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圆桌：互联网金融时代的财富管理市场实录
互联网金融时代的财富管理市场
　　和讯消息 1月10日，由中国财富管理50人论坛主办第二届年会在北京召开，会议主题为“金融深化改革与财富管理新格局”。和讯网作为独家财经合作媒体对本次论坛进行全程图文报道。以下为圆桌“互联网金融时代的财富管理市场”的文字实录。
　　以下为论坛实录：
　　：我们进行第二场圆桌讨论，我们有请刘小腊，这个主题互联网金融时代的财富管理市场，这个主题和我们今天晚上的主题实质相同，但是我们今天下午讨论的互联网金融我们是以传统的金融机构的视角，怎么去看互联网金融的发展。我们今天晚上还有一个关于互联网金融的讨论，我们请了所有互联网的公司，让他们来讨论从互联网公司来看互联网的发展，我们有请这场讨论的嘉宾，(2.52, 0.03, 1.20%)零售总部总经理梅非奇，新华人寿股份有限公司孙玉淳，新华副总经理李荻，以及[]管理公司副总经理贺燕萍，接下来我把话筒交给刘小腊刘总。
　　刘小腊：非常感谢李正华秘书长他把这个非常严肃又非常前言的课题交给了我，我一再的说这个课题非常大，因为有一个人跟我说过，他近期在不到一年的时间里面参加了200多场互联网金融的研讨，我才参加了两场，所以说今天让我主持互联网金融的话题我还是有压力的，我想在我们正式开始这个论坛之前，我先抛砖引玉一下，把我对互联网金融前两次发言还有一点点小小感受的东西跟大家分享一下。
　　应该说互联网金融确实是过去一年一个非常热门的话题，确实有很多人不断的在这个团，那个团发表各方面的一些演讲，同时我们也感觉到这一块有很多新的东西，也确实研讨出了新的成果，不知道大家还记不记得，当年比尔盖兹讲过一句非常有名的话，他说银行是21世纪的恐龙，但是经过这么长时间以后，我们发现银行不仅没有拒绝，好像在中国变的越来越强大了，特别是近10年，中国的银行业，也包括信托，，包括（）行业发展的非常快。我个人感觉中他讲这句话是有针对性的，确确实实面对这个互联网金融这么快发展的趋势，当时应该说对银行是有很大冲击的，但是银行包括其他的金融机构，不仅没有被灭绝掉，并且发展的很好。
　　这印证了我一直想的，其实我们这个金融业的发展存在两个阶段，一个阶段我们认为叫做金融的互联网，其实就是比尔盖兹讲的他把互联网带进了千家万户，带进了我们生活的面面，同时也改变了我们银行业和包括其他的行业，我认为这句话非常重要，所以比尔盖兹他很伟大，他用这句话刺激了整个金融业的发展，我觉得可以说推动了一个时代的到来。另外一个[微博]说了一句话，他说银行如果不改变，我们就改变银行，以他这句话为代表也让我们银行感觉到非常紧张，应该说他这句话也带来了一个新的时代，就是我们说的互联网金融时代，特别是去年标志性的新兴事物就是余额宝，余额宝成了我们所有人在每一个论坛里面甚至茶余饭后，甚至在我们的小参观里面服务员都可以问他说我的工资在银行里面理财，他把手机打开的时候很炫的看到又赚到了几块钱，但是对他是非常有吸引力的，非常震撼。
　　那么互联网金融为什么有这么强烈的冲击力呢？我个人认为他有这么几个方面的原因，一个就是以余额宝为代表的，他这么快速的发展是监管的套利非常大，刚才我说了银行理财是5万块的起点，但是他这个是没有的，我们银行理财是需要清点清欠(音)，今天中午的王主任也说到，有可能把这个清点清欠(音)有所放松，包括我还听说银监会可能会对银行理财5万块钱的起点说不定也会调整，这都是有可能。因为互联网金融我觉得它最重要的一方面是冲击，另一方面也让我们的金融机构，包括监管机构不断的调整，另一方面我觉得他就是一个利率市场化，上一个话题也讲到这个，当前的利率我们国家存在着结构性的问题，一方面是很多利率都市场化了，比如说我们的债券等等都已经市场化了。另一方面我们的贷款包括存款还没有利率市场化，这就为我们的互联网金融像余额宝快速的发展提供了很大的空间。
　　另一方面就是电商的发展，电商的发展应该说在国外是没有这么快的速度的，中国的电商应该说是一个奇迹，但电商的客户一旦集聚多了以后比如说阿里，但是阿里现在也知道不是他一个人具备这个能力，最近马云最闹心的就是微信也具备这个能力，因为谁拥有了客户都会想如何在客户上面产生更多的价值，最近微信可以打出租车了，微信可以卖理财了。应该说互联网金融遵循的原理是一样的，另外互联网金融这么快的发展，与他遵循的基本理念有什么关系，互联网最重要的一点就是开放，所有的人都可以进去，这里面客户可以自由的进入，另一方面就是他符合常维效应，就使得互联网金融和我们传统的制造业或者实业有很大的区别。他都符合一个边际利率下降的原理，但是互联网这一块，包括互联网金融它都存在一个边际成本几乎可以忽略不计，甚至会存在递增的效应，所以他合理处理海量的客户，形成规模效应，这也是他很重要的特点。
　　另外我觉得从银行的角度，我们这方面还有很多信托的，我在(,)(10.88, 0.08, 0.74%)从事产品开发设计方面的，我就从我们的角度说一下，互联网金融对我们产生的冲击和我们目前招商银行的一些想法。应该说互联网开发余额宝只有一两百亿的时候，我们已经注意到个问题了，我们组织了互联网金融的研讨小组，但是我们行分成了两派。我们认为这件事很可怕，为什么呢，我们认为由的货币市场基金在利率市场化的情况下，已经市场化的情况下它的货币市场基金最高的时候，在倒闭之前他占了整个金融机构的资产37%以上。就是目前的情况差不多也在30上下，在国外很多人很少说把钱活期的存，我们确实应该研究，他们提出了很多应对的策略，但是我们很快随着余额宝的余额突破了1千亿，在去年底接近2000亿的时候，我们的观点很快达成了一致。我们以前那种传统的经营模式，在当前余额宝为代表的互联网金融的挑战下必须要有所转变，当然我们具体采取的措施正在实施，积极的应对。
　　我总结了一下我们银行特别是从我资管的角度，我们提出的政策一个要建立一个开放式的，具有互联网理念精神的，互联网最重要的精神就是开放的平台，我们要打造这样的平台，因为互联网对我们银行最大的冲击就是获客，因为你以前把银行放在一个比较热闹的地方就可以自然获客。今天上午总经理就说了以后90后的人没有，当然我不太赞同这个观点，我觉得以后互联网时代都会有两张卡，一张是实体卡，就是银行现在用的卡，还有一张是虚拟的，包括我们现在的都可以变成一个虚拟的，没有实体的帐户卡，就跟我们的第三方面支付和信用卡一样，主要是一个支付的功能。而实体卡的功能主要是我们进入金融这个领域获得服务的门槛，另一方面是监管的需要，因为你要去开这两张卡，才会为我们今后的实名制，包括反洗钱奠定了基础。这两张卡是相互映射的，在有些时候是合二为一的。所以说今后我们银行要想获得更多的客户像以前一样你不可能再一个比较热闹的地方就自然可以获得很多人，因为很多年轻人都在网上，那你就在网上怎么把这些年轻人吸引到你的身边来，这是我们应当采取的策略，就是建立一个开放的互联网平台，主要是为了获客。
　　另外一个是加强财富管理，就是渠道的建设还是很重要的，特别是互联网金融具有了一个初级阶段，我个人认为可以是一个淘宝阶段，也就是说上面很多东西卖的还是标准化产品的时候，你的财富管理渠道建设还是很重要的，刚才我们行长也说了，招行目前在零售这块做的好，主要也是我们财富管理做的好，我们有一个非常专业的庞大的财富感觉队伍形成了自己的品牌，为我们的高端客户提供了专业化的服务。当然在互联网时代我个人认为我们的很多产品能在互联网上卖的主要是标准化的，不需要任何客户经理，稍微复杂一点的可能就需要客户经理再加上互联网提供这个服务。对于一些准业化定制化的服就需要产品经理再加上客户经理，在利用互联网才能够提供服务，所以这个时候我们需要的一个强大的财富管理的队伍。另一方面就是资产管理，第三方的资产管理，国外是综合化经营，一般来讲对综合化经营的主体，他都会拥有一个非常强的具有品牌效应的资产管理公司，或者我们国外有的叫基金公司，它的品牌很重要。大家一看它的产品就会自然而然对它的产生信任感，因为从长期来看它的品牌会告诉你从长远来看它的收益是非常好的，所以我觉得银行应该从三个方面积极的采取措施，应对互联网的挑战。
　　我首先利用这段时间抛砖引玉，下面有请我们各位嘉宾从不同的角度，正好我们这次嘉宾的选择互相补充，有来自银行的，还有来自信托公司的，还有我们(,)(21.59, -0.11, -0.51%)的。所以我们等一会从不同的角度，今天我觉得还是缺了一个券商，我昨天还看微信上有些文章，券商这次对这个挑战也很大，那我们首先从梅总开始，我从产品的角度你从渠道的角度说说互联网的定义产生了哪些冲击。
　　梅非奇：谢谢刘总，没想到今天有这么多嘉宾参加这个会，这个题目对我来说有一半的是难题，因为我是侧重于渠道和客户关系，包括也在我们这个部门。但是作为互联网来说，在我们中行还有另外的业务，我们有网银创新部，作为我个人来说互联网也是我们的薄弱环节。我想还是从我们这个主题不管是用什么样的手段做理财，首先这个理财的对象还是个人，那么从个人的角度我在这也给大家通报一下以个人在财富方面的情况。
　　第一个想跟大家沟通的是个人金融资产的三种变化趋势，我这些数据可能来自于我们中行的客户，但是由于中行的客户群也有一定的数量群，也足以说明，我们今天中行的客户群已经达到1.8亿，在1.8亿这个大数据里头还是能够看的出来一些趋势，这些趋势就是个人存款是增长的，但是存款增长速度偏低，特别是第四季度，下半年的速度远远低于上半年的增速，往年特别是12月份有一个翘尾，今天这个尾没翘上去，因为理财分流了这个资产，还是个人收入的增长下降了呢，这个因素是多方面的，原因说不清楚，大家可能更清楚，我想在这给大家介绍这么一个现象，就是今年储蓄增长是下降的。
　　第二个趋势是个人客户金融资产，我们这里强调的金融资产不包括固定资产，个人的金融资产还是继续和往年一样，向着高端客户集中，如果我们把客户金融资产按他的大小分几个等级的话，金融资产越多的客户，资产的增长相对越高，我刚才说我们平均下来不到10%，或者新增的储蓄存款10左右，那么高端客户的增加更快，低端客户的增加更慢，就是财富的集中效益更明显。那么中国银行，我们私人银行的个人资产，在私人银行这部分客户的资产，在个人金融资产的比重今年已经达到了10%，大家不要小看这10%，这是一个巨大的数字，因为这10%的资产是4万人产生的，这4万人在我们的客户群里面只占万分之四，就是极小一部分的客户占了很大的资产。
　　第三个变化就是客户金融资产里面去存款化十分明显，我们今天的主题讨论的是理财，理财化的趋势得到了非常强的加强，现在就平均水平去非存款的金融资产达到了将近30%不到，这是一个平均水平。比如说在上海这样的地区，它的平均非存款的金融资产达到了40%，那么这是按地区分的，如果回过头再按客户群分，那么按高端客户比如说世行客户，他们自己本身的金融资产里头的存款的比重更小，反过来客户可能70%多是存款，高端客户可能70%是其他的金融资产，在金融资产里面三年前排第一的是基金，现在排第一的是理财，大概14%左右，排第二的是基金6%到8%，第三是保险，就是个人客户金融资产变化的三大趋势。
　　另外从个人理财的偏好看，我觉得大概有三种偏好，一个偏好是期限短期化，就是对的选择期限是一个很重要的因素，无论是设计产品，还是销售部门给客户销售产品，利率是很敏感的，但是期限很重要，你要卖个一年半期以上就很难，你要卖个两年到三年期封闭的可能就卖不动。第二个收益的绝对化，就是客户的承受能力，我们原来说世行部也在我这管的，就是大客户有风险承受能力，其实大客户也没有承受能力，你给他推销点皮衣，挣了钱很高兴，赔了本也围着你的门口转。所以追求收益的绝对化，我们理财这种收益的固定化，这个监管部门也是反对的，我们在座的同志倡导这个，既然是理财就不是存款，既然是高收益就有高风险，但是这种追求收益化的趋势，绝对化收益的趋势还是比较明显，当然这个客户的选择也很明显。第三个趋势对财富理财的选择，是盲目洋从化，这个说的不太好听，就是买理财产品就是跟风的多，个性的少。
　　比如说现在买银行的一些理财产品，这些银行在不同的银行有不同的产品，比如说中行我们叫日积月累，在招商名称不一样，但是基本上货币类赤字类的产品买这些产品的多，余额宝其实也是一个货币基金。但是选择性买自己适合特点的产品的人少，这个可能跟我们金融普及的程度有关系，比如说今年的主动性基金，我们中行销售的主动性基因的收益10%以上，我们选择了一个小池子，这个池子的收益达到了15%以上，高的更高，但是受众很少，大家不想买，实际上收益是很高的，所以这是趋势。
　　刚才这些说的远了一点，但是是一个客户的基础，互联网金融的理财这个题目我再回过头来说，刚才刘总说他参加过两场，有人参加过200场，我是第一次涉及到这个题目，但是一直很关注。我个人体会是这样的，首先我们个人的金融业务从银行一开始就是撮合，你把款存在这，我贷出去，我给你撮合，我作为一个期限的错配，这就是银行干的事情，那么这样包括支付是现金支付，这是第一阶段。第二阶段进入了以信用卡为主体的电子银行理财阶段，就是我们有了信用卡，同时我们有了ATM机，我们有了POS机，这个时候现金的交易降低，我们信用卡，POS机变成了一种渠道。但是直到今天中国银行是1984年中国第一个发信用卡的客户，当然现在我们招商做的很好。但是直到目前为止信用卡没有取代现金，这个不影响别的。
　　我觉得第三个阶段就是到了我们的PC互联网阶段，实际上我自己觉得，我是以外行来劈开一个专业观点，就是互联网金融只指马云那个支付宝[微博]我觉得太狭隘了，实际上我们大量的银行都有一个PC互联网，只是在固网上，我们网银销售量已经很大了，使用很普遍了。可以这么说在银行的网点所有的业务基本上都可以在网上实现，这个PC互联网都可以实现，我们的这个待收复业务80%是在互联网上实现的，我们的基金教授按比数算70%发生于网上，按交易量算50%发生在网上，我们的理财产品固定收益的理财产品按量算34%发生在网上，大众化类资产池类的理财产品66%发生在网上，那你说这是互联网理财吗？应该说已经是，这是第三阶段。
　　我觉得第四个阶段是手机银行阶段，我们把互联网移动，移动到手机，但是这个不是金融产品跟不上，是移动金融没有跟上，我们大多数手机银行的功能，大多数手机银行的功能覆盖不了PC网民的功能，如果这个功能改善了，我觉得这是一样的，性质是一样的，我觉得这是第四个阶段。第五个阶段才是我们现在说的支付宝，像这种支付宝，余额宝，包括现在的微信，下一步微信的理财，还有我们现在用手机比如说中国银行已经开通了NCF的手机进场支付，就是卡也没有了，就是用手机碰一碰，手机跟卡还能够勾连，手机跟手机之间也能够转帐，这是第五个阶段。
　　那还有很多信息这个阶段不影响前面的阶段，这些渠道都是理财的渠道，比如说支付宝，我觉得这个支付宝里头的余额宝，是一个新的创新，但是他的优点是抓住了支付宝系统上客户的头寸，把这部分头寸的收益由国企转为一个收益较高的货币基金，这是他的长项，他看准了这一点，迎合了客户。他有没有天花板呢，我们现在说余额宝现在是1800亿，突破2000亿，它的余额我觉得已经基本上到顶了，它的天花板取决于支付宝上头寸的量大小，我总不能想象一个客户去银行把储蓄划转到支付宝上，再去买余额宝，我觉得这个很费解，因为你在银行里头可以很方便通过PC互联网买到类似的产品，它就是个货币基金，你为什么要转帐到支付宝上去再去那个呢，只是我们银行在这一端宣传的不够，服务的不够，所以我想这是互联网金融。
　　下一步我觉得财富管理核心还是在银行产品的创新上，在刘总他们这个部门的产品上，其他的都是渠道，有一些是渠道和产品相结合，比如说信用卡你可以把它当成一个产品，也可以把它当成一个渠道，今后像我们中行开始发短信购买理财产品，你说理财产品重要，还是短信重要，我觉得还是理财产品取决于收益最重要。这就是我的观点，谢谢大家。
　　刘小腊：就是互联网金融不仅仅是互联网企业，特别是以阿里和微信，腾讯，其实我们银行也悄悄的改进自己，适应互联网的浪潮。前不久大家也知道互联网上卖保险也成了一个热门话题。如果他当时开始卖的话是一种大众化的产品，标准化的产品，我觉得有非常大的市场，因为像这种比较容易定价，我不知道孙总你们怎么思考互联网金融，你们如何应对？
　　孙玉淳：谢谢，我是新华人寿保险公司的孙玉淳，我们管战略，管产品开发，也管创新业务，我们前一段时间做了一个重要的决定，新华成立了一个电商公司，也是由我分管的，实际上我就接触了很多。我本人也对这个领域兴趣很大，应该说接触了几年，刚做电商公司的时候，我们注册资本金跟股东在谈的时候，股东说你给我做一个三年规划，其实这是很有意思的一件事情，然后我说我三年规划，你想要我能给你，但是你相信这个数吗？实际上这代表一个传统行业如果进入互联网行业，首先要过的一关，你资本这个钱是跟互联网形态并不是完全一样的，他的回报要求是不一样的。
　　我也进入很多互联网领域，其实归纳下来有几个方面，金融互联网第一做贷款的，P2P，人人贷，相对来说其实美国比中国做的还要成熟的多，而且是最早起步的进入互联网是从这开始的。第二是信用卡，类似像91，融360等等这些他们全都在做，第三个是理财，类似余额宝这些，本来也参加过很多会，确实不想再说余额宝了，还是要说出来。这种理财性的东西大家都在抢，毕竟理财这个市场整个容量很大，所以市场足可以容纳很多家机构存在。那么第四个业态是支付，目前国内大概有200多家支付牌照，全国性的牌照有的说30家，有的说20家，还有的形态是众筹，当然众筹确实很难，搞不好就成非法集资了，所以这种业态发展相对比较慢。但总结出发现有几个特点，这些特点都是从银行来的，第一个特点就是一定要有一个帐户，就是做金融互联网如果没有帐户的话这是一件非常恐怖的事情，像保险银行，信托，基金这些，我们这些公司是完全成了金融互联网一个产品提供商，如果单纯作为一个产品提供商，互联网行业对你的挤压是非常大的，我们原来可以通过银行卖，通过其他中介卖，那么这个我们还有一些威力，但是如果通过互联网这个作为一个产品提供商，我相信是很难有利润的，或者利润会非常低，而且这个利润会不断的跟你施加压力，把这个利润做的非常低，这是一个问题。
　　第二个问题一定要有支付这个牌照，只有你有这个帐户，钱在你的帐上，钱你可以随便用，你可以买我的保险，你可以买其他的东西，这个东西存在了，实际上这个钱永远是在我这，只要钱在我这，就表示客户在我这，那我就有机会去挣客户的钱，当然最主要的针对客户看法等等这些，但是从整个金融互联网这个角度来说最重要的我觉得帐户支付的概念，比如说将来需要一些担保等这些也需要做。那么这些要做的话，我考虑过多的还是从商业模式这个角度来考虑，如果要是做的话，作为保险我们怎么个做法，其实目前我给大家提供一些数据，这个数据每天都在变，目前全国做互联网保险进入的公司大概有65家左右，寿险公司大概40家，一共也就是100多家保险公司，几乎有一多半都已经进来了，产品主要是几种类型，第一种类型就是类型，那么理财产品主要是在淘宝上卖，去年估计是卖了40亿左右，这是理财类型的一些产品。第二类产品就是意外类型的，比如说跟，跟飞机这些，这些通过携程等卖，这个有几个亿的量，比如说定期寿险在国外卖的比较好，一直保到人老了以后，但是这个产品刚刚跟梅总所说的就比较尴尬的就是现在客户是需要短期，甚至极短期的一些东西，那么这种产品我们是卖终身的，所以客户对这种产品的认同有一个比较长的时间，这种产品相对来说卖的少一点，大概产品是这么几种类型。
　　渠道主要以淘宝为主，然后有一些兼业的代理机构，目前保险公司有60多家，然后跟保险公司相关的，接触保险的这些互联网企业大概有200家左右，这200多家的互联网公司加上60多家的保险公司，目前构成了保险互联网基本的一个生态。那么实际上对于各家公司选择现在都很纠结，一般习惯的想法把它作为一个渠道，我一直认为保险公司如果你单独把它作为一个渠道的话肯定是没有未来的。但是如果作为渠道，比如说淘宝，他作为一个平台性的公司他是有未来的。因为你不卖别人会卖，但是你单一的一家公司你要把你的产品拿出去，他今天要求你手续费很高，你变得非常不稳定。所以为什么大量的机构都没有到这种大的平台上去卖，这是一个很大的原因。但是如果你要自己去卖，你就要建立自己独立的官网，包括银行网络上网银等这些都需要自己卖，那么自己如果卖的话涉及到你是要转换你自己的客户，你还是要寻找一些新客户，转换自己的客户其实在银行里面压力很大，他不是单纯的你就把这个客户直接转到我网上来，这个肯定是不现实的，因为它的整个的费用结构是不一样的，你要直接转上来，直接跟它相关的那些部门，他会直接的打压你。
　　但是如果你要找新的客户，其实中国互联网我认为跟国外互联网最大的问题，就是我们这三家大的公司已经把流量入口几乎控制了，那么如果我们要做，我们会把大量的钱给他们，通过他们去导流量，这个成本是非常高的。那么这种成本的结构未来怎么看，我觉得这是一个很大的问题。所以基于这个判断，作为保险公司未来可能有几个方面，我觉得是芳香性的东西，第一个是平台，就是是否存在那么一个平台，就把各家公司的产品全都放在上面去，当然这个前提你要把客户体验做的很好，你保证足够的流量，我问过一些PE，如果我有一个平台公司你投不投，他说这个概念我肯定投，但是你能不能做成，我投多少，到时候我会跟你详细谈，实际上平台类型的公司VC跟PE都是很有兴趣的，我觉得这是一种形态。
　　第二种可能会形成突破的，就是你在目前保险公司某个产品领域，比如说养老也好，健康也好，意外也好各种产品形态你从中找出一块跟互联网最近的，尤其是跟潘空庵掷嘈筒方拥暮芙模菀装涯阏飧隽髁孔錾侠匆院螅锌赡茉谡飧隽煊蚶锩婊岢鱿忠恢直Ｕ闲缘慕鹑诨チ堤庵挚赡苄允谴嬖诘摹Ｕ馐俏铱悸堑牡诙龇较颍谌龇较蚓褪O2O，保险公司跟其他最大的区别就是我们有大量的新华队伍，比如说我们新华有20多万的队伍，整个行业有大概300多万的线下队伍，现在很多人都在想把它整合到互联网上来，但是绝大部分人所说的，我怎么将来把这个替代，我是这个观点，你骨子里面这么想可以，但是你要做的话，尤其在金融互联网前提做的时候一定要大家一起赚钱，如果你前提要把它干掉的话那边的压力是非常大的，等于你拿了一把刀人家对方拿着机关枪在跟你打，肯定你是打不过他们的。所以我觉得在O2O方面是有很多模式可以考虑的，我们也在积极的做一些尝试，这是第三个方向。
　　第四个方向我还是非常看好移动，很多人的看法跟我不一样，尤其是金融产品相对比较复杂，要填大量的客户资料，做一些风险评估，这些在PC端相对比较容易一些，但我也看了国外有很多相对做的好，当然国外的保险互联网做的好，日本有一家，美国有那么一家，澳洲包括，他们主要做一些比价类的网站，他们在做的时候移动端也逐渐在做，我是非常看好移动端这块的方向，这个方向完全可以做的很好。我前两天见了一个朋友，他也是在做财富管理的，他就讲客户从百度[微博]界面进来以后，客户的形态通过大数据很快就容易识别出来，他就直接进入到他想要的界面，也就是说正常我们的理解比如说进来以后直接进整个大的界面，但实际上作为我的后台我可能会开发出很多的界面，你直接对待你想要的，比如说我就想健康类的，那我健康专门有一个界面直接就进到这个界面了，这些在整个互联网从技术上没什么问题。
　　我一直认为互联网行业，尤其是金融互联网我认为资本上没问题，资本上不会成为障碍，技术上也不会成为障碍。我觉得真正的障碍就是找到一种商业模式，解决流量的问题，最根本的东西我觉得还是流量，就是流量获客从哪来，无论现在银行的网点也好，基金也好，那么互联网行业把这个获客的入口控制中，我们其他人只能向他去买这个入口这个压力非常大，如果某一家公司，某一个业态真的出现了能把这个流量控制住，我觉得应该就可以，其实对于互联网前提的发展不一定很大，只要客户量足够了，你业务增长很快，你股指很高也就可以了。好，这是我的观点。
　　刘小腊：谢谢孙总，别看互联网可以获得海量的客户，似乎这个客户是我某一个企业的，比如说阿里，我们同时也看到像微信，腾讯他的客户量也在继续增加，我们感觉到确确实实从行业来说，互联网和金融行业完全可以和谐共生，让这个金融行业焕发了生机，当然挑战也挺大的。但是我们看的更多的是他给我们带来的一些新的完全不同的理念，只要我们利用的好完全可以和谐共生。一方面我们感觉到近几年的信托业发展非常快，现在大家都记住大数10万亿，这10万亿确确实实快速增长的背后也有我们共同担心的问题，尤其是最近我感觉到监管部门对信托行业其中有一方面，就是渠道建设方面好像开始考虑跨地区，那么在互联网时代，大家都在网上买产品，我想请问一下李总你们是怎么想的，还需要去建一对一这样的像银行铺设这些网点吗，有请李总。
　　李获：谢谢主持人，刚才几位谈的都非常的精彩，其实信托业从我个人观察的角度，我们在市场上做主动管理的产品比较多。所以2013年我们当然也都会知道有互联网金融跟互联网信托的冲击，应该说信托公司我们自身去年而言受到互联网的冲击应该是比较小的，为什么？我觉得跟信托公司业务的结构有关系，我们大概是两类业务，一类是投资银行跟通道业务，这一类毕竟还是在资本市场的范畴之内的。另外一类我们是说财富管理跟资产管理，那么我们说互联网是一种很标准的，很极端的生人文化，比如说我有一次打车，那个司机跟我说那个滴滴打车很好用，他说你看一下每个出租车背后都有打车电话，但没有人拿起电话说麻烦你叫个车，这两个如果都有效他都会选择滴滴打车。那么我们信托对高端理财，包括2013年以来也开始热起来的家族信托，其实我们是标准的熟人文化，这两类有可能让我们屏蔽了信息的冲击，但不代表我们认为未来的东西会对我们的冲击很大。
　　刚才主持人提到了信托的一些冲击的东西，我回应两条，第一个是银监会对信托直销这个事情，我们以前有一个本地和异地的概念，我们通常说一句话人是有南北之分，因此破除这个反映也是必然的。
　　那么今天我也顺着这个话题给大家分享一下，我们新华信托对互联网金融我们自己研究的一些思路，我希望能够轻松一点，我通过几个例子串起我们今天的思路。那么我刚才说了2013年我们受到的冲击比较少，但是我们很关注这一条，因此我们觉得是不是除了技术解决方案之外，我们首先要理解互联网这种思维方式对我们每个人造成的影响，进而影响我们的业态。其实在20世纪有一样东西更新锐，更难以理解，其实是量子力学的理论，那么现在的互联网技术，跟移动互联网技术，我给大家举几个例子，第一个量子力学的理论认为有想可以在两个地方同时出现，比如说我们在北京开会，我们人不能出现在上海，也不能出现在其他地方，我们看看好莱坞的电影会在不同的空间出现。那互联网金融怎么做，在你绕着颐和园跑步的同时，你的穿戴设备已经将你的跑步线上传到互联网上了，因此在那一看你跟颐和园的存在和你在互联网上的存在是同时存在的。第二个你在餐馆点菜的时候你做出了一个评论，或者做出这个打车的动作，同时你在这个地方存在，因此你在这两个地方是同时存在的，构建的虚拟世界也是非常真实的，当然也具有商业价值，这是第一个我们要来看的，跟过去的思维方式有很大不一样的地方。
　　第二个在量子力学理论有一个全新导向，他们认为宇宙的信息，人的信息一个碎片能够包罗原有的信息，但是我们看支付宝的例子，看淘宝支付宝的例子，我们来看微信的例子，你会发现能够给予我们这样的一个启发，其实微信支付宝他们在移动互联网做的事情就是构建足够大的这张网，来收罗我们人类在这个星球甚至在外星球所有的信息，这个在国外谷歌[微博]做的非常多，facebook做的非常多。那么谷歌正好是10年前他也是同互联网技术来影响到金融业的，他在听完所有投资银行给他的介绍说用包销的方式之后，他说那不对，我是做搜索技术的，我希望更多的人能买我的股票，因此他提到荷兰式拍卖，当时很多投资银行都叫他不要这么做，这样不会成功，但是他说我想试一下。那次的拍卖应该说90多块钱IPU不能说打到最高价，但是他第一次做到了，谷歌这家公司他提了一个观点就是说我要经略全球的信息，他当年的招股书就是这样的披露的。
　　从这个角度我们来看很多信息本来是存在的，但是随着科技的发展，现在我们有更好的技术能够解析分离出来，因此这个大数据的概念改变了我们整个社会。我们来看支付宝，其实我们跟支付宝做过交流，我们也不把它当成竞争对手，我们完全作为他一个数据整合成功的角度我们进行一些取经，我们会发现他现在1000多亿的余额怎么来的，当时有一个非常现实的选择，就是说央行提高了支付备用金的规定，与其放在我的帐上不如跟我的客户分享，这1000多亿的帐目和阿里巴巴[微博]过亿的用户在云端的数据使用情况，自然而然就浮现出了一个需求，只要你去分析这个需求是自然而然的。对于我们很多银行家或者金融家，我们费了很多功夫爬到山顶，我们有这样的筛选技术，其实支付宝相当于从山后绕上来，他要很快的用另外一条路走到半山腰，这是值得我们警醒跟学习的。
　　我要谈的第三点其实是大数据对我们的冲击，它的一些数据的收集，整理解构方法对于我们的金融业的从业人员我们能不能使用，我们有没有这套思维方式从生人文化，或者半生不熟的当中我们找到一个新的路径，所以我们内部比较倾向于一种观点，我们需要另外的一组人来重构一些东西，不要受到理论的干扰这么多。我这两天看到麦肯锡也有类似的观点，就认为大数据是一种特殊的资产类别，进入全新的资产类别，在我们金融业比如说黄金股票这是一种不同的资产类别，这个我比较认同，倾向认为大数据本身就是一个很特别的，这个东西我可以举回金融业的例子，我们知道全世界很大的资产管理公司(英文)是管理7兆亿美金的资产，那么理念上他直接管理的大概不到4个缺点，另外三个缺点是什么概念呢，他为其他的公司提供风险这一类的投资属性，因此他就很自豪的宣称我成功将我的成本中心变成了一个利润风险部门，在我们任何一个金融企业都可以理解，他通过这么高超的风险管理能力，他能够对外提供支持，还能把费用挣回来，我们可以看得到，他就是利用了特种领域大数据的分析，大数据创造的价值。
　　因此我们的未来可能会是两个方向，一个是互联网本身他们自己是一个大平台，做大数据，做大接口。另外一种是各种业态的金融公司根据自身的需要可能会做小平台，或者对接大平台的思路，过去银行会考虑在哪个地方建立机制呢，未来我们会考虑微信是不是我们利用的高端方式，还是有别的一些方式。思维方式谈完以后，我们下面再谈一些互联网从产品到体系的几个要点，2013年的时候我们总结了一下，我们认为它的内心是互联网的思维方式，是一种大数据的处理方式，但它另外还有5个点，5个要点里面有3个的话，其实作为一家机构可以不妨试一下互联网金融更新的方式在哪5个点，第一个核心基础平台，第二个风险管理能力，第三个客户的界面，第四个数据能力，第五个与你所处在市场的监管强度，我们不妨来这样构建一下，对我们金融业来说，我们获取核心资产的能力是很强的，那么我们的风控能力一般而言是很好的，那么借鉴银行会做的比我们好，但是我们碰到的监管是最严格的。
　　目前十八大以后这种放松鼓励改革的思路，让很多电商获得了很大的跨接发展，我们反过来看像支付宝，他其实在基础资产的获得能力，跟风控制能力你不能说好，那么他受到的监管是很少的，他的数据分析能力是本来聚足的，那么他的风控怎么做，那么今天没有互联网的人，如果有互联网的人可能会碰撞的更好一些，他现在的余额宝是不接受超过100万以上的这种认购，一方面我们可以理解成他是一种风控的能力，第二个它也有它的一定原则，他认为如果你在余额宝里面，尝试到对理财的这种甜头，如果你有超过100万的资金，你不应该再来找余额宝，因此我觉得从这一点而言他对我们金融业企业，我觉得不应该是你死我活的关系，他的边界感还是蛮不错的，换句话说如果在这么强烈的冲击之下，我们金融企业自己没有什么反映，那是自己的活宝，不能怪任何人。
　　从这5个点来说，无论是金融业也好，包括我们信托我们要从这5个维度找到东西，我们的数据分析能力是要加强的。具体到新华我们2014年是有这样的布局的，这个当然也有一些政策的呼吁，但是从个人的信托，我觉得2014年会是一个很大的发展余地。让这种服务于过去的信托，信托公司更多的谈的是机构间的产品，服务的是机构的客户，那未来我们更多是服务个人的客户，可能会跟基金有一些不一样，客户是一个综合性的东西，未来的社会应该是一种互利的关系。另外在产品创新方面会有很多机会，最确切的我们在招聘季度里面，我们是专门招聘数据挖掘师，数据分析师的，而且不要任何金融背景，我们希望有全新的思维方式做一个冲击，我们也不想给他太多的先入为主的思维，追上时代的发展步伐，继续引领时代的发展，我分享这么多。谢谢。
　　刘小腊：刚才李总用了一些小点子说了一些大的道理，其实互联网想利用大数据，定价所有的一切，这是他们的野心，但我感觉到这个从现实来看还是有很多困难的，也正是因为有这些困难，也算是我们目前的金融业能够继续繁荣，继续想象的空间。我们的一个客户经理，风险经理他面对客户的时候，你要把资料放互联网里面去，和我们客户经理的直觉判断相差会很大，特别是设计到一些高端的投资，比如说PE，VC这些东西，你说让互联网平台去评价，包括谷歌，阿里，和我们自己，当年多听说过曾经想把它的企业几百万卖掉，想脱手后来没人要，后来自己才不断的经营下去，才有了今天。当时说实在跟互联网没办法定价产品有关系，包括现在也很难用互联网大数据来进行定价。刚才李总给我们分享了互联网的精神非常难能可贵，但是他也有很大的一些短象。下面我们请国泰基金的贺总，你看到现在的余额宝跟天弘合作，这么快速的发展，你们有没有想过通过互联网卖基金，我不知道阿里或者余额宝有没有找给你们合作，你们是怎么想的，现在你们有没有目标，和未来你们有什么对策？
　　贺燕萍：我觉得这个问题很现实，就是天弘基金在过去的排名是倒数第一，第二的规模，在2013年异军突起变成了行业规模第二的基金管理公司，当然我们大会开始的时候进场看到屏幕上在放，说国内的1998年第一个风险基金是谁发行的？是国内的基因金泰是1998年第一个发行封闭式基金的管理公司，也是最早的做私家公募基金的管理公司，今天看到天弘因为余额宝的合作变成第二，当然既羡慕，也嫉妒，这是真心话，但同时我们看到他这个发展过程中，我们也在做，但是在做的过程中，我非常认同刚才李总讲的原理，大家回顾一下，互联网门户网站的发展，甚至大家看一下百度的财务报表也好，真正的互联网金融带给他的贡献率有多少，我们认识互联网是从什么时候开始的，我们从最早使用互联网是浏览，我们上互联网看资料，看信息这是它的第一个阶段，包括我在内接触互联网最早的，到后期我们开始搜索，第二个功能期是搜索期，我们还是对他有一些信息汇编，我们通过他做了很多信息的整理，2012年互联网开始出现显胀，2013年出现了一个增长的时候，他真正做到的是吸引眼球，真正的利润贡献率无论对淘宝也好，虽然对天弘有更大的规模，但是真正也不是很多。我认为他整个占比应该不会很大，那就是说其实吸引了很多人的关注，或者门户网站发展到现在的时候，刚才李总分析的特别完整，他在做的是一个大数据分析的运用，这个是对我们整体的，无论是金融企业还是实体经济都要思索的，他真正带给我们革命改革的是大数据的分析，并不是他通过什么样的形式。
　　第二个他给我们冲击的是碎片时间，和碎片余额的信用，无论是用微信，还是微博，大家使用时间不一样，过去我们上微博要有一个PC要登录，登录时间比较慢慢，微信现在非常快，相当于替代了短信的功能，这个对大家来讲应该是互联网发展过程中到这个阶段，给这个领域或者给大家带来的冲击是最大的，那作为一个老大或者说国内第一个做公募基金的资产管理者，我们在应对的过程中我觉得有三点坚持，第一个要坚持你本源的东西，你作为一个资产管理人你的特质是什么，一是规模，二是业绩，但核心还是在业绩，业绩是给你的投资人能不能带来保值增值，无论是机构还是财富客户，这是你本原的东西，外面的可以繁花似锦，但是你自己内心要知道你是什么样的机构，或者你是什么样的平台，你需要做的最本源的东西是什么。第二个是市场监管，金融监管的不断创新，其实我自己也觉得我们应该是走向这个方向，还在监管的大格局下，我们的金融产品出现了多品种按的产品，比如说以国泰基金为例，在黄金交易所交易的，我们的国债是在国债交易所，随着交易品种的复杂，和交易平台的增加，作为一个普通的投资者，他其实需要你在拟合的过程中提供更多拟合的东西，因为作为一个跨领域资产产品的管理者来说你是最熟悉自己的产品的，那你去做，如果可以给社会给大家提供一个投资的品种，我自己相信应该有比较好的前景，这是你作为资产管理人，随着时代的发展你应该去努力的方向。
　　对于国泰来说，我其实来国泰时间不长，半年多一些，我看重它的就是创新能力和多品种的设计能力，我们也比较赶时尚在淘宝上，叫淘宝互联网基金是国债基金在淘宝上卖的第一个卖的首支基金，专门为了淘宝发行的基金，但是在发的过程中我们也不是追求短期数量的增加，追求的是业绩的稳定和回报，当然这个也给我们带来了很好的收益。最好的收益在于吸引了很多散户，因为他这个是突破了渠道变革带来的认购额度的下降，我觉得最好的功能是教育了广大的人开始有理财的意识，就是作为一个金融企业你有一种社会公益感也好，或者是社会责任其实是把你的理财意识和理财的这种能力传到给你广大的公众，现在互联网金融发展的很快，但是在座大多数的人员，可能是很热心，我们现在看到偏远地区，刚才梅总讲我们在互联网发展的过程当中，实体的和虚拟的是并存的，我是非常认同这个观点，为什么，实体的是你的风险控制，或者你的资格认证的一个平台，一定是实名制的才可以，我们还有广大的农村，大家还记得吗，过去我们用粮票，过去的老人喜欢看到实体，存折，银行卡都不信任，后来慢慢的到银行卡，慢慢的到虚拟帐户，那真正接受虚拟帐户的人是8、90年代的，那我们从事金融的可能会用，所以它有一个发展的过程，一定是两个互助和发展渐进的过程，未来还是和文化程度相关，未来我觉得是并存的，在相当时期并存，我上午开玩笑说我在有生之年看不到他取消的一年，但是它应该是共同发展的过程。
　　第四个他带来营销模式的创新，大家要思考的，因为我在国泰主要做大市场销售的，我在想我的营销方式，我是不是要创新，我要不要跟上这个时代的步伐，过去我们进银行也好，进券商也好，但是我们现在是不是要进到电商或者是互联网领域，我觉得在真正标志的是我们带来了一个真正资产管理业务的开始，可能对我们整体金融行业的发展和未来是一个很大的冲击是在这里面。谢谢大家。
　　刘小腊：谢谢贺总，世间没有后悔药，感觉到有一点点羡慕和嫉妒，但是没有恨，有的是很多想法和自信。确确实实互联网给我们带来了很多的挑战，我觉得我们从互联网金融当中感觉到的是一种精神，这种精神它要求我们学会用互联网的精神，用新的一种浪潮的思维去解决客户的问题。比如说我们要让客户的感觉极致，让客户有上帝的感觉。
　　比如说余额宝，就让客户每天看到它的投资余额宝的增值是多少，同时要让很多东西透明化，他把很多能定价的东西尽可能的定价，所有人在互联网面前是平等的，我们说世界有很多不平等的东西，但互联网让我们这个世界拉近了距离，同时也有更多公平的机会，这个正是他吸引我们的地方。所以说互联网让我们整个金融业特别是中国的金融业，在过去的10年非常的繁荣，我们称之为金融互联网。我们经过今天的研讨我也非常有信心的告诉大家未来的互联网金融，对整个世界的金融业特别是中国的金融业我感觉到是一个有挑战，但更多的是共同的发展，只要我们金融业更好的能够利用，体验到我们互联网的精神，互联网发展的趋势，我相信我们的金融业未来非常的光荣，谢谢大家，谢谢各位嘉宾，今天的论坛到此结束。
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