豆丁微信公众号
君，已阅读到文档的结尾了呢~~
高速精密冲压技术现状及模具发展趋势
扫扫二维码，随身浏览文档
手机或平板扫扫即可继续访问
高速精密冲压技术现状及模具发展趋势
举报该文档为侵权文档。
举报该文档含有违规或不良信息。
反馈该文档无法正常浏览。
举报该文档为重复文档。
推荐理由：
将文档分享至：
分享完整地址
文档地址：
粘贴到BBS或博客
flash地址：
支持嵌入FLASH地址的网站使用
html代码：
&embed src='http://www.docin.com/DocinViewer--144.swf' width='100%' height='600' type=application/x-shockwave-flash ALLOWFULLSCREEN='true' ALLOWSCRIPTACCESS='always'&&/embed&
450px*300px480px*400px650px*490px
支持嵌入HTML代码的网站使用
您的内容已经提交成功
您所提交的内容需要审核后才能发布，请您等待！
3秒自动关闭窗口帖子主题：冲压机跻身世界前三：每分钟15个破德国记录
共&38243&个阅读者&
军号：1371779 工分:170981
/ 排名:5615
本区职务:会员
左箭头-小图标
冲压机跻身世界前三：每分钟15个破德国记录
文章提交者：集结军号
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
中国冲压机跻身世界前三：每分钟15个破德国记录日 10:03来源：新华网 作者：葛江涛编者按：13层楼高的8万吨“大压机”，锻压出的起落架、主梁;上千个软件组成的网络控制系统，成为高铁列车的大脑和神经;海上石油钻井平台，期待着挽起的浪涛;4000吨起重机，将为大型核电站扬起臂膀。重大制造，事关国家命脉、国家安全。在这个领域默默付出的人们，当得起“国家工程师”之名。他们专注的，是代表国家核心制造能力的大国重器;他们的事业，撑起国民经济的脊梁。在中华人民共和国成立65周年之际，新华网与《瞭望东方周刊》联合推出大型报道《致敬!国家工程师》，向读者介绍十个代表“中国创造”的重大技术装备制造项目以及它们的核心团队。世界第一大汽车制造国中国，终于在冲压、焊接、涂装、总装四大汽车制造工艺中夺得一席之地——作为流程之首的冲压技术，已被中国企业所研发、收获。在山东烟台的上海通用东岳汽车公司车间，一块钢板从进入冲压机床到成为一扇车门，只需要4秒钟。也就是说，这些带有济南二机床集团有限公司标识的机器，每分钟可以生产15个包括车门在内的车身冲压件。此前由德国提供给中国汽车企业的冲压机床，最快的速度为每分钟13.5个。到2014年夏天，中国境内的汽车生产企业中，80%的冲压机床都来自济南二机床。而其他3个工艺流程，所需高端设备均需从国外进口。作为济南二机床的董事长、总经理，张志刚是这个“中国自主故事”的最佳讲述者。与众多装备制造重大成就一样，这也是一个与国家尊严有关的故事。但在张志刚看来，“大型快速高效全自动冲压生产线”只是这个故事的开端。他提到2001年带队到竞标：因为制裁，行业内最好的德国、日本企业都没有参加。中国人原本觉得把握很大，结果却是企业中标。“韩国这个企业要说它的技术，我们也不服，企业规模也没我们大。伊朗人告诉我，等有一天你看到我们德黑兰大街上跑着中国品牌车的时候，你们中标就有戏了。”张志刚在回国的路上一直琢磨，“我们中国人应该争口气”。10年之后，济南二机床在底特律赢得了福特汽车公司的第一条生产线，“中标以后，走在底特律大街上，看到川流不息的各国名车，我心中没有感到自豪。”又过两年，拿下福特公司在美国肯塔基工厂的第六条生产线后，张志刚“才感觉到骄傲和自豪”。但是，如他所说，这场塑造中国装备制造形象的“国际大赛”，是一个巨大的挑战。来自中国的“印钞线”从构成来说，汽车通常分为发动机、底盘、车身以及电气设备四部分;按照轿车制造流程，则分为冲压、焊装、涂装以及总装四大工艺。具体讲，首先通过冲压——将平整的钢板料，按照相应的形状要求，在4到5台压力机的作用下，去掉多余的部分，形成轿车的侧围、四门两盖等诸多覆盖件。其次，焊接机器人将各类冲压件组焊，形成车身;然后，经涂装工艺对车身喷漆，起到防锈、美观的作用;最后，将车身、轮胎、车灯、音响、座椅等所有零部件总装，成为整车。 冲压是第一步，包括车门、顶盖、侧翼板、立柱、发动机罩等等，车身70%以上的零部件由冲压设备冲压而成。冲压机的压力使钢板发生拉伸或硬压，为钢板开孔，并切掉无用的部分。 作为汽车四大工艺之首，冲压线又被称为“印钞线”，属汽车制造装备的关键设备。2011年这次竞标的原因，就是福特公司希望替换德国冲压公司早年为其生产的冲压设备。济南二机床为福特提供的5条冲压生产线，一条安装在美国堪萨斯城的工厂中，其他4条安装在福特公司总部的工厂中，取代其原有的23条老生产线。这次改造，甚至比福特公司新建的工厂造价更贵。作为采购负责人，福特公司冲压设备规划主管在写给济南二机床的邮件里说，如果这个项目出了问题，他的职业生涯“将就此终结”。在保证质量的前提下，冲压机床的生产效率是关键因素。德国企业每分钟13个的纪录保持了近10年。虽然这次竞标中韩国企业报出了更低的价格，但福特公司最终决定将冲压线交给济南二机床。很快，济南二机床又获得了另外4条生产线的合同。冲压机床是整个流水线的核心。比如精度，直接决定车门能否完美闭合。冲压机床的最高标准之一，就是让产品与图纸的误差趋近于零。“现在普通的常规生产线，一天能生产个覆盖件，但我们的生产线，效率是普通生产线的两倍。”济南二机床压力机及自动化公司副总经理李超说，成形过程中最难控制的就是冲压力量。“速度要低，力量要平稳，同时还要提高生产效率。”他说，在一定的压力下，速度越慢，冲压质量越好;反之则容易导致钢板被拽裂或起皱。利用压力对金属进行塑造，在工业制造中并不罕见。比如液压机、水压机，它们可以显示出稳定的力量，拉伸效果好，但这种力量的完美控制，其代价是时间长、效率较低。在工业世界中，几乎只有机械压力可以满足速度和效率的要求。2011年底，福特项目第一次验收，对方提出四五百条问题和意见。中方人员不解，怎么会有这么多问题。对方说，你们应该感到满足，德国人最初给福特干项目的时候，面对的是更多意见和追问。而到2014年6月，福特第六条生产线验收时，对方只提出了40几个问题。福特项目之后，奔驰、奥迪、克莱斯勒等世界级车企，纷纷到济南二机床现场考察。济南二机床董事长、总经理张志刚是大型冲压机这个“中国自主故事”的最佳讲述者。(史兆仁摄)汽车爱好者的改革张志刚出身部队家庭，对国家与军队有特殊情感。除了承担多项重大军工项目，5000多人的济南二机床还有一个预备役营，下辖4个连。“作为一个汽车爱好者，我几乎开过所有品牌的汽车。”张志刚说，如果让他选择，性能是首要因素，“我喜欢起步时有推背感，当发动机达到3500转以上时，仍然有强大扭矩的车。”1977年，张志刚在第一届恢复高考时进入大学，学习机械制造专业。当时，中国的汽车工业正蹒跚而行，虽有解放、红旗等品牌，但产量极低，“街上的汽车多数都是进口的。”张志刚说，直到几十年之后站在底特律的大街上，他仍然无法平静，因为那些穿梭的汽车中，没有一点中国制造业的影子。早在1953年前后，在原机械工业部的指导下，济南二机床开始进入刨床和冲压领域。这家企业始建于1937年，曾是国民政府军工厂，号称中国机床工业史上“十八罗汉厂”之一。在“24马力和40马力柴油机、农用解放牌水车、洋灰搅拌机、铁路道钉等产品”的基础上，原称济南第二机床厂的车间里，于1953年诞生了中国第一台大型龙门刨床。“造出龙门刨，打响第一炮”，成为那时济南最响亮的口号。“那时技术都是来自苏联，200吨的压力机已经是先进的了。”济南二机床集团有限公司副总经理张世顺告诉我们，虽然有苏联专家技术指导，但自己制造的过程仍然艰难。作为当时重大成就的压力机床，多应用于拖拉机制造。从上世纪50年代到70年代，压力机床如整个汽车工业一样徘徊。“当时国内的汽车，不管是乘用车还是商务车，都没有形成批量。”张世顺说，“市场规模小，压力机行业就很难支撑大规模的研发投入。”到80年代初期，随着改革开放，济南二机床开始与美国一家冲压企业合作。在张世顺看来，对方已经意识到中国将是一个非常巨大的市场。大学毕业后，在张志刚作为设计工程师的最初10年，中方提供市场、美方提供技术的合作模式，让济南二机床迅速发展。上海大众桑塔纳、广州标致都使用了济南二机床的生产线。到90年代初期，中国汽车工业提速，济南二机床引进了美国的全套技术。当时，那就是世界最先进的冲压技术。“我们从三轮车时代，一下跨入了轿车时代。”张世顺说。在这前后，济南二机床为一汽奥迪提供了第一条生产线。进入新世纪，中国汽车工业逐渐繁荣，而在济南二机床工作近20年后，张志刚从一名工程师、外贸主管，到2003年成为这家企业的“掌门人”。彼时，在90年代后期震撼整个国家的国企改革高潮将过，但张志刚上任后仍然进行了针对干部队伍的改革。通过聘任制、竞争上岗，原来拥有130名干部编制的济南二机床，只剩下70名干部。如今，张志刚仍不愿提及当时近半干部“下岗”带给他的压力。改革，是后来推动济南二机床冲击世界冲压领域的重要事件：技术干部的重要性被提到空前高度，如今8位高管中有7位是技术出身。一点一滴的细节随着中国工业实力提升，济南二机床这样的企业，已很难与国外企业合作——过去对方更看重他们的成本优势，后来逐渐转入竞争层面。比如位于烟台的东岳冲压线，一号线、二号线都是济南二机床与德国企业合作的结果。到2002年通用公司打算更新第三条生产线时，德国企业意识到威胁的存在，拒绝继续合作。“到第四条线，就是我们单独做的产品了，第五条也是。”张世顺说，目前除了韩系汽车，国内的汽车厂商都是济南二机床的客户。20世纪90年代，济南二机床拿到美国机床技术时，每小时生产不到200个车身冲压件，平均每分钟大约3个。进入新世纪，国内压力机床行业“群雄并起”，“我们是美国的技术，还有一些企业引进了日本的技术。”张世顺说，虽然当时多家企业都在做，思路相似。只有济南二机床掌握了技术，其他企业只是拿到图纸。到2009年，济南二机床的冲压速度提高到每分钟12个。“拿下福特的生产线，不是一日之功，整个过程是由一点一滴的细节构成的。”早在2004年，福特公司就派人来考察，“总体印象还可以，但如果让他购买，当时显然不实际。”张世顺说。东岳4号线建成后的2009年底，福特巴西工厂和澳大利亚工厂分别派人到中国考察。张世顺觉得，那时候，对方的态度就是“可以购买”了。2010年，福特公司再次派人到济南考察。这时济南二机床已有两个优势：成本低，交货期更短。 此前在2009年，中国第一次超过美国成为全球第一大汽车生产国。其中80%以上的汽车外覆盖件，产自济南二机床制造的冲压设备。国内的自主知识产权装备进展，大大拉低了汽车制造成本。也有观点认为，国产化重压设备等带来的低价、高效生产，让轿车至少提前3年大规模进入普通中国家庭。虽然身为“世界三大冲压设备制造商之一”，但冲压机床只是济南二机床的一类产品——金属成型机床，即通过金属变形达到可以使用的目的;另一类是金属切削机床，也就是对部件进行切削加工。张志刚希望，数控切削机床可以成为济南二机床下一个跻身国际前列的产品。因为它们也是国防军工、航空航天、装备制造等重要领域极其关键的设备。(记者葛江涛/山东济南报道)
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
冲压机跻身世界前三：每分钟15个破德国记录相关文章
占位标签-勿删！！
军号：7155219 工分:2069
左箭头-小图标
热回复背景
一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；
(<span id="Wonderful7)
占位标签-勿删！！
军号：7563304 工分:46
左箭头-小图标
热回复背景
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题8楼&兄弟你跟3楼的扯那么多干嘛，他跟本不懂什么叫机床。美狗眼里国产都是垃圾，总有理由喷。《大国重器》里面有介绍，国外很多车企，好像还包括福特，之前用的德国冲压，现在都改成中国了，如果质量不行人家会要？人家是傻子？还是07年时候的事，现在估计进步更大
(<span id="Wonderful1)
占位标签-勿删！！
军号：7470337 工分:662
左箭头-小图标
热回复背景
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败； 总结：一提到中国就有人喷！
(<span id="Wonderful5)
占位标签-勿删！！
军号：6322811
左箭头-小图标
热回复背景
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题
(<span id="Wonderful1)
占位标签-勿删！！
军号：7457400 工分:396
左箭头-小图标
热回复背景
我在的工地有两台挖机，一台进口，一台国产。国产是谢师傅开，他参与了挖机老板对这台挖机的入股，据他自己说这挖机8年了，新的一样。上午下午打两次油，收工就清洗。保养得不是一般的好。另一台是韩师傅开，也有8年多了，破破烂烂，老是坏，经常罢工。以前老是听人说挖机外国的如何如何好，国产的如何如何差。我只想说什么都得看人来，你拿国产便宜货不当宝贝，那国产货也确实没办法和进口比。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1642029 工分:696
左箭头-小图标
热回复背景
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题 兄弟你跟3楼的扯那么多干嘛，他跟本不懂什么叫机床。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6860338 工分:42346
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
看完了心里却很沉重。我们能为世界上顶级的汽车生产企业制造生产线，可我们的国产车，在经历了三十几年的黄金发展期后，收获了什么？中国的巨大市场成了鱼肉，为日本汽车的做大做强和全球战略做了嫁衣。中国网友在笑话印度军火万国牌的同时，中国的汽车成了真正的万国博览会，谁都来分一杯羹，就是中国的品牌越来越少，生存越来越难，除了一些地方小厂的粗制滥造之外，国营大厂的品牌车有竞争力吗？到处都是丰田、日产、本田、三菱以及奥迪、福特、雪弗莱、标致等等外国品牌，高端的就更不用说了，一辆中国的也没有。本来，中国的国产品牌还依靠价格优势在低端产品有一席之地，还可以争取向中高端发展的努力空间，这可好，日本品牌连这块市场也全部吃掉，逼着中国品牌破产退市。老实说，中国汽车管理者的短视行为把自己的发展之路葬送了，沦落成了日本企业的努力，用中国的原材料、中国的人力资源、中国的土地为日本人铸造品牌、垄断市场，可有谁知道哪个品牌的价值吗？他离开你到越南、菲律宾照样可以开工厂，照样生产一样的车，照样赚钱，这就是我们为他们打造的强大竞争力和品牌扩张效应。我们现在要和他们竞争何其难啊？可他们和欧美车竞争就增添了十足的底气，因为中国市场让他们盈利充实，有了充分开发新产品和高端产品的雄厚实力，一群卖国贼呀，用国家和人民的命运满足自己的富贵。看看造船造飞机的，看看造机床造重压机的，再看看那些造导弹、造飞船、造蛟龙和造雷达、造计算机的等等，不惭愧吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6737055 工分:8
左箭头-小图标
热回复背景
......7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题47楼&数控NC想用20年，国产机床基本不可能。机身强度不够。目前我接触到的基本10年内会全废。3-5年必须大修.另外最恼火的是系统，基本被国外把持。一台国产机床1270的硬轨机（硬轨适用重切削/线轨适用高精度，高速加工）基本在38万左右，进口最差的台湾机也的上70万。我这边现在有4台NC。3台国产1台台湾机，做的东西是一样的。一样的保养，一样的使用。台湾机06年的现在误差0.01-0.03毫米。国产09年的机床有一台已经不适合做有精度的东西了。0.1-0.15毫米的误差，另外国产机床的油路是通病。经常换油排。平行度也有问题。但是从商业角度考虑，我还是支持用国产机床，投资回报律高很多的。国产NC普及也就近10年开始的。最应该追赶的是控制系统，现在床身配件可以买的组装。系统基本被国外控制，见的最多的三菱M系列。法那科等，他给你多少系统你才能出多少机床。国产系统听说过但是没用过，据说跟国外系统有一定差距，国产加油吧。在这鄙视仿造台正机身的。山寨货害人啊。坑了我不少老乡。88楼&误差0.1——0.15毫米？还尼玛不如用手切呢。116楼&1毫米是100道，0.15的误差太可能了，有些国产机床粗洗模具的差几十道都有，不知道你骂什么，也许可能我们讨论的不是一回事120楼&0.1毫米精度的零件机器还能动吗？手机壳的精度都比这高。不信把你的手机拿出来看看缝隙就是了。去看看大国重器这部纪录片吧。跪了两百年了，好好做人吧。请在此回复兄台言之有理
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7587154 工分:22
左箭头-小图标
热回复背景
......47楼&数控NC想用20年，国产机床基本不可能。机身强度不够。目前我接触到的基本10年内会全废。3-5年必须大修.另外最恼火的是系统，基本被国外把持。一台国产机床1270的硬轨机（硬轨适用重切削/线轨适用高精度，高速加工）基本在38万左右，进口最差的台湾机也的上70万。我这边现在有4台NC。3台国产1台台湾机，做的东西是一样的。一样的保养，一样的使用。台湾机06年的现在误差0.01-0.03毫米。国产09年的机床有一台已经不适合做有精度的东西了。0.1-0.15毫米的误差，另外国产机床的油路是通病。经常换油排。平行度也有问题。但是从商业角度考虑，我还是支持用国产机床，投资回报律高很多的。国产NC普及也就近10年开始的。最应该追赶的是控制系统，现在床身配件可以买的组装。系统基本被国外控制，见的最多的三菱M系列。法那科等，他给你多少系统你才能出多少机床。国产系统听说过但是没用过，据说跟国外系统有一定差距，国产加油吧。在这鄙视仿造台正机身的。山寨货害人啊。坑了我不少老乡。88楼&误差0.1——0.15毫米？还尼玛不如用手切呢。116楼&1毫米是100道，0.15的误差太可能了，有些国产机床粗洗模具的差几十道都有，不知道你骂什么，也许可能我们讨论的不是一回事120楼&0.1毫米精度的零件机器还能动吗？手机壳的精度都比这高。不信把你的手机拿出来看看缝隙就是了。去看看大国重器这部纪录片吧。跪了两百年了，好好做人吧。134楼&请在此回复兄台言之有理 这TM在逗我？？我实在太激动了特地注册一个号、尼玛啊、误差0.1到0.15？？我只能说呵呵。我就是车工。普车和数控都做。普车从我师父那代就开始用了。CA6104云南产了。用了接近17年了。误差不超过0.04也就是4丝
数控有12年了。基本做完一批活在200件左右不用怎么动尺寸（镗的是轴承孔）。。。什么材料都有。圆钢。型钢。光轴等除非你买的是N手货翻新的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7523661 工分:32
左箭头-小图标
热回复背景
128楼&好大喜功，我们需要吗？国际上有吗？投入要多少资金吗？利用率有多大？我觉得国家有你最没有用，浪费粮食！国家战略眼光，象你这种小儿科似的，整天就知道吃吃喝喝的人能明白的吗？
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
原帖已被删除245楼&指出你的不对之处，恼羞成怒了。你的人品就是个渣。国产手机就是没多少核心技术在手。。就是棒子的强。MD，按你的话说等国产冲压机跻身世界第一再来说好了。246楼&棒子自己的旗舰都没有信心用自己的处理器，你这么捧它们屌泡很难以让人理解！我承认国产手机还不如棒子，我从来没说过国产手机高端过棒子，但是差距不是到让人不能接受。至于什么冲压机...这个是什么东西?我说过它好吗？连别人发文内容都不管，一味执着自己的论调让人很无语！中国没有核心技术的东西海了去了，国产手机行业算是争气的，假设现在完全没有外援，一夜之间自己可以完全自产，无缝接轨！你仔细看看最早是怎么说的，最会偷梁换柱！！！我是反对你说的国产手机争气，然后说了句“国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！ ”然后是你扯到棒子！！！既然你扯到棒子么，我就用棒子手机货打你脸好不好。。。打你脸！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4168839 工分:906
左箭头-小图标
原帖已被删除245楼&指出你的不对之处，恼羞成怒了。你的人品就是个渣。国产手机就是没多少核心技术在手。。就是棒子的强。MD，按你的话说等国产冲压机跻身世界第一再来说好了。棒子自己的旗舰都没有信心用自己的处理器，你这么捧它们屌泡很难以让人理解！我承认国产手机还不如棒子，我从来没说过国产手机高端过棒子，但是差距不是到让人不能接受。至于什么冲压机...这个是什么东西?我说过它好吗？连别人发文内容都不管，一味执着自己的论调让人很无语！中国没有核心技术的东西海了去了，国产手机行业算是争气的，假设现在完全没有外援，一夜之间自己可以完全自产，无缝接轨！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
原帖已被删除
指出你的不对之处，恼羞成怒了。你的人品就是个渣。国产手机就是没多少核心技术在手。。就是棒子的强。MD，按你的话说等国产冲压机跻身世界第一再来说好了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7587389 工分:26
本区职务:会员
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；工业基础是一个国家国防工业的根基！例如高档数控机床，直接扼住中国先进武器的喉咙！目前，中国高档数控机床系统和功能部件主要依靠进口。2012年的自给率不到5%，约95%依赖进口，其中日本是主要的进口来源国，约占三分之一。数控机床是经济和国防建设的战略装备。而且数控机床技术，与自动火炮控制、雷达控制以及陀螺导航控制技术具有共性的技术基础，是典型的“军民两用”技术。数十年来，中国数控技术一直遭到西方的遏杀。从“巴统”到考克斯报告，从技术封锁，到合资办机床厂，变相本地化，倾销低端机床产品，各种手段从不见断。仅就装备制造业数控系统等关键技术和产品的差距看，日本的狂躁心态也有他们的资本！我们试图“以市场换技术”只是一厢情愿。市场丢了，技术也没换回来，目前以日本FANUC和SIEMENS为首的控制器巨头的产品垄断市场80%以上，高端产品不仅垄断，而且限制中国进口，日本国际经济学家长谷川庆太郎，发表题为《中国的未来取决于日本》的文章，在汽车制造业，生产汽车部件的机床年均工作时间高达3500小时，也只有日本制造的机床能保证连续5年性能不变。机床是一个国家制造业水平高低的象征，其核心就是数控系统，而中国数控机床的控制系统大多也来自于日本。中国数控机床的现状，可以用三句话来描述：进步很大，问题不少；拥有量较多，利用率不高；产量较少，高性能产品缺乏。虽然机床总拥有量居世界第一，但性能普遍落后，结构陈旧，机床数控率不高。目前，中国已连续3年成为世界上最大的机床进口国。到2004年，中国仅进口金切数控机床就价值28亿美元。国货市场占有率仅30%。这还未统计进口的数控系统、电气件、液压件、轴承、滚珠丝杠、数控转台、刀库等配套产品。除去工业数控机床外，在工业机器人领域，中国每年也要大量从日本购买近万台工业机器人，中国的汽车工业掌握在日本人手里，这句话说得一点也不夸张。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7587389 工分:26
本区职务:会员
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；工业基础是一个国家国防工业的根基！例如高档数控机床，直接扼住中国先进武器的喉咙！目前，中国高档数控机床系统和功能部件主要依靠进口。2012年的自给率不到5%，约95%依赖进口，其中日本是主要的进口来源国，约占三分之一。数控机床是经济和国防建设的战略装备。而且数控机床技术，与自动火炮控制、雷达控制以及陀螺导航控制技术具有共性的技术基础，是典型的“军民两用”技术。数十年来，中国数控技术一直遭到西方的遏杀。从“巴统”到考克斯报告，从技术封锁，到合资办机床厂，变相本地化，倾销低端机床产品，各种手段从不见断。仅就装备制造业数控系统等关键技术和产品的差距看，日本的狂躁心态也有他们的资本！我们试图“以市场换技术”只是一厢情愿。市场丢了，技术也没换回来，目前以日本FANUC和SIEMENS为首的控制器巨头的产品垄断市场80%以上，高端产品不仅垄断，而且限制中国进口，日本国际经济学家长谷川庆太郎，发表题为《中国的未来取决于日本》的文章，在汽车制造业，生产汽车部件的机床年均工作时间高达3500小时，也只有日本制造的机床能保证连续5年性能不变。机床是一个国家制造业水平高低的象征，其核心就是数控系统，而中国数控机床的控制系统大多也来自于日本。中国数控机床的现状，可以用三句话来描述：进步很大，问题不少；拥有量较多，利用率不高；产量较少，高性能产品缺乏。虽然机床总拥有量居世界第一，但性能普遍落后，结构陈旧，机床数控率不高。目前，中国已连续3年成为世界上最大的机床进口国。到2004年，中国仅进口金切数控机床就价值28亿美元。国货市场占有率仅30%。这还未统计进口的数控系统、电气件、液压件、轴承、滚珠丝杠、数控转台、刀库等配套产品。除去工业数控机床外，在工业机器人领域，中国每年也要大量从日本购买近万台工业机器人，中国的汽车工业掌握在日本人手里，这句话说得一点也不夸张。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7584577 工分:27
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；不喷哪来的化压力为动力，我国如今的实力不就是给国际舆论压力喷出来的么，不喷怎么知道不足？怎么改进？
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
......214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........233楼&棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...235楼&二货脑子进水了？没看到我说的话吗？棒子的手机用的是自己的处理器？现在最多也就用点棒子的内存，其他的还有什么？而且也不是不可以用台湾的替代，有多了不起？手机行业还算是争点气的，我可不是你等水军，俺有一句说一句，行就是行，不行就是不行！237楼&目前市面上的智能手机CPU大体分为三大厂商，高通，TI德州仪器，三星。三个厂商都是买ARM执照在改造ARM构造。高通与TI，三星不同，高通是把A8做为平台，工艺技术跟A8接近，而TI与三星是改造A8为自己所用。 自己好好看些资料。。不懂别装懂，徒添笑话。238楼&我只知道三星旗舰用的是高通的其他一概不管，没有市场率的东西看他干嘛？ 魅族出的几款旗舰都是棒子的CPU！好好看资料，国产技术有进步是值得肯定，但是别拿手机这种压根没多少核心技术在手的说事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
......214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........233楼&棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...235楼&二货脑子进水了？没看到我说的话吗？棒子的手机用的是自己的处理器？现在最多也就用点棒子的内存，其他的还有什么？而且也不是不可以用台湾的替代，有多了不起？手机行业还算是争点气的，我可不是你等水军，俺有一句说一句，行就是行，不行就是不行！237楼&目前市面上的智能手机CPU大体分为三大厂商，高通，TI德州仪器，三星。三个厂商都是买ARM执照在改造ARM构造。高通与TI，三星不同，高通是把A8做为平台，工艺技术跟A8接近，而TI与三星是改造A8为自己所用。 自己好好看些资料。。不懂别装懂，徒添笑话。238楼&我只知道三星旗舰用的是高通的其他一概不管，没有市场率的东西看他干嘛？ 不是所有的零件都自己生产，也不一定都是自己的最合适，要考虑整体协调性和价格等综合因素。按照你这么说这帖子里说冲压机压根算个屁
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4168839 工分:906
左箭头-小图标
......213楼&国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........233楼&棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...235楼&二货脑子进水了？没看到我说的话吗？棒子的手机用的是自己的处理器？现在最多也就用点棒子的内存，其他的还有什么？而且也不是不可以用台湾的替代，有多了不起？手机行业还算是争点气的，我可不是你等水军，俺有一句说一句，行就是行，不行就是不行！237楼&目前市面上的智能手机CPU大体分为三大厂商，高通，TI德州仪器，三星。三个厂商都是买ARM执照在改造ARM构造。高通与TI，三星不同，高通是把A8做为平台，工艺技术跟A8接近，而TI与三星是改造A8为自己所用。 自己好好看些资料。。不懂别装懂，徒添笑话。 我只知道三星旗舰用的是高通的其他一概不管，没有市场率的东西看他干嘛？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
......177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！213楼&国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........233楼&棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...235楼&二货脑子进水了？没看到我说的话吗？棒子的手机用的是自己的处理器？现在最多也就用点棒子的内存，其他的还有什么？而且也不是不可以用台湾的替代，有多了不起？手机行业还算是争点气的，我可不是你等水军，俺有一句说一句，行就是行，不行就是不行！ 目前市面上的智能手机CPU大体分为三大厂商，高通，TI德州仪器，三星。三个厂商都是买ARM执照在改造ARM构造。高通与TI，三星不同，高通是把A8做为平台，工艺技术跟A8接近，而TI与三星是改造A8为自己所用。 自己好好看些资料。。不懂别装懂，徒添笑话。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7587200 工分:1958
左箭头-小图标
中国工业已经磨剑三十多年啦，总得有点儿成果吧，这应该只是开始，以后会更好的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4168839 工分:906
左箭头-小图标
......170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！213楼&国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........233楼&棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...二货脑子进水了？没看到我说的话吗？棒子的手机用的是自己的处理器？现在最多也就用点棒子的内存，其他的还有什么？而且也不是不可以用台湾的替代，有多了不起？手机行业还算是争点气的，我可不是你等水军，俺有一句说一句，行就是行，不行就是不行！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2786209 工分:682
左箭头-小图标
以前在一个鬼子五金冲压企业待过，里面冲压机最大250吨双轴的是台湾货；150-200吨单轴是鬼子的；100吨是上海二锻的；60吨的是全部是鬼子小松的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
......166楼&朋友
有缺点就认真看待改正才是 有差距敢于追上才是
也许你会说我喷 但我一定要说下我的经历本人机床上工作时间五年左右 虽然不长 但厂也算是有历史的
就我所接触的机床 车间里那台沈阳机床厂的 我都不想说了
问题百出 关键是得不到解决厂里有好几台机床
一台是德国生产 美国辛辛那提组装的
我们先提前发了邮件通知预约售后
美国方面帮我们转接了德国方面
德国厂家先说不可能出问题 认为我们是操作失误所致
最后商量好说派人来
但如果不是他们的问题
要我们承担差旅费用
我们厂同意了，最后德国来了两个老工程师
非常认真的检查毛病
是一个液压出了问题
承认是他们 态度非常诚恳
并且回厂就补发了两套配件 一套装上一套送我们 以防再出问题备用
而且在一年内多次主动联系我们问反馈意见沈阳机床 毛病一堆 天天打电话催
今天推 明天拖 好不容易派个毛头小伙子啥都不懂 来了赖我们这我们那 就是不解决
反正厂里长记性了
这不是质量问题 而是态度问题170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！213楼&国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！214楼&你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵......... 棒子甩国内手机厂家几条街都不止,自己查查...小米,魅族,锤子,oppo vivo,...用的谁的CPU,谁的屏幕,谁的主板内存....也就华为给力点有个海思自己的CPU...
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1243215 工分:46654
左箭头-小图标
200楼&中国的设备比西方的，和日本的要便宜20%到40%，这是国外企业采购中国设备的决定性因素，因为性能都差不多。中国人的售后更便宜，总价也最低，何乐而不为。老外从来没什么自卑情绪，他们买东西从来都看性价比，而不是牌子。这也是为啥日本车在美国那么牛。229楼&确实看性价比的话 一定不能只看眼前便宜多少。打过比方一辆车20万。5年修了一次，花了3万。一辆车15万。 5年修了4次
花了每次2万。 总共8万。然后就算一下修车耽误的事情。 您觉得哪个性价比好些呢？不同的质量和稳定性，，，怎么比较性价比呢。。我说的是性能差不多，性能包含稳定性，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7365134 工分:1498
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
左箭头-小图标
......224楼&那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？225楼&十年三部手机很多么？你还以为手机是奢侈品？现下电子产品的平均寿命就是一年，如果不赶时髦，一部电话用2-3年就很长寿了，而且现在同时拥有两部手机都很常见，十年三部手机很多么？自己百度这十年手机的变迁吧，从黑白屏到彩屏，到vga屏，从四和旋到十六和旋到高保真，从非智能到塞班、黑莓操作系统到现在的安卓，从2g到3g4g，手机换了多少代？三个手机很多么？226楼&看吧，哈哈 你的数学真不行啊，不是3个手机，是三个牌子的手机。你真逗。我在问你怎么算手机的个数 ，你还是不会算。227楼&首先我讨论的是楼上焊接钢板的帖子，人家回我了，虽然我说十年两个手机错了，但是人家指正了十年内是三个手机，你在这自以为是高潮什么呢 ？228楼&我在看有人秀数学。我在看有人秀智商
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
200楼&中国的设备比西方的，和日本的要便宜20%到40%，这是国外企业采购中国设备的决定性因素，因为性能都差不多。中国人的售后更便宜，总价也最低，何乐而不为。老外从来没什么自卑情绪，他们买东西从来都看性价比，而不是牌子。这也是为啥日本车在美国那么牛。确实看性价比的话 一定不能只看眼前便宜多少。打过比方一辆车20万。5年修了一次，花了3万。一辆车15万。 5年修了4次
花了每次2万。 总共8万。然后就算一下修车耽误的事情。 您觉得哪个性价比好些呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......223楼&没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。224楼&那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？225楼&十年三部手机很多么？你还以为手机是奢侈品？现下电子产品的平均寿命就是一年，如果不赶时髦，一部电话用2-3年就很长寿了，而且现在同时拥有两部手机都很常见，十年三部手机很多么？自己百度这十年手机的变迁吧，从黑白屏到彩屏，到vga屏，从四和旋到十六和旋到高保真，从非智能到塞班、黑莓操作系统到现在的安卓，从2g到3g4g，手机换了多少代？三个手机很多么？226楼&看吧，哈哈 你的数学真不行啊，不是3个手机，是三个牌子的手机。你真逗。我在问你怎么算手机的个数 ，你还是不会算。227楼&首先我讨论的是楼上焊接钢板的帖子，人家回我了，虽然我说十年两个手机错了，但是人家指正了十年内是三个手机，你在这自以为是高潮什么呢 ？ 我在看有人秀数学。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
左箭头-小图标
......222楼&哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。223楼&没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。224楼&那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？225楼&十年三部手机很多么？你还以为手机是奢侈品？现下电子产品的平均寿命就是一年，如果不赶时髦，一部电话用2-3年就很长寿了，而且现在同时拥有两部手机都很常见，十年三部手机很多么？自己百度这十年手机的变迁吧，从黑白屏到彩屏，到vga屏，从四和旋到十六和旋到高保真，从非智能到塞班、黑莓操作系统到现在的安卓，从2g到3g4g，手机换了多少代？三个手机很多么？226楼&看吧，哈哈 你的数学真不行啊，不是3个手机，是三个牌子的手机。你真逗。我在问你怎么算手机的个数 ，你还是不会算。首先我讨论的是楼上焊接钢板的帖子，人家回我了，虽然我说十年两个手机错了，但是人家指正了十年内是三个手机，你在这自以为是高潮什么呢 ？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......219楼&原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。222楼&哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。223楼&没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。224楼&那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？225楼&十年三部手机很多么？你还以为手机是奢侈品？现下电子产品的平均寿命就是一年，如果不赶时髦，一部电话用2-3年就很长寿了，而且现在同时拥有两部手机都很常见，十年三部手机很多么？自己百度这十年手机的变迁吧，从黑白屏到彩屏，到vga屏，从四和旋到十六和旋到高保真，从非智能到塞班、黑莓操作系统到现在的安卓，从2g到3g4g，手机换了多少代？三个手机很多么？看吧，哈哈 你的数学真不行啊，不是3个手机，是三个牌子的手机。你真逗。我在问你怎么算手机的个数 ，你还是不会算。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
左箭头-小图标
......217楼&你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。219楼&原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。222楼&哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。223楼&没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。224楼&那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？十年三部手机很多么？你还以为手机是奢侈品？现下电子产品的平均寿命就是一年，如果不赶时髦，一部电话用2-3年就很长寿了，而且现在同时拥有两部手机都很常见，十年三部手机很多么？自己百度这十年手机的变迁吧，从黑白屏到彩屏，到vga屏，从四和旋到十六和旋到高保真，从非智能到塞班、黑莓操作系统到现在的安卓，从2g到3g4g，手机换了多少代？三个手机很多么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。217楼&你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。219楼&原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。222楼&哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。223楼&没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。 那这位专家还没有给我解释手机的问题的。是不是该算我10年只用了一部手机。诺基亚应该算砖头，三星算什么呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
左箭头-小图标
......210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。217楼&你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。219楼&原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。222楼&哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。没有否认以前中国车不如进口车可靠，但是现在情况改观很多，而且进步的速度就好比中国经济增长的速度和西方国家一样，如果你的思维还停留在以前，那我说了也白说如果不能以发展的眼光看问题，你读的书再多都没用，因为书上的都是过去式，看书是学习思考问题的方式，而不是仅限于内容，如果你没有领会到这点，那你的书真的白读了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。217楼&你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。219楼&原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。 哦！我大概明白了，我10年来用过一部国产手机。这证明我这十年来只用过1部手机。但是我突然想起来，我的三星，诺基亚。算不算手机呢？对了国产车那么好，我觉得中国人都是傻子是吧，花贵那么多的钱去买进口车。是这样理解吧。为什么前几年不管的时候，政府车几乎都是进口车恩。一直不懂。莫非我们的父母官。。。。。不说了。今天听你这么一说。我觉得我的书白读了。好多东西一推理我都无法联系在一起。请这位专家解释一下吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
本区职务:会员
左箭头-小图标
......204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。220楼&不是10年2部，期间还用过诺基亚的，老掉牙了才换的。 第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。还有你自己说的，至于夏新，那是十年前的事情了所以我以为你近十年用了两部手机，不过有的人使用也确实有问题，我上文说的老哥就是。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4024307 工分:679
左箭头-小图标
......177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。不是10年2部，期间还用过诺基亚的，老掉牙了才换的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
本区职务:会员
左箭头-小图标
......204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。217楼&你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。原来你只看字面意思，不会看上下文的，那么我就教教你人家说用过三个手机，其中一个是十年前坏的？请问最近十年用了几个手机？我家两部车，其中一台就是国产车，四年十一万了，没出过毛病，只有一次事故换过一次保险杠和雾灯，哦，对了，前两天刚换的电瓶，是因为电瓶漏液了，不然还能在对付一年半载，保养都是自己买全合成机油和机油格，到小店花20元眼看着小工换的，万五或者一年先到先换，到现在还不是杠杠的，如果不是因为犯懒没有更换正时皮带，这个十一开着出去跑长途也没有问题（十一长途用的另一部公里数少的车），产品质量是一回事，但是使用者的习惯和使用方式也同样很重要。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......166楼&朋友
有缺点就认真看待改正才是 有差距敢于追上才是
也许你会说我喷 但我一定要说下我的经历本人机床上工作时间五年左右 虽然不长 但厂也算是有历史的
就我所接触的机床 车间里那台沈阳机床厂的 我都不想说了
问题百出 关键是得不到解决厂里有好几台机床
一台是德国生产 美国辛辛那提组装的
我们先提前发了邮件通知预约售后
美国方面帮我们转接了德国方面
德国厂家先说不可能出问题 认为我们是操作失误所致
最后商量好说派人来
但如果不是他们的问题
要我们承担差旅费用
我们厂同意了，最后德国来了两个老工程师
非常认真的检查毛病
是一个液压出了问题
承认是他们 态度非常诚恳
并且回厂就补发了两套配件 一套装上一套送我们 以防再出问题备用
而且在一年内多次主动联系我们问反馈意见沈阳机床 毛病一堆 天天打电话催
今天推 明天拖 好不容易派个毛头小伙子啥都不懂 来了赖我们这我们那 就是不解决
反正厂里长记性了
这不是质量问题 而是态度问题170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。 反正就是不可能国产的电器有问题是吧。我看你是脑子进水了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
......177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。215楼&我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。 你们这些人能好好说话不。他有说十年就用了2个手机？感觉说中国东西不好的 都是来黑中国的一样。他居然还那么计较去翻出单子来证明。已经很用心了。国产的车子你去试试？配置老高了，价格老便宜了。你去试试。国产的东西我承认手机是还可以，但是我只相信2个牌子。反正就是只做手机的那种。其他的，我只能说你有钱修没有。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7568066 工分:175
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败； 我只是想为什么会喷。国产手机我就觉得不错。我不会喷。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：533996 工分:39976
左箭头-小图标
......170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。我勒个去，十年两部手机？你还想怎样呀？不过说实话，有的人真的毁电子产品，我的一个老哥，原来一直用非智能，赶潮流换了智能机，天天喊着出毛病，人家也有钱，换了好几个了，没几个好的，不是这个不好用就是那个不好用，不过这些毛病在我看来大部分是使用不当造成的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4168839 工分:906
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；166楼&朋友
有缺点就认真看待改正才是 有差距敢于追上才是
也许你会说我喷 但我一定要说下我的经历本人机床上工作时间五年左右 虽然不长 但厂也算是有历史的
就我所接触的机床 车间里那台沈阳机床厂的 我都不想说了
问题百出 关键是得不到解决厂里有好几台机床
一台是德国生产 美国辛辛那提组装的
我们先提前发了邮件通知预约售后
美国方面帮我们转接了德国方面
德国厂家先说不可能出问题 认为我们是操作失误所致
最后商量好说派人来
但如果不是他们的问题
要我们承担差旅费用
我们厂同意了，最后德国来了两个老工程师
非常认真的检查毛病
是一个液压出了问题
承认是他们 态度非常诚恳
并且回厂就补发了两套配件 一套装上一套送我们 以防再出问题备用
而且在一年内多次主动联系我们问反馈意见沈阳机床 毛病一堆 天天打电话催
今天推 明天拖 好不容易派个毛头小伙子啥都不懂 来了赖我们这我们那 就是不解决
反正厂里长记性了
这不是质量问题 而是态度问题170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！213楼&国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！ 你根本就狗屁不通！系统就不说了，全世界就那么两三个。处理器国产的已经有了，退一万步棒子的手机用的是自己的处理器？屏幕四五年前就普及国产了，现在想找个不是国产屏幕的都不容易了！还有你以为整个壳子和主板很容易是吧..........呵呵呵.........
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1035486 工分:1922
左箭头-小图标
16楼&一提到中国机床必有人喷寿命和精度；一提到中国飞机必有人喷发动机 ；一提到中国游客必有人喷素质；一提到中国制造必有人喷质量；一提到中国政府必有人喷腐败；166楼&朋友
有缺点就认真看待改正才是 有差距敢于追上才是
也许你会说我喷 但我一定要说下我的经历本人机床上工作时间五年左右 虽然不长 但厂也算是有历史的
就我所接触的机床 车间里那台沈阳机床厂的 我都不想说了
问题百出 关键是得不到解决厂里有好几台机床
一台是德国生产 美国辛辛那提组装的
我们先提前发了邮件通知预约售后
美国方面帮我们转接了德国方面
德国厂家先说不可能出问题 认为我们是操作失误所致
最后商量好说派人来
但如果不是他们的问题
要我们承担差旅费用
我们厂同意了，最后德国来了两个老工程师
非常认真的检查毛病
是一个液压出了问题
承认是他们 态度非常诚恳
并且回厂就补发了两套配件 一套装上一套送我们 以防再出问题备用
而且在一年内多次主动联系我们问反馈意见沈阳机床 毛病一堆 天天打电话催
今天推 明天拖 好不容易派个毛头小伙子啥都不懂 来了赖我们这我们那 就是不解决
反正厂里长记性了
这不是质量问题 而是态度问题170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！ 国产手机，那压根就是一个组装货。。。自己好好查查。。屏幕谁的，CPU谁的，内存谁产的，系统又是谁的！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3021365 工分:40715
左箭头-小图标
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题47楼&数控NC想用20年，国产机床基本不可能。机身强度不够。目前我接触到的基本10年内会全废。3-5年必须大修.另外最恼火的是系统，基本被国外把持。一台国产机床1270的硬轨机（硬轨适用重切削/线轨适用高精度，高速加工）基本在38万左右，进口最差的台湾机也的上70万。我这边现在有4台NC。3台国产1台台湾机，做的东西是一样的。一样的保养，一样的使用。台湾机06年的现在误差0.01-0.03毫米。国产09年的机床有一台已经不适合做有精度的东西了。0.1-0.15毫米的误差，另外国产机床的油路是通病。经常换油排。平行度也有问题。但是从商业角度考虑，我还是支持用国产机床，投资回报律高很多的。国产NC普及也就近10年开始的。最应该追赶的是控制系统，现在床身配件可以买的组装。系统基本被国外控制，见的最多的三菱M系列。法那科等，他给你多少系统你才能出多少机床。国产系统听说过但是没用过，据说跟国外系统有一定差距，国产加油吧。在这鄙视仿造台正机身的。山寨货害人啊。坑了我不少老乡。你不懂机床，没好好学习，净说外行话。你见过几台床子是因为机身强度不够报废的？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4168839 工分:906
左箭头-小图标
......170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。210楼&这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。我也修过手机，去年华为被俺摔坏了，没过保就拿去维修点了。小米华为的不少，三星和htc也大有人在，差不多。本人的感觉2010年以前的国产手机的确质量不如外国货，不经用，现在做工好多了，这点是要肯定的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4024307 工分:679
左箭头-小图标
......166楼&朋友
有缺点就认真看待改正才是 有差距敢于追上才是
也许你会说我喷 但我一定要说下我的经历本人机床上工作时间五年左右 虽然不长 但厂也算是有历史的
就我所接触的机床 车间里那台沈阳机床厂的 我都不想说了
问题百出 关键是得不到解决厂里有好几台机床
一台是德国生产 美国辛辛那提组装的
我们先提前发了邮件通知预约售后
美国方面帮我们转接了德国方面
德国厂家先说不可能出问题 认为我们是操作失误所致
最后商量好说派人来
但如果不是他们的问题
要我们承担差旅费用
我们厂同意了，最后德国来了两个老工程师
非常认真的检查毛病
是一个液压出了问题
承认是他们 态度非常诚恳
并且回厂就补发了两套配件 一套装上一套送我们 以防再出问题备用
而且在一年内多次主动联系我们问反馈意见沈阳机床 毛病一堆 天天打电话催
今天推 明天拖 好不容易派个毛头小伙子啥都不懂 来了赖我们这我们那 就是不解决
反正厂里长记性了
这不是质量问题 而是态度问题170楼&我先不喷。我也有过相似的经历，感觉国内一些工厂对自己的产品不但没信心，而且没有诚恳态度去对待。177楼&信心不是说出来的，是要众人使用认可的！就像现在的国产手机，谁敢说烂货，最多嫌不够高端。货就怕比货，国产机床现在就是有点烂！204楼&机床我不懂，不是做这行的，最好不评论。国产手机确实用过几部。第一部是夏新，第三个月去换屏，还好免费，有过3个月去换第二次屏，这次不免费了，尽管没过保修期。那时候新的保修条例还没出来。 给了380块，最后总共也没用到1年。三块屏。第二部是联想，智能机。确实只能，自己会死机，重启。时常打不进电话。不得已，换了第三部。第三部就前几天国庆买的，小米3。我拿去换了3次，店老板很客气，因为毛病一眼就看出来，不用吵。就是屏幕会闪，一跳一跳的亮灭。现在用的还好，没问题。不是我不喜欢国产，但国货不争气啊。205楼&两种可能，一：你是水军，胡说八道（可能性最大） ，二：你天生就毁电子产品，这种人是有的哦。不单手机你家的电视机洗衣机肯定也是烂得快那种。这是所谓的质量保证单，懂汉字吧。至于夏新，那是10年前的事情了，单据找不到了。说到我家电器，电视洗衣机正常的。机顶盒也用了几年，国庆前坏了，拿去修，说没那么快，给了个暂时用着先，结果第三天这个也坏了。众所周知，机顶盒是政府控制的产品，剩下的不不想说了，不然又说我是水军。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3909727 工分:497
左箭头-小图标
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题47楼&数控NC想用20年，国产机床基本不可能。机身强度不够。目前我接触到的基本10年内会全废。3-5年必须大修.另外最恼火的是系统，基本被国外把持。一台国产机床1270的硬轨机（硬轨适用重切削/线轨适用高精度，高速加工）基本在38万左右，进口最差的台湾机也的上70万。我这边现在有4台NC。3台国产1台台湾机，做的东西是一样的。一样的保养，一样的使用。台湾机06年的现在误差0.01-0.03毫米。国产09年的机床有一台已经不适合做有精度的东西了。0.1-0.15毫米的误差，另外国产机床的油路是通病。经常换油排。平行度也有问题。但是从商业角度考虑，我还是支持用国产机床，投资回报律高很多的。国产NC普及也就近10年开始的。最应该追赶的是控制系统，现在床身配件可以买的组装。系统基本被国外控制，见的最多的三菱M系列。法那科等，他给你多少系统你才能出多少机床。国产系统听说过但是没用过，据说跟国外系统有一定差距，国产加油吧。在这鄙视仿造台正机身的。山寨货害人啊。坑了我不少老乡。88楼&误差0.1——0.15毫米？还尼玛不如用手切呢。116楼&1毫米是100道，0.15的误差太可能了，有些国产机床粗洗模具的差几十道都有，不知道你骂什么，也许可能我们讨论的不是一回事 我也是学习机械的，一毫米是一道还用你说？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7544734 工分:877
左箭头-小图标
总有些喷子啥都说别人的好，中国的这么差至于发展这么快吗？
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7535270
左箭头-小图标
3楼& 机床这东西我问过几个企业，国产的的确还是有差距的，一方面是机床的寿命，在一个是刀头的精度。现在机床比较厉害的国家，都有本国的机床体系和衡量标准，比如德国，美国，日本，我们的技术水平如果能追赶上台湾，其实就已很不错，任重而道远。说到冲压机，别的我不知道，大家可以搜一搜德国米勒万家顿。宝马等公司用的都是这个。7楼&你只是道听途说的罢了,是万向头不是刀头,那是加工中心(铣镗床)才用的, 车床不要,机床寿命没听过,人看机床都是看精度,和导轨的使用耐磨度平行度,随便的机床20年没问题8楼&兄弟你跟3楼的扯那么多干嘛，他跟本不懂什么叫机床。是不是打飞机专用床