呆过近10年的人，我不得不说，这只不过是个美丽的传说而已，其实现在的江南，根本不是你想象的美女如云的样子。说起江南，人们第一个想到的地方就会是苏州，苏州话可以说是吴侬软语的代表，所谓的江南四大才子，也都是苏州人，可以说苏州就是最典型的江南。当年大学考到苏州，我和大学里的男生们都很兴奋，因为大家都觉得身在“福中”了——不是都说江南出美女吗！！可是没有多久，我和班里的男生们就失望了，因为大学校园里的苏州籍女生，没有多少漂亮的。如果算比率的话，苏州女生中漂亮的比例甚至比很多其他地方的校内女生还低。我们当时也想，会不会是美女都没有几个考上大学的？等我们节假日在苏州街头逛街的时候，再次发现，其实街头的苏州美女也不比其他城市，最起码不比我老家市里的美女多。有一年我有个高中同学从外地到苏州找我玩，到了苏州大街上特意逆行着走——人家走右边他走左边。我很奇怪，说你怎么非和路人对头走？他笑着说，不是说“苏州出美女”吗，对脸走可以看清楚啊，要不只能看到后脑勺了！我笑着问，那你看到几个美女了？他脸上的表情很失望，说并没有多少美女啊！在苏州呆了几年后，我和大学班里的同学们都达成一个共识：苏州并不像传说的那样出美女！说起江南的女孩子，皮肤确实是好些，但论脸蛋和身材是比不过北方的，我觉得。越是北方的人，由于气候的原因，五官立体感越强，个子也高挑，而江南和更南方的人面孔相对趋于扁平，个子也相对要矮。苏州的女孩子不说比其他地方逊色，但最起码并没有多少过人之处，美女绝称不上多。那为什么会有“江南出美女”的传说呢？既然有这个名头，自然不会空穴来风，一定会有很多缘由。作为一个熟悉的文科生，我总结了一下，这应该是江南曾经是近代历史上最富庶的地方的原故。比如扬州和苏州，明清都是富商云集的地方。哪个地方富，去那里讨生活的人就多，美女自然就多。那些富商要逛妓院，要听戏，要买漂亮的小妾和婢女，这就需要美女经济，那些美女或被人卖过去，或自己跑过去，从全国涌向江南，就如同现在美女都北漂一样。除此之外，一个地方富了，女人穿衣打扮肯定就越讲究越时尚，就如同论坛上贴的一些街头美女一样。其实日本女人和女人一个是萝卜腿，一个是大饼脸，但为什么街头看起来好像美女很多呢？其实最主要是一个穿着打扮的问题。扬州和苏州明清最有钱，街头的姑娘自然是当时最时尚和最会打扮的。再加上有了钱以后受的教育就高点，有点气质，江南的女人自然就感觉“美”了。到了现在这个年代，苏州虽然也是富庶的地方，但是她当年的经济地位现在已经被上海取代了，扬州更是随着运河的没落地位一落千丈，苏州和扬州已经不是时尚之都了。当年奔苏州奔扬州的美女们，现在也都改奔上海、北京等这些超级大都市去了，苏州和扬州的街头，自然也没有了明清时期美女如云的景象。大家有空可以多来苏州玩玩，看我所言是实是虚。我不是说苏州无美女，但是苏州最繁华的时代已经过去了，苏州的美女比率也就回归自然应有的比率了。
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作为一位湖北人，本人09年第一次去苏州旅游：小桥下的流水唉脏的要死；正值夏天旅游的高峰期，但是城市还是安静安静静的有点窒息；满街都是人造的环境看似要些内涵去欣赏，但个人认为那些自闭无聊的人才玩这些，这点杭州的比苏州自然大气多了；逛了大半个苏州城区，不管是外地还是本地的美女都见的很少，比咱武汉的武昌差的太远了.....苏州，，，着实没啥意思，下次去，干脆直接去木渎的香港街得了，哈哈哈哈
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&以下是引用myand2008
在第40楼的发言：&以下是引用唐枫页
在第37楼的发言：......
傻帽不傻帽是你这傻B说的？少你妈的在这装蒜，动不动以“圈内人”自居，到处充老大，你以为你是美国啊？不过你这德行，倒真跟我大学里遇到的某几个苏州本地人一样，整天一副自以为是的屌样。
苏州（市区）还没有我老家城市大，从城市一头到另一头骑自行车就几十分钟，不是小城是什么？论经济总量苏州无锡是比较大，但论市区面积和人口，哪本旅游书上会说苏州无锡是“大城市”？尤其是无锡，苏州和常州以前怎么说还是“府”，无锡以前就一个县级城市而已；现在虽说成“市”了，下面现在也就辖两个“县”（县级市），包括下属县在内的整个无锡市，面积恐怕也是中国辖县市中很小的一个了。
你说那些繁华的地方都是给“外地人”、“农村人”消费的，这很好办，我们只要能在这些地方找到一些楼主所说的“本地的城市苏州人”消费，不就行了？如果我在半小时之内，能在这些繁华地方找出100个苏州本地的、非农村的消费者，你能输我什么？当然了，即使找出来，你要说，这些都是没品味的苏州人。我就奇怪了，这些没品位的苏州人就不是苏州人了？
你以为你去过一些高档点、特色点的地方别人就没有去过？再说了，你以为苏州当地人都是有钱的主，从来不去普通消费的地方，只去那些特殊、特色、个性场所？苏州虽说比较富，但是哪个地方都一样，普通收入的老百姓是多数，他们一样到普通的超市去买东西，去普通的小店理发，一身臭汗的挤公交车或蹬电动车上下班。就是有钱人，他们买桶油买袋米也都去特色个性场所？照你的说法，只有那些出入高档、特色场所的才能算上是“苏州本地人”，那些生活水平一般、消费一般的苏州本地老百姓就都不是“苏州人”了？只有那些有钱的“苏州人”的长相才能代表苏州人的面孔，没什么钱的苏州本地人的脸就不是苏州人的脸？你又要说了，特色不特色跟有钱不有钱没有太大关系。反正咋说，您都会说：你见到的“苏州人”都不能代表苏州人，我见到才能代表苏州人。
你去死吧你！你这样的人我见多了，就是“讨人厌、找抽型”的。我大学时隔壁班有个苏州本地人，见谁都是你这样，自以为是，JJWW，别人都是乡下人，都是错，就他是城里人，是对的。不过这位老兄在自己宿舍住了一年就呆不下去了，后来搬到其他宿舍不几月又被其他宿舍的人赶，结果都没地方住。就这样他还整天说都是别人不好。开始我挺同情他的，差点让他到我们宿舍来了，后来时间长了，觉得不对啊，怎么到哪宿舍都是“别人不好”？你老兄要到我们宿舍去，待遇肯定跟那个苏州人一个样。
没想到你自尊心这么强而内心深处又这么的自卑。你已经是个矛盾的结合体，整个人变的相当的变态。几年在苏州的大学反而把人读傻了、读变态了、读的很自卑了。你没有一点自信心，你在苏州肯定受到很大的挫折，我只能表示同情。你表现出一个无赖、流氓、瘪三的素质我只能表示无奈，你的教育白受了。我只是个安徽阜阳的农民，现在徐州打工，只读到小学四年级就缀学了，和苏州没关系。你这么幸运反而不好好读书，真是愧对家里的父母。你是70后的？怎么70后也成了耽误的一代？可惜了。你少出来现世，怪不得动不动说其他城市是大城市，动不动说无锡美女多，原来是阜阳的，你们那挺出名的嘛。比起你们那敢情很多城市都算“大城市”，很多女人都是“美女”。给你指条明路：赶紧找盘豆腐，把自己剁吧剁吧掺里面去，省的你到处装葱。能成就一道名菜（“小葱拌豆腐”），也不枉实现你仅有的价值。
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&以下是引用唐枫页
在第37楼的发言：&以下是引用myand2008
在第35楼的发言：&以下是引用唐枫页
在第34楼的发言：......
你别给他说街头，他都说了，街头都是外地人。敢情当地人都整天猫在家里，都不出门的。要说上海大，外地人本地人、高消费和低消费不同层次的人去的地方不一样也罢了，苏州、无锡都是小城市，繁华街区就那几个地方，本地人逛街就不去，只到本地人的专属街区？
说你不明白你还真冒傻!首先,苏州、无锡都不是小城市；其次，繁华街市都是给外地人、农村人消费的（就象楼主那类）；再次，本地有品味的女人不会上这种繁华之地，她们去的是有个性、有特色，专门为特定人群服务的小店。而这种知性小店外人是无法知道的。你明白吗？你只是个圈外人，千万别对圈内人士指手画脚，不然自己怎么出丑都不知道，徒惹笑柄而已。
傻帽不傻帽是你这傻B说的？少你妈的在这装蒜，动不动以“圈内人”自居，到处充老大，你以为你是美国啊？不过你这德行，倒真跟我大学里遇到的某几个苏州本地人一样，整天一副自以为是的屌样。
苏州（市区）还没有我老家城市大，从城市一头到另一头骑自行车就几十分钟，不是小城是什么？论经济总量苏州无锡是比较大，但论市区面积和人口，哪本旅游书上会说苏州无锡是“大城市”？尤其是无锡，苏州和常州以前怎么说还是“府”，无锡以前就一个县级城市而已；现在虽说成“市”了，下面现在也就辖两个“县”（县级市），包括下属县在内的整个无锡市，面积恐怕也是中国辖县市中很小的一个了。
你说那些繁华的地方都是给“外地人”、“农村人”消费的，这很好办，我们只要能在这些地方找到一些楼主所说的“本地的城市苏州人”消费，不就行了？如果我在半小时之内，能在这些繁华地方找出100个苏州本地的、非农村的消费者，你能输我什么？当然了，即使找出来，你要说，这些都是没品味的苏州人。我就奇怪了，这些没品位的苏州人就不是苏州人了？
你以为你去过一些高档点、特色点的地方别人就没有去过？再说了，你以为苏州当地人都是有钱的主，从来不去普通消费的地方，只去那些特殊、特色、个性场所？苏州虽说比较富，但是哪个地方都一样，普通收入的老百姓是多数，他们一样到普通的超市去买东西，去普通的小店理发，一身臭汗的挤公交车或蹬电动车上下班。就是有钱人，他们买桶油买袋米也都去特色个性场所？照你的说法，只有那些出入高档、特色场所的才能算上是“苏州本地人”，那些生活水平一般、消费一般的苏州本地老百姓就都不是“苏州人”了？只有那些有钱的“苏州人”的长相才能代表苏州人的面孔，没什么钱的苏州本地人的脸就不是苏州人的脸？你又要说了，特色不特色跟有钱不有钱没有太大关系。反正咋说，您都会说：你见到的“苏州人”都不能代表苏州人，我见到才能代表苏州人。
你去死吧你！你这样的人我见多了，就是“讨人厌、找抽型”的。我大学时隔壁班有个苏州本地人，见谁都是你这样，自以为是，JJWW，别人都是乡下人，都是错，就他是城里人，是对的。不过这位老兄在自己宿舍住了一年就呆不下去了，后来搬到其他宿舍不几月又被其他宿舍的人赶，结果都没地方住。就这样他还整天说都是别人不好。开始我挺同情他的，差点让他到我们宿舍来了，后来时间长了，觉得不对啊，怎么到哪宿舍都是“别人不好”？你老兄要到我们宿舍去，待遇肯定跟那个苏州人一个样。
没想到你自尊心这么强而内心深处又这么的自卑。你已经是个矛盾的结合体，整个人变的相当的变态。几年在苏州的大学反而把人读傻了、读变态了、读的很自卑了。你没有一点自信心，你在苏州肯定受到很大的挫折，我只能表示同情。你表现出一个无赖、流氓、瘪三的素质我只能表示无奈，你的教育白受了。我只是个安徽阜阳的农民，现在徐州打工，只读到小学四年级就缀学了，和苏州没关系。你这么幸运反而不好好读书，真是愧对家里的父母。你是70后的？怎么70后也成了耽误的一代？可惜了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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杭州MS还有点多
因为好多美女都跑那里去赚钱了 其他地方少之甚少啊
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小城的总人口600万,流动人口600万,我还希望再小点,可惜啊
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在第35楼的发言：&以下是引用唐枫页
在第34楼的发言：......
你别给他说街头，他都说了，街头都是外地人。敢情当地人都整天猫在家里，都不出门的。要说上海大，外地人本地人、高消费和低消费不同层次的人去的地方不一样也罢了，苏州、无锡都是小城市，繁华街区就那几个地方，本地人逛街就不去，只到本地人的专属街区？
说你不明白你还真冒傻!首先,苏州、无锡都不是小城市；其次，繁华街市都是给外地人、农村人消费的（就象楼主那类）；再次，本地有品味的女人不会上这种繁华之地，她们去的是有个性、有特色，专门为特定人群服务的小店。而这种知性小店外人是无法知道的。你明白吗？你只是个圈外人，千万别对圈内人士指手画脚，不然自己怎么出丑都不知道，徒惹笑柄而已。傻帽不傻帽是你这傻B说的？少你妈的在这装蒜，动不动以“圈内人”自居，到处充老大，你以为你是美国啊？不过你这德行，倒真跟我大学里遇到的某几个苏州本地人一样，整天一副自以为是的屌样。苏州（市区）还没有我老家城市大，从城市一头到另一头骑自行车就几十分钟，不是小城是什么？论经济总量苏州无锡是比较大，但论市区面积和人口，哪本旅游书上会说苏州无锡是“大城市”？尤其是无锡，苏州和常州以前怎么说还是“府”，无锡以前就一个县级城市而已；现在虽说成“市”了，下面现在也就辖两个“县”（县级市），包括下属县在内的整个无锡市，面积恐怕也是中国辖县市中很小的一个了。你说那些繁华的地方都是给“外地人”、“农村人”消费的，这很好办，我们只要能在这些地方找到一些楼主所说的“本地的城市苏州人”消费，不就行了？如果我在半小时之内，能在这些繁华地方找出100个苏州本地的、非农村的消费者，你能输我什么？当然了，即使找出来，你要说，这些都是没品味的苏州人。我就奇怪了，这些没品位的苏州人就不是苏州人了？你以为你去过一些高档点、特色点的地方别人就没有去过？再说了，你以为苏州当地人都是有钱的主，从来不去普通消费的地方，只去那些特殊、特色、个性场所？苏州虽说比较富，但是哪个地方都一样，普通收入的老百姓是多数，他们一样到普通的超市去买东西，去普通的小店理发，一身臭汗的挤公交车或蹬电动车上下班。就是有钱人，他们买桶油买袋米也都去特色个性场所？照你的说法，只有那些出入高档、特色场所的才能算上是“苏州本地人”，那些生活水平一般、消费一般的苏州本地老百姓就都不是“苏州人”了？只有那些有钱的“苏州人”的长相才能代表苏州人的面孔，没什么钱的苏州本地人的脸就不是苏州人的脸？你又要说了，特色不特色跟有钱不有钱没有太大关系。反正咋说，您都会说：你见到的“苏州人”都不能代表苏州人，我见到才能代表苏州人。你去死吧你！你这样的人我见多了，就是“讨人厌、找抽型”的。我大学时隔壁班有个苏州本地人，见谁都是你这样，自以为是，JJWW，别人都是乡下人，都是错，就他是城里人，是对的。不过这位老兄在自己宿舍住了一年就呆不下去了，后来搬到其他宿舍不几月又被其他宿舍的人赶，结果都没地方住。就这样他还整天说都是别人不好。开始我挺同情他的，差点让他到我们宿舍来了，后来时间长了，觉得不对啊，怎么到哪宿舍都是“别人不好”？你老兄要到我们宿舍去，待遇肯定跟那个苏州人一个样。本文内容于
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在第33楼的发言：&以下是引用myand2008
在第26楼的发言：江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来......
说苏州没有美女，此话不算太假
但是说无锡有美女，这个谎就大了
在苏州至少还能偶尔一见
到了无锡街上
才知道苏州还算对付我在80年代末的无锡看到的那女孩的皮肤，一点都不夸张，那个叫水嫩啊！真能掐出水来的那种感觉。应该是那时候的太湖水质好吧。后来么，大家也知道发展经济，尤其无锡的乡镇企业、村办企业那是红红火火，太湖当然也完蛋了，后来再去到无锡看到的女人，那皮肤也就全褪水了，美女也就灭绝了！默哀！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第26楼的发言：江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来......
说苏州没有美女，此话不算太假
但是说无锡有美女，这个谎就大了
在苏州至少还能偶尔一见
到了无锡街上
才知道苏州还算对付
你别给他说街头，他都说了，街头都是外地人。敢情当地人都整天猫在家里，都不出门的。要说上海大，外地人本地人、高消费和低消费不同层次的人去的地方不一样也罢了，苏州、无锡都是小城市，繁华街区就那几个地方，本地人逛街就不去，只到本地人的专属街区？
说你不明白你还真冒傻!首先,苏州、无锡都不是小城市；其次，繁华街市都是给外地人、农村人消费的（就象楼主那类）；再次，本地有品味的女人不会上这种繁华之地，她们去的是有个性、有特色，专门为特定人群服务的小店。而这种知性小店外人是无法知道的。你明白吗？你只是个圈外人，千万别对圈内人士指手画脚，不然自己怎么出丑都不知道，徒惹笑柄而已。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用qishaxing
在第33楼的发言：&以下是引用myand2008
在第26楼的发言：江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来......
说苏州没有美女，此话不算太假
但是说无锡有美女，这个谎就大了
在苏州至少还能偶尔一见
到了无锡街上
才知道苏州还算对付你别给他说街头，他都说了，街头都是外地人。敢情当地人都整天猫在家里，都不出门的。要说上海大，外地人本地人、高消费和低消费不同层次的人去的地方不一样也罢了，苏州、无锡都是小城市，繁华街区就那几个地方，本地人逛街就不去，只到本地人的专属街区？
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在第26楼的发言：江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来......说苏州没有美女，此话不算太假但是说无锡有美女，这个谎就大了在苏州至少还能偶尔一见到了无锡街上才知道苏州还算对付
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&以下是引用myand2008
在第26楼的发言：江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来......有权无权说话是你说了算的啊？无论在哪，外地人是不容易融入当地的生活圈。不过苏州巴掌大的地方，又没有实行本地人、外地人的隔离政策。要说研究一些深层次的东西，比如说当地的人文、习俗，不融入难理解；就一个长相，打眼就知道的事情，和融不融入当地生活圈有啥关系？说大街上都是外地人，那一个地方的政府部门和事业单位可是当地人比较集中的地方了吧？老城里弄杂院里的也都是外地人？
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听说过一个说法是"杭州女子苏州汉,湖南女子黑煤炭" 不知是否?
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楼上的根本不懂苏州，苏州人是最恋家乡的，一般情况下都不愿去外地，包括外国
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美女要到大商场里找,小区里晃的都是老太
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&以下是引用唐枫页
在第23楼的发言：&以下是引用goodgunner
在第8楼的发言：笨蛋,现在苏州都是外地人,正宗的苏州人不过四分之一
我刚到上学的时候，苏州外地人还没有那么多。苏州的园区新区，也不过是90年代才开发。在这之前，园区和新区都是菜地，都是苏州本地人在这种地，哪里那么多外地人？外地人是这几年才多的。
90年代初,苏州大市人口才一百万,现在600万,你说人从哪里来的?
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再补充点：杭州女人也不行。
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江南出美女是肯定的，但偏偏不是苏州。江苏的扬州、无锡女孩是普遍长的不错。我是在80年代后期在扬州、无锡、苏州、南京、杭州等江、浙两省的大中城市呆过，那时候应该说外来人员是很少的吧，在街上看到的女孩才绝大部分是当地的。所以才具有可比性。苏州女孩和无锡没法比。但无锡女孩普遍是娇小型的。扬州女孩个子就要高点了。楼住在苏州10年，但你始终是个外地人，你无法融入当地的生活圈，所以很多事你是无法体会的，你是无权在这里JJWW的。现在，你在任何一个大城市的街上看美女都不能说是可以代表当地的，因为满大街都是外来人员了。另外以上海为例：外滩、南京东路步行街、陆家嘴、徐家汇那是游人如织、美女如云，但那是来之全国各地。七浦路服装市场那更是女人的世界，满眼尽是女人，而且是每天人潮汹涌，但里面至少90%是外地的，尤其是在市场里做营业员的女孩100%是外来妹。但上海有一条街上看到的女人却是能代表上海女人的水平的（至少那里绝大部分是上海本地的女孩）。想知道是哪条街？不告诉你。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用朱良兵
在第13楼的发言：金庸老先生曾说过：真正的江南在浙江省，那里的女孩子才是真的美丽；苏州的女孩子长得又黑又瘦全无美人之应有的必备条件；我在苏州已好几年了，以我的观察力和细心，说真的我没发现苏州的女孩子美在哪里。我在几个公司任过职，发现这里的女孩子都是那样。真的怪了，绝对不如我们那里虽然穷了点，但是女孩子个个都长的白白棱棱的。你眼睛有问题吧？还是你看的都是非苏州人？我在苏州这边呆了11年了虽然我也是外地人但是最起码没看见本地人说长的黑的苏州这边的女人不算顶级的但是绝对是上级别上档次的别看见几个歪瓜裂枣就说是本地人
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在第13楼的发言：金庸老先生曾说过：真正的江南在浙江省，那里的女孩子才是真的美丽；苏州的女孩子长得又黑又瘦全无美人之应有的必备条件；我在苏州已好几年了，以我的观察力和细心，说真的我没发现苏州的女孩子美在哪里。我在几个公司任过职，发现这里的女孩子都是那样。真的怪了，绝对不如我们那里虽然穷了点，但是女孩子个个都长的白白棱棱的。浙江出美女?造谣也不打草稿,你什么审美标准?你干脆说全国都出美女好了,.
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在第8楼的发言：笨蛋,现在苏州都是外地人,正宗的苏州人不过四分之一我刚到上学的时候，苏州外地人还没有那么多。苏州的园区新区，也不过是90年代才开发。在这之前，园区和新区都是菜地，都是苏州本地人在这种地，哪里那么多外地人？外地人是这几年才多的。
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在第21楼的发言：&以下是引用唐枫页
在第16楼的发言：&以下是引用日本省省委书记
在第11楼的发言：建议楼主要真正的居民区去看看!你就会发现不一一样就是不一样!原因有一、你上学的时候姑娘们在上班或上学，你休息她们在家，你回家了她们才忙好家事出来，你去看看就知道了，在街上走的一般是和你一样的外人多，你不知道苏州现在的本地人一般都在哪儿吗？你做好到小区的广场和活动场所去就知道了！
我在苏州住了很多年，租住过的小区就好多个，你是说哪个居民区？一些高档小区俺虽然住不起，但是因为工作的原因，还是经常进去的。我可以把苏州有点名气的小区名字都告诉你：什么彩香、彩虹、三元、象牙新村、时代、名都、名城、格林、御花园、新泰、银杏、新升……说个三四十个小区还是张嘴就来的。
你去的地方都是外地人群居集中区扯蛋，现在苏州有哪个楼盘净是苏州人住的？连动迁的小区里面很多房子都卖个外地人了，你倒说说依照你的标准哪些小区是纯苏州人住的？平江老城区的大杂院里和吴中的村子里也都是外地人？这些地方我都住过，里面都是土的冒泡的苏州当地人，很多年纪大的不要说讲普通话，就是听都不大听得懂。只不过这些地方现在都剩老头老太多，年轻人都不大住了。至于那些彩虹、彩香、三元之类的，以前都是苏州人住里面，这些小区建的时候还没有外地人到苏州打工呢，我一些苏州同学的家就在这里面。我当年在苏州上学的时候这些小区里面还多是苏州人，不过现在这些小区越来越多地或租或卖了，里面外地人越来越多了，苏州人很少了。至于老城区里多是一些里弄，商品楼很少，就是里弄里面有一些公寓楼，也都是一栋两栋的，不像新小区那么大。里面苏州人还是多数。
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在第16楼的发言：&以下是引用日本省省委书记
在第11楼的发言：建议楼主要真正的居民区去看看!你就会发现不一一样就是不一样!原因有一、你上学的时候姑娘们在上班或上学，你休息她们在家，你回家了她们才忙好家事出来，你去看看就知道了，在街上走的一般是和你一样的外人多，你不知道苏州现在的本地人一般都在哪儿吗？你做好到小区的广场和活动场所去就知道了！
我在苏州住了很多年，租住过的小区就好多个，你是说哪个居民区？一些高档小区俺虽然住不起，但是因为工作的原因，还是经常进去的。我可以把苏州有点名气的小区名字都告诉你：什么彩香、彩虹、三元、象牙新村、时代、名都、名城、格林、御花园、新泰、银杏、新升……说个三四十个小区还是张嘴就来的。你去的地方都是外地人群居集中区
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在大街上想看美女，本来就找错地方了，当然看不到，想看美女当然要到高档场所去了，现在还有几个美女在大街上走路的？
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那都有美女。。不过都跟我无缘。。因为我长的丑只能靠墙走！！！
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美女早就被有钱有势的猪头们搞光了~~??大家性苦了!!!
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来过湖北没有的？？
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&以下是引用日本省省委书记
在第11楼的发言：建议楼主要真正的居民区去看看!你就会发现不一一样就是不一样!原因有一、你上学的时候姑娘们在上班或上学，你休息她们在家，你回家了她们才忙好家事出来，你去看看就知道了，在街上走的一般是和你一样的外人多，你不知道苏州现在的本地人一般都在哪儿吗？你做好到小区的广场和活动场所去就知道了！我在苏州住了很多年，租住过的小区就好多个，你是说哪个居民区？一些高档小区俺虽然住不起，但是因为工作的原因，还是经常进去的。我可以把苏州有点名气的小区名字都告诉你：什么彩香、彩虹、三元、象牙新村、时代、名都、名城、格林、御花园、新泰、银杏、新升……说个三四十个小区还是张嘴就来的。
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各有千秋，只是各人看法不同而已，常言道情人眼里出西施嘛。北方虽高大，却有四肢发达头脑简单之说；南方虽矮小，但有娇小玲珑之喻。有人喜欢小家碧玉，有人喜欢大家风范，各表一套，各赞其好。
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楼主说到他的同学为了看美女在大街上倒着行走，无独有偶，我的同事一次南宁出差，也是无所事事的站在大街上看美女，结论是一个比一个丑。原以为首府美女多点儿，失望啊。
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金庸老先生曾说过：真正的江南在浙江省，那里的女孩子才是真的美丽；苏州的女孩子长得又黑又瘦全无美人之应有的必备条件；我在苏州已好几年了，以我的观察力和细心，说真的我没发现苏州的女孩子美在哪里。我在几个公司任过职，发现这里的女孩子都是那样。真的怪了，绝对不如我们那里虽然穷了点，但是女孩子个个都长的白白棱棱的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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过去说扬州出美女,楼猪这点都错了,呵呵,另外,江南难道特指扬州苏州吗?过去文人说的江南美女是指小家碧玉,城市人吗?楼猪还好意思说,佩服佩服本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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建议楼主要真正的居民区去看看!你就会发现不一一样就是不一样!原因有一、你上学的时候姑娘们在上班或上学，你休息她们在家，你回家了她们才忙好家事出来，你去看看就知道了，在街上走的一般是和你一样的外人多，你不知道苏州现在的本地人一般都在哪儿吗？你做好到小区的广场和活动场所去就知道了！
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岂止是苏州呢，浙西和皖南什么的，都可以去看看苏州算江南，但江南不仅仅是只有苏州
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&以下是引用civil0429
在第7楼的发言：确实是这样 我到苏州也发现其实根本就没有几个美女
我大哥告诉我说 ，美女都被上海的大款包了算你有良心，没说被上海人包了。不然我可就连哭都没地方哭了。。。。。咱上海普通人苦啊。。。。。
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笨蛋,现在苏州都是外地人,正宗的苏州人不过四分之一
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确实是这样 我到苏州也发现其实根本就没有几个美女我大哥告诉我说 ，美女都被上海的大款包了
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军号：1557312 工分:1878
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在第5楼的发言：&以下是引用marshal0000
在第4楼的发言：每个人的欣赏眼光不同，或许你喜欢“春哥”那种美？
俺喜欢赵薇那样的，呵呵
呵呵那可是俺老乡啊！
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&以下是引用marshal0000
在第4楼的发言：每个人的欣赏眼光不同，或许你喜欢“春哥”那种美？俺喜欢赵薇那样的，呵呵
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军号：1068799 工分:2575
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每个人的欣赏眼光不同，或许你喜欢“春哥”那种美？
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哈哈,三篇全论美女出处的文章了还会有吧
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每个地方都盛产美女，不能把这个给说死了
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&对美丽的谎言：江南“出”美女回复
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