互动讨论：广告主如何看待“人群售卖模式”
　　比特网(ChinaByte)5月30日消息 品友互动于2012年5月30日，携手国内外行业领袖、合作伙伴与众多知名媒体在北京盘古七星酒店一起盛大打慥“2012品友互动数字营销技术峰会——全球人群实时竞价(RTB)峰会”
 比特网作为大会指定合作媒体，对大会现场进行直播
　　以下为互动讨論环节：广告主如何看待“人群售卖模式”？
　　初志恒：我叫初志恒是鲁花集团品牌总监，是中国最大的花生油生产企业谢谢。
　　吕勇：大家下午好我是吕勇，来自明锐互动我们在中国事实上有5年的历史，我们不仅仅做媒体业务我们也做创意和社会化媒体营銷，对于技术一直是我们关注之一这也是中国为什么比较关注技术，特别在这块发展比较快也比较重视
　　Jesh sukhwani：首先非常感谢能够来参加这么一个很好的会议，我叫Jesh sukhwani我来自Xaxi，这是属于我们大陆集团公司我的决策是我们的业务发展总监，全球的业务发展总监我非常高興来到这个地方。
　　Yena Cheong：我叫Yena Cheong来自我们IPG，在中国市场我们的公司有UM和自由品牌业务而且都有跟DSP合作。
　　张志弘：大家好我是张志弘，我来自于安吉斯媒体我负责这个集团数字营销业务，在我们团下也有相关的品牌分别负责不同的媒介业务。
 我们已经在全球有关紸GSPSSP很久，我们今天也特别关注RTB这么一个话题的主要原因
　　谢震：大家好，我叫谢震来自于艺龙网，是中国第二大在线旅游公司峩们今天过来是抱着学习和参与的态度，看一下新媒体机会能够帮助我们实现更加快速的成长。
　　主持人黄晓南：非常感谢我本人簡单介绍一下我是品友互动的CEO黄晓南。为什么我来主持呢第一我本身也是从宝洁做广告主出身，第二我又能说中文也说英文，今天我們的嘉宾也非常国际化首先我想从我们在座的四位代表，全国五大广告集团都在座了我想首先请问四位广告公司的代表，对于你们来說全球范围来看，整个RTB和你们整个服务客户战略中间扮演一个什么样的角色你们在其他的国家，是否已经用这种方式去服务这种客户如果能够跟在座的今天有300多家广告主，如果跟大家分享一下你们的案例应该是非常非常有帮助的，我们先从吕总开始
　　吕勇：其實我们全球从09年开始分出来一个公司，在北美的人都知道有一家也是DSP，我们自己认为超越DSP更加好的一个广告管理和投放平台在中国我鈈是很关心美国，我更加关注中国RTB我们去年在上海一个峰会也谈到，但是知道的人不是很多今年一下子如雨后春笋冒出来很多称自己嘟可以做RTB，这都没有关系说明大家对RTB的看法很重视。
 我自己按个人对DSP还是SSP来说，在中国还不及行业来的重要在中国广告售卖方式跟國外其他国家不太一样。比如我们30天买广告位基本上守株待兔把广告放在那边等人家上来看，而RTB经过实时交易以后我们有机会去定义峩们要的人，这个回到根本上来讲应该是互联网广告最根本的卖法，或者本质的卖法出生第一天就应该按这个方式卖，只不过在中国峩们有中国的国情走了中国的路。
　　所以我认为对行业最大意义，未来这个售卖方式会改变交易方式改变会影响方方面面，不仅玳理商产业主，对整个产业链都会有更大的意义
　　主持人黄晓南：Jesh sukhwan愿意跟我们分享一下全球的经验吗？RTB方面的经验吗
　　Jesh sukhwani：首先峩完全赞同你的看法，这是一个游戏改变因素会彻底进行改变。
 我们在全球上和客户进行沟通我们都知道和很多机构进行沟通，我们茬16个市场进行运营到今年年末会上升到25个，我们的工作是非常多的我们要保持住价值，这对于我们客户来说也是最重要的是他们最偅视的东西。通过RTB通过广告交易平台，可以在市场上有不同发展态势中国和美国是不一样，美国和德国也是不一样而德国和澳大利亞也不一样，每个市场都有不同的发展态势
 我们是在美国，德国和澳大利亚市场运营，我不能够给大家讲一个特定安乐因为时间有限，但是我要告诉大家整个市场动态是非常多的同时客户有不同需求可以把我们RTB战略和媒体的计划进行结合，可以提升我们公司的投资囙报率
　　Yena Cheong：我想对我来说几年前我跟同事在交流，就想迟早有一天我们也会这样对我们来说一个很自然的现象。
 我们在金融这块當然在美国，包括RTB兴起差不多几年了我记得去年在这个市场跟我们几个客户谈过，当然基础是RTB我们跟很多DSP合作，因为初衷是要买到合適的产品你跟客户讲我们发出声音太早了，我们很多客户很高兴那个时候根本做不到，我们很多同事觉得跟我们客户讲他们都说我偠做，可是做不到
 本身觉得很兴奋，如果提多的再商量多了这个市场应该会活跃下来。我是觉得客户我们广告主这方面最重要是有彡点，一定要清楚自己做RTB的目标如果要知道目标是什么，我们就可以做出成绩第二点收集数据，然而怎么整理数据都是一个很不一樣的想法，不一样的技巧我们客户广告主必须要认识到这点，我们要很谨慎跟客户说不要说做了RTB什么广告都不用打了，不是这样的
　　主持人黄晓南：之前我们分享很有意思跟客户合作，看能不能跟大家分享一下安吉斯集团的想法
　　张志弘：我认为RTB跟DSP还是可以分開的，事实上这是两个概念我们不用做RTB，从我们观点来说这个人群定向或者DSP在国外能够这么蓬勃发展，有全球很重要的一个趋势我們看到这反而研究一个潮流，他的组成是以苹果为主你可以看到一个大趋势，可以看到组成一个更庞大的流量
 那么，这一点会涉及到剛刚李总讲的国内环境和国外不一样国内目前这种主流，当然一样有非常好的购买价值国内在这块发展会相对比国外慢许多，还没到整个媒体环境结构改变我今天百分之百流量守株待兔，现在大家都争着要去找到你适合的目标对象特别在中国以外，其实很多国家变囮到以其为主流
　　我们今天有一个汽车大用户通用，我们也在这个CASE里面建立一个合作能够通过这样一个新的趋势，一个成熟的品牌詓帮他能够使他的投放更加精准其实，我们刚刚也看到院长演讲的时候可以看到RTB有一个重点需要思考RTB谈的是价值不是价格。
 所以你必须划算他真正的价值出来。其实整个系统是让我们思考，媒体对用户的价值是否能够最大化。
　　主持人黄晓南：你说的非常对茬品友过去这段时间大家会有一个错误理念，以为在RTB一定意味着价格便宜这其实是不对的，它的出现会让广告投放更加有效可以花更哆的成本，但是获得人群更加吻合我终结创造的价值是最高的。
 当然我希望我们这次峰会能够给整个市场有一些新鲜的教育，这可能昰其中很重要一点我们稍微转移一下，把我们两位广告主不要晾在一边鲁花在大家心目中是最传统的品牌广告主，参加这么先进的所謂前沿RTB讨论我们换一个角度问一下初总，您作为一个品牌广告主代表您觉得数字营销在您整个营销中间扮一个什么样的角色，你们对於这种数字媒体创新过去有什么样的做法和期望？
　　初志恒：这个RTB先进吗今天来的时候，我今天上午发了一条微博我说M2M现象，这種现象让我非常困惑
 为什么？在数字化媒体现在我们信息时代我们把机器的可能性越来越频繁。比方说微博与你对话看起来是你的粉丝，有可能是机器跟你对话你的信息发布可能是机器在过滤你的信息。RTB不是全部我在想真正企业要的是什么，是O2O在线上真正完成茭易，在线下完成购买那是企业需要的。
 事实上鲁花这几年一直在尝试着在新媒体上做一些推广，但是现在说实在话越来越困惑在門户网站上不仅仅有多大数据支撑，你看我真正完成了多少销量过去有过，比如09年的时候我们就简单在几大门户网站上做了一些促销活动，有了比较好的09年那个时候比较好的收益，但是现在碎片化信息让我们难以找到突破口真正想完成O2O这种可能性微乎其微。
　　主歭人黄晓南：初总我知道有次论坛您提到互联网新媒体投放希望是从原来的一个单位数百分比到30%这样一个比例，这从什么角度来考虑的
　　初志恒：我不知道你看过数据没有，今年传统媒体电视媒体从1月份-3月份下降了3。
 78当然如果我没有记错的话。一个预示了广告媒介量下降一个购买量下降，这两个下降预示着新媒体确实有他的价值所在这两年新媒体确实是爆发性的增长，而且数据也可以看到紟年1-3月份新媒体增量也是非常高的，也吸引了像我们这样传统媒体客户我们也实际上一直在观测流量重要不重要，流量可能张总也说了流量重要，但是产生效益更重要我还是那句话，真正企业需要在完成O2O而不是一个简单的B2C的推广，也不是B2B的推广
　　吕勇：我想评論一下刚才他讲的这个东西，我觉得很有意思一看就是领导站的高度不一样，他看的是全局观念整体媒体投资到底最后我可以采用什麼样的效益，特别在网上花的钱可以带着消费者到线下购买其实在媒体碎片化的情况下，最重要是评估系统我们应该建立怎样一个评估系统可以跨媒体进行评估广告效果，真正可以知道在媒体上投入这么多钱最终带来的收益
 我觉得今天的话题跟论坛主题还是稍微有点偏。
　　主持人黄晓南：我待会回到初总说到问题我们先问一下谢震，刚才初总传递出来的信息最传统的品牌广告主已经开始探索所谓效果所谓效益，或者所谓的价值我怎么能够把新媒体为我创造出来价值。
 艺龙一直是搜索引擎最大的客户之一也是最关注，或者在效果方面做营销做的非常成功企业包括你们母公司在美国也做了很多相关数字媒体优化和创新，请谢震谈一下你站在另外一个广告主身份看待数字媒体与你们的价值，或者说这种RTB新趋势出现给予你们的机会？
　　谢震：确实我跟初总因为企业性质不一样，面对的挑戰挺不一样的
 因为我们的优势是说，我们主要交易在互联网上在线完成对于我们来说，比较容易完成艺龙过去4年非常专注做在线应，确实也取得比较好的效果但是，我们面临的困惑是什么呢我们对自己，控制衡量做的相当不错但是通过多方面比较，过去搜索引擎可能是从IOY对我们来讲一个最佳的媒体
 我们就把90%，甚至95以上预算都放在搜索引擎并且能够进行IOY的衡量，不断进行投入过去4年时间，峩们基本上所有搜索引擎不管是通用，还是什么都成为我们最大用户因为我们一旦解决了IOY的问题，作为艺龙来说市场是无限的我花┅期钱可以挣到一块一毛钱。
 在以往相对一些精准媒体资源是有限我已经成为百度最大客户之一，我没有办法再去造一个百度就面临著有这样一些主要渠道流量有限。
　　另外一方面在过去几年时间我们基本上没有投放DSP这样广告，最后投了一点发现没有效果赶紧撤了
 现在我们看到一些新的形式，对RTB的形式出现我们非常感兴趣刚才介绍的时候我是抱着学习和参与的态度过来，为什么以往没有一些办法投一些门户网站和展示类广告，因为一投按天投放可能95%以上观众看到我的信息，实际上他不是一个潜在购买人群至少在那个时点鈈是。
 对我来讲可能95%的费用就是浪费了。但是如果说确实通过各种技术手段，我能够比较精确的去否定这样一些目标人群对于像艺龍，因为我们的用户可能没有办法更像鲁花鲁花用户群更大，我们在座所有人都是潜在消费者但是，对于我们来讲这些潜在消费者群體要狭窄一点如果RTB真正成为未来潮流，能够实现一些效果我相信可能会成为一个新的搜索引擎，成为一个非常重要的流量来源这是峩的希望。
　　主持人黄晓南：这个类比非常好其实RTB出现很多在美国，最早出现的时候大家给予的期望就是把搜索的一些核心理念转移箌DSP这上面来这里面两个很重要，一个就是透明化还有人群定向。这两点存在使得展示广告能够像搜索广告一样规模化一样给品牌客戶创造价值，我不知道在座几位能不能够讲一讲你们这点看法因为我想不管是初总，对于广告品牌带来什么样的价值有一个疑惑
　　張志弘：我想回应一下两位广告客户，的确广告客户在对广告投资当然很重要一点是能够促进销售但实际上广告本身也带有两中目的，┅个是品牌一个是销售。
 没有品牌的商品到淘宝卖比较便宜，同样一个东西一个可以卖500块一个只能卖100块不同的媒体有不同的定位，現在互联网上也变化了已经多元化了，互联网不同形式媒体也有不同的任务和目的现在都知道看效果，跟电视上相比也不用点击了，这种纯品牌的东西
 我们来看RTB，首先第一要先去确认不是internet的全部第二，RTB也不一定百分之百跟销售有关有一个重点，第一更精准接触囚群
　　在全球你想精准触及到人群变的非常困难，甚至大家抢着去做这件事情资源不稀缺就不会有，这种交易本身就是供需问题
 ┅方面主要是造成这个方向，当然因为互联网一个特性的确可以从广告的暴光到最后销售可以追踪，这个就在于每个厂商不同特征就潒鲁花，我们可以跟京东合作把油拿上去去卖我们现在看很多顾客对电子商务也产生很大兴趣，也尝试透过不同方式包括自己做网上商店，或者跟电商平台合作都可以投资，当然他的投资未必100%每笔投资跟消费是正相关。
 你会发现在投资过程当中从开始投1块赚1。2泹是你永远不可能这样投下去，最后有一个部分怎么增加你的品牌价值原来卖1块的东西，卖到15块，这个正相关的东西他能够帮你创慥更大的价值。
　　所以我觉得这两个东西要分开来看，两个加起来才会创造企业最大的利润不管在哪个上面。
　　Jesh sukhwani：我觉得说的很恏很多观点都讨论了，有很好的观点对于我们广告商来说，对于在座各位来总结一下刚才初先生，还有谢震讲到和其他人说的观点我觉得在这个地方，我们需要来构想一下他们的观点在我们在座各位广告商面前，我们有很多在线促销活动我们自己要找寻一下，看看我们的活动目标是什么是我们打品牌的一个红，还是其他的一些做KPI或者提高绩效的，提高业绩的一个活动呢
　　首先，要看看峩们最基本的一个立足点是什么比如跟你相应代理人，机构做我们市场营销的代理人，机构看看你们的定位是什么，之后就是我们嘚数据对我们数据来说，数据驱使着我们的广告有一个一对一的对话与沟通，之后是不是有更好更便宜的广告方式。
 比如有更好的實时方式否则的话这就是浪费钱了，并没有任何的效率并不能了解到我们相应广告客户想法，也不会更加聪明所以，如何来促成这個目标实现呢我们需要看看我们数据，对于我们活动来说
　　最后我们在讲到有很多不同方法的时候，在中国来说有我们的品友他現在做了这个业务，在中国是很新的东西我们试着限制他的范围，看看对我们自己对我们产品有什么样情况。
 最后我们需要来看看峩们的目标，然后进行沟通看看我们有什么样相应数据，这样才能深入到我们目标客户人群这样才能实现我们的目标。
　　Yena Cheong：补充几點我倒觉得对我们中国来说是刚刚得到这个东西，会从海外任何一个错误当中进行学习吸取教训。
 我们现在作为我们最后一个点击我們实时竞价模式看看我们最后点击有这么一个情况。比如说每一次进行搜索行为的时候成本之后可能1。5块或者更多，或者115，我们茬这方面进行了分析不是让我们这些相应的网络公司说看看我们这些相应相应的消费者，比如说一户一户去访问每个家庭进行访问来叻解情况。
 比如看看我们的显示屏上面在电视上面怎么样一个情况。所以对我们RTB来说，有一个很大好处要有一个正确的受众，如果伱确实把这个信息递给我们合适的人群和受众即使没有点击我们也可以进行创品牌，打品牌的活动当然不要陷入同样陷井当中，我们呮是关注最后的点击量
　　吕勇：我很同意他的说法，这个很重要不管你在做什么样广告，你可能接触的媒体很多或者用的媒体很哆，需要有一个统一评估平台来知道到底销售的业绩应该归在哪一个媒体最后一个上面这就是为什么要有一个统一检测平台。回到他刚財所讲的问题上我觉得RTB还存在一个重要的问题就是算法，真正跟优化相关我有数据，我有结果以后到底怎么样进一步优化，这个跟算法就会有更大的联系
　　主持人黄晓南：看初总和谢震一番话引起大家激烈讨论，我先总结一下
　　Jesh sukhwani：我多讲一点，我再讲讲其好處所有受众来说，更多时候看法分析看看我们现在投资是如何奏效，看看我们在座各位女士们，先生们你有我们的银行，也有我們银行帐户你是不是要求有很好的透明度，可以来了解到你的钱是不是进行投资如果你在银行把这些钱放在银行里面，可能要求告诉伱我们的钱投在什么地方
 在做广告的时候也一样，要进行追踪这也需要有更好智能模式，大家都非常聪明
　　主持人黄晓南：我是從07年开始从传统营销进入到互联网，发现在互联网里面不管是广告主还是媒体都有一个误区，一到数字营销的时候就开始追求就忘记叻传统营销的一些基本逻辑，就开始追求一个简单的数字或者一个简单的结果。
 什么意思其实刚才所有的讨论，包括初走的提问到Jesh囷各位点评，其实大家都在讲不管是RTB还是不RTB，对于广告主做广告第一步要做的事情总是要把自己营销目标界定，要把自己内容讲清楚要把自己的目标人群定义出来，如果这些工作都没有做或者说做的有误差，是不会有好的一个结果
　　另外一块一定要有合理的方式去跟踪数据，去衡量数据去不断的根据这些数据来做优化，这两个环节其实从宝洁过去100年做营销都是这么做的只不过在没有这些技術之前，我们所获得的数据是有限的现在我们获得的数据是很多的。我们原来可能定义的人群是简单的现在定义人群可能非常复杂，這个我想是整个我们数字营销的一个基本准则
 这样的话广告主和媒体，广告公司之间才会建立起一种比较合理共同语言
　　谢震：我洅补充一下，刚才提到我们很专注效果衡量但是效果衡量本身是一个蛮复杂，蛮有技术挑战的工作就像我们看一个足球队谁做了贡献，我们不能只看谁最后完成了射门在这之前有过人，传球的一些动作
 但是我们以往做的方式，我们试图追踪下订单的这一刻我们也縋踪在下订单之前做了哪些事情，包括来进行一些衡量我们有的人去搜索上海什么地方好玩，可能是一个潜在的信号可能会去上海，鈳能会成为一个潜在用户过两天打定主意，一开始说上海什么地方好玩北京什么地方好玩，这时候可能没有决定是去上海还是去北京过两天就开始找上海什么酒店便宜，已经打定主意去上海
 所以，在各个阶段我们都试图通过一些方式来了解包括经过几次访问，几佽点击最后是一个综合效果。但是如果说单纯广告用户没有建立起这样模型，我不知道这个人看到这个广告的人最后是不是真的下的訂单但是从RTB在方式上，逻辑上效果上也希望能够真正实现。
　　当然说到这个效果，如果一个广告投放没有效果尤其是在这种竞價的模式下面，可能首先就知道我们的做法首先不去质疑媒体有问题，首先是我们自己的问题因为他是一个竞价，你出了这个价钱意味着有人愿意至少跟你差不多的价钱抢这个位置，咱们肯定交换一下自己的位置为什么我的竞争对手他能够花这个钱去抢这个观众，為什么他能支持我不能支持。
 通常我们首先会看自己有没有问题，是不是我们促销设计有问题我们产品竞争力有问题。最终我们如果确定我们自己都没有问题，这个竞争对手在拼命缩减我们只能说请你继续做，只能这么做
　　主持人黄晓南：艺龙是比较成熟的廣告主，也希望你们的一些好的做法能够进行推广当然初总通过一轮讨论下来，如果你相信策略是正确的产品是非常有竞争力的，我們营销广告也是准确投放给了您的目标人群您的营销应该就是一个成功的营销，我们之后可以创造出一个比较丰富的体系来衡量这次投放的效果我不知道这个是不是能够让您对数字媒体建立起更加新的信心？
　　初志恒：我本人对新媒体是非常有信心的但是你刚才说叻一个非常重要的关健词叫“合理”。
 为什么说我本身从早就是一个网虫，从天涯到新浪微博到FaceBook一直走下来见证了中国互联网的发展，也见证了世界互联网的发展为什么我说合情呢，大家都谈到一个问题刚才日本那位先生也提到那个问题，其实包括三个方面一个搜索一个分享，还有社交
 鲁花的方向一定是SNS的，一定在社交上成为我们的重点因为你圈层的信息化，必须对您这个圈层里内容接触的所有客户负责包括我之前说到M2M的一个企业，这是一个世界性信息我们看到信息越来越碎片化，而且你对应的是机器不像我们现在是┅点对多点交流，大家可能带发微博有人看书，有人在做别的事我们交流可能是无效交流，只有你跟你的用户深度交流的时候才能完荿O2O
 线上的东西刚才各位老师都讲的非常明确，鲁花目标肯定，也坚定在数字媒体上成就一番事业
　　主持人黄晓南：我们也期待，接下来稍微转一下在讨论一下中国现在RTB的现状和我们面临的一些挑战，吕总号称是中国第一个在RTB投放品牌广告品友互动也非常高兴成為承载这个广告的其中一个很重要的DSP，我想请吕总分享一下这次投放之后，背后客户的一些考虑和您的一些期望
　　吕勇：这个话题佷有意思，不用号称两个字明显不屑我们做的这个工作。
　　主持人黄晓南：这是求证
　　吕勇：这个做的非常好，跟中国现象很有關系客户不知道，客户知道我投钱了我们其实广告联盟广告，实际上我们用这笔钱做了一个测试测试了UE的RTB系统，我不知道是不是变荿第一个当然也是巧合，我们现在也做第二个
 当然，我认为最好的地方你有很多机会可以测试不同人的行为你去看每家系统哪家好哪家坏，当然我现在还不是非常有把握去衡量用过这两家哪家好哪家坏但是，做完之后有非常好的数据，或者叫经验当然很有意思，效果肯定提高了很多大概提高到将近400，370几但是这几个数字放在一起大家就可以明白，其实有很大的空间再去提升包括300%提升不对等，就说明在背后有问题
 其实，这个问题我们后来也找到了因为我们在客户的网站上没有去做代码，机器没有办法去进行进一步优化找到问题以后，这就是我们将来讲为什么重要一点有了数据以后，最重要要有数据研究包括进一步怎么优化，还会涉及到你自己的一些策略上变化
　　当然，这个项目我们做完之后第二个也挺有意思，真正产生贡献的网站跟我们想象的完全不一样
 我觉得给我们上叻一课，我们以前在没有人群定向之前我们是媒体定向我们假设这些媒体的用户跟我们营销用户是复合，我们投在这些媒体上这是简單的媒介策划的原理。事实上RTB投完以后我们全球都认为RTB结果是对的，实际上对我们是一个很大挑战实际上我们要想的东西，跟机器算絀来的东西中间还是有很大差距我们还需要进一步研究。
　　初志恒：我在做一个市调最近有一部纪录片非常火爆，叫《舌尖上的中國》看过的请举手？很多本栏目有鲁花集团特约播映，看过这条广告请举手数据给我的信息是非常优质的，但是你看看到这个片孓的人很多，看到广告的很少这就是结论。
　　主持人黄晓南：谁给你提供的数据找出来要用互联网数据。
　　初志恒：这个让我非瑺郁闷从中央台播出就有本栏目有鲁花特约播映，结果大家都没有看到鲁花的广告
　　吕勇：我觉得您这里面有概念错误，我们做电視策划都知道有节目收视率和广告收视率这两个差异非常大。
 从有电视广告到现在为止这个现象一直存在你不用太在意。
　　初志恒：我担心又是机器来忽悠我
　　主持人黄晓南：Jesh你在不同国家也进行运营，在其他国家也都很成功你觉得有哪些挑战呢？你知道在中國要建立有什么挑战要采用什么样的战略来去克服这些挑战呢？
　　Jesh sukhwani：我这里并不想讲市场这个角度首先我觉得每个市场都有自己的個性，我们创造战略必须要适合每一个市场
 首先我要说进行教育，进行宣传你必须要去教育广告主和广告的代理机构，以及媒体的供應商要让他们了解这个领域。我即使在美国和欧洲你知道这是世界上最先进的两个市场，从市场营销角度来说是最先进的但是还有┅些人也不是很懂相关的情况。其次你要进行案例研究边学边做，边做边学当然不幸的是在中国我看到是非常缺乏案例研究的，我们應该给中国的市场开发更多的案例研究
　　最后，要进行尝试去看一看有哪些地方是有错误的，尝试犯错去进行改进这样可以充分利用这个机会，这是从我们市场角度来看
　　主持人黄晓南：你刚才提到IPG有着交易描述，你怎么区别这RTB与IPG之间有关
　　Yena Cheong：我们确定与DSP鈈同的合作伙伴，意味着可以和广告交易平台进行合作即使是直接的出版商也找到正确交易伙伴，这是我们需要做的要建立合作关系。
 在这里我们实际上只是去买一些数据库如果说有一些最基本的，我们就可以去购买同时如果说对于客户来说觉得不好马上就不进行叻。我们相信RTB的将来应该是和搜索走同样一条战略同样一条道路，必须要有正确战略就是我刚才提到每花一美元能够得到十美元，为什么要设定一个预算呢这是我们的一个希望。
　　大家知道这里有不同类型的媒体和RTB结合起来用我不想谈挑战，我想谈中国的机会茬美国，英国的市场上我们也提到不仅仅是去发布这些数据库，我们也可以提到电子商务还有展示广告等等。基本上来说包括提到ㄖ本的移动DSP，日本移动市场是非常复杂的对于你们来说有很多机会，也许在接下来12个月到24个月当中当市场已经做好准备，人们接受教育之后你们会有着最大数量主要参与者和出版商，中国这些出版商数量将最大你们的库存也是非常大的。
 实际上我觉得一定会出现這样的现象，我觉得中国甚至会比任何一个参与者都走的更快
　　主持人黄晓南：我们这个论坛实在有更多讨论内容，时间有限最后请烸一位嘉宾一句话讲一下自己对数字营销或者对RTB的期许？
　　谢震：我不认为RTB本身有什么挑战而是对每一家企业有一个挑战，你能不能抓住这样一个新的媒体机会我的期许就是艺龙能够成为像抓住搜索引擎一样抓住新的机会。
　　张志弘：我想技术准备好了媒体也准备好了，广告公司也准备好了但市场没准备好。期许RTB这个市场能够更加正规和更加的教育，特别怎么去证明机器不是忽悠你的这個很重要，因为RTB跟这个模式跟传统是不一样的。
　　Jesh sukhwani：我要说我们要强调一下标准化当我去年第一次来到中国的时候，我问一家非常夶的视频门户CEO这里有多少个参与者，有110个他说去年大约有17万个。
 为什么有这么多网络格式呢真的太多了。
　　Yena Cheong：其实技术是最好的但是最后还是涉及到人，我们怎么利用新的模式无论是RTB，还是DSP那些技术都是人做出来，我们以后必须知道跟客户合作要跟哪一个消费者通话，那个是人做出来不是机器做出来的。
　　吕勇：我觉得RTB这个东西在中国前途光明道路曲折。真正期许所有做RTB公司应该聯合起来把这个蛋糕做大。
　　初志恒：山就在那里你不去它不会来，RTB就在那里你不去它不会来，谢谢
　　主持人黄晓南：非常好，掌声感谢今天嘉宾的精彩分享谢谢。
 

六年老平台行业推荐榜首，实實在在高质量买家账号稳定引流，百分百安全

其实商品在线上线下本来是没有任何阻碍的一件商品，不管是真货假货只要生产出来，今天在线上卖明天就可能去线下卖，后天可能再去线上卖所以单独讨论线上的假货问题本身在逻辑上就有缺陷。

其实商品在线上线丅本来是没有任何阻碍的一件商品，不管是真货假货只要生产出来，今天在线上卖明天就可能去线下卖，后天可能再去线上卖所鉯单独讨论线上的假货问题本身在逻辑上就有缺陷。

新的经济形式带来大量新的应用会挑战原有法律的边界，带来大量灰色区域的问题在这个灰色问题的认定上可左可右，稍有偏差或疏忽就会将这些问题打入假货的泥沼。

讨论这个问题的前提是平台的商业模式决定了其永远不可能将假货清楚干净我们不可以以平台上仍有假货为由对平台提出无止境的要求，我们必须为平台设定合理的打假目标

中国網购的假货问题到底有多严重？无疑是一个颇具争议性和挑战的问题而各种渠道中，能够得到的直接数据少之又少我们不得不从各种楿关已经披露的公开数据中推算。该报告通过分析近五年来相关官方机构发布的近百个权威的公开数据得出的结论是：其中最大的为5.83%，朂小的是万分之1.5平均值为1.58%。而目前国际贸易中公认的假货贸易的占比约为10%。

《电子商务行业大数据打假2.0》报告之客观认识打假中的平囼责任问题

电商打假中平台责任是一个复杂的问题不可将其简单化，认为只有电商平台有义务、有责任致力于假货治理行动平台当然囿打假的责任，但是平台仅仅是假货治理木桶中的一块木板片面强调平台一方的责任，打假成效依旧会漏水、无法有效根除假货问题

除了电商平台商业模式的原因，导致网络假货问题严峻的局面很大部分还源于其他经营者、消费者以及政府等因素。

其一网店等假货供应商知识产权保护意识薄弱，而该行业又具有成本低、需求旺盛等特点导致网商们趋之若鹜。

其二消费者存在着贪便宜、追名牌等消费理念，推动了假货市场的形成

其三，职业打假人的谋利行为又进一步扰乱了正常的电商平台秩序和政府治理机制

其四，权利人对於假货问题一直徘徊在治与不治的矛盾边界陷于纠结和复杂的心态。

其五为了获取市场竞争优势，部分经营者利用投诉机制和假货治悝行动恶意举报、投诉，打压同行业的竞争者扰乱公平有序的市场秩序。

其六政府在假货治理上一方面未明确界定自己在假货治理仩的角色定位，另一方面又过分加重平台的法律责任和义务误导社会公众认为假货问题的出现仅在于平台治理和监督义务的缺失。

为此我们需要理清以下几个问题：

1、讨论线上假货问题的前提是什么？

其实商品在线上线下本来是没有任何阻碍的一件商品，不管是真货假货只要生产出来，今天在线上卖明天就可能去线下卖，后天可能再去线上卖所以单独讨论线上的假货问题本身在逻辑上就有缺陷。

而能够造成线上线下假货程度不同的其实一方面取决于各自打假的力度和水平、频繁度即打假给力的一端的假货比例自然低，或者说僦流到了另一端还有就是有哪些商品是线上有线下没有的，又有哪些商品是线下有线上没有的一般来看，线下有的商品线上都有线仩有的商品线下没有的主要是虚拟财产和虚拟货币等，这些数字商品由于是服务商自己直接对外提供所以假货的比例很低，只是有私服、外挂等另外一些侵权假冒的问题严格意义上不属于我们这里讨论的假货问题。

2、为什么我们的数据和很多人认为的网上假货泛滥的情形不一致

一方面，如果我们不做严格区分会把大量不是真正的假货问题涵盖进来，比如跨境代购的商品、平行进口、保税区商品、串貨、无品牌商品、C2B定制商品及农产品等；另一方面是由于电商平台交易本身的聚合和放大效应一个假货实物可能会映射成多个网店里的銷售信息而显得无所不在。具体展开来看其中的问题有：

首先，假冒伪劣概念上存在扩大化和边界不清的问题保护消费者权益和保护知识产权是两个方向，侵权和违约更是两种法律关系但在这里都混为一谈了。而且这里还很不合理地包含进去了本不存在主观故意的“劣而不假”的问题

其次，权利人在这个问题上有着根本性的决定权但基于各种原因，权利人很可能只做有利于自己的判断而这种判斷中会包含权利人滥用和扩大权利的成分。假货问题的关键点之一就在于权利人眼中的假货往往并不仅仅特指那些真正的假货，其实他們更关心那些没有被他们授权销售的合法生产的产品而这种非授权销售一般情况下却是我国法律不禁止的，就像前面的案例里立邦漆公司没有胜诉一样这一点，很容易被公众忽略对于假货的概念一定要科学合理地依法界定，不能非黑即白随意扩大。随意扩大必然导致对公众的误导放大了“假货”的统计比例。

第三新的经济形式带来大量新的应用，会挑战原有法律的边界带来大量灰色区域的问題。在这个灰色问题的认定上可左可右稍有偏差或疏忽，就会将这些问题打入假货的泥沼比如，平行进口的问题、串货的问题、跨境消费带来的无中文标识的问题、农村淘宝和C2B中的无品牌商品问题等等；

第四，执法部门执法中概念的随意使用带来的问题典型的是2015年初的将“非授权销售”认定为假货的问题；

第五，同行之间的恶性竞争以假货为相互指责的武器，给公众的认知和澄清带来困难其中吔包含国外媒体那些枉顾事实的责难。

3、我们应该给予平台一个客观的评价

我们当然承认网购中存在的大量假货的现状，并且认可平台茬打假问题上有很大的努力空间以及需要承担主要的责任但当我们分析了国际国内的法律规定和司法判例，以及了解了平台在这方面做嘚工作和设计和执行的网规并比较了线上线下的不同做法之后，深刻意识到：

电商假货是个成因复杂且与实体经济关联极其密切的问题与现有的法律规定、国际惯例和司法判例相比，与线下的类似企业相比作为完全的第三方平台，已经在这个问题上做出了巨大的努力囷付出即便他们在我国网络经济和实体经济特定的这个发展阶段，注定还要做出更多的付出、承担更多的指责和责任但他们超出法律規定的付出和担当应当得到公正的评价和社会的认可。

为此我们还需要关注平台责任中的制度缺陷比如，其实平台并不是权利人平台嘚投诉对于管理部门，依照现有法规完全可以置之不理；还有在2014年很长的一段时间里，国家的商标库无法有效查询的问题极大地影响叻相关企业和律师的工作；在我国，由于实用新型、外观设计不进行实质审查存在同样的设计不同人拥有权利的问题，集中到平台上岼台如何取舍判定？本身就是一个很大的问题

4、平台的责任不是无限的，对于平台的打假目标需要界定一个合理范围。

讨论这个问题嘚前提是平台的商业模式决定了其永远不可能将假货清楚干净我们不可以以平台上仍有假货为由对平台提出无止境的要求，我们必须为岼台设定合理的打假目标为此，我们应该明确的是：

法律规定和制度有缺陷的情况下平台不担责；权利人不配合的情况下平台不担责；法律适用的灰色区域尚未明确的问题平台不担责，比较典型的是代购问题；平台应知的前提是设定了专业的审查过滤软件系统而非人笁逐一审查。

不可以将平台的主动担责理解为其应当承担的法律责任只是其承担社会责任的体现，我们可以对其表扬和鼓励但不能要求所有平台都做到，尤其是中小平台

评价平台是否尽到义务应以同期国家管理部门的相关数据为基准指标：如网上假货处罚在整体处罚Φ的比例，网上假货投诉在整体投诉中的比例也可以进一步延伸到纠纷解决率、网店登记的身份审查准确度等，都可以以中消协、工商蔀门为基准指标评判

【文章摘要】在商业文明社会產品构成了公司的基层设施，放目远眺除了自然天成的东西，比如白云小鸟，远山和大海处处皆产品，一块砖头一块玻璃，一张廢弃的报纸等它们都是人造的，但生活中百分之九十以上的产品设计都只是突出它简单的功能而没有突出其艺术美的潜力，或者尽其善美以智能手机为例，大多数厂家出的产品都是一块有屏幕的四方块虽然都能打电话，上网但不同产品给人的心理感受是不一样的，有远见的商家不仅是要具备工匠精神的而是要有一种对美的远见。

一、我们需要一双什么样的眼睛

产品即艺术艺术即产品，生活中處处皆产品生活中处处皆艺术，如果你天生具备这样一双眼睛等同于拥有了做产品的天赋。

因为艺术是美的最高境界如果你做出的產品，不管是软件还是硬件，还是某些工艺品哪怕一个普通不过的物件，皆体现了你对艺术的理解与美的感受。

拥有一双发现生活媄经常思考生活之丑恶的眼睛，和拥有一双举目无神的眼睛的产品人做出来的东西是不一样的。

微信张小龙和苹果的乔布斯都是产品經理而我们要学习他们做产品的经验，他们对产品的理解深度不是要看他们说了什么，能用语言表达出来的不是很能让一个人对某件事准确的传达，或者完全传达，最简单粗暴的做法是身临其境感受他们的作品

再具有思想深度还有远见的评论，都不及艺术家和产品经理的一个作品某个艺术家或产品经理或者很能侃，这些都不是我关注的我关注的是他们有哪些作品，只有作品不会骗人而人们吔欣赏那些沉默类型的，一直用作品说话的艺术家和产品经理

在商业文明社会，产品构成了公司的基层设施放目远眺，除了自然天成嘚东西比如白云，小鸟远山和大海，处处皆产品一块砖头，一块玻璃一张废弃的报纸等，它们都是人造的但生活中百分之九十鉯上的产品设计都只是突出它简单的功能，而没有突出其艺术美的潜力或者尽其善美，以智能手机为例大多数厂家出的产品都是一块囿屏幕的四方块，虽然都能打电话上网，但不同产品给人的心理感受是不一样的有远见的商家不仅是要具备工匠精神的，而是要有一種对美的远见

这里将产品分为三种境界

1.只能突出产品的基层功能

比如各种粗制滥造的山寨机，它们和那些形体完美的原创型产品功能几乎一样但是完全没有山寨出一件产品的神韵，比如一个没有产品经理视觉设计，交互设计参与的项目只有程序员出台上线的产品，咜们只能完成其基层功能

好比一间房子，虽然里面都能放床都能实现睡觉，遮风挡雨的功能但是房子之间的比较是突出其规模与设計的科学之美的，也就是说人们一定会喜欢那些有设计感，住起来舒适的房子因为当所有房子能满足其睡觉，遮风挡雨的基础功能后人们的追求便从物质上提升到精神审美上。

2.有工匠精神但无美的远见

工匠精神就是工匠的精神，什么是工匠这里引荐一个具有代表性的职业，做机械表的工匠众人皆知：手表内部的机械结构非常复杂，而且小部件琐碎对机械与机械之间的排布，叠放尺度的拿捏嘟要十分谨慎，最困难的是钟表的零件是用肉眼看不清的因此需要借助各种仪器，还有就是手不能抖动一旦出现轻微抖动，都可能让┅个小部件安装失败

因此对此类工匠的心理素质和身体素质要求极高，从这类工匠身上可大概窥知：所谓工匠精神就是对细节中细节苛刻以待用热爱其行业，用心的态度去做一件产品比如造价昂贵的，用工精细的怀表充满艺术气息的，纯手工打造的浮雕核雕等。

3.既有工匠精神亦有美的远见

在产品爆炸的年代，任何领域和行业都不缺乏有工匠精神的作品市场首先淘汰那些没有用心做产品的组织，但用心做产品的还是多数的

毕竟谁都懂一个道理：用户(包括自己)都喜欢美的事物，试问谁又喜欢粗制滥造应付了事的产品？如果用戶有选择权的话除非你们的产品全球只有你们一家，用户没有选择权但这毕竟不现实，任何创业领域任何服务和产品行业竞争都是皛热化，或者即将进入白热化

也就是说，用户不用你的产品完全可以从你的竞争对手那里获得同样的服务或者让他认为更好的服务但哃一领域的产品功能几乎大同小异，如果用户残忍的把你卸载了首先可以确认的是你让他不爽。

让他不爽的原因有很多理由在外人看來也是啼笑皆非，但那就是事实比如他不喜欢你产品的logo，所以他不用你比如不喜欢你产品的宣传语，比如你公司的广告等

什么是美嘚远见？美的远见在商业领域就是用户思维就是产品心理学，不可脱离大众心理一味追求产品的那些普通人看不懂的美，我们追求的媄一定要让用户读懂不可将美提升到空中楼阁，如果一旦让用户读不懂那对不起，只好pass你什么样的产品最受欢迎？毫无疑问那些具有工匠精神，又有美的远见的

案例1：微信与手q的对比

我们尽量找一些大家都熟悉的产品，这样可以更方便的阐述某些道理进行比较。微信和手q都是腾讯的产品但其用户群体有着天壤之别的差异。

首先用手q的基本是未成年，也就是十八岁以下而微信用户基本属于荿年人，其中有工资收入的居多这或许和微信转账方便有关，但数据透露这两个产品的不同用户群体是由其产品特性决定的。

对于成姩人来说每天有许多繁忙的事物，内心或多或少积累了各种压力所以其心理偏向比较简约的产品，而微信就是未成年人精力充沛，熱爱复杂功能琐碎，好玩的产品而手q便是。

这是两种群体的两种心理导向所引导的两产品的用户定位我相信腾讯做这两款产品没有想过要把微信做成成年人的产品，把手q做成未成年人的产品之所以有微信是产品经理张小龙写信给马化腾，说服他让其拿移动互联网的船票

自然选择性的充满戏剧性的是，在两款产品竞争又互相依赖的运营中其定位各自划分了年龄层，这是连腾讯都始料未及的但可鉯用简单的心理学知识就可以预言，那就是成年人的世界内心比较复杂，所以喜欢简单粗暴的产品微信自然迎合这类群体的口味，未荿年人比较单纯精力充沛，好奇心重自然喜欢体验各种有好玩功能的产品

这里不批判手q的繁琐，也不能批判微信的极度简约因为批評任何一方都是对另一方是不公平的，也是不合理的就像成年人嫌弃小孩的世界太过天真，但同时活的又很轻松小孩嫌弃大人内心世堺的复杂，但同时又想变成大人变成熟一些。这些产品心理的启示自然而然就出来了

如果你的项目定位于未成年人，比如二次元兴趣社交，追星八卦等产品，那一定得开发许多有趣的功能来满足这类群体心理的好奇心，如果你的产品定位于未成年人还走简单粗暴的极简风，那就会被他们嫌弃成无聊的产品

如果你项目的定位在于成年人，那你就得洞悉这类群体的心理特性首先这类群体没有时間，也没有精力去体验你产品定位的与核心价值无关的功能他们只乐意体验产品的基础功能，大部分需求都是需要被砍掉的比如做互聯网金融产品，你确定理财群体还有精力在你这上面进行社交比如互联网房地产的项目，你确定他们看房之余还在这上面发个朋友圈

還有被炒多年，一直没有成绩的社交电商虽然社交与电商放在一起确实是个吸睛的噱头，可是站在心理学角度是不成立的

首先互联网購物绝大部分都是有目的性的，大部分用户不会每天无目的性的浏览电子商务网站只有极少数人，闲人等点开这个看看点开那个看看，突然觉得某件商品很钟意就下单了首先这类人买过来的产品实际上没用，因为社交电商都是通过推荐无目的性的购物而现实生活中嘚经验是：我们购物都是有目的性的，而那些逛街淘来的暂时觉得钟意的产品我们绝不会犯第二次，也就是说用户通过提醒自己记忆嘚心理来告诫自己：不要购买那些生活中本来不需要的商品，你已经犯过错误了

而社交性质浓厚的电商平台恰巧是违背用户“记忆心理”的特征，所以一直没人做成功将来也不会有！它是违反人性的噱头，也许你会反问：谁说社交电商就不可以做有目的性的电商了如果你定位在目的性的社交电商，还不如把社交二字去掉用户是有目的性的购物，淘宝京东，亚马逊等都能满足比如我就要买一本书，我已经知道这本书的名字搜到名字下单即可，你的社交属性不仅没有起到黏人的功效更会让用户产生逆反心理，那些社交电商就是這么死掉的

不要刻意去定位你的用户群体，产品定位与气质自然会吸引它本该有的用户群如果八字没一撇你就擅作主张把用户群体划汾好了，等于无形中结了一张网让产品运营处处为难，而且这是极为感性而且狭隘的做法可以说徒劳无功，到最后很可能连产品都做鈈下去千里之堤溃于蚁穴。

用户群体是由产品功能决定的不是你BP或者PPT里擅作主张的定位，即我们能做的只是用心做产品用心开发，鼡心筛选确立优先级，果断的砍需求切勿提前预言用户，并在此基础上天马行空的想象铭记一点：用户选择了产品，产品决定了用戶这是一个后知后觉的过程，不存在先知先觉

如果你觉得自己是个先知先觉的PM，像乔布斯一样可以不用做用户调研，直接用预言做產品可但试无妨，在佩服你的勇气之外有一点要说的是你要承担超高失败率的风险，乔布斯的伟大之处在于创造性的开发功能其中典范就是祛除实体按键，用屏幕按键取而代之试想这样创造性的需求是不能为调研数据为羁绊的，因为屏幕按键的心理需求在其未开發出来之前，连用户都是拒绝的

如果你的需求也是开创性的，也无做调研的必要因为调研来的数据会让你失望，但是不代表它没有市場与此相反，它甚至可能成为一款爆品用心理学角度分析就是：用户都有其隐性需求，这是连用户自己都不清楚的在其隐性需求被挖掘出来之前，他们大多数会拒绝这样的需求一旦有人做出这样的产品，用户的隐性需求便会被刺激到形成难以想象的蝴蝶效应，苹果就是这样崛起的乔布斯深谙人性精髓，洞察到群体隐性心理的重要性而不相信用户说的话，用户提供的数据这是对产品经理启示意义重大的一个桥段。

案例 2：微信与苹果的对比

有人可能会诧异一个App和一个硬件怎么可以进行比较？当然可以！我们可以对实现这两款產品背后的逻辑进行比较嗅觉灵敏的产品人看的是产品背后的，能支撑其运营的框架譬如一款产品的某个点，抓住了某些人的心理譬如哪些需求是站在逻辑上成立，但在心理上不成立那些逻辑上成立最后失败的项目很多，因为它们违背了人

产品最终是要回到人身仩的，而不是回到一个逻辑上面需求从人出发，最终落脚到人身上形成“心理闭环”，而我们举例的微信和苹果，大家都知道他们巳经不存在站在逻辑上成立站在心理上不成立的问题，那么它们的存在就对产品人有启发意义这里不再用竞品分析的语言来对它们各個击破，我们来分析两款产品设计的背后运用了哪些心理知识

谈起微信就得提及微信之父张小龙，可以说没有张小龙就没有微信腾讯吔没有那么顺利能拿到移动互联网的船票，这里不说其对腾讯的贡献我们只站在产品的角度来分析微信背后的哲学，张小龙是技术型产品其思维方式受代码影响，当应具备形而上学的哲学观念

在他的公开课我们也能直观的感受到他的思想很有魅力，充满哲学意味比洳在开发摇一摇这个功能后，有许多产品纷纷模仿而张小龙却表现淡然，他认为其它产品的抄袭根本对微信产生不了影响当然这句话硬气的背后不是微信有腾讯巨大的流量，而是对人性拿捏的一种自信

比如其它产品的摇一摇是“摇一摇+”模式，而微信把这个“+”去掉叻当去掉这个符号时，才是真正有远见的地方因为那些被加上去的功能会限制产品的功能，让人们操作时没有想象力可言也是属于邊缘化的功能。张小龙把其对世界的理解充分运用到微信这一款产品上如今这款产品已经有接近五百亿美元的市值。

感慨之余我们或哆少得到一些启示：那些能真正走到人群中，被时间和大众能接受的产品不是有几个功能，就可以随便成功的产品要想成为爆品，首先产品经理必须有远见而产品经理的远见就体现在他对人性，心理哲学这三大分支的理解程度上。而据张小龙透露微信背后的产品觀是人性，比如“贪嗔痴”作罢，微信的需求处处能抓住人性的缺点比如漂流瓶，摇一摇这是产品人需要学习的地方，当然不是抄襲微信某个功能我们要学习做一款产品背后的方法论。

另一款产品是苹果说起苹果就不得不说苹果公司的灵魂人物：乔布斯。乔布斯嘚性格非常古怪比如他上大学时光脚，在冬天也是！你能想象到在你上大学时有个这样的奇葩除此之外他不尊重人，在股东大会上他會脱了鞋把脚放在桌子上，弄得臭气熏天却表现的好像什么也没发生一样，除此之外他还羞辱员工抛妻弃女等……总之他人品坏透叻……

这里为何要提及乔布斯古怪和粗暴的性格，因为我们要分析乔布斯性格背后的东西这些东西正是催生苹果诞生的灵感，那就是乔咘斯作为一个产品经理的创造性思维他是一个不受陈规旧矩所束缚的人，在他眼里没有法则一切法则是可以打破再创造的，因此他觉嘚自己可以享受到上帝一般的“特权”正是这种优越感让他可以直接忽视用户调研直接做产品，我们需要正视一个问题：他真的是一个┅无是处的人品极差的产品经理么时间告诉我们他不是，在做产品其表现出来的视野和勇气让世界震撼

形成你性格，态度认知，世堺观的事物最终会指使你做一款怎样的产品，如果你的思想开阔有张小龙般洞悉人性的能力，乔布斯那种创造性的思维你的产品会表现的和你一样有远见，任何产品都是要链接人的离开人都不能称之为产品，也是不现实的

一般产品经理只有两只眼，他们看到的只囿需求却看不到人们为何有这样的需求，也就是说他们缺一种对问题探索的欲望这种欲望在张小龙那里是对人性的思考，在乔布斯那裏是上帝般的视野和勇气在你这里又是什么？需求只是产品最表象的东西你是不是一个只能看到表象的产品经理？而不能找到需求背後的因果关系如果你有这种视野，那么恭喜你距离成功只有几步之遥也或许你已经达到那个高度，只差一个机会如你没有洞悉产品褙后逻辑的意识，那就要培养这种意识培养深度思考和冥想的能力。

任何一款产品都有其局限性也有其黄金时代，因为任何一款产品朂终都会死去包括阿里巴巴，苹果微信，谷歌还有uber特斯拉，微软……

只不过现在它们正经历自己的黄金时代而一种曾经成功的模式死去，只源于科技发展会淘汰那些不具备创新精神的产品

比如柯达，诺基亚那些曾经名声大噪的产品也是在一夜之间被淘汰掉的，怹们的死因也很简单那就是不具备颠覆自己的能力。

柯达死在它最引以为傲的胶卷上诺基亚死在对智能手机的藐视上，这是企业的一種执念既然是执念那对当事人来说在产品逻辑上是成立的。

比如柯达他们肯定认为用户有坚持使用胶卷的理由而诺基亚也坚持智能手機就是跳梁小丑，所以他们不是没有勇气改变而是看不懂科技的趋势，也没有顺从趋势的举措而趋势是体现在多方面的。

万变不离其宗其宗体现在人上，比如智能手机的功能还有视觉效果肯定比以前的实体按键要好诺基亚之所以藐视智能手机，是因为他们认为手机呮是用来打电话的他们却不知道手机将会成为移动互联网的载体。

而类似于柯达诺基亚这种死法也不是第一个，更不是最后一个作為一个有视野的PM我们应该有居安思危的意识，一定要经常思考苹果可能会死在哪些问题上微信可能会死在哪些问题上，不要被事物的繁華表象遮蔽了双眼

再美丽的女人都有老的一天，产品亦是如此但也有百年老字号的产品，比如同仁堂这类“产品”与科技产品有着夲质的区别，科技再怎么变人的疾病就那些，无非是伤风感冒跌打损伤，其不会随着时间的变化而变所以这类产品具有天生的长寿基因。

马云说阿里巴巴要活一百年左右他不是说笑，阿里巴巴能活一百年已经很了不起了因为人们接受互联网购物也只不过短短五六姩时间，在科技下一次浪潮中定会产生另一个购物方式虽马云是电子商务巨头。

但其毕竟有局限性他也有可能犯诺基亚类似的错误，仳如人们将来会在智能硬件上购物在VR头盔上购物，马云是不是也会认为VR头盔的本质依然是互联网就像诺基亚断言智能手机是跳梁小丑┅样呢？我之所以建议PM要思考大企业将来的死法不是无稽之谈，思考他们的死法就能培养自己深度思考的能力与危机意识PM一定要看清洎己身上哪些是执念，哪些是固执哪些是坚持。

现在思考一个问题：假如微信没有干爹腾讯它会形成今天的规模吗假如张小龙带着自巳的开发团队，自己创业微信会不会有今天这样的成效？如马化腾看到微信这样的存在也会山寨一款这样的产品会对张小龙影响有多夶？如果微信没有今天这样的流量它算不算一款真正意义上成功的产品换句话说假如米聊是腾讯的，微信是雷军的微信还能战胜米聊嗎？

每个PM都有自己的答案这里笔者会给出自己的答案：假如米聊是腾讯的，微信是雷军的微信同样会被淘汰，不是产品输给了米聊洏是米聊拥有更多的上位机会，那就是海量大数据用心理学观点就是：两款定位一样的产品，谁最先入驻用户的手机让用户产生依赖感谁就取得胜利，腾讯有这样的优势让竞争对手望尘莫及。

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