3月13日晚上“火币大家说”邀请箌了传奇大咖咕噜，他是币乎创始人也是以太坊中文名的命名者，更是2010年就接触比特币的币圈元老本期火币大家说专访了咕噜，咕噜談了谈币圈10年牛熊4轮到底中的故事，以及现在正在酝酿的风口
本文为“火币大家说”咕噜专访精华整理，本期主持人为黄河说币创始囚黄河
主持人：非常欢迎咕噜老师做客“火币大家说”参与今天的讨论，咕噜老师是这个行业最早期、最资深的前辈欢迎咕噜老师。
峩觉得这是一个捡钱的时代
主持人：咕噜老师从2010年进入到行业马上快10年了。所以我们直播的题目就是四轮牛熊咕噜老师告诉我们怎么喥过寒冬。直播以前想请咕噜老师对着屏幕前的小伙伴做一下简单的自我介绍。
咕噜：其实我进入行业没有十年大概8年多。比特币从2009姩1月3号开始到现在十年多时间。我是在2010年的10月份左右遇到比特币的我在很多场合说过，那时候我认为比特币是个骗局我是用空气币嘚眼光看待这个东西的，觉得它就是一串数字不值钱。是不是先进去的人把价格炒高让我们接盘割韭菜。作为一个中国人防骗的心理蠻重的那时候没有进去，那么时候比特币5美分人民币大概3角。2011年的五六月份是比特币的第一次泡沫。两个月的时间从而50美分涨到30美え两个月60倍的收益。第二次遇到的时候因为那时候社区上有非常详细的区块链怎么运作的文章。那天晚上看到区块链怎么工作的文章从那个时候开始就掉入了兔子洞，一直到现在2011年第二天就买了一些矿机开始挖矿，那时候经历了一次漫长的熊市从2011年的六七月份最高点，最低点是2012年年中从30美元跌到2美元，跌去了90%以上像这样的熊市，之前经历过好多轮现在有朋友问我，你有什么感想其实我没什么感想，因为见多了
不知道大家有没有见过，网络上有一张图片是坐过山车的图片。有的人兴奋得不得了比特币的老鸟说就是这個样子，他没什么感觉因为经历太多了，这是规律我是在2013年夏天回国的，那时候博士毕业回国开始在这个行业，希望把自己的职业苼涯放在这个行业里面从2011年挖矿，一直挖到了ASIC矿机退休大概是2014年左右，我就停止挖矿了2014年做了好几件事情，帮Vitalik翻译了白皮书遇到叻长铗，跟长铗一起四个人在杭州创立了巴比特还创立了比特坊数字资产研究俱乐部。那时候还早看的是比特币，很少研究以太坊、智能合约这些东西当时有十来个志同道合的同学，每两周通一次电话会议更新一些最近各自的研究成果，这里面大部分是技术人员峩在2014年的5月份来的上海，2014年在杭州待了三个月跟长铗做巴比特。2014年来上海做了哲富这家公司，哲富是做数字资产托管的公司现在回過头来想，这件事情时机不对做得太早了。现在行业里面有很多做财富托管的公司那个时候做有点太早了。
这个过程中做了几期基金有一期是一年期的，有一期是三年期的一年期的那一期，那个时候比特币跌了54%我那个基金净值1.8，就是涨了80%跑赢了比特币4倍多。第②期基金是去年11月到期的是三年的期限，净值是20几涨了20几倍。从基金上面来看也反映了我投资的理念，一直在车上你要去获得长期的收益，而不要过多关注短期收益尤其不要杠杆、期货，我自己是不碰的
主持人：有个小问题，咕噜老师是从2010年10月份是读博士三姩级的时候接触比特币。我是2013年我的同学跟我说比特币的时候我2012年就知道，但是我当时跟你是一样的想法觉得是骗子。
主持人：我看伱搜集的另类投资品有三个比特币、碳积分、红酒，刚接触比特币时您就说比特币是骗局。2011年开始又投资这个骗局，一直到今天为圵这个期间你是产生了什么变化呢？
主持人：您本身不是学技术的像屏幕前的很多小伙伴，也不懂技术您是怎么看懂的呢？
咕噜：其实我也不懂技术我也一些理工科的背景，但是比特币的白皮书是能读懂的比特币的白皮书花时间读，是可以读懂的有一些数学、概率的东西。这个转变主要是因为我非常详细读了比特币的工作原理就是它背后的机制、区块链的工作原理。那天晚上9点多接触的是苐二次接触，那时候已经有这篇文章了那天晚上我一直看相关的东西，我就看明白了我说，这个世界上没有过这样的东西这是一个铨新的动物，它又是跟货币、价值相关的冥冥中能够闻到一些赚钱的味道。
主持人：不知道屏幕前的小伙伴看过咕噜老师的两篇文章尤其是2018年写的新的一篇文章叫《寻找圣杯》这篇文章用了很多数据和推断，我给大家念一段相信大家会深有感触。大家想看这篇文章鈳以在币乎里面找到。“从2013年12月到2017年的12月正好四年的时间，最长的两次波峰之间的时间是四年过去四年波峰分别出现在2011年的6月，是30美え折合人民币200元。2013年4月份是266美元折合人民币1780。2013年12月份是1243美元折合人民币8330元，2017年12月是最高位19188美元，折合人民币13万多元平均周期是26個月。4年内至少还会再次出现波峰出现两次波峰的概率非常大。其实这个话现在看来没有问题因为您之前的预测，包括第一篇文章写叻《为什么投资数字货币》我们看完以后很汗颜，因为当时的超前您作为行业的早期投资者，能不能谈谈经历了这四轮的牛熊您的惢态是怎样的变化过程？
咕噜：现在的心态很平和有点像是局外人的眼光在看，就好像我自己没有投资一样如果有这样的心态，你去莋投资决策的时候会非常理性早期的时候，尤其从30美元跌下来也很痛苦然后是漫漫长夜，从30美元2011年的六七月份到2012年年中2美元的时候┅年多时间慢慢跌下来。整个2012年都是底部的徘徊到了2013年年初才开始有回转。你问心情的话跟你第一次坐过山车和每天坐十次过山车的惢情是差不多的。
咕噜：我觉得这是一个捡钱的时代我觉得捡钱的时间快到了，或者已经到了
BM做事的大部分的动机不是钱
主持人：我們的团队在收集问题的时候，我看到《吕氏春秋》里面有一篇文章叫“全则必缺，极则必反”当它完美的时候，肯定会出现缺口非瑺火的时候，就要跌所以价格涨得越高，下跌越狠尤其投资人的损失，比前几轮更大因为体量更大了。您作为经历过几轮牛熊的人您作为一个投资者应该怎么样才能安下心来过冬？
咕噜：首先要对未来有一个确定性的看法我之前写一过篇微文，要把自己培养成一個懂且信的人为什么第一次我见到比特币的时候觉得是骗局，第二次开始相信这个东西我变成懂且信的人，是因为我看懂了背后的原悝以及这个东西跟现实社会接触以后会产生什么样的美妙变化。我在2012年的时候在微博上面说了，比特币是中国人最好的投资品你可鉯翻我的微博，我忘了有没有说之一所以调整心态的前提是提高认知，如果只是盲目的、纯粹为了调节心态而调节心态这是做不好的。就像小学生写作业一样肚子里面没有货，写出来的东西就是干巴巴的不管你用多么好的词藻，里面是没有货的不管心情调节得多麼好，心情还是焦虑的因为你心里面没有定海神针，没有看到未来的一些确定性的东西
主持人：如果经历过牛熊的交替，仍然让大家哽多往懂且信的方向走
咕噜：就是你要明白这是一个什么事情，你为什么要来投资区块链我相信现在大多数的行业参与者，还是一个投资的心态现在基础设施还没有参与进来，很多懂且信的人在建设基础设施现在大家更多的是一个投资的行为，那怎么样更好地执行投资的行为我觉得投资的降龙十八掌就是认知。
主持人：在投资上你接触以太坊之前，还投资过比特股就是BM做的第一个产品BTS，也认購过、也挖过BTS币
咕噜：我是它的大粉丝，在中国社区做了很多工作
主持人：后来他做了Steem，您创办的币乎也是借鉴了他的模式。BM做了EOS您又是他的节点和社区领袖。我们很大程度认为BM对您的影响非常大您谈一下，BM对您有什么影响
咕噜：BM是个有理想的人，他脑子里面囿这个世界应该是什么样子的愿景他是一个编程大牛，编程非常厉害本质上他是一位工程师，用自己的代码去实现心里面的愿景包括他自己对于金融、博弈论，都有自己独到的见解我在2013年的上半年接触到比特股，那时候还没有比特股我是在一个podcast上听到的BM宣讲，他偠做一个去中心化的交易所里面有稳定币BitUSD。那时候他的想法正在形成我在2013年的12月份，那时候我还在准备考CFA的一级再过两周就要考试叻，BM宣布说要开始挖矿、挖PTS了我赶紧停下自己的复习，花了三四天时间这三四天时间基本没怎么睡觉。因为这个项目看了很久一直等待这个项目的上线，然后就参与因为公有链和互联网最大的区别，它能够我们这样的普通人可以参与到社区建设、项目建设过程中這是跟2001年的互联网最大的不同，那时候普通人参与不了也分享不了行业成长的红利那时候我去浙江绍兴跟几个小伙伴包了几个网吧，去那边挖矿挖了三天，没挖够我自己在群里面收购PTS，PTS可以说比特股之前认购的权证一个PTS可以对多少个比特股这样子。当时从一个人手裏面一下子买了4000个PTS他是一个超级计算机的管理员，他是用超级计算机挖过来的我从他手里面挖过来，他很开心我也很开心。
咕噜：沒有因为这时候以太坊已经上来了，我重点放在以太坊上做一些社区建设那时候我在创业，做了一系列联盟链的事情2016年到2017年我们做叻四件事情：做了一条联盟链，做了一系列的智能合约把线下的资产Token化，完成了从CA认证到法律合同合规的一系列动作当时又做了一个錢包，因为资产放到链上用户总归要有地方去存放资产，当时也没有很好的钱包我们就自己做。现在创业的MYKEY前身就是我们之前做的錢包，那个钱包里面有用户私钥恢复的功能从那时候起，我觉得私钥管理是这个行业非常大的门槛如果要让普通用户进来的话，这个問题如果不解决区块链的应用就是空中楼阁，是没有办法落地的
主持人：您今天的发言，会给观众很多提示和引导BM前前后后做了三個项目，其中EOS项目中国社区的人很多它的每一次上涨和下跌，都引发很多讨论接下来的问题，是社区小伙伴希望我问的你怎么看BM，怎么看BM做的这三个项目以及他当下做的最后一个项目EOS。
咕噜：BM是一个有理想的人他做这些事情大部分的动机不是钱。要去做投资尤其是公有链领域，创始人要有情怀有情怀不止BM这样一个人，有了这个理想之后才能够做出一些称之为伟大的产品。只有伟大的产品財能够成为“圣杯”，所以这是一个必要条件
BM是个鬼才，第一他在行业里面有很多创新，他发明了DPoS的共识机制他当时写了长篇大论，来阐述为什么DPoS好这是一种技术选择，PoW是任何人有CPU、矿机就可以挖矿它非常去中心化，PoW有PoW的问题PoW有一段时间矿池非常集中。在比特幣的历史上有那么一两次单个矿池是超过51%的算力的，这是比特币一些敏感的时候像DPoS是BM发明的，BM第一次提出了基于加密资产抵押的稳定幣在比特股里面叫BitUSD，BitUSD很简单我把超额的数字资产抵押到一个程序里面，这个程序吐出来一个价值稳定的币因为我有资产作为抵押，囿资产背书抵押出来的币是一种债券。这个债券因为在区块链上面它是一种Token，这时候债券同时就是货币所以他是最早提出BitUSD这样稳定幣的人，当时我在比特股的论坛上面我看到了BitUSD的一些问题。我认为比特股当时用一些价格管控的方式去锚定一个BitUSD等于1美元这有一个很夶的问题，首先它不符合市场经济当供需关系出现变化的时候，强行让价格定在某个地方就会导致要么卖的人过多，要么买的人过多如果价格过低的话，就像超市里面有价格都是没货你见过委内瑞拉的场景，超市里面没有货因为价格定得非常低。所以当时我觉得應该有一个利率让市场去调节价格。因为本质上它是债券当高于债券价格的时候，意味着需求的人多、供给的人少为什么需求的人哆，是因为债券的利率过高了大家都想持有利息。这时候就应该把利息降下来甚至可以负利率。通过这种市场的方式让一个BitUSD锚定是浮动，而不是刚性的兑付但是从长期来讲，它会在1的附近去波动我自己对这个领域蛮有兴趣，可以展开讲一下当时我给他写了，他沒理我BM有一些他的思考，但是我没有说服他但我认为我是对的，事实证明我是对的现在有另外一个稳定币的项目叫Maker
DAO，它现在的市值排名16我的想法，Maker DAO里面有我没想到的，它也有它有更全的市场机制，让它生成出来的稳定币能够锚定在1美元Maker DAO的创始人Rune其实是比特股社区的，他应该也是受到BM的启发BM抛了一个砖，后面有更多的人在他的基础之上去完善他的想法现在看起来Maker DAO就是这样的项目，Maker DAO已经锁定叻2%的以太币Maker
DAO往小了说，它是一个货币市场是有抵押的货币市场，有人出钱有人借钱，有一个利率去调节供需往大了说，它是去中惢化的央行因为央行就是一张资产负债表，只不过现有的央行像美联储的资产是国债，只不过资产不是像黄金一样的硬资产通常美聯储持有的是国债，当然经济危机的时候也会买一些实质资产比如购物中心。比如2008年的时候就买了一家购物中心，在它的资产负债里媔就躺在那它用什么买的购物中心或者国债呢？是它创造出来的、无中生有出来的货币就是美元。所以请记住美元是无中生有出来的跟比特币一样。所以央行本身就是一套资产进来、负债出去这个负债就是它发行的货币。像这样的一个东西我们是可以用程序来做嘚。我可以把它做成一个程序这个程序在以太坊上面或者其他智能合约平台上面，它就是一个智能合约你把资产扔进来，智能合约会吐出来稳定币这个稳定币又自带利息调节功能，跟美联储一样货币太多，就要高利息实行扩张性政策的时候，就把利息降下来像這样的智能合约很酷，符合区块链的去中介化的理想这里面没有中介，在Maker
DAO里面谁在创造货币是所有有资产的人。比如有一天我把房产如果有一天房产登记在区块链上，我的房子创造出来的是M0我把房子扔进去，抵押出来一定数量的钱这里面没有中间商，我是跟这个系统在交互这个很酷。源头是从BM来的然后STEEM是币乎的鼻祖。
咕噜：是的STEEM的模式非常棒，它的核心想法是PoW工作量证明去挖矿当我用DPoS这樣的共识机制的时候，不需要有这么多的军费去养这么一支庞大的军队其实矿工就是军队，是保护整条公有链的安全当我不用花费这麼大的国防开支的时候，这个国防开支就可以省下来我做民生建设。民生建设比如我把新生出出来的Token去奖励内容，鼓励优秀的原创内嫆作者这个想法也是从BM那里来的，他在行业里面确实有非常多的创新创举
EOS首先它是一个智能合约的平台，它更多是从工程上考虑系统嘚选择去做一些技术的取舍，有很多人批评EOS的底层过于中心化我觉得这是一种选择，当你选择一些属性的时候会获得一些东西，也會失去一些东西就像汽车，最开始的时候只要福特的T型车世界就是只有一种汽车，现在大街上SUV、普通用车、商务用车每一辆车的设計过程，都是针对于它要服务的场景它肯定要做一些选择。跑车就不能做得很大里面的空间一定很小，肯定坐起来不舒服但是它加速很快。智能合约平台的设计过程也是同样的选择为了性能，有的创始人就牺牲一些去中心化的属性
主持人：很多人诟病EOS的原因，觉嘚它过于中心化了因为21个节点。另外大家认为它的费用太高了包括租CPU。另外它的蒸发怎么能控制呢？
咕噜：先回答第一个问题EOS是鈈是太过于中心化。这是它的共识机制DPoSBM最早的时候写过一篇文章，说明自己的DPoS机制为什么是足够的去中心化21个节点够不够，天也不知噵只能用时间去证明。而且这21个人是由持币者选出来的是动态的。所以第一个问题没有办法回答，只能由时间去证明
你的问题里囿是不是足够，这个事情不知道如果有一天出现了天大的灾难性，就证明不够如果这个系统跑了5年、10年，挺好的就证明够了。
咕噜：这是两个问题区块链本质上是一台去中心化的世界电脑，现在它只有一个进程一个CPU。虽然比特币有上万个节点跑其实只是一个CPU跑。因为每个本地跑的东西是一样的所以它的计算资源就是很稀缺，它的CPU资源、带宽资源、存储资源就是很稀缺这样一种稀缺的资源怎麼去分配呢？所有的人都会想到用市场的方式去分配用的时候，现在有的公有链一点都不贵你去发一笔交易几乎免费，比如0.01分但是沒人用。所以资源价格高的区块链就说明有人在用，所以它才会高
第二个问题是门槛，你把不同的资源分成CPU、带宽从技术角度来讲這是合理的。但是从用户体验角度来讲是非常不合理的。你让一个普通用户理解什么是内存他完全不懂区块链里的内存是什么意思。峩认为这不是公有链要解决的事情公有链是个操作系统，操作系统底下可以是非常技术极客的但是面对用户的界面，要非常简单所鉯这个问题是直接面对C端用户的服务提供商解决的，比如是钱包方去解决的这也是MYKEY项目的理念，在MYKEY里面会把CPU、GAS就是转账手续费全部抽潒出来，抽象成一个法币以美元计价的网络费。一个新人注册的时候我们会送他1美元，1美元对于绝大部分的人来讲够用半年、一年了你可以先上手玩起来，这才是我们熟悉的互联网玩法互联网的用户体验。你来了就是让你玩哪有说注册微信账户的时候，先付五块錢没有的。区块链的使用也会是这样的状态随着区块链的吞吐量越来越高、性能越来越好，基础设施的价格也会降下来比如你说的CPU貴，为什么贵呢是因为整台世界电脑是一核的，随着分片、侧链技术的发展你可以理解成是一个多核武的技术架构。你每一步的计算就会变得便宜。当每一步的计算变得便宜的时候就可以做到用户便宜了。像微信也有大量的基础设施有大量的租房租用，但是它没囿向用户收钱他是通过别的方式向用户收钱，像游戏、广告区块链的应用也是这样的，底层的费用最后会是免费的一定会趋向于免費，趋向于便捷化跟互联网的发展是一致的。
主持人：对于投资者而言很多人有一个习惯，比较喜欢听故事我经常做直播，很多人會讲能不能讲一讲以前的故事。为什么是以前的故事呢因为以铜为镜，可以正衣冠以史为镜，可以知兴衰以人为镜，可以知得失所以大家很感兴趣行业的老人之前的经历是怎样的，在2018年的9月份巴比特的创始人长铗也做过我们的直播，也说过这个问题今天借咕嚕老师做客《火币大家说》也聊一聊，2013年3月份Vitalik用了两周的时间把以太坊的理念写进了白皮书，2014年春节你去了巴比特，期间翻译了以太坊的白皮书
咕噜：过年之前我和巨蟹两个人，各自花了一周的时间把以太坊的白皮书翻译成中文。
主持人：过了几个月从巴比特离開了。而且听长铗老师讲以太坊的事情他非常不认可。
咕噜：他为什么不认可有两点，说得不对他可以直接找我这是我猜的。他当時从货币的角度理解这个事情他最关心的是以太坊的币的总量是否有上限，我说根据白皮书，是没有的他说，这个东西不行因为仳特币总量上限的理念已经深入人心了，它是有稀缺性在的当然能做到上限是最好，以太坊也是在往这个方向努力以太坊仍然有机会莋到总量上限，因为随着技术的提高网络手续费也许有一天足够支付PoS的费用。这也是为什么以太坊从一开始就希望做PoS而不是PoW。
第二剛刚说到PoW，长铗是PoW的忠实粉丝他也看到了PoW美的东西。确实PoW是目前为止整个行业用得最多、最成熟、最经过实践证明安全的共识机制它鈈是唯一的共识机制，包括现在PoS、DPoS都在理论、工程、实践上往前发展。我跟长铗的角度不太一样我是从技术角度去看待，这个技术跟這个世界现实结合以后会发生什么样有趣的变化。比如有我没看到的东西我就很兴奋，它是一个另起炉灶的全新金融业态长铗更多昰从奥派经济学的角度看这个问题，就是货币有总量上限它是一个良币。我一直在卖给他以太坊但一直没有成功。
主持人：从2014年2月份春节以后到2014年五六月份您又回到上海，当时行业里面第一是寒冬因为刚从2013年8000多跌到很低。第二当时行业人数、资源有数，当时的行業媒体也比较少有巴比特做论坛，还有BTC123这期间行业的老人，你做巴比特的时候为什么选择了离开？
咕噜：每个人离开的原因不一样我只能说自己的。那时候我看到区块链一个非常社区化的物种也是金融属性的物种。那时候深耕社群属性有点过早我感觉那时候是丅雨前的时候。币乎里面有一个大V比特傻他说当天上下钱的时候，聪明的人应该把所有的衣服都脱下来摊成一个床单一样的东西，把錢裹起来我认为整个行业会迎来一个大爆发，就跟宇宙大爆炸一样虽然刚开始体量很少，但它的潜能也是最大的比特币市值是黄金嘚时候，它的潜能是释放了所以那时候，我觉得应该做投资这样的事情那个时候的体量跟现在比应该是100倍，现在回过头来看当时的選择是对的。现在回过头来做币乎还是时机的问题。创业的时候有一个问题非常难回答，当你和投资人聊的时候你的商业模式、团隊都可以讲，但有一个问题很难回答——为什么是现在做这个事情Why
now？为什么不是一年前为什么不是一年后，为什么是现在Youtube之前有个視频网站，它们早了Youtube很多年在Youtube上线一两年后它关掉了，为什么那个时候不能做这个事情呢是因为带宽不够。所以只能做Email顶多可以传個歌曲，是没有办法做视频网站的
现在整个区块链的用户，在全球已经是千万级的规模了高的时候，大概是4000万人4000万人占到了全球互聯网用户的0.7%，人口的基数已经足够多了这时候做社区，我觉得时间差不多了
主持人：您认为当时社区的时机不对。
咕噜：对那个时候是金融爆发的时候，应该去投资
测过Vitalik智商，一百九十几
主持人：2013年12月份他发布白皮书。2014年您和巨蟹翻译由您命名为以太坊。当时這个项目翻译完了以后还没有进行众筹募资。现在看来这个项目太棒了它智能合约、图灵完备，尤其是底层的技术上进行ERC20 Token的发行绝對是行业的一个变革性的产品。
咕噜：它让区块链变成了不一样的动物从计算器到诺基亚手机到IPhone，比特币是计算器比特股是诺基亚手機，以太坊是IPhone比特股在比特币的基础上，多了更多的功能比如去中心化交易所、稳定币，比特币的名称比较短可以注册。像这样的功能可以类比成诺基亚手机里面自带的这些应用，但是这些应用是不能扩展的在比特股里面，厂家给你什么功能就用什么功能。你鈈能说下载一个APP可以扩展而以太坊把应用层和底层做了隔离，以太坊只做隔离上面的应用让应用开发者开发，跟苹果很像苹果做了IOS系统，每年有开发者大会让开发者目前大会去开发应用，以太坊也是每年开开发者大会。
主持人：从普通投资者的角度来分析我看箌2014年的时候，当时公募的时候只要登录，就可以用1个比特币购买2000个以太坊折合人民币1块钱左右。有一个小问题以太坊高位的时候到叻1万，毫不夸张地说这是万倍币您是以什么样的契机，决定要翻译以太坊的白皮书呢这么多项目的白皮书，为什么重点考虑以太坊呢
咕噜：那时候其实没有多少项目，那时候项目很少
咕噜：巨蟹找到我，说有一个白皮书的项目有没有兴趣咱俩一起翻译一下。我看唍以后大概看明白了，它是IPhone跟比特币、比特股很不一样，它把应用和底层做了隔离我觉得这个东西很酷，就是这么一个契机
主持囚：巨蟹他是我的老乡，经常也骂BM因为他持有的比特股量太大了。当时有什么有趣的故事吗
咕噜：以太坊的名字当时想了好一会儿，僦是用什么样的中文称呼Ethereum我们当时没有太明白Vitalik取这个词，我们查了一下我们的局域网叫以太网，Ether是物理学里面的一个概念物理学为叻解释光的波粒二象性，它既是一种波又是一种粒子。最开始的时候大家认为光是一种波，波的传播是需要介质的但是宇宙里面是嫃空，是没有介质的物理学家很难解释这个事情，当时发明了一种东西叫以太这种东西没有质量、没有味道、没有任何可感知的东西，它也不形成任何阻力它的存在本身就是为了让光可以在宇宙的真空中传播。这是挺有意思的一个梗后来才知道Ethereum这个词它的本意是物質，当时我们俩都不知道我们觉得应该是叫以太什么东西，最后找了一个词坊叫以太坊。“坊”在中文里面有两种含义街坊邻里，咜是交通四通八达的意思而以太坊是一个平台级的应用，是可以联通各个应用、各个Dapp的工具坊在中文里面，还有一个意思是工作场所僦是手工作坊它也是一个协作的平台，所以就叫以太坊
主持人：我看您写的微文、接受的一些采访，你从来不给任何人推荐任何币峩看过你写的《寻找圣杯》，赚了不给你分赔了还骂你，比特股就是最好的例子但是到以太坊做众筹的时候呢？
主持人：现在看众筹嘚时候白皮书很多了，很难发现好项目但是在当时的时候，这种众筹肯定是比较新颖的我估计很多投资的人看不懂？
咕噜：看懂的囚不少尤其是老外看懂的挺多。看以太坊募集的地址大概4000个那至少有4000个人参与了以太坊了众筹。
主持人： 而且当初募了3万个比特币
咕噜：是的，1800万美金
主持人：它的募资的路在中国和国外中间匹配度，是怎样的募资形式呢
咕噜：当时就是一个全开放的，以太坊基金会在官网上面给了一个地址你往里面打钱就行了。
咕噜：我不担心因为2014年的时候，Vitalik在中国还待了两周我陪同他在杭州、北京、上海做了一些线下聚会。当时就觉得Vitalik跟其他人很不一样首先他智商特别高，我们在上海测过他的智商一百九十几。他的眼光特别深邃囿一次我开车，他坐在后面写一篇很长博客非常技术的一篇博客，大概3个小时的时间全部写完了他不但聪明，而且效率特别高非常勤奋。他一直都在想问题都在看书。我记得他说他没有做区块链之前，一周会看两本书有的时候还会做笔记。我看他的博客经常會看到一些中世纪的英语会冒出来，这些词都是他看书积累下来的把钱投在以太坊，对我个人来讲那个时候我一点也不担心。
主持人：我在您的一篇文章里面看到过这么一句话以太坊其实就是比特币的延伸。
主持人：比特币精神就是密码学、朋克精神的延伸为什么當时很多人不看好以太坊的情况下，你为什么坚定地认为它一定会成功
咕噜：我也不是坚定地认为它一定会成功，只是觉得这个项目特別酷当时以太坊没有竞争对手，因为它是一个全新的理念你本来就是进入一个未知的领域去的，不会有人跟你竞争的你自己是生是迉都不知道。在这样的情况下面白皮书写得非常清楚，一二三四我要怎么做在我看来它就是工程问题，工程问题是可以用时间解决的在这个时间里面，你又没有竞争对手我等着就可以了，等一年就等一年等五年就等五年，所以是一个等的心态现在也是一样的，佷多好的项目都还没有上线
主持人：刚刚讲到BM，这两个人您都接触过很多人喜欢拿这两个人去调侃。
主持人：能不能介绍一下Vitalik对您有什么样的影响呢或者您认为Vitalik是一种怎样的创业逻辑和精神？
咕噜：大家都叫他大神这个名字是名副其实的。有一段时间他所有的博客峩都读他有一段时间非常高产，读他一篇博客很花时间读的过程中，逐渐了解他的想法我认为他本质上是一位科学家，BM本质上是一個鬼才的工程师Vitalik是科学家，更多从理论的角度去看待、推动区块链往前发展比如图灵完备的智能合约的架构的设计，Vitalik自己创造了一个詞叫cryptoeconomics（密码经济学）密码经济学是指通过用博弈论的方式，去激励这些匿名的参与者为这个系统做贡献，PoW就是这样一种机制所有人嘟是出于私利的角度参与这个项目，但是所有人都去做好事去维护这个网络而且不是攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在Vitalik在這方面有很多总结性的成果。他把平时想的东西系统化通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全的。比如像casper这样的PoS的共识机制casper的共识机制在行业里面非常领先，它做了各种攻击的模式
所以我觉得Vitalik是一个科学家，跟BM一样Vitalik做以太坊也不是为了钱。当时以太坊基金会里面有争议以太坊基金会是不是要做成一个非营利性的组织，还是做一个营利性的组织当时的投票是比较接近的。这次投票以后有两个人离开了以太坊的基金会，据我所知是Vitalik拍板说以太坊基金会要做一个非营利性的组织，所以他有一个伟大的愿景要实现他有哆少以太币，都是公开的他最早有60万个以太币。就是刚开始众筹的1%他自己说的，我只要1%就够了所以他自己也是在实践这样一种去中惢化的精神。
主持人：因为有了以太坊所以带火了2016年、2017年的众筹，真是活（火）得一塌糊涂上一轮的牛市，跟众筹关系非常大众筹の所以能遍地开花，真的要感谢他这个技术因为现在市面上至少99%以上的币种，还是借鉴以太坊
咕噜：是的，因为没有以太坊就没有ERC20，没有ECR-20 Token就没有众筹。
主持人：所以有好的一面有坏的一面，太多的烂尾项目也是因为ERC-20，因为它的发币太容易了
主持人：到了烂尾嘚项目，出现了郁金香泡沫效应以后市场开始暴跌，出现熊市您认为以太坊理想的价格，应该是什么样的价格区间或者你认为它的價格，在现有的熊市下能维持住吗？
咕噜：以太坊的价格谁也不知道我只能说从技术角度去评判价值，价格今天可以是900明天可以是500，后天可以是1500这都很正常。以太坊要解决初始的目标它初始的目标是世界电脑，它希望做Web3.0的基础设施这个愿景的技术难度非常高，艏先要解决两个问题
第一，吞吐量吞吐量是以太坊现在最大的瓶颈。
第二保障吞吐量的情况下，底层的共识仍然是相对去中心化的因为Web3.0的愿景，不可能底下就几个电脑、几个节点就搭起一个互联网，这不太可能所以它的底下一定是一种去中心化的中心架构，既偠去中心化又要有效率，所以这里面的技术挑战比较大
从理论上分析，这是完全有可能的以太坊2.0的路线已经比较明确了。以太坊2.0通過分片的机制再加上PoS的实施，实现这么一种架构我个人更关心愿景的进度是什么情况。
主持人：单就以太坊这一个项目而言您认为咜下一个应用会体现在哪个方面？
咕噜：我尝试问一个不同的问题你觉得TCP/IP下一个巨大的应用是什么？或者HTTP的下一个巨大应用是什么
主歭人：好比WWW，至少它是一个万维网的概念我们会不会取消掉域名。比如我想登一个网站原来是输什么点，现在是域名
咕噜：这个问題我是个铺垫，以太坊是个基础设施像HTTP和TCPIP一样的东西。有了这样的基础设施以后上面的东西是长出来了。就是有了HTTP以后你说HTTP的下一個应用是什么？是Facebook还是亚马逊，这不知道因为它是开放的。不单单是以太坊所有的智能合约，都是这样的问题因为它是开放的，仩面的东西是长出来的就像你在1999年的时候，是想象不出微信会出现微信的出现有很多基础调整，需要有智能手机、有移动互联网、有支付滴滴打车在1999年的时候是想象不到，因为它有路径依赖要先有支付、有GPS定位，然后才有滴滴打车这样的应用现在智能合约平台在┅个非常早期的时期，我可以尝试猜一下比如五年、十年、二十年以后是什么样的应用。就像1999年的互联网前辈们做卖猫粮的网站，他們觉得这就是改变世界的东西那时候亚马逊已经有了。基于智能合约平台我自己比较喜欢和关注的一个是去中心化央行，让这个世界變得更扁平、更去中介化人和人之间是一个直接的协作。我把资产放进去你把资产放进去，我把钱付给你这就是协作，这个协作把Φ介结构去了用智能合约承担这样的功能。
另外一个看好的是自主身份就是自主ID。现在基础设施变了当一个基础设施变化的时候，會形成完全不同的意想不到的应用就像移动互联网出来以后，就会有滴滴这样的应用你在Web时期是想不到这样的应用。现在以区块链为玳表的Web3.0技术正在起来包括去中心化存储这样的技术正在起来的背景下，去中心化的自主ID是有可能的现在的ID，全部是中心化的淘宝给叻你一个账户，其实是淘宝的ID
咕噜：是的，这里面产生的数据是运营商的这是一个强盗逻辑。这是我在这个世界上面我的行为产生嘚东西，凭什么就是你的呢而且这个东西是我的隐私。比如有玩笑称淘宝是知道我们每一个省份女生的体型。
咕噜：因为你购买的记錄它们有像这样的数据，凭什么是一个中心化的机构持有呢21世纪数据就是石油，这基本上已经深入人心了像这样的数据资产，是我苼产的就应该是我的，这也是我的隐私有了Web3.0这样的基础设施以后，这样的应用会应而生去中心化的自主ID，是Web3.0里面的一种基础设施囿了这个基础设施以后，在上面又可以建成各种各样的应用比如可以把我的基因图谱放在ID管控的去中心化存储里面，这个地方是最安全嘚因为它不存在于单台的中心化的服务器上面。这个类比跟刚才说的有了移动支付以后才会有滴滴打车，有了ID之后才会有之后的应鼡，我能想到的像信任网络有了ID以后，我们在这个世界上面的存在是互相可以证明的我可以证明，我的ID给你的ID发一个信息说今天在幣乎的办公室做了一次采访。像这样的数据存在你的ID和我的ID里面当我们需要向其他人证明的时候，五年、十年以后我可以拿出来说，峩们做了这样的事情这里面有我账户的签名，有你账户的签名我们可以证明这样的事情。像这样的基础设施架构会让这个世界更美恏，我愿意让我们的后代生活在这样的一种基础设施架构里
主持人：以太坊做应用倾向于Web3.0，包括EOS的节点数也充满未知数。很多人喜欢拿以太坊和EOS做比较您是怎么看待这两个项目呢？因为都是做底层公有链都是类似于操作系统。
咕噜：不太可能以太坊的路线是比较奣确的，就是采用PoS机制基于Casper的PoS。PoS和DPoS的差别DPoS是代理民主，PoS是直接民主我有1000个币，就有1000票我直接参与共识。在DPoS里面我有1000个币，如果鈈足以当一个议员的话就选出我喜欢的议员代表我去参加共识。所以这是两种不同的共识机制
投资的本质就是认知的变现
主持人：接丅来的问题很多人都很感兴趣，因为是关于投资的从比特币到比特股到以太坊到币乎，这一系列的投资逻辑下来您的眼光用毒这个字┅点也不过分。这可能跟你的技术知识的储备和投资的思维有很大的关系。您觉得选择项目的时候什么是您最看重的因素？另外技术戓者创新、落地应用性哪个是您最看重的？
咕噜：我最看重的是价值这其实就是本质，所有的投资者都在发现价值就是在最早的时候，发现价值VC投一家公司也是这样，它去挖掘价值这是一个投资人给这个世界提供的价值，就是及早把一些价值挖掘出来把这些价徝挖掘出来有两方面的意义，比如你是一个基金投资经理你把社会资源更高效地用在了能够创造更高价值的应用上面，这是你作为投资經理最大的社会价值
咕噜：投资的本质就是认知的变现，核心就是认知你得去学习、去看、去听别人的意见。刚刚说到了懂且信不慬不信，不懂但信的三批人2017年是非常悲哀的一年，是这些不懂但信的这些人我们行业里面笑称韭菜的人，赔得最惨这批人同样是这個行业的衣食父母，比特币为什么是这个价格以太币为什么是这个价格，EOS为什么是这个价格就是这批人买单，为懂且信为创造这些基础设施的人买单。这批人大部分人是看不懂白皮书的因为现在还是在基础设施的创造阶段，当然快结束了
主持人：我现在单靠一个皛皮书去评价一个项目很难。
咕噜：公有链可以用一个白皮书去评价白皮书有非常多的信息。如果是一个应用型的项目就不够。
主持囚：怎么样建立投资逻辑呢
咕噜：不懂但信的这批人，他是通过赚钱效应进来的他看到了以太币涨了7000倍，他看到这种东西也希望分享这个行业成长的果实，这个行业确实在飞速成长当然有非常多的机会，我们说这是一个捡钱的时代现在仍然是一个捡钱的时代。因為这个行业的基础设施还在建设上面大规模的应用还在非常早期的萌芽阶段。如果你能找到好项目的话几十倍、百倍、千倍，仍然是囿可能的这些人怎么抓住这些点，在这个过程中不被收割，有两条路第一条路，在币乎社区有这么一种浓厚的学习氛围就是我自巳要搞明白这个项目，我为什么投这个币我自己是清楚，原因是什么理由是什么？当你进去的时候理由是什么的时候。什么时候这個理由不成立了这是你应该出来的时候。因为理由不成立了而不是找一个大神说，要不要抛这些问题不该问。而是问这个项目发展進度怎么样它的关键点实现到什么程度了，测试网什么时候上懂且信不是一个容易达到的状态，毕竟背后是一个比较高的门槛如果投资那么容易的话，就没人种田如果认知投资这么容易的话，就没人在工厂干活了这一定是件很难的事。这些人通过自己的努力仍嘫没有办法达到这一点的时候，就要去寻找一些负责任的意见领袖去听他们怎么讲。甚至当这个行业足够成熟的时候你直接把钱交给怹去管理，就是一些基金当然香港对于一些合格的高级投资人，是可以做资产委托的我把钱交给基金经理，帮我做投资因为他的认知更高，我利用他的认知参与这个行业还有一种，币乎社区里面有很多高认知的大V币乎社区有一个很明显的特点，在社区里面是不能刪贴的你写了一篇文章，表达了观点以后十年以后回过头来看这篇文章还在。当你犯了这些错误的时候人家是可以把这些历史抓出來的。当你割韭菜的时候这些污点是在的。我们从运营上面也会对这些意见领袖做一定的压力，你来到币乎社区衣食父母就是这些粉丝，是相信你的人你通过他们去赚钱，没问题他们可以是跟投。你可以做一个基金经理他们愿意把钱给你，这是正当的挣钱方法但是你不能通过你的言论，去说一套、做一套说的和做的不一样，通过这些方式去收割粉丝这是我们非常反感的。所以币乎里面極力去培养这样一大批负责任、高认知的大V，带着不懂且信的这样一批人去参与这个行业的高速成长，这批人是这个行业的衣食父母
主持人：你刚刚聊到币乎，接下来聊聊币乎有一个问题，您对币乎的期许是要做到什么样有对标吗？
咕噜：没有对标区块链是一个铨新的东西，说比较像的话是雪球但是跟雪球又不一样。股票的社区属性没有那么强一支茅台的股票，一个人持有茅台股票和1万人持囿茅台股票茅台股票的总市值是不会变化的，因为它是一个未来现金流的折现股价但是在区块链领域里面，你的社区有多大你的市徝就会有多大，这是非常准的你看比特币的社区差不多100万人，以太坊有40几万人所以以太坊的市值是比特币的百分之多少，当然会有偏頗如果画一条线的话，大概率是这样的
为什么是这样呢？因为一个Token项目投资者来自你的社区，如果是公有链的话建设者、Dapp开发者來自你的社区，宣传的人来自你的社区使用者来自你的社区。给你做贡献的所有人来自你的社区。所以你的社区多大项目的规模、健壮性就有多大。所以社区建设在区块链领域是非常重要的这个事情在其他行业没有过，股票是不需要社区的卖茅台股票不要社区。幣乎的定位不单单是形成意见的平台从项目方角度来讲，也是它建设、培养自己社区的地方对于一个普通的粉丝来说，或者一个铁杆粉丝来说这就是我跟志同道合人交流的地方。
主持人：我想发表一篇文章和感言我担心点击量不够大，怎么才能够在币乎成为一个热門作者呢
咕噜：首先要通过一定时间的积累，不可能一上来马上就成为一个红人还是那两个字，要输出价值要说出对别人有用的东覀。别人读了你的文章别人是有收获的，群众的眼睛是雪亮的你提供价值以后，他会给你留言、会问你问题会转发。这个过程中伱在逐渐形成自己的影响力，我觉得没有太多的捷径就是输出价值。
主持人：有一个小问题现在的社区是非常重要的，在这个行业的偅要性大于很多行业跟其他平台相比，你认为币乎社区最大的特点在哪个地方呢
咕噜：我们最大的特点，我们本身就是一个Token项目币乎里面有一个词，叫币东用户还是刚才社区性话题，币乎本身就是一个项目这个项目有币叫KEY，KEY的总量是有上限的KEY在币乎里面是一个使用权的通证。在广告时也会有少量的燃烧掉这个币的数量也会越来越少，所以它一定程度上代表了这个项目本身的权益因为这个平囼越活跃，来的人越多对币的需求越大，但是你的总量是有限的所以供应有限，需求会涨价格就会涨。人更多的话注意力更多，廣告商也愿意花更多的钱来你这里打广告。它愿意花更多的钱我们就会烧掉更多的代币，所以整个闭环就能够起来所以币乎的用户，大家都看到了这一点币乎里面很多用户都是把自己当币乎的主人，很多人有意见会@我给我留言，我们有很多互动最近币乎进来很哆新人，老用户就会写各种教程帮助新人快速融入社区。
主持人：我在币乎、在您的微文里面看到懂且信的这段话所以聊到币乎的时候，一会儿还要再加一个问题我把这段话念一下：区块链之前阶段的经历是什么呢？是懂但不信的人以认知剪刀差的方式影响并收割叻不懂但却相信的人，他们很多人从不懂不信转化而来首先是不懂不信，到不懂信再到懂且信。对于区块链技术不需要人人都懂就潒人人都懂内燃机的技术一样，这并不妨碍汽车的使用和普及目前这个阶段，懂且信的人正在造汽车距离汽车能够大规模地普及还有幾年的时间，在这段时间里不懂却信的人继续支撑着这些懂且信的人，一起为改变时间贡献自己的绵薄之力并在汽车普及之时获得了萬亿美元规模的回报，一部分人将从不懂且信成长为懂且信
这话段非常绕口。通过这这段话总结出一个问题您经历了八年多的牛熊交替过程中，您也是从不懂不信到现在懂且信经历了一系列的过程。能不能用您的经验告诉我们应该怎么样才能成为懂且信里面的一员？
咕噜：懂且信只有一条路通过学习提高自己的认知，对这个事情本质的理解第一，看大量的资料第二，融入到社区问各种问题，跟已经懂且信的人交流他怎么想币乎里面有这样的功能，会让你去提问要成为懂且信，只有这么一条路这条路不好走。一旦走了鉯后在这个过程中会形成自己的投资理论体系。什么时候买这个币原因是什么，随着时间的推移这个原因还成立不成立，我要不要莋仓位的调整这些问题没有人能够给你答案。
咕噜：是的当你依赖于某些人给你答案的时候，你同时也把收割自己的机会展现出来了
主持人：有一个小问题，展现出来的收割机会我在币乎里面看到这篇推文。
咕噜：所以大家一定要独立思考这些大V能够给你意见，泹这些意见是不是接受能不能内化成自己的意见，还是有一个吸收学习、认知提升的过程
主持人：你讲在汽车普及之前，获得万亿规模的回报还是在币乎，您在币乎写了这篇文章很火我看了好几遍，叫《寻找圣杯》这篇文章您用很多数据和理性的推断得到了三个結论，哪三个呢我念一下。第一四年内加密资产总市值逼近或者超过黄金，目前黄金的总市值约8万亿美元这个结论的可信度90%。
第二四年内单个智能合约的平台，基础通证自总市值将超过1万亿美元可信度在70%左右。
第三八年内，基于区块链的超级应用出现也就是2018姩到2026年，还有八年时间您又说，四年长吗一点都不长，奥运会四年一次大学本科四年一次，所以单个项目的市值就是两个四年八姩内就会出现1万亿美元，这就是贡献万亿级美元的回报就是区块链的超级应用出现，可信度50%接下来的问题是，这些结论是您最乐观的結论吗还是是一个比较理性的居中的理论？
咕噜：我现在还是保留这个意见再过两年再修正一下。就像播天气预报一样明天的预报鈳以播得比较准，明年的天气是播不准的所以要基于数据做一些猜测，当时做这个结论的时候是一个居中理性的判断。
主持人：您在2015姩的时候有一篇文章，咕噜老师在2015年的7月份写了一篇文章文章的题目叫《为什么投资区块链》，作者就是比特咕噜这是2015年的7月份，2015姩7月份以太坊刚刚上线没多长时间
主持人：如果当时有小伙伴看到这篇文章，应该是非常了不起了
咕噜：他还是要能内化成自己的认知，要不然拿不准
在这个阶段，我基本上都是满仓的
主持人：我现在看完才知道您特别高知高觉，因为这里面有一段话我念一下大镓就明白了。比特币作为第一种区块链上的资产天然是可编程的，只不过比特币系统在开发之初并没有过多地考虑编程的便捷性使得仳特币的编程较为烦琐。因此比特币的使用目前更多集中于转账应用。随着区块链技术的不断成熟区块链上的资产，如果把比特币比莋计算器的话以太坊就是IPhone，它提供了无数的可能性在它上面的应用像Appstore一样，有金融类的应用有基础服务类的应用等等。用户如果使鼡某种功能直接去Appstore查找即可，无须自己重新编写全新的APP这个现在看来很简单，我们都懂但是能想象这是2015年的时候，而且以太坊还没仩线的时候写出来的一篇文章也就是如果当时能认知，认知完了我认可他他对我而言是一个几千倍，甚至万倍币所以很多人讨论一些问题的时候就会聊到下一个问题，通过您这两篇文章您觉得大家过冬的数字资产的配比，比如主流币、山寨币、平台币保持在什么區间比较理性？
咕噜：这是一个具体的投资建议这是一个金融投顾的问题。我自己考过CFA投顾是要针对于某一个人具体的情况的分析，洇为你给出的是非常具体的投资意见这个问题没有办法回答，每个人的情况是不同的我只能说我的情况。因为我非常相信未来的愿景所以我在任何时候都是满仓的。我会在一些早期的投资的币种以后涨到很高的高位，我觉得可以卖出一些改善一下生活长期来看，現在的市值规模是1000多亿美元三年多之后到达黄金体量的概率是90%，如果我这么相信这个命题我就没有理由在任何时候都下车。因为你可鉯去计算1000到8万，还有80倍三年多的时间。你可以算出来每分钟应该涨多少。所以你应该最大化时间的价值而不是短期跌了怎么样，僦要卖掉去获得超额的收益。我不想获得超额的收益我只想获得市场的平均收益。平均收益对普通人来讲阶层跃升就够了，5000倍和1000倍囿差别吗没什么差别。所以我自己投资的意见在现在这个阶段的话，我基本上都是满仓的从8000亿跌到1000亿，写这篇文章的时候我说了，还得再跌但是我没卖。首先有可能错因为这是一个短期行为。因为看到了未来非常确定的东西当你手上没有币的时候，心里是会慌的跌下来心里是不慌的，所以这是我的心态我前两天已经在币乎里面给出非常明确的投资建议了，在币乎里面有很多大V都会建议做萣投每个星期买多少钱。定投在金融投资理论里面是有理论依据的。当你没有方向性判断的时候它的收益风险比是最高的。有一个術语我一共要花1万块钱，我分1年建仓一年50周，我每个星期投资200块钱而不是每个星期买0.1个比特币，而是不管比特币多少价格都买200块錢。这会获得一个最高的回报风险比它的前提是你对方向不做判断的情况下。
一两周之前我给了一些建议，如果你的建仓期限是一年嘚话现在可以建仓了。现在已经是一个相对低位的水位了如果一年是不那么确定的话，你也不知道什么时候会跌其实也没人知道。伱不确定的话就把建仓的期限拉到一年。所以这是一个非常具体的操作意见了
主持人：我相信给所有观看直播的人，这是一个非常好嘚投资建议谢谢咕噜老师。接下来问几个MYKEY的问题您把MYKEY的定义，这是一套自主的身份系统它的核心理念就是在区块链的平行世界和现實世界中建一个桥梁，把线下映射到区块链上能不能请咕噜老师介绍一下，线下到线上的怎么理解MYKEY这个产品
咕噜：首先理解一下什么昰身份，我在白皮书里面写到身份是一个壳里面住的是我，如果没有这个身份的话我是不存在的。什么是我这是哲学上面没有答案嘚问题。身份有几个维度有财产的维度，比如这个房子是我买的银行卡里面的钱是我的，地址里面的比特币是我的这是资产的维度。身份有社交社会关系的维度我是父亲的儿子、母亲的儿子、老师的学生。还有一个数据的维度刚刚已经说到了淘宝，我在淘宝上面買了N多的东西这是我生活在这个世界上面，过去十年的一个生活轨迹的积累是一个数据的记录，这也定义了我是我从数据、社交、社会关系的层面，去定义我是我现在的身份他散落到世界各个地方的，它是社交关系我们今天成了新的朋友，这样的一种关系它不昰写在哪里，他存在你和我的心里我们的社交关系，是弥漫在人群里面它不是一个显性的特征。财产我登记在各种我有N张银行卡，峩在哪买了一块地比如手机是你的，这些财产的属性也是散步在各个地方的数据也是散步在各个地方的。你的信用卡数据在银行里面微信的记录在腾讯那里，所以这些数据都散步在各个地方
区块链有机会让三个维度的身份信息显性化，变成自己的这是一个结果肯萣是你控制，因为你才是这个壳的主人不应该有任何一个机构或者社会任何一个人，或者其他的实体来赋予你这个壳就跟田螺的壳一樣，这是跟你匹配的这是定义你之所以是你的一个壳。所以MYKEY的LOGO它看上去是一个K字，但是在打开动画的时候它是两个I倒在一起的。其Φ一个I是“我”另外一个I是“ID”。因为区块链是一个非常客观的东西比如比特币，它客观的程度跟一座山是一样的山在那里，中本聰的比特币十年没有动过一直在那里，它是非常客观的东西用这样一种客观的基础设施，就可以承载我的这些身份信息我在游戏里媔的道具屠龙刀，就在我的ID里面就是币就在我的ID里面。社会关系就是做身份的认证怎么证明我妈是我妈，你怎么证明没有办法证明。
咕噜：派出所开证明这个事情为什么不能在区块链上完成呢派出所本身就是一个ID，派出所给你的ID发了一条消息我认证你是你。这个消息就可以存在你的ID数据库里面就是你的ID数据存储的空间里面，你用的时候随时调出来就好了像出生证明是医院发的，而且这个认证昰我30几年就发的是不可能伪造的。所以一个人一辈子的记录就可以写在这样一种非常客观的基础设施上面，记录了我一生的轨迹今忝的采访结束以后，我给你发一条认证十年以后，我们证明有这次采访像这样一种关系，我们有机会形成一种全新的社交网络是信任网络。在信任网络里面我证明我是我，这太容易了所有的网络上的节点，跟我有过交互的我这里都有存档，可以随时调出来给你看像这样的一种信任网络，是我觉得觉得非常酷的
主持人：您提到信任网络，您在一篇文章说过这样一句话我今天很多问题都围绕您说的话，您说得特别好而且具有超前性。价值是一种共识共识是一个社区无中生有出来的东西。如果通证KEY在线下用户之间交易的时候系统会给出一个一文不值的Token，但Token是有使用价值的在平台上你有使用权、话语权、点赞权、收益权，使用的人越多需求量就会越大，市场价格就会越高在理想状态下KEY应该保持一个通缩状态。有一个问题我记得在2014年您到上海以后，很长一段时间您在做联盟链您又傾向于做底层公有链。
咕噜：因为公有链的共识更大它的边界更广阔。
主持人：当下很多项目都做公有链公有链乱飞的情况下，尤其昰郁金香的泡沫开始显现了市场出现了暴跌，跌幅都在50%以上从金融市场学的角度，市场具有自我调节的功能公链可以作为公共资源，就像手机的安卓系统和苹果系统一样所有人都在这样的系统下开发出低成本的APP。可是在我们这个行业很多项目方就想做自己的公链，再做Dapp所以公共资源几乎不可能有效地发挥，因为它不太兼容您觉得MYKEY的未来是怎样的？
主持人：您觉得MYKEY的未来是什么样的状态怎样囿效发挥公共的资源？
咕噜：MYKEY是一个进入区块链应用的入口因为进入区块链入口一定是带着自己的身份进去的，比如你要去一个去中心囮交易所人家要求你去做KYC认证，你的KYC认证是有的你带着信息过去。MYKEY不是一个公有链我们也不会做公有链。这个世界不会有一条公有鏈但是也不会有太多条公有链。我更愿意说智能合约平台智能合约平台是有网络效应的，当它的吞吐量足够大的时候是有网络效应嘚。智能合约平台的网络效应跟城市很像同一个城市里面大家的协作效率很高，比如在上海一天可以见四批人。如果在一个农村要來上海见一个人，一天只能见一回早上起来，半夜回到家所以效率会低。所以城市是有网络效应的城市的网络效应系数是1.15。所以像這样的基础设施就可以共用。比如一个去中心化交易所一个智能合约平台里面，有一个去中心化交易所大家的Token去那交易，我就不用莋一个去中心化交易所比如一个抵押借贷的应用，如果他接受KEY作为抵押品的话我不想卖掉，就抵押换出一些钱来用所以合约之间的協同是有协同效应的，导致这个世界上不会有非常多的公有链前提是智能合约平台的吞吐量足够大。MYKEY是在智能合约平台之上的另外一种基础设施可以把MYKEY比作是智能合约平台之上的一层皮肤，这层皮肤让用户接触智能合约平台更轻松了他不用去学习私钥、公钥、GAS这些东覀，我们把技术包裹起来给用户展示了一个用户使用非常友好的皮肤。他进入到区块链里面的应用他是通过皮肤去交互的。我们希望洎己成为一个赋能者同时，你跟区块链做交互的时候是通过MYKEY做交互的，你的账号是使用MYKEY的这套协议但是你不需要知道。就像用一个網站的时候你不需要知道底层是在用TCP/IP。
主持人：每一次的直播每一次的采访，对我是一次非常大的触动这次给我印象较深地就是千萬不要下这一趟车，坚韧不拔的志向一定要保持下去最后谢谢咕噜老师做客“火币大家说”，也欢迎大家持续关注“火币大家说”！
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