大家好，我现在学的是工商管理本科，但我还想自考，不知道是考金融学、经济学还是会计啊，哪个好，谢谢！_百度知道
大家好，我现在学的是工商管理本科，但我还想自考，不知道是考金融学、经济学还是会计啊，哪个好，谢谢！
大家好啊，我现在是东莞一所大学的大二在校生，学的是工商管理本科，但我还想自考，不知道是自考金融学、经济学还是会计，哪个好啊！回答好了还加分啊！
我有更好的答案
本科 经济学 会计 就业不好。建议学 金融学。金融学——有“钱”途的专业金融学专业近年来一直是考生报考的热门专业，金融学专业毕业生职业发展前景好、收入高，是吸引众多考生报考的重要原因。该专业也被人们戏称为最有“钱”途的专业。在薪酬最高的专业排名中，金融毫无疑问位居榜首。不管是在哪个口径统计出来的薪酬数据中，金融行业都位居前列。随着中国经济的逐步转型，资本的力量会在今后越来越凸现出来。而长袖善舞的金融业人士，无疑会成为人人羡慕的高薪阶层。　　读了金融学，将来做什么？　　从近几年就业情况来看，金融学专业毕业生通常有这些流向：　　1、商业性质的银行，其中包括中国工商、建设、农业银行等四大行和招商等股份制商行、城市商业银行、外资银行驻国内分支机构；　　2、保险公司、保险经纪公司，如中国人寿、平安、太平洋保险等；　　3、中央人民银行、银行业监督管理委员会、证券业监督管理委员会、保险业监督管理委员会；　　4、金融控股集团、四大资产管理公司、金融租赁、担保公司；　　5、证券公司，含基金管理公司；上交所、深交所、期交所；　　6、信托投资公司，金融投资控股公司，投资咨询顾问公司.大型企业财务公司；　　7、国家公务员系列的政府行政机构，如财政、审计、海关部门等；　　8、社保基金管理中心或社保局；　　9、一些政策性银行，比如国家开发银行、中国农业发展银行等；　　10、上市（或欲上市）股份公司证券部、财务部等；　　11、高等院校金融财政专业教师，研究机构研究人员，出版传播机构等。金融类证书介绍一、证券从业资格证书。此为入门证书，是进入证券行业的必要证书。共考五科：基础，交易，发行与承销，技术分析和基金。
二、注册国际投资分析师（CIIA）考试简介注册国际投资分析师（Certified International Investment Analyst, 简称CIIA）考试是由注册国际投资分析师协会（ACIIA）为金融和投资领域从业人员量身订制的一项高级国际认证资格考试。通过CIIA考试的人员，如果拥有在财务分析，资产管理和/或投资等领域三年以上相关的工作经历，即可获得由国际注册投资分析师协会授予的CIIA称号。自CIIA考试于2001年正式推出以来，全球已经有5000多人参加了终级考试，迄今为止，2800多名专业人士已经获得CIIA称号。随着各个区域和国家/地区协会的推广，CIIA将会吸引更多的专业人员参考，并扩大其在国际范围内的影响；一个更加广泛的全球CIIA联盟也将逐渐形成。 三、CFA概况介绍 CFA是“注册金融分析师”（Chartered Financial Analyst）（也称“特许金融分析师”），它是证券投资与管理界的一种职业资格称号，由美国“注册金融分析师学院”(ICFA)发起成立。
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依你的情况，应该是想修第二学历，只需报考独立本科学段就可以了，你现在学的是工商管理本科，自考本科时你只需提供你这些课程的学业成绩证明，或合格证就可以免考了，对比了这几个专业的考试课程，感觉依你的专业如果想省事一点，就修些免考课目多的课程。金融专业的中国近现代史纲 要，马克思主义基本原理概论、英语（二）概率论与数理统计（经管类）；线性代数（经管类）管理系统中计算机应用；管理学原理；财务管理学；等都可以免考，你只需加考五科国际多事 金融市场学；银行会计学；市场营销学；保险学原理；和毕业论文就可以取得金融专业本科毕业证书。祝你成功。
我认为这要看你兴趣了，我现在也是学的管理方面的，也打算自己考研，我对会计比较感兴趣，会计主要是要求你对数字感兴趣，并且能够很好的编制好报表，而金融跟经济要求你对当今经济状况，以及对经济投资方面有自己商业头脑。
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。我是一名硕士研究生，计算机系的。现在正面临毕业。　　为了多个选择，在找工作的同时，我报考了天津大学管理学院的博士研究生。　　但现在我真不清楚哪个好一些，工作，还是读博士？　　请过来人帮忙给分析一下。　　那些什么“能力决定一切”，“小学生也能创业”的理论我明白，我只是想问问，计算机系的硕士，和管理的博士在社会上的平均水平怎么样？我花3年时间读博值不值得？　　还有，我是应届生，还从没工作过，如果上学，博士毕业27岁。这个年龄是不是走入社会有些晚了？　　　　请各位有经验的人给分析一下，抉择在即，请不吝赐教！　　谢谢。
主帖获得的天涯分：0
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　　1、取决于自己的人生选择。　　比如，你更爱操作性管理还是管理理论？前者到经济领域去试身手，后者呆在学院、研究所里守着一尺见方的桌面，要在空洞的思想里去想出更多空洞无物的理论来（本人如此说，欢迎批评）。　　我以前是后者，现在是前者。这里不少朋友都是这两者之一，也有跨两者的。　　前者，得有接受磨炼、煎熬的决定，因为环境总是不会很顺利的，不是你有智慧就行，马明哲（平安保险董事长）一样被人指与官僚勾结，智慧哪是今天可能换取利益的唯一通行证？　　后者，环境安逸一些，收入稳定一些，但是一样有困难，是一种绝望的环境——因你无法深入实际，无从获取实际运作这块土壤的支撑，你的理论就会走向绝境，你的一生其实是在抄袭别人中渡过。　　　　2、管理学者一定要取得与实践相结合的途径。　　我也认识一些学者，如华南理工学院的教授们，就相当活跃，这些学者很喜欢到企业去搞研究项目，取得理论研究、理论推广与经济效益的双丰收，把先进的管理理论向企业推广，改变企业落后的管理模式。值得学习的。　　但是，这个过程也不是坦途，因为企业一般并不具备改变管理模式的条件。所以，理论研究与实际相结合的机会并不多。这样，教授们经常变成了到企业讲授很简单的知识，如本科课程，是他们创收的一种模式。　　我听过他们一些课，也亲历了他们的理论推广。我可以说，在某些程度上，他们是帮助了企业有所前进，比如设立人力部，打破旧的人事管理模式。。。。。。。但是，这些，只是企业运作里很少的一部分，而且是企业从完全落后的模式，老总已经意识到很不合适的情况下可以作出的一点点改变，也就是相当于幼儿园阶段的教育与推广。至于人力部设立以后该怎样再前进，学者们就无法再提供更多的东西了，他们也已经失去推广的机会了。。。。。。因为，人力部的再前进，无非就是——以人为本、企业文化建设。这两者都将涉及到企业内部深处的问题。比如企业文化建设，其实很大程度上就是老总意志，“以人为本”说到底就是人才向企业要利益保证。。。。。。这些，都冲击着老总的“权”及企业的分配。。。。。。这些领域，老总是不会放权让学者们去设计的。他们心中已经形成一套模式，该怎么运作都是他们本身意志的体现。　　　　　　3、至今我接触到的国内所有管理理论都是抄袭外国。　　所以，我说如果你做管理学者，尤其是在国内做，一辈子大概也就这样了。　　为什么国内管理学者无法创新？也无法创造出中国的管理模式管理？　　（1）中国没有管理学理论与初中相结合的途径；　　（2）中国没有管理学创新的条件。　　管理学，在我的眼里，一定程度上说，可以说是——管理人员向老板要权的一种方式方法。你信不信？　　没有管理理论的企业，一定是家长式管理，遵从管理学理论的企业，一定是接受了分权的管理。　　然而，中国走到现在，企业具备了分权管理多少条件？有，只是比较少。这就限制了管理人员的行为，更局限了管理学理论的发展。　　（3）中国的管理学理论不能走出一条先有实践再上升到理论的路子。　　这是中国管理理论不能发展起来的最根本原因。中国的管理学者们一旦离开学院这个摇篮，到市场经济中是不会走路的。这样的管理学教育是完全失败的！这样的理论研究也几乎是没有意义的。　　难怪有些经济学教授面对将要毕业离去的学生，说什么“我的孩子们，我怎么放心让你们这样走出社会？”之类的话，其实，连老师们自己都从未走出过社会，他们教出来的学生也一样没有走出过社会，他们全都不懂怎样去适应社会。哈哈，搞笑，这样的教育，居然还可以一代又一代地进行下去。管理学的本科生到了企业，不知可以做什么工作，这在管理前线版不时有反映。　　
　　看到外国一些案例，他们的管理学、经济学博士，一到企业后，一般从基层做起，从一线凭实力一直做上去。博士做采购人员一点不奇怪，这样人家的采购水平也就相当高。还有，博士只是一个学位证书，人家并不把这个当成自己的牌坊，反以个人的素质实力为上，所以，博士开小企业创业很正常。　　　　只有中国，莫明其妙地将学历看得很重，而不重实际素质。现在这种情况正在发生着变化。人们将会越来越清晰地看到，能够解决实际问题的就是有能力，管人家的学历是什么。　　　　我认为，学历是员工向老板要权利的一张牌，而不是员工证实自己能力的牌，后面一张牌，在于员工通过完成工作来表现。
　　楼上的朋友　　你知道管理科学是做啥的吗，就乱说八说
　　我是管理科学博士，我三年前硕士毕业时，工作很好找，薪资也很高，但很虚荣地选择了读博，三年后，回头一看，工作难找薪资很低不提，更要命的是，硕士几年来积累下来的自信心荡然无存，自认不过废物一个。　　　　如果你在事业上有所成就的话，建议你先工作，再读个在职mba。　　　　　　
　　我个人认为是和大环境有关，而不是和硕士博士有关。
　　　　计算机的硕士为什么“跳槽”报读管理学博士呢？楼主是否确认自己很喜欢这个领域呢？　　管理学博士是值得上的，但楼主必须清晰知道自己是否真的想上。
　　管理科学靠的就是计算机　　管理学与管理科学纯粹属于不同的领域，不清楚的人最好去查阅有关院校的招生简章。
　　谢谢各位的建议。我只是想问问中国现实社会中，管理科学的博士值不值得读。不要讨论中国体制是否合理。　　我可能没说清楚我的情况：　　1.我不想出国，就在中国。　　2.我不是有个很大雄心壮志的人，没有想到成就一番惊天动地的事业，但也不想居人之后。但这绝对不是说明我能力不行。　　3.我不是很喜欢计算机这行，当然我报的管理科学难以避免要和计算机打交道，但至少不用写底层代码，我比较喜欢。　　4.我最关心的一点就是将来管理博士拿到的薪水和计算机硕士拿到的薪水，在社会上的平均水平如何？博士会不会比硕士低？　　5. 博士将来工作后的发展会不会比硕士顺利一些？　　6. 我从来没有把读博士当作光荣的事情，反而有些不安和浮躁。毕竟一个男孩子27岁才开始正式创造价值有些让人鄙视。
　　我建议你去读一个比较好点的学校的管理科学博士，出来后进咨询公司做，不错的。
　　晚了，呵呵，我已经考完了。　　不过天津大学的管理学院不算很好，但绝对不是很烂的地方。　　谢谢各位，声音越多越好。
　　看你是愿意做具体的事情还是做研究了　　　　做具体的事情研究生足够了　　　　如果想做研究，博士阶段会给你一个很好的平台的
　　单纯念计算机的永远只能给人打工
　　看你自己的喜好和现在你的现状了 　　如果你有好的就业机会就别放弃了
这后面的话我不说你也知道了
　　天大的管理科学应当是不错的　　只不过，能在企业里做的怎样，基本取决于你个人素质怎样——跟文凭没有关系
　　这事大灰熊最有发言权，嘻嘻，可是找他不容易。现在他已经是管理学博士后了。
　　博士至少不能比硕士待遇低。这就是我能承受的低限。　　否则三年上出来还不如现在，干脆不上了。　　现在只要能保证博士毕业和硕士拿一样的薪水，我就决定上了。因为有些箭在弦上的感觉，否则导师那里也没法交代。　　何况虽然我不敢说喜欢管理，至少我讨厌计算机，转个行也是好得。
　　　　个人感觉不值得读这个博士，在社会上混，硕士就够了，关键看你毕业后进入的社会层次和类型、你的个人资源在社会里得到了怎么样的配置以及你慢慢给自己摸索到的职业定位，这些都与有没有管理学的博士文凭关系甚微。　　　　另外，27岁走向社会，太晚，张爱玲说过——“出名要趁早”，用在现在的社会里很恰当，但不是说要筹谋着早出名，而是要尽量把自己的人生量变和质变的可用期限拉长　　
　　自己的路自己走
　　厚积薄发　　不要太过于浮躁
　　作者：yuweiyuwei　回复日期：　23:29:22　
　　　　厚积薄发　　　　不要太过于浮躁　　　　在学校里就是在厚积？　　有本事的舵手，应该在惊涛骇浪里成长，不是在象牙塔里。
　　我不认同楼上的观点　　整个社会都处于一种狂郁与浮躁的短视气氛中，如果可以静下心来积累一些东西对于楼主来说，可能更好。　　当然，学校只是选择之一，如果可以的话，我建议楼主去咨询类的公司。
　　以楼主的条件想进国外著名咨询公司恐怕还不容易，国内的咨询公司学计算机的进去有什么意思，被当个技术工人使吧。如果他不考管理学博士就和管理咨询公司没关系了，干吗要去咨询公司。　　　　我想问点题外话：上海交大、同济的管理信息系统、系统工程等方向的博士毕业有什么要求？要在什么档次的杂志上发几篇文章？我知道工科的博士不好毕业，报纸说交大准备该博士为四年制，不知道管理科学的怎么样。
　　书，被你白念了......　　　　　　2.我不是有个很大雄心壮志的人，没有想到成就一番惊天动地的事业，但也不想居人之后。但这绝对不是说明我能力不行。　　　　3.我不是很喜欢计算机这行，当然我报的管理科学难以避免要和计算机打交道，但至少不用写底层代码，我比较喜欢。　　　　4.我最关心的一点就是将来管理博士拿到的薪水和计算机硕士拿到的薪水，在社会上的平均水平如何？博士会不会比硕士低？　　　　5. 博士将来工作后的发展会不会比硕士顺利一些？　　　　　　以上以白描的手法体现了社会当中泛滥的惰性与欲望的矛盾...　　　　hehe,提前闪了啊......
　　其实我觉得，作为管理者不应该没有工作实践经验就一直学理论研究，最好在工作一段时间以后再去考，主要会更加清楚知道很多理论的具体意义！
　　谢谢大家的回答，无论鼓励还是批评，我觉得都有道理。谢谢。　　　　但我觉得大家讨论了半天，好像很少回答我的问题。　　我并不是想问成功的途径是什么，也不是问一个成功的人应该具备哪些能力和素质。　　我明白“一个笨蛋上了博士，他仍然是笨蛋。”这个道理。　　我是想问如果是同一个人，上博士或者硕士毕业工作，那个好一些？　　比如一个笨蛋博士和一个笨蛋硕士，那个在社会上过得好些？　　或者一个聪明博士和一个聪明硕士，那个好？　　　　我之所以这么问，是有原因的。　　目前我的情况是这样的：　　因为博士生入学导师很不好找，因此我当初报博士的时候，托了很多人介绍，现在事情基本妥了。如果这时候我撂挑子，会得罪很多人。所以我才问这个问题。其实现在我情况就是：只要博士不比硕士待遇差，我就读。　　当然如果不利因素太多，宁可得罪人我也是不读的。毕竟关乎前途问题。
　　问题：一个笨蛋博士和一个笨蛋硕士，那个在社会上过得好些？　　回答：笨蛋博士会过得好些，因为博士的文凭让人混日子时资本多点。　　　　问题：一个聪明博士和一个聪明硕士，那个好？　　不好讲，聪明人想混的好更重要的是机会，而不在于文凭。博士的优势是学历高，缺点是损失硕士毕业后的三年机会成本。具体怎么样，要看个人的机遇造化，恐怕不能一概而论。　　　　我上帖的问题其实对你也很重要，因为现在博士毕业很难，不知道管理学的怎么样。如果要四年才毕业，付出的更多了。所以要问清楚。　　
　　问就要问懂行的人，如果你博士阶段选个很有影响的老师，对于将来的前途很好的。　　我推荐你，上海交大管理科学与工程的吴冲锋或者王方华，如果你有足够实力的话，出路比你现在硕士出来要好。
　　管理科学不是管理学　　我的天哎　　怎么这么多人搞不清楚。　　管理科学更加接近于工程类专业　　管理学接近于人文类专业，根本不同的　　
　　yuwe 是交大的吧，问一下：上海交大、同济的管理信息系统、系统工程等方向的博士毕业有什么要求？要在什么档次的杂志上发几篇文章？我知道工科的博士不好毕业，报纸说交大准备该博士为四年制，不知道管理科学的怎么样。
　　1，如果你的计算机很好，就不读这个博士　　管理这个学位用处不大，你做的好，一样可以做到高的管理层。这3年的光阴白白浪费了。象我就不读博士（以前也想考财经大学管理博士）。　　　　2，如果你对计算机专业不太感冒或自己不适合搞这个计算机，就读博士　　如果想当老师就读博士
　　计算机出去三年，以现在的经济形势，楼上认为你可以爬到高层吗？
　　我是上海交大的博士，告诉你们，如果不想教书的话，博士的比硕士更难找工作。上海这里更看重工作经验，你如果不能为老板赚钱，他是不会要你的。到本部去看看，还有好多已经毕业的博士住在里面，因为没有找到合适的工作（可能学校内疚，也不急于赶大家走）。　　
并且，交大的博士一般都是4年多才毕业。昨天有人告诉我今年有几个人3年就毕业了，结果学位办的打电话问：你们管理学院的要求是不是降低了，怎么这么快就毕业了，FU××。　　
文章的要求以前是2个核心，一个重点，现在是5分，相当于3个核心，一个重点。但因为要10％末位淘汰，所以大家就搞军备竞赛，否则就可能被淘汰（我的一个同学就惨遭淘汰，在第一次答辩通过后，一年后又重新答辩了一次，找的工作泡汤）。每年都有几个不幸的同学。这好像是违反教育法的！？　　
虽然马上要毕业了，但后悔当时没有去考复旦或财大，我那些同学都工作一年了。　　
不过有一点，交大考试相对公正，分数是主要的决定因素。　　
　　　　to 平民窟　　关键还是实力　　管理学专业博士和管理科学专业博士差别大着了　　人文类的管理学我不清楚，　　就管理科学专业来说，我个人认为专业素养很重要的。　　我不清楚，你是不是财务金融出身的　　个人感觉还是实力问题　　如果你是金融类专业的，你不会没听说过五道口，我想这里的博士不会不如你这个硕士吧！　　如果不谈学历，仅仅说实力　　我倒推荐你一个牛人，在经济论坛的yevon_ou很厉害，　　有空可以向他请教一些问题。　　　　　
　　to 再来一局　　　　　
现在中国经济可以说是处于经济危机之中，不是我危言耸听，不管从任何角度来判断都可以这么说。　　只能说，我们这一批人走霉运！
　　这也是我这段时间在坛子里面一直帖一些关于宏观经济走向问题的原因， 我一直都想说，现在的经济状况非常之糟糕，学生工作难找，老板赚钱难赚，不知道什么时候危机就彻底爆发。　　一直不敢说得这么直接，呵呵！
　　TO yuweiyuwei　　读不读博士要看楼主的个人兴趣和理性选择。如果对于研究有兴趣，建议可以去读，如果楼主同我辈一样都是理性的俗人的话，建议还是选择毕业去工作为好，博士绝对是那种投入产出严重不平衡的投资。　　我自己曾经与朋友一同创办过一个管理咨询公司，咨询行业并不需要太多的博士生，需要MBA更多一些。我想不出博士除了在高校以外还有哪些地方会有优势。　　就我所认识的交大博导中，只有田澎是那种可以和你既做朋友又可以交给你很多东西的老师，其他的除了名头大一些，对你的博士研究益处无多。　　我的个人经历体会，博士教育是让人徒然添几岁的教育，我很庆幸当年我的同学朋友以自己一顶光辉的硕士帽博士帽而骄傲于众的时候，我选择了走向社会，而如今这些博士毕业却在为几千块的OFFER而唏嘘。　　我的话有些功利，但功利的却是大实话。　　
　　btw,快三十岁时才开始为社会创造财富，确实是应该感到羞耻的。
　　to 行走动物　　
1）是没有人愿意读博士，我的意思是，从计算机的硕士转成管理科学的博士未必不是一个好的选择。　　
2）博士毕业之后就业状况不佳，和目前的中国社会经济状况是有密切关系的，因为没有太多的工作岗位给博士去做。　　
3）你的个人体会是若干年以前，不说多，两三年前出去的机会就比现在出去的人要多。98年之前，交大连愿意读硕士的人都少之又少，现在呢？由此可以推断，如果你现在是个本科生出去，绝对不会如同你当年出去一样，拥有很多机会。　　
4）我认为最重要的一点，还是自身的能力、水平，就我个人来说，我觉得我积累不够，当然不会去靠读个博士，呆在学校去积累。　　
5）关于理论的讨论，我个人认为理论还是很重要，读过一本很好的书，与没有读过这本书，还是差别的。当然这也不是读不读博士的问题。　　
6）关于交大的教授，很多交大教授都是半路出家，而且没有多少实践经验，这和我们国家的教育历史有关系，再加上浮躁的氛围，交大老师很会扒分这句话，大家应该都听说过。　　
7）我很不看好中国将来的宏观经济形势，不清楚是我太悲观了，还是我的一些推断是合理的　　
关于功利性　　
也许去开个奶茶店，开个饭馆，去菜市场倒卖蔬菜，赚钱都比读个书容易。　　
人活着可能不仅仅是功利二字。
　　关于创造财富的问题　　这一点，我不清楚你对于 “窗在财富”这四个字是怎么理解的。　　前段时间，深圳传出 高级技工比研究生拿的钱多的问题　　我不清楚你有没有注意到，其中深层的原因是什么。我因这件事情而为中国与国人感到悲哀。　　 为什么？　　
因为，中国人不需要高端的人才去做研发，核心技术的掌握更不可能。高端的设备只需要高薪的技术工人去操作，而不需要设计人员去设计。　　
我不清楚行走动物如何看待很多现象后面的问题的。　　
我个人对将来的发展，只有一句话，　　
35岁之前积累　　
35岁之后创造　　
关于工作，为什么我一直规劝楼主去咨询公司呢？　　
工作过的人都很清楚，在企业中，除了前期，大部分时间都是不断的重复，所谓经验，我真的有些怀疑。　　
咨询公司更能让楼主学习到更多的东西，更快的积累。　　　　
　　顺便说一句　　management之神=yuweiyuwei
　　谢谢 再来一局 的解答。
　　作者：yuweiyuwei　回复日期：　22:49:52　
　　　　　　　　to 平民窟　　　　关键还是实力　　　　管理学专业博士和管理科学专业博士差别大着了　　　　人文类的管理学我不清楚，　　　　就管理科学专业来说，我个人认为专业素养很重要的。　　　　我不清楚，你是不是财务金融出身的　　　　个人感觉还是实力问题　　　　如果你是金融类专业的，你不会没听说过五道口，我想这里的博士不会不如你这个硕士吧！　　　　如果不谈学历，仅仅说实力　　　　我倒推荐你一个牛人，在经济论坛的yevon_ou很厉害，　　　　有空可以向他请教一些问题。　　--------------　　我学工科的,我一般般　　我不赞同博士比硕士厉害,硕士比本科厉害　　我不认为我读硕士后比我本科就厉害多少　　我一个高中生朋友中年薪20万（搞销售），年薪12万（搞管理，已经是厂长了），他们比所有的博士差？　　我没有必要在这里吹牛了　　不过我来读硕士前在管理层职位已经很高了　　当初就是本着多读书的观点考上了硕士,　　搞管理不是你多读几本书多读几年书就很厉害的　　它是靠多种知识,全面的知识积累,还有人自身的特质来决定的　　谢谢你推荐这位朋友给我,不胜感激!
　　&管理科学靠的就是计算机&　　计算机是一个工具，如果说就靠计算机，那么你的一些专业知识就不要学了　　管理学是一个大的范畴，包括管理科学与工程、企业管理等等。其中管理科学与工程可能更偏重于数字分析，但是那些数字分析是为了支撑管理理论的，而不是为了数字而数字。有一个数学出身的博士，数字分析了一堆，公式推导了几页，但是没有说明任何经济含义或是管理理论，他的文章还是不会有人欣赏。　　至于管理科学的博士，可能毕业比较适合去一些研究机构，至于薪水方面，未必比硕士高。　　
　　我看还是先工作一段时间比较好，然后再去读博士！
　　为什么高级技工比研究生拿的钱多的问题，就有人因这件事情而为中国与国人感到悲哀。　　我则为此事感到高兴，这是人价值理性的回归。management之神想必在学校读书不少，经济学总是学过的吧。你把高级技工和研究生都看成是劳动力市场的商品就好理解得多，他的价值体现在市场选择过程中的稀缺性（供需矛盾）和实效性（投入产出）。无论是高级技工还是研究生如果在市场上多如牛毛，当然不会有太多价值，如果不能给老板带来效益，也会一文不值。研究生只是一个帽子，不要以为有顶帽子的人就必须如何如何，这是典型的封建科举的流毒。　　建议斑竹能够多实践，多务实，而不要把聪明才智浪费在自以为是中。毕竟这是个管理版，是应该强调实践和经验的。　　　　
　　Totally totally agree to 灵冬儿. I did my master in Mamagement Science and Engineering. Then I did another master in economics.
Now, I am still struggling with job-hunting. It is so frustrating. Well, I really feel a degree is not as important as it is metioned when you pursue your career. 　　I also a bit of regret for my master degrees. I should have pursue my career when I graduated from university as undergrats.
　　Anyway, good luck!
　　大部分问题与本、硕、博、后之间没有什么关系。
　　顶，不是值不值，而是适合不适合，需要不需要的问题！
　　不知道management之神听说过这样一句话没有，“咨询公司就是骗子公司”。这句话有点偏激，但是也说明了一点问题：一个刚从学校出来的学生，凭什么去给企业出谋划策。不少咨询公司没有培训阶段，刚毕业的学生进来之后，立刻上手做项目。说来搞笑，我的同学去了咨询公司，居然经常问我，这个项目怎么做，这个定义是什么意思等等的问题。我问他，你们公司没有人带你吗？他的回答就是，自己或是两三个从学校刚出来的合作，没有“老师”。　　从我的亲身体会来说，没有行业经验去作咨询，没有说服力。企业经常会认为，你一个外行人，连我们的行话都听不懂，怎么能做出符合企业切身利益的报告。　　咨询公司是可以让你接触到方方面面的问题，但首要条件是，选择一个有团队的，有梯队的公司。　　不是说书本就没用，但是管理一定是理论和实际相结合，否则就是纸上谈兵，搞不好就会“失街亭”
　　作者：行走动物　回复日期：　2:16:00　
　　　　为什么高级技工比研究生拿的钱多的问题，就有人因这件事情而为中国与国人感到悲哀。　　　　我则为此事感到高兴，这是人价值理性的回归。management之神想必在学校读书不少，经济学总是学过的吧。你把高级技工和研究生都看成是劳动力市场的商品就好理解得多，他的价值体现在市场选择过程中的稀缺性（供需矛盾）和实效性（投入产出）。无论是高级技工还是研究生如果在市场上多如牛毛，当然不会有太多价值，如果不能给老板带来效益，也会一文不值。研究生只是一个帽子，不要以为有顶帽子的人就必须如何如何，这是典型的封建科举的流毒。　　　　建议斑竹能够多实践，多务实，而不要把聪明才智浪费在自以为是中。毕竟这是个管理版，是应该强调实践和经验的。　　　　　　　　to行走动物　　1） 我建议你去读读杨小凯有关经济史与宪政问题的论述，我不清楚是你对国情了解得太不深刻，还是有意回避现在的社会经济状况。　　2） 教育的问题，在经济学中还有关于工资与教育之间的论述，这些都是很成熟的东西了。无需用供需平衡来做无谓的解释。
　　3）我从来没有说一定要读博士，我只是说，读了也不一定是最坏的选择。我更没有说，博士一定水平高于硕士或文盲，我一再强调自身素质。　　4）关于工作，我一向认为绝大部分的工作，除了研究，都是很弱智的，这和国情有关。　　5）我的观点是，目前中国本身就是出在封建社会后期，整个社会架购带有严重的阶级分化与封建专制的味道，不知道行走动物会不会否认这个现实。　　6）不管做什么，想要成功，有两点，其实是个地球人都知道，运气加实力。当然实力不是学历，是个地球人也是知道的。　　但不能矫枉过正。　　
　　可能有些人以为我所说的工作很弱智的说法很极端与自大。　　我解释一下吧，我所谓的工作很弱智的含义是，绝大部分的工作都是不断的重复，不断的解决烦琐的重复的小事，更多的需要的是EQ，而不是IQ。　　更直白的说，更多是权术而不是管理，中国为什么不行，就是因为它是个大染缸，潜在的可创造的财富被扼杀在这种内耗之中。　　所以，我认为，集体的弱智工作导致大家都是染缸中蛆虫而已。
　　我再进一步的解释吧　　中国不缺乏天才，高智商，有才能的人太多太多了。　　也许本来可能成为优秀的物理学家，杰出的计算机天才，百年一遇的数学奇才，真正的企业家的人更多是被扼杀在这种不良的恶性循环的社会组织制度之中。　　社会财富的创造，我绝对不相信会是从事低级的设备操作的工人。　　　　我们来看看美国，绝大部分的科技发明都来自于大学研究所。财富的创造，社会的发展绝对不是在大家在社会上如何的到江湖到得如何的好而进步的。 　　　　因此， 我对整个中国的发展都感到非常的悲观， 因为绝大部分人都是如同行走动物一样的短视与浮躁。
　　to行走动物　　经济论坛有一篇《中国机械制造业之痛》　　我建议你去读读　　　　如果有机会，你最好不要总之把目光停留在上海的这种浮华之中，你可以去广大的中国腹地看看，多少人因为你这种思维的方式和与你类似的所谓社会精英的思维与行为方式而陷入不可超脱的贫困。　　　　
　　关于封建科举。我一向认为古代文官制度绝对好于现在这种的公务员的选拔制度。所谓封建流毒不过是政治宣传的口一般，如同共产党所说的“工人阶级”是最先进的是当家做主的统治阶级一样是某些历史时期争取民心的口号一样。
　　要知道文官制度，是中国传统文化中比较优秀的一种。
　　现在的公务员制度我不想多做评价，有公论的。
　　如果中国想要得到长足的发展，文官制度的建立是不可忽略的。
　　　　我建议你去读读，中国的社会阶层早已不是你所认为的根据学历来划分社会阶层，而是最原始与落后的根据出身来划分。
　　不知道是我自以为是，还是你被这个酱缸所染透。
　　因此，我认为，行走动物所说的　　“有本事的舵手，应该在惊涛骇浪里成长，不是在象牙塔里。”　　不过是在这个不良的社会组织制度中，分一杯不道德的羹而已，并不是为社会创造了多少财富。　　所谓你的功利性，也不过是屁股决定脑袋的整个社会的投机思潮的在个人身上的一种体现而已。　　
　　所谓 优秀的电气设计师的收入还如销售电气产品的销售经理的收入的尾数，就是我们不良社会最典型的写照。　　不知道行走动物有没有注意，如果你认为我所说的太理论化，太学生气，那么，我想，我只能说，你真的如同你的ID一样， 不过是个直立行走的动物而已，但那不是人。　　我个人认为，人活着总要有一定的追求，总要做点事情。不仅仅是为自己。　　中国人丧失了理想，这句话可能真的反映在行走动物这类所谓的社会精英的身上。　　　　我说得可能有点大了。　　仅仅是个观点而已。　　　　总而言之，在这种不良的社会制度下，想办法，在保证生存的前提下，静下心来做点事情，不要追求大富大贵，可能是个有良心的有追求的人应该做的事情。　　邦有道,贫且贱焉,耻也;邦无道,富且贵焉,耻也。　　
　　我有时候甚至在想，在一个不良的社会架构中谈这种建立良性社会之上的管理理论或者实践，是不是在浪费时间。　　　　　　　　　　　　　　
　　不知道行走动物信不信教，按照你的思维方式，我打赌你不会是信仰宗教的人。　　不管是基督教或佛教，按照教义，这种犬儒主义的生活态度是必定要堕入地狱的。
　　中国可能真的是一个没有希望的国家，这个民族可能也真的是一个没有希望的民族。　　
下面有关民营企业的叙述，摘自我所写的一本书的初稿。其实，整个中国难道不是这样吗？　　
第一章 中国经济发展的动力——民营企业的活力　　第一节 民营企业发展简史　　中国的事业是民营企业　　　　力帆集团老总尹明善说过一句话：“我的成功要换在市场经济国家是不可能的”。这句话含蓄的说明了民营企业成功与失败的深层原因。实际上，民营企业家是不是完全依靠自己的个人能力与素质起家的：　　一、上世纪八十年代初，由于历史的原因，早期中国私营企业主大多是社会边缘人士，即无法进入主流社会层面的人士，包括劳改劳教释放人员、返城无业知青、个体户、农民、城镇无业人员、被国营企业开除或辞退人员，所受教育有限、层次不高。他们往往从个体户开始，凭着一股草莽英雄的勇气在商海中冲撞，一不小心就发了财，成了民营企业家。　　二、上世纪八七到八八年的价~格~双~轨~制，差价总额达到几百亿元，大部分差价都落入了民企老板与少数~政~府~官员~手中。　　三、上世纪九十初期的原材料投机生意，很多人低价买高价卖赚取市场差价而起家；九二到九三年的房地产开发热，大片土地转手之间就赚得几十万、上百万元；九十年代中期的炒股热，一些胆大者低价购进大量股票，一夜之间成了暴发户；是朋友、同事参股合资开办的合伙企业。　　四、上个世纪九十年代末的国~~~~有~企~业~转制过程中，过去在党~、政~、军~、行~政、事~业~单位掌握一定权力，或者在国企、民营企业当经理人期间聚拢了大量资源的人，在机会适当的时候，跣足下海，开公司办企业，实际是将过去的权力和市场关系变现，将无形资源变现为有形的货币。一批特权者变着法倾吞国家财产发了大财。这是一种公然破坏市场经济环境，人为制造市场不公平竞争的现象-。 　　五、上世纪九十年代末至今，由于各种原因，下岗工人、失去土地或因为种种原因不愿困守乡村的农民， 以及刚刚毕业找不到工作的大学生。这是中国数量最大的一拨创业者，也是小打小闹的小生意。这一类型的小老板，占中国创业者总数的90%。其中许多人是被逼上梁山，为了谋生混口饭吃。这批人中极少数因为偶然的机遇成长为大中型企业的，因为现在国内市场已经不像二十多年前，像刘永好兄弟、鲁冠球、南存辉他们那个创业时代，经济短缺，机制混乱，机遇遍地。如今这个时代，多得是每天一睁眼就满世界找钱的主儿，少得是赚钱的机会，用句俗话来说，就是狼多肉少，仅仅想依靠机遇成就大业，早已经是不切实际的幻想了。　　
　　我们还要面对一个事实，就是中国民营企业家的素质也普遍偏低。这是因为：　　一、有关权~威~部门在九十年代末对温州民营企业家做的一次述职调查结果显示：小学毕业在3.86%、初中毕业占40.3%，高中毕业在38%，大专毕业占14.1%，本科毕业占3.1%。这表明，民营企业家的主体部分的学历还是普遍偏低。由于绝大部分的民营企业家出身于社会边缘人士，无论是思维模式还是行为方式都局限在他出身背景的圈子里。个体户的所有活动都不需要正规企业的那种计划、组织、领~导、控制和激励；农民的生产活动多数是小农经济形态，独家独户，精耕细作，自己自足，与外界的协调和配合很少，并不需要什么组织运作，处于半封闭的状态；而城镇无业人员长期被排斥在主流社会之外的边缘人，是城市社会中低层中的低~层，完全靠自己的单打独斗来生存。所以，民营企业家从创业开始就不具备现代企业家精神。当企业规模扩大，运作复杂之后，他们所创办的现代公司与他们内心深处的小农意识或市侩式的思维方式之间产生了极大的矛盾。　　二、中国市场经济的反站不过短短二十来年，民营企业发展成规模型企业也不过十年左右，整个中国民营经济形态尚未形成稳定而成熟的运作模式，正如邓小平所说的，现在一切都还都是摸着石头过河，走到哪算哪。很多人都说西方管理不适合应用于中国民营企业，实际上是中国民营企业与种种发达先进而成熟的西方管理文化与技术相去甚远，民营企业远远没有达到应用现代西方管理的境界。只不过走过了二十年的道路的中国民营企业家与经过了长达几百年的市场经济磨练的西方企业家相比，不过像小孩一样幼稚。从本质上来说，中国民营企业还没有跨越西方百年前的泰罗制时代，甚至大部分的民营企业还远远没有达不到这个水平。　　三、很多民营企业家是靠胆子大、眼光、善于投机、善于钻政策空子、善于打擦边球而起家发财的。在他们身上，更多的是市井钻营者的机敏和梁山好汉式的豪气，这些民营企业家考虑更多的是如何套住上家的货款、如何为延迟付款找借口、如何通过某种手段让合作伙伴落入其设下的圈套、如果摆脱追债者的纠缠。民营企业家身上更多的是生意人的精明与狡黠、甚至是街头地摊式的精于算计，缺乏的是哲学家的头脑、企业家的眼光和政治家的胸怀。还有一些民营企业家因具有政府背景而通过权利寻租，将国家资产侵为己有，这仅仅是社会财富的再分配而已，这些人的能力更多的是体现在玩弄政治权术、上窜下跳、欺上瞒下的官~~场~~，根本谈不上什么经营与管理。当企业发展壮大之后，需要现代化、专业化、规则化和制度化经营的时候，大部分的民营企业家就显示出无奈与无能。民营企业老板绝大部分都是地主老财型、跑江湖的生意人型、博~彩~投机型、红~~顶~商人型，具有现代企业家精神和一定哲学素养的人实在是少之又少，这决定了大部分的民营企业家都没有一种长远发展、服务社会和振兴民族经济的思想境界。我们可以毫不夸张的说，大部分民营企业都不是学习型企业，而是游击式的投机型企业；大部分民营企业老板都不是学习型经营管理式的企业家，而是打一枪换一个地方的投机型老板。　　
　　民营企业的成功往往是老板依靠某一个好的产品、好的项目，或者是瞄准了一个好机会，然后毅然决然、不顾一切地冲进去，在没有竞争者的前提下一举成功。但是，这种成功并不伴随着老板的人格、企业文化及管理水平的提升，于是，在企业的后续发展中，就出现了企业发展的需要与老板低质的人格之间永无休止的斗争。因此，可以说，中国大~陆~没有真正意义上的企业家，只有一个个老板，这些老板们的共同特点只有一个——胆大。　　中国民营企业老板的发迹，很多都不是个人长期努力的结果，在中国计划经济与市场经济转轨时期改革开放初期，颇有些类似十八世纪美国的西部拓荒，没有规范的市场秩序、没有严格的法~律~法~规，市场经济体制也是一片空白，有的只是无限的利润空间，随时随地都是发家致富的机会，只要有人的地方就是市场，到处都是空白点，到处都属无人竞争的领域，只要有超凡的胆量，冲进去就能获得暴利。比如；经济的转轨期使一大批民营企业老板完全不用靠个人努力，只靠把握好时机和一定的胆量就发了大财，投机行为的巨大成功造就了成千上万的富翁，也造就了这些富翁的一种投机心态——认为钱是靠投机赚来的，这些人很大程度上是一个博彩爱好者，办企业等同于买彩票、喜欢赌，当然他们就不太喜欢检讨赌博成功的概率，更不会谋定而后动，不打无准备之仗。因而完全忽视西方社会早已形成的企业家精神——靠长期艰苦努力，靠企业结构制度和经营战略的真功夫。　　中国历史是一部封~闭~的封~~~~建~小~~农~~经~~济发~~展停~`滞~`的历史，是一部重~`农~~抑~~商~`的历史，是一部对商~`业~~文~~化无~`情~`打~`压~`的历史。因此中国从来没有形成过真正成熟的企业家文化和商业文化，因为从来没有形成过成熟的市场经济，所形成的只有政~~~治~`斗~~争~``的`文化，而中国的政`~~治~~文~~~化的基本特征就是玩~~弄~~权~~术~~、玩~~弄~~手~~腕、对权~~力~~的渴求、对当~~官~~的渴望、利用权~~力~~进行~~黑~~箱~~操作。这种文化模式从每个民营企业家青少年时期就影响着其思想，而一旦他们开始经营企业，潜意识中的中国~~~~~~~式~~~~~~~政~~~~~治~~~~文~~~~~~化思维定势就会发挥作用，无形中影响着这些先天不足的民营企业家们的行为方式。　　中国民营企业家血管里流淌着一种对市场经济及规范化管理的血液：对组织、计划、领导、合理运作和配置资源的无知；对规划化市场经济游戏规则的漠视；对公平、公正和伦理~~~~~道德的蔑~~~~~~视；对企业长期发展的短视；对正规化制度化建设的不屑一顾；对人才的不重视。这是计~~~~~~~~划~~~~~经~~~~~~~~济、小农经~~~~~济及中国几千年封~~~~~~建~~~~~~~~文~~~~~化带给民营企业家的无法磨灭的深深烙印。这是我们无可回避的真实景象。　　
　　计算机和管理根本就是两种截然不同性格特征的人喜欢从事的事业。　　计算机技术行业是与事物打交道；　　管理行业是与人打交道。　　喜欢哪一行，或者从潜力说适合哪一行，是很容易分别的。　　请不要单纯为了目前容易找工作，而做选择。您是要每天面对工作的，　　所以，务必请选择您擅长/喜欢的行业。　　眼光放长，从自己一生在工作当中享受的快乐来选择，才不会日后遗憾。
　　刚才突然想起，某位成功人士（炒地产的，女性），跟我说过的一句话：　　
大意是，在这个社会，只要能够出卖自己，不管是出卖肉体，还是出卖人格与灵魂，就一定能够成功。
　　to yuweiyuwei:　　请不要发太多无用的东西，我没时间看。请用简单的有逻辑性的几句话来和我辩驳。　　我不信教，也不至于下地狱吧？你根本就不会理解我的ID,不过你的解读有点不好啊。　　　　　　
　　以下是我不同意你的观点之处：　　“社会财富的创造，我绝对不相信会是从事低级的设备操作的工人” 　　我的回复：我相信社会财富是各个环节各个个体的积累，我绝对相信设备操作工可以厂长财富，我绝对相信设计师可以创造财富，我绝对不相信社会财富是最聪明绝顶的那些人创造的。　　　　“关于工作，我一向认为绝大部分的工作，除了研究，都是很弱智的，这和国情有关”　　我的回复：肤浅的国情观。　　　　“我们来看看美国，绝大部分的科技发明都来自于大学研究所。”　　我的回复：请举例一二，你可以举多少科技发明是来源于大学研究所的，我就可以举多少科技发明来源于企业，社会，甚至老百姓。　　　　“所谓 优秀的电气设计师的收入还如销售电气产品的销售经理的收入的尾数，就是我们不良社会最典型的写照。”　　我的回复：设计师设计出来的东西不经过市场如何造福人类？收入永远是由市场决定的，不时由你是做什么的决定的。没有必要设计师就要比销售收入高吧，当然设计师收入高的人也多的是。　　　　“不知道行走动物有没有注意，如果你认为我所说的太理论化，太学生气，那么，我想，我只能说，你真的如同你的ID一样， 不过是个直立行走的动物而已，但那不是人。”　　我的回复：人身攻击之嫌，斑竹慎言啊。　　　　“总而言之，在这种不良的社会制度下，想办法，在保证生存的前提下，静下心来做点事情，不要追求大富大贵，可能是个有良心的有追求的人应该做的事情。”　　我的回复：都不追求大富大贵，社会还可以前进嘛？我是一个你所谓的社会静英，追求大富大贵，不过还是有良心的啊。　　　　　　　　　　　　　　
　　事在人为。有的人读博，只是为了避难，为了加薪，或者贪图一时的荣誉。最终害了自己，贻误社会，还不如不读。　　　　
有的人读博，陶冶了情操，积累了知识，只要一有应用和发挥的机会，就创造了人类的精神财富和物质财富，对得起自己，也对得起社会。　　　　
目标和出发点不同，决定了结果不同。　　　　
你们的目标不同，评价体系不同，自然就无法辩论出一个一致结果来。
　　请不要摆出一付“众人皆醉我独醒”的姿态，你了解的社会不是我了解的社会，也不是别人说了解的社会，不必要杞人忧天给大家在这里灌输你的思想。　　思想存在于每个人的心理，我是来这里与别人交流思想的，不是给别人灌输思想，更不会接受别人的灌输。
　　支持行走动物的见解。　　但是，不同的意见还是相容比较好。　　让别人理解你的意思就可以了，没有必要非要别人同意你的观点。　　ok?
　　作者：yuweiyuwei　回复日期：　14:13:13　
　　　　刚才突然想起，某位成功人士（炒地产的，女性），跟我说过的一句话：　　　　 大意是，在这个社会，只要能够出卖自己，不管是出卖肉体，还是出卖人格与灵魂，就一定能够成功。　　================================　　看了yuweiyuwei的话，想起一个道理：世界本无错，错的是你来到了这个世界。yuweiyuwei对于我们这个无序的世界无所适从，应学当年王丹到米国去寻求你的庇护。　　看到上面的话，我们知道了，原来yuweiyuwei除了“出卖”以外，已经没有别的能力了，他将不旦出卖肉体，还将出卖人格和灵魂。　　
　　其实行走动物说的没错。　　我发现这个板块上有的人就会夸夸“奇”（其）谈，不要以为多读几本书就多了不起。我觉得yuweiyuwei版主不要建议人家如何如何？建议人家读什么什么书？说不定人家比你厉害多了呢！　　对，书是好东西，读死了就不好了，多读有用吗？有的问题是读一本书就能解决好的吗？有本事拿你做过的事情来和大家说，要说自己的东西，例如你解决好什么问题，如何解决的？达到什么效果？把书上的东西复述一遍有啥意思？有象雾满拦江《象青蛙一样思考》这样的独创性大作让我们拜读拜读吗？
　　1）前段时间一直在忙着写关于民营企业的东西，不过书商说，文字中批判的太多，现在正在改。　　2）我的方向是物流，解决问题也不过是建模，数据分析之类的东西，非人力资源，领导学之类　　3）关于像《青蛙一样思考》，我不想贬低什么，但我对这本书，着实没有兴趣，我想大概是本畅销书，与市面上流行的曾国藩之类，应该差不多　　4）你可以就我所说的东西进行讨论，无须对我进行攻击。　　5）行走动物说我中了封建流毒，就这句话，我说话稍微凶狠了一点，如果有不慎冒犯各位之处，望能海涵。　　
　　唉，我闭嘴。　　在看了上面yuweiyuwei的高见后。　　
　　人性中最大的不足就是自以为是。　　1）我一向是把我的想法说出来，错或者对，都可以分析，没有必要故作居高临下状来看待别人或别人的观点。　　2）人的任何观点和看问题解决问题的方式方法，与其经历，环境，所接受的信息有关，这个是无法逃脱的宿命；　　因此，可以看到这里任何一个人的观点都不可能是独创，只是在别人的基础加上自己的一点主观感受。大师，毕竟是多少年才出一个。　　3）发现很多人对人文，历史，哲学，政治似乎丝毫没有兴趣，我想，是不是人文的东西少了一点，功利心多了一点，没有平衡好；要知道知道任何观点，任何对问题的处理方式方法，其背后都有人文的背景特别是哲学的背景，这点是公论　　4）就管理来看，任何问题的解决方法，都是多样化的，从长期来看，很多方法都很难做一个定论。当然如果平民哭认为我是夸夸其谈，那就算了，如果认为我奇谈，那更没有什么好说的了。　　5）就对楼主的建议来说，读博士与不读博士，从计算机转到管理科学，从就业，从将来前景，都很难有一个切实的长期性的以及贴合其自身的他人的建议，毕竟自己对自己最为了解，别人只是把自己的一点看法说出来，而不能说这样一定行，那样一定不行，很难说。　　6）任何人只能说赞同，为什么赞同，反对，为什么反对，你可以分析出来，如果你说你一定是错的，你一定是对的，太没有说服力了。　　7）水平的高低，眼界的高远与否，我想，这个在一个帖子中都很难反映，我从没有说我的水平比谁谁谁高，如果仅仅从经验来说，当然我比很多人差得太远，毕竟我只工作过一年。有经验的人对于某个事情的处理在细节上更加清楚也更加熟练。　　
但对很多事情的看法，以及处理实际问题的思路，思维，我从不认为有经验的人比没有经验的人高得了多少。毕竟人的思维水平的高低在18岁之后就已经定型了，之后的提高更多是操作性的东西。　　　　
关于雾兄的书以及他的观点　　
有段时间，我对权谋非常感兴趣，读了很多这方面的东西。在处理问题的时候，确实很多都是能够用得上的。　　
看待问题，我想，我是一向是主动的强迫自己从多个角度去看待，有正必有反，有长必有短。不好一棍子打死，说什么是好，什么不好。　　
权谋也是这样，一把双刃剑。也许在社会上你可以通过运用这种方法混得非常好，不过，也有可能不慎伤着自己的手。　　
别人不是傻瓜，权谋在很大程度上就是把别人看成傻瓜或者说把别人看成不如自己的傻瓜为前提条件，　　
诚恳，踏踏实实的做点事情，我个人认为可能会更好点。　　2）行走动物所说的在社会上闯荡之类的，更多是老板所做的事情。　　作为学生出去来说，自身的优势不过就是多读了几本书，理论基础扎实一些，如果放弃自己的优势，去和别人在自己的劣势上进行竞争，似乎不太合理。如果认为理论没有用，或者说用处不大，那完全不需要读什么书，完全16岁就进入社会。　　3）当然如果读书都瞎混掉了，那是另一回事情。如果在读书的时候确确实实是学到一些东西，提高了水平，我想还是值得的。　　
我个人认为，读书更多是自己的事情更多是思考，实际操作更多的是处理零碎的小事。　　我觉得不应该有所偏颇。需要在两个之中有个平衡。　　　　a）我并非是战略管理出身的，交大当时有个华东电力改制项目，我被那个老师拉去做了一段时间　　　　b）前段时间，复旦管理学院院长看了我在别人基础上写的一些东西，对我评价蛮高，通过他的博士生跟我联系，可能是想让我去读他的博士。　　
如果去读博，选这两个老师，我想经过半年的准备，问题都不大的。　　
就我自己而言，我实际经验几乎为零，所以我绝对不会去读博，也许工作之后，有了一定条件去读了在职博士倒是可能。　　
对于楼主，从计算机转到管理，很难说好或者不好。　　
也许运气好，出去不到三年就发了，而不是爬到高层。运气不好，可能是碌碌无为，连薪水都涨不了多少，那样的话，还不如读个博士来的实在，保证自己不会混得太烂。　　
我只是建议可以读，而不是如同各位认为一样，一定不能读。　　
　　　　　　
　　天，yuweiyuwei你居然是物流专业，幸亏不是我的师弟，否则我真的很惭愧。　　“我的方向是物流，解决问题也不过是建模，数据分析之类的东西，”这就是物流的意义吗？　　如果这样，为什么招聘物流经理之类的职位很少需要高学历，而是注明五年以上工作经验等条件呢？　　如果物流就这么简单，让你为一个大型企业集团全国配送中心选址的话，恐怕你就是用运筹学来建模，求解吧。那我要为这个集团担心了，你选择的配送中心位置是否可行。　　从你所说的管理学的含义，管理科学的理解，到物流的认识，我只能为学校教育感到悲哀　　
　　以下是我不同意你的观点之处：　　　　“社会财富的创造，我绝对不相信会是从事低级的设备操作的工人” 　　　　我的回复：我相信社会财富是各个环节各个个体的积累，我绝对相信设备操作工可以厂长财富，我绝对相信设计师可以创造财富，我绝对不相信社会财富是最聪明绝顶的那些人创造的。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　这个可以查一下，从五十年代到现在，几乎所有的新科技都是来自于大学研究院所，或企业与大学合作的研究院所。　　　　　　　　“关于工作，我一向认为绝大部分的工作，除了研究，都是很弱智的，这和国情有关”　　　　我的回复：肤浅的国情观。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　弱智这个词，我当时用得太偏激了一点。我想表达的意思是，这个社会不是激发人们的创造力的社会。　　　　　　“我们来看看美国，绝大部分的科技发明都来自于大学研究所。”　　　　我的回复：请举例一二，你可以举多少科技发明是来源于大学研究所的，我就可以举多少科技发明来源于企业，社会，甚至老百姓。　　　　　　　　“所谓 优秀的电气设计师的收入还如销售电气产品的销售经理的收入的尾数，就是我们不良社会最典型的写照。”　　　　我的回复：设计师设计出来的东西不经过市场如何造福人类？收入永远是由市场决定的，不时由你是做什么的决定的。没有必要设计师就要比销售收入高吧，当然设计师收入高的人也多的是。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　在美国，设计与销售是两条平行的职业发展路线，两者的收入差别不大，国外收入最高的行业是机械工程师，而不是销售，因为欧美有鼓励技术创新的体制，而不是鼓励通过吃饭ktv，夜总会，酒吧，把产品卖出去的体制。　　　　　　　　　　“不知道行走动物有没有注意，如果你认为我所说的太理论化，太学生气，那么，我想，我只能说，你真的如同你的ID一样， 不过是个直立行走的动物而已，但那不是人。”　　　　我的回复：人身攻击之嫌，斑竹慎言啊。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　对不起，我当时说得太激动了。我看到太多的老板，太多的社会上的人，他们的所作所为实在不像是个人做的事情。血统论，高贵与低贱，这种说法你听过没有，我就亲口听一个老板跟我说过。　　　　　　　　“总而言之，在这种不良的社会制度下，想办法，在保证生存的前提下，静下心来做点事情，不要追求大富大贵，可能是个有良心的有追求的人应该做的事情。”　　　　我的回复：都不追求大富大贵，社会还可以前进嘛？我是一个你所谓的社会静英，追求大富大贵，不过还是有良心的啊。　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`　　大富大贵建立在不道德的基础上，是令人不齿的，虽然这是一个笑贫不笑娼的社会。　　　　可以这么说，最迷信的人就是老板与官员，烧香拜佛最多的就是他们，为什么？因为亏心事干得太多了，心理上没有达到平衡，毕竟人都善良的一面。
　　作者：liane　回复日期：　17:14:55　
　　　　天，yuweiyuwei你居然是物流专业，幸亏不是我的师弟，否则我真的很惭愧。　　　　“我的方向是物流，解决问题也不过是建模，数据分析之类的东西，”这就是物流的意义吗？　　　　如果这样，为什么招聘物流经理之类的职位很少需要高学历，而是注明五年以上工作经验等条件呢？　　　　如果物流就这么简单，让你为一个大型企业集团全国配送中心选址的话，恐怕你就是用运筹学来建模，求解吧。那我要为这个集团担心了，你选择的配送中心位置是否可行。　　　　从你所说的管理学的含义，管理科学的理解，到物流的认识，我只能为学校教育感到悲哀　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　这个帖子不是用来谈物流管理，这是第一点。　　我也不想多谈物流。你没有必要通过我的一句话来说明我对物流理解的深刻与否。　　　　那么我想请问，在学校里，不建模，难道搞个公司不成？　　　　　　　　
　　为什么招聘物流经理之类的职位很少需要高学历，而是注明五年以上工作经验等条件呢？　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
因为这些职位都是从事调度，协调，和我所说的并不矛盾，实际操作，烦琐而重复的事情，对细节的把握，并不需要多高深的理论，更何况，物流管理这个专业和金融工程之类不同，本身在中国就不需要高深的理论。　　
~~~~~~~~~~~　　作者：liane　回复日期：　9:45:44　
　　　　&整体计划的有必要去了解产品质量信息&,当然了，如果不了解产品质量信息，你的投入产出计划如何制定啊？　　　　产品有一定的废品率，产出应该考虑到废品的因素，如果你是按订单生产更要考虑了。　　　　我是生产运营方面的研究生，正在做毕业论文，更为理论化。但是也要同实际生产工艺联系起来，然后抽象出数学模型来求解。实际的生产管理除了冷冰冰的数字，还要根据现场情况随时调度的。　　　　希望能和大家多多探讨关于生产计划和调度的实际问题。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~　　我不知道你是不是在自己打自己嘴　　　　
　　对财富创造的理解，我不认同什么剩余价值之类。　　我赞同 熊比特的观点。如果有人用马列主义来反驳我，那就是建立在不同衡量标准之上的讨论了，没有意义。
　　liane说我是中 国 教 育 失 败的例子。　　
我的观点倒跟你有差别，中国教育最大 失 败是人 文 精 神的 丧失。对他人的人 文 关 怀，对社会的责任感的丧失。　　
不相信，你完 全可以在这些回帖中感受到。
　　搞管理的还是要看能力的,并不是多读书就能搞好管理的。我知道的一家单位花了100万请一个博士来，最后还不如一个有经验的人，最后他们就把这个博士给踢了。
　　呵呵，楼主啊，搞管理的或学管理的（我是蓝领工人）和在这里放“炮&的，有多少不重视人文精神？哪个对哲学、历史不感兴趣啊？　　实事求是的说：楼主的写作水平很高，看的文献资料很多，科研水平蛮高的。楼主是交大的吗？　　　　　　－－－－－－－－－－－－　　3）发现很多人对人文，历史，哲学，政治似乎丝毫没有兴趣，我想，是不是人文的东西少了一点，功利心多了一点，没有平衡好；要知道知道任何观点，任何对问题的处理方式方法，其背后都有人文的背景特别是哲学的背景，这点是公论　　
　　&那么我想请问，在学校里，不建模，难道搞个公司不成？&　　难道学校就是建模吗？学校里的课题分为横向课题和纵向课题，横向课题就是为企业服务的。　　　　“物流管理这个专业和金融工程之类不同，本身在中国就不需要高深的理论。”　　那还有这么多物流学者来进行研究，他们在做什么，你又是在研究什么，我又在做什么？生产管理、物流管理的理论往往是从实践中来的，再晋升到理论高度。　　　　“我不知道你是不是在自己打自己嘴”　　不知道你是什么意思，我所说的和我所想的没有分别，就是“强调实践的重要性”。正是从自己的亲身经历体验到，为了做一些有用的理论文章，更要和实践相结合。生产计划当然要进行数学运算，然而数学模型得到的结果如果不结合实际情况进行调整的话，那只是纸上谈兵，无法指导生产。我所做的论文就是希望能更贴合实际的一般规律，在应用的时候根据具体情况作微调，而不希望洋洋洒洒作了一大篇谁也看不懂的算法模型，最后没有实际意义。　　　　另外，我的硕士论文就是关于一个实际企业的文章，而博士论文的要求就是理论化，如果没有理论，那我就不可能毕业。这也是我前面所说的，博士毕业比较适合去研究机构。幸好，这三年没有完全扎在文章的海洋中，每个学期到要参与企业的实际项目，让我没有完全脱离实际，而不是关在象牙塔里。　　　　可能我的理论功底不如斑竹大人，所以不适合读博，但是走上了这条不归路，也只能挣扎到底了。
　　作者：蜜_雪儿　回复日期：　19:44:18　
　　　　搞管理的还是要看能力的,并不是多读书就能搞好管理的。我知道的一家单位花了100万请一个博士来，最后还不如一个有经验的人，最后他们就把这个博士给踢了。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　人的精力是有限的，在某个领域可能是专家，出了这个领域，他就是个普通的凡人，即使是爱因斯坦，索罗丝也是如此。　　　　就算是个货真价实的博士，他也只是在他研究的方向上是个专家。　　　　国内企业的管理问题解决的根本原因，不是靠博士、专家，是整个社会系统的问题。　　　　另，你这个企业的问题无法解决，可能是多方面因素，不一定是博士能力问题。　　　　
很多问题看问题不能太片面。　　
这方面的例子太多了
　　to liance　　你怎么知道我建的模型就不是实际企业的模型，你怎么知道我的数据不是真实的？（非真实的数据做出来的模型，毕业都毕业不了）你怎么知道我做的东西不是实实在在的提高企业的运行管理水平？　　我们老板告诉你的？　　似乎我们老板说我做得还不错吧
　　我不知道你是谁，也不知道你的老板是谁，更不想知道。至于你做的模型，数据是否真实，可行性如何我不知道，也不想知道。祝你顺利毕业，也祝你在实际工作中成功。
　　“物流管理这个专业和金融工程之类不同，本身在中国就不需要高深的理论。”　　　　那还有这么多物流学者来进行研究，他们在做什么，你又是在研究什么，我又在做什么？生产管理、物流管理的理论往往是从实践中来的，再晋升到理论高度。　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　那我就来跟你说吧，国内的博士都是在到江湖，有几个人能够拿出上得了台面的东西。　　研究的东西都是没用的东西，华中科技大学马士华，知道吧，我看到他写的东西我就来气，什么狗p，尽是些不着边际的，空想无用的东西。大概是为了骗取科研经费的。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
以上所说，专指物流或运营。至于运营的理论，不过是简单问题复杂化，什么这个算法，那个算法，我个人认为是没有意义的。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
这一点，我想博士大人的liance应该认同我吧　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　但，对于金融，财务等等专业，由于抽象性比较强，就不同了。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　知道你是什么意思，我所说的和我所想的没有分别，就是“强调实践的重要性”。正是从自己的亲身经历体验到，为了做一些有用的理论文章，更要和实践相结合。生产计划当然要进行数学运算，然而数学模型得到的结果如果不结合实际情况进行调整的话，那只是纸上谈兵，无法指导生产。我所做的论文就是希望能更贴合实际的一般规律，在应用的时候根据具体情况作微调，而不希望洋洋洒洒作了一大篇谁也看不懂的算法模型，最后没有实际意义。　　　　　　　　另外，我的硕士论文就是关于一个实际企业的文章，而博士论文的要求就是理论化，如果没有理论，那我就不可能毕业。这也是我前面所说的，博士毕业比较适合去研究机构。幸好，这三年没有完全扎在文章的海洋中，每个学期到要参与企业的实际项目，让我没有完全脱离实际，而不是关在象牙塔里。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　正是因为这样，所以我绝对不会去直接读博士。　　　　但对于楼主就不同了，完全可以换个行业，从计算机跳到管理科学。比如可以去选个金融方向，将来可以进一些咨询公司或者金融类的行业去做金融创新，完全可行的。
　　　　　　天，yuweiyuwei你居然是物流专业，幸亏不是我的师弟，否则我真的很惭愧。　　　　“我的方向是物流，解决问题也不过是建模，数据分析之类的东西，”这就是物流的意义吗？　　　　如果这样，为什么招聘物流经理之类的职位很少需要高学历，而是注明五年以上工作经验等条件呢？　　　　如果物流就这么简单，让你为一个大型企业集团全国配送中心选址的话，恐怕你就是用运筹学来建模，求解吧。那我要为这个集团担心了，你选择的配送中心位置是否可行。　　　　从你所说的管理学的含义，管理科学的理解，到物流的认识，我只能为学校教育感到悲哀　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　那么请问，liance，这段话，你怎么解释。　　
　　to yuweiyuwei　　不想再争论下去了，我无话可说，或许是我的表达出现问题，为什么我想表达的和你所理解的就是不同呢，甚至无法理解？　　还是那句话，祝你一切顺利。
　　乱七八糟
　　to liance　　如果我说，你是中国博士教育的最大悲哀，你会怎么想？　　　　拿人心比人心，你不像个管理博士，倒挺会攻击人的
　　to liance　　
你发的这段话，既没有用模糊算法，也没有用混沌理论，更没有用系统工程，　　所以以我微薄的理解力，努力的想到的意思不过三点：　　1）我yuweiyuwei居然不幸和你是一个专业，因为我水平太次，跟我一个专业让你感到惭愧，幸好不是一个学校，一个老板，否则你会很惭愧。　　2）我yuweiyuwei认为
物流就这么简单，认为为一个大型企业集团全国配送中心选址仅仅用运筹学来建模求解就可以。这个让你感到担心了。　　3）我yuweiyuwei对管理学的含义，管理科学的理解，到物流的认识，让你为学校教育感到悲哀。　　　　请你解释给我听。　　　　
　　我学管理的，中国的管理说得不好听就是蒙人。　　但却实能唬住相当一批人　　　　简单的说：　　如果想搞研究，考博士　　如果想混社会，工作　　　　而这也不是绝对的　　仅仅提一点意见　　　　
　　如果我是楼主的话，我选择工作，不选择读博
　　帅锅他爹说的有道理~~~
　　学物流的yuweiyuwei，你毕业后到了物流公司可以做什么？司机？调度员？就你这脾气，连司机、调度员都干不来，上岗不到三个月就回家泡老婆去吧。你满嘴理论没见你懂哪个管理理论，不知你除了抄书外还会什么，可能连吃饭都要老婆喂。
　　我yuweiyuwei认为 物流就这么简单，认为为一个大型企业集团全国配送中心选址仅仅用运筹学来建模求解就可以。这个让你感到担心了。　　==================　　吼吼，到火星去做你的物流管理吧，在地球上你的生存本身是一个错误。
　　今天去面试遇到个交大管理科学的硕士，说他们的博士分配不大好。学校还比较变态装蒜，逼博士发若干文章，其实大家都知道那些文章全是胡扯，只是让学校充门面。学生倒霉，浪费时间最后还捞不到好工作。他也说还是考复旦的好。
　　呜呼，我这个帖子，10年了啊。没想到后来引起这么热烈的讨论。　　我来揭晓下谜底吧，我当时没读博，选择了工作。现在一点不后悔。我想，我如果读了博士，也是不会后悔的。　　回想这10年的事情，感觉人的成就，很少决定于你的选择，更在于你的命运......
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