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转藏至我的藏点帖子主题:[原创]架空小说情节安排如何使用真实的历史背景
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[原创]架空小说情节安排如何使用真实的历史背景
文章提交者:bigstore
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看了2000兄对我的评《红色图腾》的点评,狂汗一个,2000兄提到了我在小说里说到如何在架空小说里安排真实历史背景的问题,说实话,当初写书评的时候确实没有就这个问题展开写,因为我觉得这个问题很难写,不过2000兄既然问到了这个问题,那就把我想的东西拿出来让大家评吧!就当吧!架空小说如何安排真实历史背景这个确实是一个比较大的话题,我觉得如果以这个来分类的话,大概可以将架空小说分成比较尊重历史和戏说历史的两类吧,前者以我的海狼,B栋709的《德意志之魂》,斧钺忠魂的《红色图腾》这些书都可以划在比较尊重历史的,当然也许还有,只是我不知道而已。暂且就先这么分吧。戏说历史的那可就多了。有很多作品都可以划进去,这里就不具体点名了。有人可能要说,你还真会王婆卖瓜,自吹自夸,你的海狼怎么尊重历史了,德国二战历史已经被你改的差不多了。我在这里要说的是我是尊重历史的态度,或者用一句俗话说就是:‘酒肉穿肠过,佛在心中坐。’虽然我改了很多历史,但是在我的文中处处可见对真实历史的说明和提醒。而且我对历史的改动都是经过精心思考的,就是主人公去了哪个时候他能作到的一些东西,当然BUG仍然不少。不过就技术而言,我认为没有多少BUG。扯远了,回到主话题上。我认为作者如何使用真实历史背景取决于他这本书到底想写出什么东西来。个人认为历史从某个角度来说,是具有相当程度的惯性和自我修复的能力的,决不是主角王八之气一放,天地立即变色。就象有句话说的好,地球没了谁都还是要转的。有很多作者写的架空小说对历史真实背景只是一个利用的态度,他只想让读者尽快入戏,然后就跟着主人公的行动转圈圈。但是历史哪里象这些人所想象的那么简单,可以任由他们随意梳妆打扮,所以他们也只好在书里面造出一个看起来象真实历史背景的世界,实际上如果有认真的读者去翻阅哪个时代的历史文献资料并仔细研究就会发现其实那些书里面所谓的历史世界基本上都出自于作者的而已。在那些书里面作者根据自己的需要任意改动历史,改动历史人物。把那些书读完,然后回来再翻翻历史,相信很多读者都是要掩卷而笑的吧。所以在那些书里面很难见到作者对真实历史在文中的安排,见到的只是程度不同的篡改历史,任意编排历史人物。当然,小说的最大目的就是娱乐大众,只要读者看那书能高兴了,那就可以说这小说还算是成功的,不过有很多作者令人讨厌的是处处在书里面摆出:如果历史按照我书里面的来发展,那么将会发生样的奇迹。也许奇迹会有吧,不过那肯定是令人笑掉大牙的‘奇迹’。这些人忘了小说毕竟不是论文,里面容许有夸张,有虚拟,在严谨的论文里能找到这些东西吗?另一种小说就是我说的比较尊重历史的,这类小说一般都比较看重真实历史背景在文中的运用。在这些书里面都可以或多或少的见到作者在明里暗里探讨国家、民族以及其他一些问题。这类小说的作者多数明白历史是没有那么容易被改变的,历史有它运行的轨迹和必然性。有一句话:‘里包含着必然性’很多在历史上看起来很偶然的事件,如果把它们单独挑出来看确实看不出有什么必然性,但是如果把它们放回历史,将整个联系起来在一起看,你就会得出这些历史事件看似偶然,实则必然。不管人们怎么试图去改变它,即使一时能成功,历史车轮随后也会重新回到它要运行的轨道上。这点我认为起点的小说《国破山河在》在这点上是做的最典型的。里面的主人公曾经想去改变历史,但是历史却通过另外一条路又转回了历史的轨道。在我的书里面我提到在英国和德国在敦克尔克中空战的时候,当英国或德国的一方在发现了对方有受伤的飞机准备脱离战场,向自己的机场飞回去,有一些飞行员就会暂时放弃敌对的立场,会停止攻击敌人,飞到受伤的飞机旁边充当护航机,以阻止己方不明情况的飞机贸然攻击受伤的飞机,在把受伤的飞机护送回对方的控制空域的时候,对方前出的飞机也不会围攻为己方受伤的飞机充当护航的飞机,有些读者就在说我在说瞎话,其实这在历史上确有其实,欧洲人那时还十分崇敬骑士精神,认为攻击受伤的人是自己的耻辱,同时那时的英德飞行员都对坠入大海有一种莫名的恐惧感,如果在受伤的时候见到被他们称为‘牧羊犬’的敌方护航机的出现,并且在关键时刻他还会尽力帮助你,换了谁去不是心里暖暖的,直到在东线和俄国人干上后和美国飞行员加入对德空战,英德飞行员才慢慢放弃了这种习惯。我在我的小说里面就将这真实的历史背景给插了进去。当然安排了一个空战的桥段。我个人认为作者在认识清楚这些历史的东西后,对架空小说如何在文章中成功的将真实历史背景安排进来就有了一个清晰的认识了。作者只需要认识到历史终究无法改变,历史的大势无法改变。当时的很多人的习惯做法不会因作品里主角的到来就会有所。即使作者改变一时的历史,历史也会从别的方向转回到它要走的方向,只是会花上长短不一的时间而已。这样他要安排历史背景就好办了,只需要安排一些能让人觉得合理的桥段,自然就可以将真实的历史背景安排进文章的情节里。达到让人看起来觉得没有什么大错的地方就可以了,我个人的做法为是将这些情节在写之前在脑子象放电影一般放上几遍,就好象是在看电影一般,这样可以发现原先的设想中很多不合理的问题。就象是在看电影的时候去挑错一般,不过有些时候不犯错误是不可能的,因为我们做的很多事本来就是不可能的事情。不过话说的容易,做起来并不容易,这也就是古人和我们说的‘知易行难’。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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文似看山不喜平。架空历史,多少年的战争,自己的老班底却没几个死的,有点假
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&以下是引用清梦
在第47楼的发言:蝴蝶效应?那是有边界的,在区域内会产生蝴蝶效应,出了边界连个泡都不会冒。是的,总不能说来个未来人我们的生活就都变的和原来的不一样了吧!特别是我们这些没有接触到他的人。
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蝴蝶效应?那是有边界的,在区域内会产生蝴蝶效应,出了边界连个泡都不会冒。
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我认为既然历史中出现了一个未来人,那么它本身就已经不在是历史了,它将是一段新的开始,不管事情发生的和历史一样,但它都已经产生了蝴蝶效应,如果还是按历史出现,那还谈什么架空历史。
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尊重历史,在历史中生存。其实我们都是生活在历史当中。架空历史和历史架空有不同之处,在于主语是什么我写架空历史,在写的过程中追寻历史的足迹,加上yy,构建我的历史王国我写历史架空,我遵从于历史的发展,随波逐流也许是最好的选择。
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二战中出现的喷气战斗机,就拿ME262T舰载飞机来说吧,起飞性能比较差劲,以德国航母上装备的电动-机械混合弹射器和当时美国使用的液压弹射器都无法满足起飞的要求。因此德国人是用挂装助推火箭和换装了功率更大的JUMO04K型发动机才得以在200米内让ME262T舰载飞机起飞的。但是在降落的时候,由于德国航母使用木制甲板,因此飞机发动机喷口的尾焰的烧灼是一个问题,另外根据我的资料,德国人除加强航母拦阻索强度外,另外还在ME262T舰载飞机上装了一个减速伞。此外其它的很多工程难题也很多。潜艇在舰队决战中起不了太大的作用,它只能充当侦察和拣便宜的角色。因为它的航速和对外界情况的探知上不如水面舰艇。我都准备了6艘航母和美国干架。你才准备两艘啊。不过北大西洋海况比较恶劣。前期你不大可能装备喷气式飞机,而且喷气式飞机和螺旋桨式飞机之间的协调问题多多。还不如清一色比较好。
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十月兄,你和我想到一块去了。大飞机的计划,我已经在前面埋下去了伏笔。至于原子弹,还是不要丢到美国人头上,那样全面的核战争将不可避免。美国人不象日本,一丢就屈服!呵呵!另外你是海军权威,你觉得要是我让喷气式战斗机上舰,打败英国姥后,美国人会不会也去研制相应的喷气式战斗机来用于航母上的舰载机呢?还有你觉得如果德国只有两只航母编队(一只螺旋桨、一只喷气式)再配合大量的潜艇想打败美国海军有多大把握?请十月兄不吝赐教!
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二战德国又不是没有动过对美国实施远程轰炸的想法,还为此研制过几架飞机。在试验中曾经飞到离纽约市20公里外的海面上。这飞机的型号市JU-390,是六发动机。具体资料你可以去查一下。
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&以下是引用bigstore
在第39楼的发言:&以下是引用清梦
在第38楼的发言:所以说屁股决定立场嘛。
不过,不是“写作态度”——这东西虽然在某些特例中会起点作用(我圣铁血就出现过这种特例),但主要的还是写作意图。
只要“架空小说”的作者们意图还在于“扭转乾坤”,楼主说什么都是白搭——就好像系统误差是没办法消除的。
二月河的作品,也许不过只是一个例子而已。
hohohoho……
不过我认为站在中国人的立场上,歌颂中国是可以接受的,关键是现在有一批作品是借这类小说行诋毁我大中华之实,毁我中华子弟。另外作为中国的小说社会责任感还是要有点的,现在的很多小说都没有什么社会责任感可言!其实二战德国有远程战略轰炸机研究计划的,这里给你提供几个做参考Junkers Flugzeug und Motorwerke AG用
途四发远程重型轰炸机 1944年 Ju488V401发动机4*1800hp BMW 801TJ最大速度690KM/h升
限11350M航
程3142KM重
量外形尺寸翼展:30.84M 长:20.24M军
械2*MG131 13mm机枪 2*MG151 20mm机炮 5000Kg炸弹简
介Ju488是德国在战争末期设计的一种四发远程重型轰炸机,计划开始于1944年初。为加快研究进度,在设计Ju488时尽量采用一些现成的部件。使用Ju388K型的增压座舱,Ju188E的前机身,Ju388K的主翼外段,Ju288C的双垂尾。重新设计的部分为:中部机身和中段机翼。在设计时一共有两个原形机设计方案:Ju488V401/V402,有若干小的差异,都使用四台BMW 801TJ 14缸星型气冷发动机,为了对比试飞,两种原型机都开始制造,同时继续改进设计出Ju488A(V403).V403用更大功率的Jumo 222A-3/B-3 24缸4排液冷星型发动机。1944年初,Ju488V401和Ju488V402在法国德占区的图鲁兹Latecoere飞机制造厂开始制造,新机身和机翼中段在图鲁兹制造,其余部分在容克的Dessau和Bernburg工厂制造,最后在图鲁兹总装。1944年7月,盟军已逼近图鲁兹,德军不得不考虑将已经完成的部分用火车迁移至德国本土继续完成,7月16-17日晚法国抵抗运动成功地将V401已经完成的部分破坏。在8月份德军撤离后,又在铁路支线和厂房内发现V402的残骸,证明迁移计划未能实施,1948年该计划放弃。另外一个就是在美国参战前就在开发的对美国轰炸的远程轰炸机-Junkers Ju 390资料给你,你再查一下吧!
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&以下是引用bigstore
在第33楼的发言:&以下是引用nullnull
在第28楼的发言:呵呵,十月兄,看来我也不用再往下写了,因为结局已经很明显了,德国必败!撼山易撼盟军难啊!
我倒没有那么想过,我仔细考虑的是要把二战中的局势和二战结束后到现在为止世界趋势来一起考虑。也就是彻底中止美国和苏联的崛起计划,改成几个国家或集团谁也奈何不了谁才是历史发展的趋势。当然这中间的过程可就有说头了。本来我这本书结束后都应该还有一个下集的。因为我认为美国和苏联绝不会接受世界多强的结局。除非把它们打得只有接受为止。十月兄说出了我心中永远的痛——自那就是美国南北战争结束后,至今没有一个国家的军队占领美国本土,并使其感觉到末日的来临。我估计想把它打的只有接受为止没有几年的相持阶段是不可能的,那样一来时间最起码要拖到45年以后。糟了,老美的原子弹出来了,要是德国没有搞出那个2东东,想让老美停下来谈判,估计不大肯。就算德国运气好,搞出来了,那也要看德国有没有运载原子弹的工具。所以让老美停下来,难!
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&以下是引用清梦
在第38楼的发言:所以说屁股决定立场嘛。
不过,不是“写作态度”——这东西虽然在某些特例中会起点作用(我圣铁血就出现过这种特例),但主要的还是写作意图。
只要“架空小说”的作者们意图还在于“扭转乾坤”,楼主说什么都是白搭——就好像系统误差是没办法消除的。
二月河的作品,也许不过只是一个例子而已。
hohohoho……不过我认为站在中国人的立场上,歌颂中国是可以接受的,关键是现在有一批作品是借这类小说行诋毁我大中华之实,毁我中华子弟。另外作为中国的小说社会责任感还是要有点的,现在的很多小说都没有什么社会责任感可言!
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工&&分:75662排&&名:0劳动点:9250排&&名:0发帖数:17605 军号:5840 头衔:红楼梦里人 工分:75662
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所以说屁股决定立场嘛。不过,不是“写作态度”——这东西虽然在某些特例中会起点作用(我圣铁血就出现过这种特例),但主要的还是写作意图。只要“架空小说”的作者们意图还在于“扭转乾坤”,楼主说什么都是白搭——就好像系统误差是没办法消除的。二月河的作品,也许不过只是一个例子而已。hohohoho……
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&以下是引用推敲无术的傻子
在第35楼的发言:&以下是引用bigstore
在第22楼的发言:三国是严肃历史小说?也许能算的上吧,但二月河的东西就免了吧!他要是严肃这世界上的很多网络架空小说都可以说的上是了。
作为历史架空小说,必须首先是历史,然后才是架空。连历史都不符合还有资格称自己的小说是历史架空小说。最基本的历史还是要符合的。
我还以为三国不算呢,毕竟里面诸葛亮像妖怪,关羽像神仙。
你说二月河不算也可以的不过人家至少没脱离史实,再造新史。
不过我括号是说了这个严肃是相对而言的。二月河的问题是他的写作态度,在他的书里面只把满清皇帝当作神一样塑造,根本绝口不提这些人搞的比如说文字狱那些东西。
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&以下是引用清梦
在第34楼的发言:&以下是引用推敲无术的傻子
在第32楼的发言:&以下是引用清梦
在第31楼的发言:屁股决定立场。
“架空小说”的写作意图决定了作者在键盘上敲下哪些键,所以要主角们不去散发王八之气简直就是逆天而行,至于细节问题,不过是锦上添花或者火上浇油而已。
青梦不要因为我引用了你的话,你就投桃报李阿。呵呵
额肯定是冲了某个王八之气……
PS:额觉得欧阳教授的科研基金很有A钱的嫌疑,网络写作和网络作品又不是一码事,怎么能混起来谈。要这么说你还是投桃报李吧
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&以下是引用bigstore
在第22楼的发言:三国是严肃历史小说?也许能算的上吧,但二月河的东西就免了吧!他要是严肃这世界上的很多网络架空小说都可以说的上是了。
作为历史架空小说,必须首先是历史,然后才是架空。连历史都不符合还有资格称自己的小说是历史架空小说。最基本的历史还是要符合的。我还以为三国不算呢,毕竟里面诸葛亮像妖怪,关羽像神仙。你说二月河不算也可以的不过人家至少没脱离史实,再造新史。不过我括号是说了这个严肃是相对而言的。
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工&&分:75662排&&名:0劳动点:9250排&&名:0发帖数:17605 军号:5840 头衔:红楼梦里人 工分:75662
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&以下是引用推敲无术的傻子
在第32楼的发言:&以下是引用清梦
在第31楼的发言:屁股决定立场。
“架空小说”的写作意图决定了作者在键盘上敲下哪些键,所以要主角们不去散发王八之气简直就是逆天而行,至于细节问题,不过是锦上添花或者火上浇油而已。
青梦不要因为我引用了你的话,你就投桃报李阿。呵呵额肯定是冲了某个王八之气……PS:额觉得欧阳教授的科研基金很有A钱的嫌疑,网络写作和网络作品又不是一码事,怎么能混起来谈。本文内容于
15:01:30 被清梦编辑
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在第28楼的发言:呵呵,十月兄,看来我也不用再往下写了,因为结局已经很明显了,德国必败!撼山易撼盟军难啊!我倒没有那么想过,我仔细考虑的是要把二战中的局势和二战结束后到现在为止世界趋势来一起考虑。也就是彻底中止美国和苏联的崛起计划,改成几个国家或集团谁也奈何不了谁才是历史发展的趋势。当然这中间的过程可就有说头了。本来我这本书结束后都应该还有一个下集的。因为我认为美国和苏联绝不会接受世界多强的结局。除非把它们打得只有接受为止。
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在第31楼的发言:屁股决定立场。
“架空小说”的写作意图决定了作者在键盘上敲下哪些键,所以要主角们不去散发王八之气简直就是逆天而行,至于细节问题,不过是锦上添花或者火上浇油而已。青梦不要因为我引用了你的话,你就投桃报李阿。呵呵
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屁股决定立场。“架空小说”的写作意图决定了作者在键盘上敲下哪些键,所以要主角们不去散发王八之气简直就是逆天而行,至于细节问题,不过是锦上添花或者火上浇油而已。
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工&&分:90805排&&名:9502劳动点:68546排&&名:0发帖数:720 军号:905052 头衔:帝国保安总局局长 工分:90805
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不过就我来说最后的结局并不重要,而在小说情节发展过程中的YY过程才是最让人迷恋的。就像我最近在玩信长之野望《革新》的修改版——也就是《戚继光》的那个剧本。最令我激动的地方不是最后的占领全日本,而是在统一日本的过程中与敌人为争夺某一个战略要点,反复的撕杀,一下子就吃掉敌人5、6十万的兵力以及俘虏敌人几十名将领。呵呵,这和十月兄要讨论的话题可能不相干了,还请十月兄海涵!
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工&&分:90805排&&名:9502劳动点:68546排&&名:0发帖数:720 军号:905052 头衔:帝国保安总局局长 工分:90805
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十月兄,也许写到最后让德国一点获胜的希望,再通过一个意外,让盟军转败为胜,这也不失为一个两全其美的办法,毕竟历史上的偶然往往是必然的一个重要组成部分,只是可惜要让一些读者的希望落空了。
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&以下是引用飞……菲
在第26楼的发言:看小潭与楼主辩论很有味道滴说~~~嘻嘻~~
偶也谈谈偶的看法:
偶同意中南大学文学院院长欧阳友权的观点"网络的最大特点的是自由,文学的精神本质也是自由,网络之接纳文学或者文学之走进网络,就在于它们存在兼容的共振点:自由'
架空历史小说一个最大的不能回避的问题就是:当穿越者出现在历史中时就已经改变了历史,但现在很多作者还在按照历史进程在写,说好听点是比较尊重历史,说难听点就是为了主角能够改变历史而继续沿着历史进程前进,直至主角改变历史~~~~嘻嘻~~
在偶看来:写架空历史力求做......其实当穿越者出现在历史进程的时候,历史确实被改动了,不过历史也是慢慢的被改的,不可能出现一下子天翻地覆的情况,更何况穿越者不是神,他也要受很多因素的影响。到底历史能成什么样,天才知道!不过个人认为历史终究会按照自己的趋势去走,即使一时被改动,最后的趋势有可能仍然不会出现什么大变化,人定抗天很难出现。
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看小潭与楼主辩论很有味道滴说~~~嘻嘻~~偶也谈谈偶的看法:偶同意中南大学文学院院长欧阳友权的观点"网络的最大特点的是自由,文学的精神本质也是自由,网络之接纳文学或者文学之走进网络,就在于它们存在兼容的共振点:自由'架空历史小说一个最大的不能回避的问题就是:当穿越者出现在历史中时就已经改变了历史,但现在很多作者还在按照历史进程在写,说好听点是比较尊重历史,说难听点就是为了主角能够改变历史而继续沿着历史进程前进,直至主角改变历史~~~~嘻嘻~~在偶看来:写架空历史力求做到尊重历史,但不是遵照历史.遵照历史还不如去看&史记&之类的史书拉~~但一些历史人物不能太戏说~~~还是要尊重滴说~~`网络文学无论什么题材,永远不会诞生伟大的单一作者,但有可能诞生伟大的作者群~~~~嘻嘻~~~无论是尊重历史,还是什么~~~~读者在网络上大都以一种游戏的态度对待阅读,这个阅读不是为了获得知识,它关注阅读本身,阅读成了目的~~嘻嘻~~而网络的作者本身既是是作者又是读者这样一个矛盾的身份~~~本文内容于
21:31:51 被飞……菲编辑
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专业和娱乐应该也是不矛盾的,铁血的很多这方面的书都做的可以。不过有些作者硬是要显示他们与众不同,他们的思想乃救世主的思想。他们在写起书来自然就难免看起来硬伤处处。原来我看过一个评起点某本书的帖子的,现在找不到了。里面对它的很多东西的讽刺入木三分。
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恭喜楼主又得了一个精华C!架空历史的小说要看书的主人公的规模是否能架空的起!我那本书里的66个兵现在还在尝试找着架空历史的机会!不过总是被总部的参谋和警卫员档在那间破旧的工房外!呵呵!总之!读者的胃口是不一样的!专业和娱乐也许并不矛盾!我们写小说的!只是要找到专业和娱乐如何更好的融合为一点!让自己的风格和读者的需要达到一种平衡!这样!小说才能既有特点!又能迎合读者群!其实!找这样一个点是很困难的事情!我上次在冯大大的提问楼里也问他了同样的问题!可惜!因为时间问题!没有当面请教!
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&以下是引用深爱巴乔的发言:铁血论坛的编辑功能有出现问题,无法在申请楼“编辑”了,先发在这里。
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这个问题,在网络小说流行的这几年,一直争论不休,到底是需要商业化的大片,还是需要专业化的伦理片?
市场(读者)的不同,催生了供应的不同。本书评先加原创并置顶,建议C级精华到目前为止,还是不能编辑。同意C级精华,请巴乔操作。
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三国是严肃历史小说?也许能算的上吧,但二月河的东西就免了吧!他要是严肃这世界上的很多网络架空小说都可以说的上是了。作为历史架空小说,必须首先是历史,然后才是架空。连历史都不符合还有资格称自己的小说是历史架空小说。最基本的历史还是要符合的。
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&以下是引用nullnull的发言:(修改稿)
首先我要声明的是,我个人认为架空历史就是历史架空,就是利用历史材料进行加工,完成在历史上本来有机会可以做到,但是由于各种原因而没有做到的事情。或者在当时的历史条件下利用主角的先知性来进行一些符合当时实际情况的改革与革新。从而改变结局。在这里,我要说明的是个人认为如果主角是一个新人(历史上根本就不存在的,在回到的哪个时代是一个什么背景也没有的人)的话,是根本无力翻什么大浪的。如果是个皇帝或者是实权派,则还有赌一吧的机会。
希特勒不迫害犹太人。怕哪个人也不敢这么说吧!是的,所......倒不是说板上钉钉,只是说有些事大结局肯定改不了!也许中间的过程会有变化,但结局差不了太多。
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(修改稿)首先我要声明的是,我个人认为架空历史就是历史架空,就是利用历史材料进行加工,完成在历史上本来有机会可以做到,但是由于各种原因而没有做到的事情。或者在当时的历史条件下利用主角的先知性来进行一些符合当时实际情况的改革与革新。从而改变结局。在这里,我要说明的是个人认为如果主角是一个新人(历史上根本就不存在的,在回到的哪个时代是一个什么背景也没有的人)的话,是根本无力翻什么大浪的。如果是个皇帝或者是实权派,则还有赌一吧的机会。希特勒不迫害犹太人。怕哪个人也不敢这么说吧!是的,所以我不敢一下子就给犹太人松绑,只是分类利用而已。该抓的还是抓,该杀的还是杀。一下子就宣布不反对犹太人,上上下下都接受不了。也许是我自己糊涂了,有一个问题我现在都搞不清楚了。就是既然历史人物的行为已经是板上钉钉的了。没有一点改变的可能,那样的话,很多架空类的小说还有继续写下去的必要吗?因为性格决定命运,行为决定结果。既然都已经是板上钉钉的了,那么再架空也是没有用的,也不能改变故事的结局。而很多YY类小说YY的就是结局。比如现如今很火的抗日题材的小说。鬼子在作者的YY之下被打的落花流水。。。。这样看来我的小说的确不是历史架空小说,而像《寻秦记》则是一部典型的历史架空类小说。因为他没有改变关键人物的命运和秦朝的命运,架空的也仅仅是一些历史上非重要人物的命运而已。其实就算是像《寻秦记》这样经典的作品也有不合理的地方,比如说项少龙的剑法也太厉害了点,而且是速成的。我个人觉得就算是根骨奇佳也得练上个五六年吧!这好象也不太符合当时的情况吧,要知道别人都要练上格、8年才有小成。主角又不是半兽人!所以我认为如果历史架空类小说连一个历史人物命运都不能改变的化,这个历史那么很多小说都不能划到这一类中去,只能称之为架空历史类小说。再说写书的作者不见得就有多么了解他笔下的历史人物。其实在很多情况下决定都不是唯一的。一件偶然的突发事件都有可能造成结果的改变。就像一个读者提出的那样,在41年的时候斯大林突然死掉,俄国兴许又是另一个结局。说了这么多,有点语无伦次了,不对的地方还请十月兄和各位多见谅!
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还有现在的希特勒已经是个冒牌货了
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&以下是引用bigstore的发言:潭潭看来有点思维混乱了,有点为拍而拍的意思了。这里谈的是历史架空小说,既然是历史架空小说,那么首先要先满足历史的需要,不考虑基本的历史需要能在前面加上历史两个字吗?
比如写上多少字,读者在里面找不到作为这小说的历史背景中的任何一个人物,那还能叫历史吗,不如改叫异世小说好了,或者是在历史上已经是板上钉钉的人物,但是我们在他的小说里却仿佛看到了另外一个人,这好象也不能算符合吧!就好比希特勒不迫害犹太人。怕哪个人也不敢这么说吧!
符合了历史的基本需求后,然后才来开始架空。开始写故事给读者看!如果能......首先我要声明的是,我个人认为架空历史就是历史架空,就是利用历史材料进行加工,完成在历史上本来有机会可以做到,但是由于各种原因而没有做到的事情。或者在当时的历史条件下利用主角的先知性来进行一些符合当时实际情况的改革与革新。从而改变结局。在这里,我要说明的是个人认为如果主角是一个新人(历史上根本就不存在的,在回到的哪个时代是一个什么背景也没有的人)的话,是根本无力翻什么大浪的。如果是个皇帝或者是实权派,则还有赌一吧的机会。希特勒不迫害犹太人。怕哪个人也不敢这么说吧!是的,所以我不敢一下子就给犹太人松绑,只是分类利用而已。该抓的还是抓,该杀的还是杀。一下子就宣布不反对犹太人,上上下下都接受不了。也许是我自己糊涂了,有一个问题我现在都搞不清楚了。就是既然历史人物的行为已经是板上钉钉的了。没有一点改变的可能,那样的话,很多架空类的小说还有继续写下去的必要吗?因为性格决定命运,行为决定结果。既然都已经是板上钉钉的了,那么再架空也是没有用的,也不能改变故事的结局。这样看来我的小说的确不是历史架空小说,而像《寻秦记》则是一部典型的历史架空类小说。因为他没有改变关键人物的命运和秦朝的命运,架空的也仅仅是一些历史上非重要人物的命运而已。其实就算是像《寻秦记》这样经典的作品也有不合理的地方,比如说项少龙的剑法也太厉害了点,而且是速成的。我个人觉得就算是根骨奇佳也得练上个五六年吧!所以我认为如果历史架空类小说连一个历史人物性格都不能改变的化,这个历史那么很多小说都不能划到这一类中去,只能称之为架空历史类小说。再说写书的作者不见得就有多么了解他笔下的历史人物。其实在很多情况下决定都不是唯一的。一件偶然的突发事件都有可能造成结果的改变。就像一个读者提出的那样,在41年的时候斯大林突然死掉,俄国兴许又是另一个结局。说了这么多,有点语无伦次了,不对的地方还请十月兄和各位多见谅!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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不知道傻子就是傻子吗,傻子没有看到你总结“架空小说情节安排如何使用真实的历史背景”的规律,最离此题接近的就是你如何嫁接历史背景。既然架空历史算历史类,那么我想三国演义、斯巴达克斯、杨家将等等严肃历史小说(暂时这么叫,和架空有个区别)他们比之架空对历史有更为严苛的要求,可结果你也看到了。于是我提出了一个质疑:架空历史小说有必要如你所说的参破:“偶然性里包含着必然性”吗?试问,三国演义参破了吗?二月河的那些历史类小说参破了吗?如果架空是以人物为探讨的要素,那样的小说有必要参透吗?所以我说你在探讨一个自己也不能回答的问题,因为第一你不能证明架空历史就必须要遵循历史。且不说那些知名书籍的反例,就说如果未来的某一天一个人转生为希特勒,他不去迫害犹太人,那本书一定会不成功吗?第二你没有给出一个规律性的东西。你仅仅把自己的小说协作的一些心得拿出来供大家参考。第三是你犯的一个重大错误,以偏概全过度强调技术层面,殊不知,再好的手法都是为中心服务的。所以具体是否需要尊重历史,尊重历史到何种程度都不能一概而论。
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潭潭看来有点思维混乱了,有点为拍而拍的意思了。这里谈的是历史架空小说,既然是历史架空小说,那么首先要先满足历史的需要,不考虑基本的历史需要能在前面加上历史两个字吗?比如写上多少字,读者在里面找不到作为这小说的历史背景中的任何一个人物,那还能叫历史吗,不如改叫异世小说好了,或者是在历史上已经是板上钉钉的人物,但是我们在他的小说里却仿佛看到了另外一个人,这好象也不能算符合吧!就好比希特勒不迫害犹太人。怕哪个人也不敢这么说吧!符合了历史的基本需求后,然后才来开始架空。开始写故事给读者看!如果能把虚构的部分完美的和历史结合在一起,而且情节、文字都很好,那这小说才可以说的上是一本好的历史架空小说。当然在小说中,作者可以选择将真实的历史插进小说里,以加强读者的理解和一种共鸣,也可以不这么选择。这完全取决于作者的需要。本帖子在探讨这个问题,潭潭扯哪去了!
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先看看&以下是引用推敲无术的傻子的发言:十月显然你没理解我帖子的意思。
我所举的例子都不是架空,都是标榜尊重历史的成功的经典,可里面还有不合理的地方,更何况是架空小说。青梦曾经说:“几百万人回去是扯淡,二三闲人回去是什么?”我觉得很有力。
你把架空小说分类尊重历史的和YY两类,有这个必要吗?又如何划分呢?在我看来只不过是五十步笑百步的心理再做怪吧。正如我所说小说可以虚构,虚构的多少并不能成为作品优劣的评判基础。《百年孤独》的成绩有目共睹,古罗马古希腊的神化依然被我们津津乐道的引用这些事实难道还不能说明问题吗?问题的关键其实就在于小......
问题的关键其实就在于小说的故事能否调动读者的阅读欲望,能否有他们的深层内涵。关键在于故事能否自圆其说。
说的好,这才是问题的关键。再看看
&以下是引用bigstore的发言:我的意思你也没明白,我的意思是反对既然写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!
而且这帖子本身是说如何安排把真实的历史背景插进小说里。这个和你说的好象有点距离!十月兄说的也很有道理,某些作者写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!就我自己的感觉来说,很多作者其实并不能在作品中自圆其说。顶多也就是牵强附会,博得读者一笑、让读者有些许YY的快感也就罢了,实在是不应该把自己标榜成为时代的救世主。任何时代都有自己独特的特征,社会主义社会是比封建主义社会优越,民主当然要好于独裁,但是不能因为上述原因就把现代的制度和技术硬搬到过去。有人会说优越的东西肯定会被人接受,可是他忽视了历史局限性,和生产力与生产关系的相互适应性。对于封建主义社会的生产力而言,现代的社会制度不一定能够很好的适应,不然中国也不用进行社会主义初级阶段了。更何况旧事物往往会竭尽全力的去扼杀新生事物,从旧事物到新事物的过程往往是异常曲折艰辛的,甚至要付出血的代价。根本就不像某些作者在作品中写的那么轻松。就算YY也是要流血的!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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先看看&以下是引用推敲无术的傻子的发言:十月显然你没理解我帖子的意思。
我所举的例子都不是架空,都是标榜尊重历史的成功的经典,可里面还有不合理的地方,更何况是架空小说。青梦曾经说:“几百万人回去是扯淡,二三闲人回去是什么?”我觉得很有力。
你把架空小说分类尊重历史的和YY两类,有这个必要吗?又如何划分呢?在我看来只不过是五十步笑百步的心理再做怪吧。正如我所说小说可以虚构,虚构的多少并不能成为作品优劣的评判基础。《百年孤独》的成绩有目共睹,古罗马古希腊的神化依然被我们津津乐道的引用这些事实难道还不能说明问题吗?问题的关键其实就在于小......
问题的关键其实就在于小说的故事能否调动读者的阅读欲望,能否有他们的深层内涵。关键在于故事能否自圆其说。
说的好,这才是问题的关键。再看看
&以下是引用bigstore的发言:我的意思你也没明白,我的意思是反对既然写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!
而且这帖子本身是说如何安排把真实的历史背景插进小说里。这个和你说的好象有点距离!十月兄说的也很有道理,某些作者写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!就我自己的感觉来说,很多作者其实并不能在作品中自圆其说。顶多也就是牵强附会,博得读者一笑、让读者有些许YY的快感也就罢了,实在是不应该把自己标榜成为时代的救世主。任何时代都有自己独特的特征,社会主义社会是比封建主义社会优越,民主当然要好于独裁,但是不能因为上述原因就把现代的制度和技术硬搬到过去。有人会说优越的东西肯定会被人接受,可是他忽视了历史局限性,和生产力与生产关系的相互适应性。对于封建主义社会的生产力而言,现代的社会制度不一定能够很好的适应,不然中国也不用进行社会主义初级阶段了。更何况旧事物往往会竭尽全力的去扼杀新生事物,从旧事物到新事物的过程往往是异常曲折艰辛的,甚至要付出血的代价。根本就不像某些作者在作品中写的那么轻松。就算YY也是要流血的!本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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&以下是引用bigstore的发言:我的意思你也没明白,我的意思是反对既然写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!
而且这帖子本身是说如何安排把真实的历史背景插进小说里。这个和你说的好象有点距离!我说了你其实在讨论一个你也不能控制的题目。古代要按照他那么做会做的更好!说着话的人本身就比我还傻,历史有如果吗?阿基米德曾经说:如果给我一个支点和一根足够长的棍子我可以撬起地球。爱因斯坦曾经说:光速是这个时空里最快的,当你超越过这速度你就可以超越时空。那谁能告诉我谁家有那么长的棍子,谁又能超越光速?你的主题是架空小说如何安排历史,我的意思是没有必要更多地考虑历史。因为衡量一篇小说的优劣并不以此为为依据。所以我用的都是很正统的历史小说举例子。事情就这么简单。你说我们说得有联系吗?
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嘿嘿,我记得小时侯看金庸的武侠小说,里面的人物和事件都和历史事件吻合只是利用剧情修改了相关人物的历史渊源,或者需创了一个人物来完成历史事件.很长一段时间误导了我对历史的正确认识.现在想想,这就是水平哦!
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我的意思你也没明白,我的意思是反对既然写虚构小说还要说自己小说里面的采用的方针,政策等什么东西是指路明灯。古代要按照他那么做会做的更好!而且这帖子本身是说如何安排把真实的历史背景插进小说里。这个和你说的好象有点距离!
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十月显然你没理解我帖子的意思。我所举的例子都不是架空,都是标榜尊重历史的成功的经典,可里面还有不合理的地方,更何况是架空小说。青梦曾经说:“几百万人回去是扯淡,二三闲人回去是什么?”我觉得很有力。你把架空小说分类尊重历史的和YY两类,有这个必要吗?又如何划分呢?在我看来只不过是五十步笑百步的心理再做怪吧。正如我所说小说可以虚构,虚构的多少并不能成为作品优劣的评判基础。《百年孤独》的成绩有目共睹,古罗马古希腊的神化依然被我们津津乐道的引用这些事实难道还不能说明问题吗?问题的关键其实就在于小说的故事能否调动读者的阅读欲望,能否有他们的深层内涵。其实故事本身不过是一件衣服,它可以华美,也可以寒酸;既可以艳丽,也可以丑陋;既可以飘逸,也可以凝重。总之只要能打动人就足够了。
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在我回答我书里面提出质疑的帖子的时候,我很悲哀的发现其实那些质疑多数都没有什么根据,也就是说他们压根就没有去寻找有关的历史资料来证明他们的质疑,纯粹是凭借个人想象。所以我在帖子里提出中国教育失败,既没有教好历史,也没有培养出学生的科学精神!
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&以下是引用推敲无术的傻子的发言:呵呵,十月似乎找了一个自己也不能说清楚地话题来说。小说毕竟是小说,如果不虚构那就不再是小说了。三国演义里诸葛亮的诸多表现,斯巴达克斯里的与女贵族的爱情,还有那传唱很久有的杨家将的故事。这些对于小说的历史性无疑是很大的BUG,但他们却都是非常优秀的历史小说。
我觉得关键不在于是否尊重历史,也不在于有没有技术漏洞。连木牛流马、特罗伊城读者都愿意相信,还有什么是不能虚构出来的呢?关键在于两点:第一故事能否自圆其说。海底两万里虽然梦想成真,可他还是一本科幻小说。但我们不能忽视其故事的合理性。基督山伯爵......潭腿还是没有看懂文章的意思,既然没看懂,我在后面跟帖说的也很明白了,小说爱怎么虚构我们管不着,但请不要标榜那小说是指路明灯!另外一个基本的东西还是要尊重的。不要为了写小说就胡编。这个要不得!
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呵呵,十月似乎找了一个自己也不能说清楚地话题来说。小说毕竟是小说,如果不虚构那就不再是小说了。三国演义里诸葛亮的诸多表现,斯巴达克斯里的与女贵族的爱情,还有那传唱很久有的杨家将的故事。这些对于小说的历史性无疑是很大的BUG,但他们却都是非常优秀的历史小说。我觉得关键不在于是否尊重历史,也不在于有没有技术漏洞。连木牛流马、特罗伊城读者都愿意相信,还有什么是不能虚构出来的呢?关键在于两点:第一故事能否自圆其说。海底两万里虽然梦想成真,可他还是一本科幻小说。但我们不能忽视其故事的合理性。基督山伯爵逃出监狱,我们只会对作者的想象力表示折服。其实不过是读者需要一个他离开那里的一个理由。其二,写作意图。是仅仅为了娱乐大众,还是借古喻今,这个大家说得比较多了,没必要在赘言了。只想说一句就算是有历史背景、尊重历史没有幻想成份,但格调不高和普通YY小说也没什么区别。比如我们看到的很多高大全形象。
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&以下是引用深爱巴乔的发言:铁血论坛的编辑功能有出现问题,无法在申请楼“编辑”了,先发在这里。
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这个问题,在网络小说流行的这几年,一直争论不休,到底是需要商业化的大片,还是需要专业化的伦理片?
市场(读者)的不同,催生了供应的不同。本书评先加原创并置顶,建议C级精华商业大片也没有什么错误的,按照商业大片娱乐大众的线路走。而历史记录片也按照严谨的推理来获得自己的市场。当然用这个来比喻目前的架空小说不太妥当。不过个人认为如果商业大片在娱乐大众的时候硬要说自己是严谨的历史记录片这就有问题了。就好比《英雄》称自己挖掘出了战国末期一些不为人所知的历史并反映出来怕有很多人要笑吧!
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作为大众一元,某偏爱看沙盘推演,在其中可以得到逻辑的娱乐,哎,不易啊。反对娱乐大众,或把大众娱乐。
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娱乐大众我不反对,但是如果在娱乐大众的时候再摆出一副我这个就是沙盘推演那就很讨厌了。
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同意:架空历史的还是要历史反对:小说的最大作用就是娱乐大众。
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&对[原创]架空小说情节安排如何使用真实的历史背景回复
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