帖子主题：[原创]医药代表（一个有钱有空没人管的职业）
共&17730&个阅读者&
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]医药代表（一个有钱有空没人管的职业）
文章提交者：
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs68-0-1.html
我因为做医疗器械销售，认识了好多做医药业务的朋友，常听他们说些医院的黑暗，说点跟大家听听。我有个朋友是做麻醉品针剂的，主要跟医院的麻醉科打交道，就是手术中用的麻醉剂，得普利麻，（多沙普仑注射液），(咪达唑仑注射液) 啊什么的，正常手术用一支计量就够了的话，大夫就开2到3支，反正你病人也不知道用多少，剩下的可以再卖给我朋友（医药代表），然后他回收再卖给小医院或者私人医院（诊所），不能再给大医院了，因为生产批号不好办，朋友平时也兼职做些别的药品（主要是抗生素），他曾经告诉我。举例说一个品种成本一片（支）最多2到3毛钱，一合10片（支）成本在2块到3块之间，招标就成了市场价格25左右了（10倍），我想不明白药监局怎么定的价格？药品一般不能直接进到医院去，要通过当地的医药公司过票，（一般一家医院新品加老品的80%都是一家医药公司送的）出厂的价格大概在8块左右（成本+管理费+物流+人员工资+税+利润），当地的医药公司大概加10%到13%的过票费（就是税票）这样到医院的话就是10块左右了（这其中医药公司还要给院长一部分），医院给大夫大概在13左右（加20%到30%），大夫开一合药最少能拿到5块（这个叫临床费用），如果给的低的话，大夫就不开你的药了，因为同类产品很多啊，所以大夫很关键，直接左右自己的销售业绩，这样的话就变成18块了，我朋友一合也要赚4到5块吧，这样就变成23块了，所以跟医院结算的价格是23块，而医院对患者的定价也是23块（而且比招标的定价低），而每到月底，医药代表会到医院拿通方（就是拿个科室哪个大夫开了多少合药），然后根据大夫开几合，比如9合，就是45块钱，分别装在信封里，写好大夫的名字，叫医院自己比较信任的大夫转交给本人，或者亲自送给大夫别人（一定要做的保密），所以一合药，从3块变成23了，有什么奇怪的，国家无论怎么医药改革，降价，总得让人吃饭吧，这个药你降价的没有利润了，就换个名字，然后再卖，为什么一个药品批号能卖几千万？这就是原因。你有批号，自己就可以找家制药厂加工，然后找关系招标，只要能招上标，自然有公司给你做。朋友告诉我，说自己的账本给焦点访谈一定轰动，呵呵。我做医疗器械这个行业也好多年了，其中也有很多环节，在这里就不说了，反正社会黑暗的很啊，嘿嘿。注（本文绝对真实，一点水分都没有）本文内容于
8:05:24 被月苍海编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]医药代表（一个有钱有空没人管的职业）相关文章
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
http://news.163.com/10/LAROTN0001124J.html今天看了这个新闻，想起来我之前发的这个帖子，现在快3年多了，医疗改革也改了好几年了，到现在越改越贵了，呵呵，有意思，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
很久没来铁血了，今日又看了2年前发的这个帖子，感慨颇深，现在我已经不做了，换了个行业
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
沉了太可惜了，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1265286 工分:1755
左箭头-小图标
楼主你说得可是有点不太对啊！你以为做药品很赚钱，只是赚几个辛苦钱罢了！我作药品六年了，我应该比你更清楚，不知道不要瞎说！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
&以下是引用吸血鬼的凝视
在第85楼的发言：医疗体系的黑暗不是一朝一夕就建立起来的？这件事在拷问政府的缺失政府政策没有问题,关键是地方的执行力度
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：563630 工分:4030
左箭头-小图标
做业务？呵呵，不就是变相的吃吃喝喝，变相的在行贿受贿吗？需要什么科学知识吗？难怪现在知识不值钱了！什么大力发展第3产业？不就是大力发展娱乐消费吗？老百姓有几个能天天酒吧歌厅玩去的？我们的gdp增长原来都增长到这去了！姓z的就是一个民贼！不想多说，还扯什么复兴，国家离败亡还远吗？！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
&以下是引用一箫一剑平生意
在第84楼的发言：这个是中国目前医疗体制下诞生的职业怪胎，罪不在代表们本人。说的对，我的本意也是，医生也没有错，但是根源是怎么造成的呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：717635 工分:9597
左箭头-小图标
医疗体系的黑暗不是一朝一夕就建立起来的？这件事在拷问政府的缺失
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1206573 工分:12740
左箭头-小图标
这个是中国目前医疗体制下诞生的职业怪胎，罪不在代表们本人。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第80楼的发言：为了病人几乎陪睡,点头哈腰就差下跪；
日不能息夜不能寐,病人一叫立马到位；
屁大点事不敢得罪,一年到头不离岗位；
劳动法规统统作废,身心交萃无处流泪；
逢年过节家人难会,大病小病让人崩溃；
病人扯皮就象开会,稍不留神就得犯罪；
工资不高还装富贵,各项捐助经常破费；
抛家舍业愧对长辈,身在其中方知其味；
不敢奢望社会地位,全靠傻傻自我陶醉;
执医考试还让人心碎..........
如果你恨一个人，你就叫他去当医生
　　　　多干多出错，少干少出错，浅显的道......那我们做医疗器械销售的呢，你知道吗？是表面风光内心彷徨；容颜未老心已沧桑；似乎有才实为江郎；成就难有郁闷经常；比骡子累比蚂蚁忙比鸡起的早比狗睡的晚；比驴干的多比猪吃的差；收入比民工稍强
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1163260 工分:4337
左箭头-小图标
黑啊~~~`````
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1081650 头衔：深水区义工 工分:221677
左箭头-小图标
楼主,你好,按照相关规定,你的帖子点击率已经达到提高等级的标准,我们先按照规定给予奖励,希望楼主继续努力!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
为了病人几乎陪睡,点头哈腰就差下跪；日不能息夜不能寐,病人一叫立马到位；屁大点事不敢得罪,一年到头不离岗位；劳动法规统统作废,身心交萃无处流泪；逢年过节家人难会,大病小病让人崩溃；病人扯皮就象开会,稍不留神就得犯罪；工资不高还装富贵,各项捐助经常破费；抛家舍业愧对长辈,身在其中方知其味；不敢奢望社会地位,全靠傻傻自我陶醉;执医考试还让人心碎..........如果你恨一个人，你就叫他去当医生多干多出错，少干少出错，浅显的道理谁都明白，整天紧张焦虑的在深山里转转，包不准哪天就遇到个见不着底的深坑。如果你恨一个人，你就叫他去当医生，他们没有节日，没有休息，虽说不至于累死，但是绝对是每天都腰酸腿疼，吃不好，喝不好，连睡觉也不能得到安宁。如果你恨一个人，你就叫他去当医生，你是有钱人，你可以充大爷，把他们当驴使，一旦他们让你有点不满意，你就可以拉关系，写条子，发信函，很快就能把他们推上东方时空。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。你没有钱，你也可以大摇大摆的找他看病，一旦他不给你治，你就可以告他道德沦丧，涂炭生灵。如果你恨一个人，你就叫他去当医生吧他给你检查个遍，你可以告他过度医疗，乱检查，乱收费，眼睛里除了孔方兄还是孔方兄。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他检查不足，出现了遗漏，不用讲了，你可以立刻把他送上法庭，要知道现在是举证倒置啊，官司还用打吗，傻子都知道谁输谁赢。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他把病给你治疗好了，不用买他们人情，治病救人本来就是他们的使命。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他没有妙手回春，哈哈，你可以破口大骂什么***的破医生。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他工作出现了纰漏，你可以利马让他歇菜，丢人显眼，下气赔款，不管他过去曾有多少丰功伟绩，都让他立马为零。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他工作天衣无缝也没关系，你可以没逢下蛆，鸡蛋里挑骨头，到有关领导有关部门胡乱的闹上一通，说不定遇到个领导，报着息事宁人的态度，说不定还能破财免灾的减免你一部分医疗费用。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。还让马儿跑，还要马儿不吃草，说不定这句话当初也许真是是专为医生这个行业发明。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。他想改善一下自己的处境，鼓捣点什么猫腻也没关系，你可以轻而易举的把他们淹死，但你们付出的只是每人一口唾沫星。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。找个算命的看几眼，还得百八呢，但是找个医生看病，挂号只要几块钱，看看吧，医生连相面的都不如，分明就是没本的营生。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。药价是国家定的，但是药价高的原因只有一个，千错万错，谁都没错，除了医生。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。病是你自己得的吧，本来很多病目前为止怎么治都不会有好的结果，但是你的病没被治好谁都不怨，只怪你遇到了个废物医生。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。一个活到老学到老的行业，他只要走上了这条路，就注定一辈子离不开台灯。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。一个费力不落好的行业，除了非典时候还让人正眼瞧了几眼，非典只要不再来，我估计再不会有人正眼瞧他们了，多么可怜的医生。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。说他黑他就黑不黑也黑，如果你恨一个人，你就叫他去当医生。说无能就无能能也无能。还有别的行业的命运这么凄惨吗？除了医生。还有别的行业这么不被人理解吗？除了医生。如果你爱一个人，你就叫他去当屠夫。屠夫面对的是畜生，杀杀剐剐对方也没什么反抗。如果你恨一个人，你就叫他去当医生。医生面对的是人，不是畜生。不管怎样对方也不会满意，尽管你没黑夜没白天的忙活最后终于救了他的命
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：867161 头衔：脑袋长着是为了思考 工分:136403
左箭头-小图标
有机构可以管的只是没人来管而已 比如大量存在的商业贿赂 这是没人来管的？只是没人来管而已
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
北京协和医院等十医院审计结果道出百姓看病贵审计署今天发布的审计公告称，对卫生部及北京市所属10家医院2003年度财务收支情况审计的结果显示，群众看病贵的问题尚未得到妥善解决：10家医院，2003年平均每门诊人次收费307元，比上年增长8.8％；每病床日平均收费1006元，比上年增长10.9％。这次审计的10家医院均为三级甲等医院，财政上实行“核定收支、定额或定项补助、超支不补、结余留用”的预算管理体制。审计部门还就相关药品、医疗器械购销价格情况延伸调查了部分医药生产、经销企业。4大原因造成群众看病贵审计调查认为，至少有4条原因造成群众看病贵：一是有的医药生产企业虚报成本，造成一些药价虚高。在审计人员随机抽查的5家药厂的46种药品，有34种制造成本申报不实，平均虚报1倍多。审计人员随机抽查10家医院2003年销售给患者的105种药品发现，因企业虚报其中一些药品的生产成本导致患者多负担1052万元，占医院实际收费3744万元的28％。二是医药流通环节层层加价，牟取暴利。抽查6类35种进口一次性医疗器械，最终卖给医院的价格平均为报关价的3.34倍。例如用于心脏手术的某规格球囊，报关价为每个496元，一级代理商批发给二级代理商时达到3600元，二级代理商再转手卖给医院时骤升到7000元，两次倒手加价13倍多。三是有些医院在采购中收取各类折扣、回扣，直接或间接加重了患者负担。据查，2001年以来10家医院收取药品和医疗器械厂商等支付的各种折扣、回扣、赞助等约3亿元。由于医院未将这部分资金用以抵消药品和医疗器械售价，而是大部分作为医院盈利或用于购置设备等支出，最终还是增加了患者的负担。除医院外，有关个人索取和收受回扣的现象也屡禁不止。四是有些医院违规收费，增加了群众医疗费用负担。审计抽查10家医院2003年至2004年8月的部分医疗收费项目，发现违规向患者多收费1127万元。其中，医疗检查多收费825万元，药品多收费302万元。对审计发现的违法问题，审计署已按照有关法规，出具了审计报告，下达了审计决定书。涉嫌犯罪的，已移送有关部门处理。此外，审计部门还对解决看病贵的问题开出了药方，建议价格主管部门应改进价格管理方式方法，从严审核制药企业生产成本，堵住药品价格虚高的源头；加强对实行市场调节价医疗器械价格的监管，严格控制中间流通环节，必要时应依法进行价格干预。审计部门还认为，医院应加强财务管理，努力降低医疗成本。卫生主管部门等应加强对医院的监督检查，杜绝乱收费行为。有关部门应加强协作，严厉打击各种收受回扣行为；进一步深化医疗卫生体制改革，逐步减少以药补医，尽快解决药品费用高、群众看病贵的问题。两部委回应解决之道审计署今天的公告称，审计决定书下达后，10家医院对违规收费等问题作出了上缴财政、归还原资金渠道、调整账务等处理，已上缴财政各项资金1281.51万元，归还原渠道5848.2万元，调整账目6.52亿元，审计决定落实率达95％以上。这次审计共移送有关部门和单位查处的案件线索11起，已有4人被批捕。对审计发现的问题，卫生部表示已经采取措施，加强医院管理，推进相关改革。这些措施包括，督促检查各医院落实审计决定，要求各医院建立审计落实督办制度，超期仍未执行审计决定的，追究有关人员责任；围绕完善医院财务管理制度，下发了《关于进一步加强和改进部属（管）医院经济管理工作意见的通知》、《关于加强医疗机构财务部门管理职能、规范经济核算与分配管理的规定》，要求各医院增强依法理财（相关：证券 财经）意识，建立健全内控制度，进一步实行医药招标或集中采购，严禁乱收费，规范经济核算和分配制度等；加强对部属医院院长和财务处长的培训，增强领导干部和医务人员的法制观念；积极推进深化城市医疗服务体制改革试点工作，优化医疗资源配置，控制医药费用，以缓解群众看病难、看病贵的问题。审计公告称，关于一些医药生产企业虚报成本和医药流通环节层层加价的问题，国家发改委正在采取措施，整顿医药市场价格秩序：一是大幅度降低22种药品价格，平均降价40％，降价金额约40亿元。二是决定选择部分药品试行从出厂环节开始控制价格，从源头抓起，并限制药品流通环节加价。三是加强对实行市场调节价的药品和医疗器械的价格监管。四是积极准备尽快全面降低药品价格，压缩医院销售药品的实际加价率，以切实减轻群众负担。另外，公告称，关于医院采购中收取折扣、回扣，加重患者负担的问题，已按国家有关规定进行了处理。对其中形成的“小金库”已予以没收和罚款，对涉嫌个人收取回扣的问题，已移送有关部门处理。10家医院对违规向患者多收取的1127万元费用，已按审计决定要求全部予以纠正。附：接受审计10家医院名单卫生部北京医院中日友好医院北京大学人民医院北京大学第三医院北京协和医院中国医学科学院肿瘤医院中国医学科学院阜外心血管病医院首都医科大学宣武医院首都医科大学附属北京儿童医院北京友谊医院
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
左箭头-小图标
其实，洋品牌尤其是大品牌，在中国国内，并不是靠回扣生存，而是和在他们国家一样，靠为医生提供技术支持而生存，很少直接提供回扣，更多是赞助参加会议和交流，这也使得很多洋品牌，除了那些质量极高，国内无法替代的产品以外，在国内的销路并不理想，但是，一般他们在大医院的销售很好，因为大医院，尤其是医科大学的附属医院，学术性很强，用药很讲原则和正规性，他们的销路还可以，在小医院，病人本来就少，还很穷，药物还没有回扣，医生生存都是问题，所以，在小医院基本见的很少。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
左箭头-小图标
其实，在国外，也有类似医药代表的行业，他们可以名正言顺 的出入医院，为医生提供足够的技术支持，包括查找国际上相关资料，统计病人用药情况，分析结果等等，真是医生的好帮手，而国外做 医疗器械的，有权利在使用本厂家器械的时候，直接上台指导，这是法律规定的他们的权利，这些人都是真正为医院和医生服务的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1156699 工分:52
左箭头-小图标
就是企业也需要 生存发展
现在全国 药品生产企业太多了
吃这碗饭的
休克疗法不实际我国医药企业 发展方向有问题 自主知识产权的药品 凤毛麟角 尤其是西药
哄哄国人差不多
国际上作中药的老大是
日本现在企业
都是短视行为
真正的科研投入是多少只有少一些恶性竞争
多一些自主研发
才是中国医药企业的希望
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
我没说要公布日记，别逼我哦呵呵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第71楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第70楼的发言：&以下是引用
在第69楼的发言： 听楼上的口气，那意思还是拿了回扣，还觉得亏的要命，
那你的意思就是，希望大家都想你回扣拿多点，但是还不能说你，对不？
拯救了无数生命？
你们拯救的只是有钱人的命
那些没钱的，不还得在医院门口等死？
我们确实拿了回扣，但是，至少我还拯救了别人的生命，你没有对病人的治疗产生一点作用，还从病人身上拿到了远远多于我的的钱，不是么？没有回扣，我们根本不能活，我拿回扣，是拿回应该属于我自己的那一部分钱，不像你，完全是从已经是非常不幸的患者身上拿到完全不应该属于你的钱
没有钱的，当然要等死，你这么高尚，你看到了病人没有钱在医院门口等死，你怎么不去捐助他一点，让他得到治疗？反到跑回来在电脑上大放厥词？
呵呵，可笑的很，照你的意思，回扣还是天经地义了？
强烈鄙视
至少我比你，还有点良知
至少我知道自己不应该
可是我不去做，还有千千万万朋友在后边排队
至少我知道有钱没钱都有生存的权利
可你不知道
没钱，当然要等死？那是人话吗？
我没说自己高尚，
可我发帖的原因是想公众多了解这个行业的黑暗
别把别人想的都跟你一样
龌龊
拜托你有没有仔细看看我上面发的帖子，没有回扣，我们根本不能生存，不是我个人，而是整个医院，并且，回扣数额完全由你们确定，我们没有任何参与权，即使我一分钱不拿，这些钱也到不了患者手里，或者去你手里，或者去其它人员手里，当然是天经地义了，知道不应该还去做，理由竟然是别人也在做？我还知道抢银行不应该呢，那每年抢银行的也不少，我也应该去抢了？确实，有没有钱都生存的权利，但是，为什么生存的权利要由没有任何额外来源的医院和医生来保障呢？我们不是政府救济部门，我们没有救助金，我们只有掌握了治疗疾病技术的人，救助的事情不是医院的工作范围，患者如果能够提供费用，自然可以得到专业医生的治疗，或者有救助部门，或者其它什么人给提供资金，自然可以得到治疗，不然，医院是印钞厂？能自己生产出钱来？还是医院是孙悟空，自己能变出钱来？你前面说的要公布日记，太欢迎了，求求你快公布吧，让大家，尤其是那些一直抱怨医生和医院的人好好看看，到底是谁把价格弄上去的，谢谢啊！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第70楼的发言：&以下是引用
在第69楼的发言： 听楼上的口气，那意思还是拿了回扣，还觉得亏的要命，
那你的意思就是，希望大家都想你回扣拿多点，但是还不能说你，对不？
拯救了无数生命？
你们拯救的只是有钱人的命
那些没钱的，不还得在医院门口等死？
我们确实拿了回扣，但是，至少我还拯救了别人的生命，你没有对病人的治疗产生一点作用，还从病人身上拿到了远远多于我的的钱，不是么？没有回扣，我们根本不能活，我拿回扣，是拿回应该属于我自己的那一部分钱，不像你，完全是从已经是非常不幸的患者身上拿到完全不应该属于你的钱
没有钱的，当然要等死，你这么高尚，你看到了病人没有钱在医院门口等死，你怎么不去捐助他一点，让他得到治疗？反到跑回来在电脑上大放厥词？呵呵，可笑的很，照你的意思，回扣还是天经地义了？强烈鄙视至少我比你，还有点良知至少我知道自己不应该可是我不去做，还有千千万万朋友在后边排队至少我知道有钱没钱都有生存的权利可你不知道没钱，当然要等死？那是人话吗？我没说自己高尚，可我发帖的原因是想公众多了解这个行业的黑暗别把别人想的都跟你一样龌龊拜托
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第69楼的发言： 听楼上的口气，那意思还是拿了回扣，还觉得亏的要命，
那你的意思就是，希望大家都想你回扣拿多点，但是还不能说你，对不？
拯救了无数生命？
你们拯救的只是有钱人的命
那些没钱的，不还得在医院门口等死？
我们确实拿了回扣，但是，至少我还拯救了别人的生命，你没有对病人的治疗产生一点作用，还从病人身上拿到了远远多于我的的钱，不是么？没有回扣，我们根本不能活，我拿回扣，是拿回应该属于我自己的那一部分钱，不像你，完全是从已经是非常不幸的患者身上拿到完全不应该属于你的钱没有钱的，当然要等死，你这么高尚，你看到了病人没有钱在医院门口等死，你怎么不去捐助他一点，让他得到治疗？反到跑回来在电脑上大放厥词？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
听楼上的口气，那意思还是拿了回扣，还觉得亏的要命，那你的意思就是，希望大家都想你回扣拿多点，但是还不能说你，对不？拯救了无数生命？你们拯救的只是有钱人的命那些没钱的，不还得在医院门口等死？不是吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第67楼的发言：&以下是引用wju
在第66楼的发言：社会在变，每个人也在变。社会的道德观、价值观在变，每个人的道德观、价值观也在变！
其实，医疗技术的确是进步了。但社会的观点、人的观点变了！社会对道德和价值的观点变了！
不信你看看现在80年代后的人对社会，对人生价值的看法，和改革开放前的人的看法就是不一样。当然不能怪他们思想不对，更不能说是改革的负效应。但事实就是这样。
可我们中国人的道德观退步了吗？
你要说中国人不如外国人，马上就有无数人来骂你
是有钱没觉悟了吗？
是那一小部分人给祸害的，但是那一小部分人，很多都是有权有钱的，在社会的上层。是定制度的人，游戏的规则他们想怎么改就怎么改，我们不能
我们能做的顶多是在这里发发牢骚。屁用都没有
我们的道德观确实在退步，包括社会上，任何你想象不到的赚钱方式都在出现，任何骇人听闻的事情都会发生，这和文化素质无关，刚解放的时候，文盲比例那么高，中学生就是高级知识分子，同样夜不闭户，路不拾遗，现在，研究生满地走的时代，各种高级防盗锁甚至用到了自行车上面，和文化有关吗？我也是在这里发牢骚，我们拯救了无数的生命，拿着少的可怜的收入，还要随时被人辱骂和杀害，我们犯了什么错？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wju
在第66楼的发言：社会在变，每个人也在变。社会的道德观、价值观在变，每个人的道德观、价值观也在变！
其实，医疗技术的确是进步了。但社会的观点、人的观点变了！社会对道德和价值的观点变了！
不信你看看现在80年代后的人对社会，对人生价值的看法，和改革开放前的人的看法就是不一样。当然不能怪他们思想不对，更不能说是改革的负效应。但事实就是这样。可我们中国人的道德观退步了吗？你要说中国人不如外国人，马上就有无数人来骂你是有钱没觉悟了吗？不是那一小部分人给祸害的，但是那一小部分人，很多都是有权有钱的，在社会的上层。是定制度的人，游戏的规则他们想怎么改就怎么改，我们不能我们能做的顶多是在这里发发牢骚。屁用都没有
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
社会在变，每个人也在变。社会的道德观、价值观在变，每个人的道德观、价值观也在变！其实，医疗技术的确是进步了。但社会的观点、人的观点变了！社会对道德和价值的观点变了！不信你看看现在80年代后的人对社会，对人生价值的看法，和改革开放前的人的看法就是不一样。当然不能怪他们思想不对，更不能说是改革的负效应。但事实就是这样。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wju
在第63楼的发言：楼主息怒！吾言言重了，请不要介意。和为贵！
另，楼主可能误解我的意思了！我不想贬低那个行业之意，更不是贬低那个人！
的确，你我个人能力不能改变整个社会环境（包括医疗和销售）。无论医生还是医药代表，我们都是这个游戏的“被控制者”。我们不能决定环境，我们只能决定自己的道德观和价值观。
哪一行都有哪一行的苦中，医生也有苦中呀！在这里我就不扯远了，大家只要做事凭良心就好。
（在此恳请楼主不要将具体的人对号，我们只是就事论事！不论人！）你说的这些我赞同，谁都改变不了，社会体制的问题，观念都根深蒂固了，再贵，有钱人都不觉得，苦的还是我们老百姓，想不明白的是，老毛时代我们那么穷，医疗保险都有，因为看不起病死人的还真不多，而现在改革开放几十年了，国家富了（最起码比老毛时代强多了吧），可就怎么看病就看不起了呢？买不起房了呢？钱都哪去了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
回到“回扣”的话题上来。我认为应该做到“一人做事一人担，谁做的事谁负责！”。医生收“回扣”不对，医生承担响应责任；医药代表送“回扣”不对，医药代表承担响应责任；监管者“监管不到位、法规制定有漏洞”不对，监管者承担响应责任；被监管者“钻监管不到位、法规漏洞的空子”不对，被监管者承担响应责任。最应该拿出来曝光的就是幕后的监管者和被监管者。谁给的权利让他们制造漏洞和纵容钻漏洞的事发生！制造漏洞的人是这场“游戏”里的最可恨的人！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
楼主息怒！吾言言重了，请不要介意。和为贵！另，楼主可能误解我的意思了！我不想贬低那个行业之意，更不是贬低那个人！的确，你我个人能力不能改变整个社会环境（包括医疗和销售）。无论医生还是医药代表，我们都是这个游戏的“被控制者”。我们不能决定环境，我们只能决定自己的道德观和价值观。哪一行都有哪一行的苦中，医生也有苦中呀！在这里我就不扯远了，大家只要做事凭良心就好。（在此恳请楼主不要将具体的人对号，我们只是就事论事！不论人！）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
你是我的前辈我承认，那又能怎么样？干了几天销售就说别人都不如你吗？为什么不干了呢？是混不下了了？是能力？是感觉医生总比我们好吧？总不需要看别人的脸色吧？我认为环境都是一样的，关键还是自己我只知道，同样的产品，看质量同样的质量看价格都一样的话看售后服务若再都一样的话，就看你自己怎么去做了。不对吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
呵呵。有意思，我不动销售，你懂，是不？你看了几本书就懂的不少了是不？实战不重要吗？营销环境是你我能改变的吗？就这个环境你怎么办？销售不懂了你又回老本行是不？觉得还是医生比我们销售好点，不对吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第59楼的发言：57楼的朋友，你鄙视什么？鄙视制度吗？鄙视社会吗？
鄙视为了生存而挣扎的人吗？
还是一鄙视我本人？
我工作日记，只是工作日记，是账本，是我为了工作不得不去做的一些事情，你以为我想吗？
你以为一个小小的大夫，吃个饭，泡个澡，然后打电话就我去结帐我想吗？我有那想的时间还得开车去送他回家
吃玩拿完我还得陪笑脸借他电话用，我想吗？
不用你说
我早想暴光
但是我总不能不生活吧
不能为了大众眼球让我喝西北风吧、
什么职业最苦？
销售
永远要看别人的脸色
你自己干干试试就知道了（对不起！我的发言不针对任何人）我现在是一名医生，但十几年前我刚大学毕业时也“卖过药卖过医疗器械”。我可以说是你的前辈，我比你更清楚这些。我学医的为什么会去卖药卖器械！还有很多大学同学也跟我有一样的经历，你知道为什么吗？我又为什么放弃当时觉得很好的“销售”工作不做，回来当可悲的医生呢？还有，现在身边的同事也有放弃医生工作不做而改行去卖药卖器械呢？一句话：“利益驱动一切，但利益不能决定一切！”你认为利益驱动了你的一切吗？那这样并不可悲。因为我们是人不是神！但利益决定了你的一切，那就太可悲了！因为你变成了利益的“奴隶和爪牙”这样看来，你们的日记有意义吗？你们的工作有意义吗？销售！你懂销售吗？你看过菲利普.科特勒的《市场营销学》吗？难道你们的那种方式就是销售吗？（对不起！再次声明我的发言不针对任何人。我只是想告诉大家我们扭曲了真正的营销工作和营销环境！）本文内容于
16:15:36 被wju编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
左箭头-小图标
57楼的朋友，你鄙视什么？鄙视制度吗？鄙视社会吗？鄙视为了生存而挣扎的人吗？还是一鄙视我本人？我工作日记，只是工作日记，是账本，是我为了工作不得不去做的一些事情，你以为我想吗？你以为一个小小的大夫，吃个饭，泡个澡，然后打电话就我去结帐我想吗？我有那想的时间还得开车去送他回家吃玩拿完我还得陪笑脸借他电话用，我想吗？不用你说我早想暴光但是我总不能不生活吧不能为了大众眼球让我喝西北风吧、什么职业最苦？销售永远要看别人的脸色你自己干干试试就知道了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
我现在还在一家2甲医院（部队医院）投资了一台CR（数字X光机），是以色列产的，用的是柯达的相机。总共花了45万，跟医院签了6年的合同分配比例是46开，6年后机器归医院医院那拿4我拿6，收入情况是这样平均一天能做30个病人，一个平均是60块，总共是一天1800收入乘余60%大概是1000整，这其中给院长10%，给科室主任5%，开单子的大夫5%。也就是说我一天有800的收入，然后去掉设备折旧，胶片费用大概还剩下600一年收入接近18万，我要2年半收回成本，现在已经一年半了，可现在医院院长可能要调走，怕有变动，很愁人，担心投资的东西成本没收回就要拉走了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第56楼的发言：&以下是引用langziyy
在第40楼的发言：&以下是引用
在第14楼的发言：
我朋友也是遵循的游戏规则，无可厚非，换了别人也一样，什么是黑暗，都是社会制度造成的，除非从跟本改变，而改变会动许多人的利益，医疗改革就这么容易？现在大夫每个月光回扣就好几千，主任能好几万，突然叫他没有了，怎么办？他会从别的地方想办法，
???老兄，请你不要只看只占及少数的特大型医院，我和我老婆都是搞医的，我老婆是妇产科医生，作一台手术才20元！！！而她们的风险、责任却非常的大！！我国的广大医务工作者，绝大部分收入根本无法体现他们所付出的，现在一些人，特别是一些新闻工作者，我不知道他们是什么心态！！他们好象专门与医生过不去，我就不明白，贪官那么多，怎么不说，药价高，高在哪里？高在药监局、高在药品经销商的层层提价，这些怎么多不报道，只是找最后环节的麻烦？
我不不是针对。什么大型医院。基本上什么医院都有这个现象，你不用否认
也许你没有做，那不代表别人
也许你很有良知，我很敬佩
但你不用替别人维护，
医患关系，不是你我能说明白的，我们今天只是讨论
讨论这中社会现象
是什么原因造成的
你在一家医院工作，
而我接触了多少家医院你知道吗？
我认识多少个科室的主任。多少医院院长？你知道吗？
很普遍
千万别否认
不管怎么说。医院还是我的衣食父母
总不能逼的我拿工作日记暴光吧
总之
不昧良心就可以了
"不管怎么说。医院还是我的衣食父母总不能逼的我拿工作日记暴光吧" 可悲的说法！强烈鄙视！你们就靠吃医院、吃病人生活吗？的确，拿回扣的人很可悲！但是，那日记里的你们思想就很高尚、很纯洁吗？谁给的权利让你们这样做的？我记得CCTV曾经做过关于医药回扣的新闻调查节目。我认为最可悲的不是拿回扣和送回扣的人！谁被利用了呢？大家好好想一想，到底谁最可恨！本文内容于
15:06:23 被wju编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用langziyy
在第40楼的发言：&以下是引用
在第14楼的发言：
我朋友也是遵循的游戏规则，无可厚非，换了别人也一样，什么是黑暗，都是社会制度造成的，除非从跟本改变，而改变会动许多人的利益，医疗改革就这么容易？现在大夫每个月光回扣就好几千，主任能好几万，突然叫他没有了，怎么办？他会从别的地方想办法，
???老兄，请你不要只看只占及少数的特大型医院，我和我老婆都是搞医的，我老婆是妇产科医生，作一台手术才20元！！！而她们的风险、责任却非常的大！！我国的广大医务工作者，绝大部分收入根本无法体现他们所付出的，现在一些人，特别是一些新闻工作者，我不知道他们是什么心态！！他们好象专门与医生过不去，我就不明白，贪官那么多，怎么不说，药价高，高在哪里？高在药监局、高在药品经销商的层层提价，这些怎么多不报道，只是找最后环节的麻烦？我不不是针对。什么大型医院。基本上什么医院都有这个现象，你不用否认也许你没有做，那不代表别人也许你很有良知，我很敬佩但你不用替别人维护，医患关系，不是你我能说明白的，我们今天只是讨论讨论这中社会现象是什么原因造成的你在一家医院工作，而我接触了多少家医院你知道吗？我认识多少个科室的主任。多少医院院长？你知道吗？很普遍千万别否认不管怎么说。医院还是我的衣食父母总不能逼的我拿工作日记暴光吧总之不昧良心就可以了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第41楼的发言：医生是否多开药，判断标准是什么？由谁来判断？由患者吗？如果患者能够知道医生开的药物甚至是多还是少，那么他应该完全有能力自己搞定自己的病情，没有必要花钱跑到医院来，还看医生的脸色行事，自己搞定就好了。
顺便说上面的问题，很多人认为，医生拿回扣是看病贵的原因，这也是我说那些人是范厨师，被人卖了，帮人数钱的人。为什么这样说呢？让我们来看一个具体的例子。就明白了。
一个药物，比如说它出厂的时候，是10元，而在医院到患者手里的时候，是100元，其中，医生可以拿到20 的回扣，人......也许我说的话有些激愤，触痛你最敏感的神经那我道歉也许你，不，是大部分医生，都是别人的戴罪羔羊，你分析了这么多。我看就是为你们这个阶层去开脱我理解。非常理解，按照你的逻辑，医生吃回扣都是迫不得已，都是别人逼的，再声明一点别动肝火要不虽然你是医生，明天也许要叫别人看病了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
还有，国家说医药分家说了这么多年为什么没有真正的行动呢？医药分家真正触动了谁的利益呢？医药分家会有什么样的社会效应！我始终坚信无论哪朝哪代医生、护士都需要，都有“饭吃”！即便没有医院，医生、护士也必须存在！药品利润到底在养活那些人！？这是我们值得深思的事！是那些与医药没有关系的管理者吗？是那些与医药没有关系的经营者吗？是那些与医药没有关系的参与者吗？到底是谁坏了“这涡汤”！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
左箭头-小图标
上述问答内容来自《医伤-告诉你一个真实的医院》，在此对原文作者表示重心感谢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问：“那现在应该怎么办？”答：“办法不是没有，可施行不了。老百姓想改不知道怎么改，医生知道怎么改没有能力改，有能力改的人不想改，奈何？对于人体，我们可以研究到细胞水平，基因水平，分子水平，可对医院巨大的漏洞，巨大的毒瘤却只能视而不见，听之任之。给人治病容易，给社会治疗病难啦！”问：“把你的办法说来听听。”答：“不说，说了没用。还是毛主席他老人家说的好——要想进行中国的革命，首先弄清中国的国情。现在的当务之急是找到看病难、贵的根源，并对目前的医疗状况有一个清晰的认识。这两样东西没搞清，什么方案都是白扯！因为医改真正的难度在执行上，那将是一场残酷的，甚至是你死我活的斗争。如果这两样东西没搞清，我们是不会有足够的勇气、魄力和智慧去将这场斗争进行下去的！”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问：“难道有关决策者没意识到这些情况？”答：“你也太小看他们了，之所以不能对症下药，个中原因太复杂了。说简单点，就是利益集团的阻碍。就是我刚才说的医药系统的寄生虫阶层。很多人认为是医生，可恰恰相反，改革愿望最迫切的是医生，因为他们天天都生活在一个他们深恶痛疾的环境中！是的，现在很多医生都在拿红包拿回扣，可要知道这些钱中有一部分本来就属于医生，改革可以使医生通过正当途径拿到自己该拿的钱。而改革对于寄生虫们来说就是灭顶之灾，所以千方百计的阻挠。当有人提出改变以药养医的体制，改变医院的管理体制，分配制度时，他们却说医改事关人命，要积极稳妥。的确稳妥，二十年了，没有任何涉及体制的实质性改革！可该爆发的总要爆发，当患者不堪重负时，当整个社会都在为之颤抖时，医疗系统的深层次矛盾即将呼之欲出，可偏偏在这个时候半路杀出个程咬金。一些人利用人们对医疗***的憎恶，恰倒好处的把问题归咎为医疗市场化和医德。因为市场经济里的人总是惟利是图的，这与救死扶伤的神圣使命是格格不入的。各路媒体几乎一边倒的迅速跟进，为之摇旗呐喊。人们一下子就把矛头直指市场化和医德，叫杀声，呐喊声铺天盖地，排山倒海。一时间，血雨腥风顿起，刀光剑影毕现。而真正的罪魁——落后的医疗体制躲过一劫。寄生虫阶层笑了，他们要的就是这个结果。他们知道，当人们把矛头指向医德时，问题就不可能解决，他们可以继续高枕无忧的当他们的寄生虫。可悲，可气，可恶！我就奇怪了，这市场化什么时候成了医疗的主流了？市场化允许垄断吗？市场化允许暴利吗？市场化允许机构臃肿，效率低下吗？市场化是惟利是图，可不市场化就不惟利是图了？我不是认为市场化就多么的好，可我不能容忍有些人在那指鹿为马，玩弄民众于股掌之中。市不市场化无所谓，最重要的是如何合理有效的利用宝贵的医疗资源。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问：“你说的这些问题的确是问题，可现在假如把你们的工资加起来，你别管能不能，你们真能保证不拿红包回扣吗？”答：“不能。不管你把医生的工资加到多高，我也不能保证就满足了每一个人的胃口，可这不能作为人们在这个问题上无所作为的借口。现在有机会拿回扣的医生百分之八十都在拿，可这并不意味着这百分之八十的人坏了。这个行业的从业者在本质上和别的行业的人没有多大区别。百分之十的人好，百分之十的人坏，还有百分之八十可以好也可以坏。所以要用政策来争取那百分之八十，用法律来对付那百分之十。可现行的政策却把那百分之八十推向了那坏的百分之十的一边，又用法律来对付那百分之九十。所以尴尬不断，一个医院经常被一窝端，最后还不是退款了事？”问：“既然你们不能保证，那到时把你们一边拿着高工资，一边拿着红包回扣，那患者岂不是赔了夫人又折兵吗？”答：“有一个医生在离开公立医院时说假如能给我私营医院给我工资的百分之五十我留下，百分之四十我留下，百分之三十我也留下，可凭什么只给我百分之二十？我把这句话改一下，假如给我该给我的百分之五十我不拿红包回扣，百分之四十我不拿，百分之三十我也不拿，可凭什么只给我百分之二十？相信这是很多医生的心声，没有人愿意提心吊胆的活着！医生本可以通过自己的诚实劳动过上很体面的生活，本可以很有尊严的活着。可就是那一帮所谓的人民公仆，不尊重客观规律，为了在短时间内让所有的人看上病，竟然异想天开的认为保持医生的低工资水平就可以减轻患者的负担。不仅如此，他们不允许医院正常收取诊疗费，当医院难以为继，而政府又不堪重负时，有人想到了以药养医。这样不仅解决了医院的生存问题，还养活了一批药厂，两全其美。熟不知，从此潘多拉魔盒被打开，回扣泛滥，患者的负担直线上升，多少本看得起病的人也看不起病了，多少本可以避免的灾难降临人间。所以，在某种意义上，现在大多数人看不起病正是源于政府为了把医疗费降到大多数人可以承受的范围而做的种种努力！”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问：“那加了工资，你们就能合理用药，合理检查了吗？”答：“不能。首先在医院，你不可能单独给医生加工资。所以你的假设在现有体制下几乎不可能实现。其次，你可知道医生开出的药，开出的检查要养活多少人吗？扭曲的医疗体制在漫长的岁月中已经培养了一个庞大的寄生虫阶层。他们广泛的分布在医院、卫生行政部门、还有制药行业。现在每个医院都养着一大群闲人，他们如果真是闲人，患者的负担也不会这么重。他们一天也没闲着，他们整天都在琢磨如何从医生的手中攫取更大的利益，然后逼着医生把屠刀挥向患者。所以就‘各路豪杰尽现英雄本色，种种手段让人瞠目结舌’。这也是国有企业的医院版，所不同的是国企都关停并转了，而医院却靠着患者的血泪和医护的汗水苦苦支撑！再看看卫生行政部门，他们利用手中的审批大权，检查大权为自己谋取私利。假如医院干净了，有谁回去向他们进贡？中国有六千家药厂，而美国大概几十家。假如医生真的合理用药了，那么将有百分之九十的药厂关门！”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问：“那你们收红包、拿回扣算不算遵守游戏规则？”答：“不算，但这是医生通过不正当，或者说是违法的手段要回自己的正当权益。”问：“照你的说法，只要有人受到了不公正的待遇，他就可以违法？”答：“照你的说法，一个人无论受到多么不公正的待遇，他也只能逆来顺受？”问：“可总的讲良心吧？”答：“医生也非常想讲良心，可面对两块钱的挂号费，你让医生怎么给患者开青霉素？”问：“可你们应该知道现在大多数病人已经不堪重负，不可能给你们负担更高的工资。”答：“正是为了让大多数人看的起病，才要给医生加工资。何况这笔钱并不是让患者出，政府的负担也可以不用很大。”问：“哦？愿闻其详。”答：“要想降低患者的负担，就得让医生合理用药，合理检查；而让医生合理用药，合理检查就要有配套的政策，并且给医生一个合理的报酬。”问：“那不给合理报酬就不合理用药，合理检查了吗？”答：“说了半天，还是让医生去奉献嘛。无私奉献，如果是出于自愿，那无可厚非；可如果是强迫，那就是另一种类型的剥削，一种被奉献者对奉献者的剥削。一个耀眼的光环就把别人辛勤的付出剥削的干干净净。那些让别人无私奉献的人，自己从来不会无私奉献。如果他们无私奉献过，哪怕只有一个月，他们就应该明白：一个制度如果建立在无私奉献的道德要求之上，根本就是一个乌托邦！”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
问道：“我们知道体制有问题，可这不能作为医德下滑的理由，而且体制在短时间内是难以改变的 。”答：“你的意思是体制难以改变，而医德容易提高。所以解决看病难看病贵最便捷的办法就是医德教育，医德提高了，人们看病就容易了。可事实恰恰相反，改变医德要比改变体制要难的多！医德本来是一种最稳定，最坚固的职业道德，很多人把它作为社会道德的最后一道防线。因为它代表着人类的良心，它面对的是人的生命。而它现在居然崩溃了，难道我们不该想一想到底是为什么吗？因为道德总是建立在一定的物质基础之上。一个社会，维系人与人之间最基本的关系就是劳动关系，而这种关系的稳定就依赖于等价交换。而在医院存在等价交换吗？一方面，患者感个冒就要花几百块，另一方面是医生在付出了艰辛的劳动之后合法收入和看大门的差不多。极度的不等价！既然人耐以安身立命的最根本的法则都造到了践踏，那医德沦丧不是顺理成章的事吗？马克思不是说过，人只有吃饱了肚子才能去从事道德、艺术吗？你说是改革落后的体制容易，还是唤回沦丧的医德容易？如果你还以为是提高医德容易，那你又如何将它唤回呢？是思想教育，还是严刑峻法？这么多年了，我们的思想政治工作做的好少吗，反倒是那些不做思想工作的国家，其道德水平比我们高的多；再就是严刑峻法，你认为把刀架在医生的脖子上医德能提高吗？其实一个人的社会经历达到一定程度时，其思想已基本定型，不要总是试图去教育别人，改变别人，以达到社会对他们的要求。该先进的早就先进了，先进不了的，再怎么教育也没用。一个社会能否健康发展，并不取决它有多少先进人物，只要它的主体能够遵守游戏规则就不错了。”
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
现在的情况很清楚，在我工作的这个城市，国家给待遇最好的医院的投资，是保证该院职工的基本工资半年（副主任医师大概是1600）由政府给予，其他需要自己赚钱养活，一般的医院一般是2-3个月的基本工资由国家给，我说的是市级医院，还有给一个月的，我工作的医院是一分钱没有的。所有的收入要靠医院的医生从病人身上获得，所以，从操作方式上来说，医院和超市和饭店没有区别，都要靠顾客来获得收入。而诊察费用又非常低，检查费用又限制的很死，为了生存，医生只能靠开药来生活，医生开的药需要养活整个医院的运作，只有开药足够多，才能保证医院的开业，保证自己的工资，在对药厂没有监管的情况下，自然会出现竞争，而为了在竞争中获胜，药厂自然会使用包括医药代表之类的手段。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
真有些可笑！我们好像不应该在这里谈论医生的收入和价值。难道一定要讨论出医生给病人看病值多少钱吗？病人一定需要知道自己看病值多少钱吗？这样讨论是很可悲的！这样就像我们在讨论我们的生命和健康值多少钱一样！我们的生命和健康一定要用金钱来衡量吗？所以，请大家不要在讨论医生看病该要多少钱。应该讨论那些与看病无关而又强行加入医疗环节的人和事！本文内容于
12:27:54 被wju编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：256677 工分:5763
本区职务:会员
左箭头-小图标
怪不得鲁迅是学医出生，医生真要觉醒了，像那些“汪汪”乱叫的主就没声响了！因为他们也知道目前“看病贵，看病难”的主要原因不在医院，不在医生！但他们为给上面的人减轻压力，为了让上面的人拿钱拿的“放心”“安心”，他们就一边跑出来叫：“汪汪，你们医生都是魔鬼，都是该杀的，钱都被你们拿了，如果你们不用100块的药，你们会死啊！”一边对上面提出的“老药都生产怎么多年了，该定价低点，最好厂家没利润都不生产了，这样多好，就是你们医生想用便宜药也没地方去买！你们乖乖的用我们抬高价格的药吧！这样“你好我好大家都好”等理论表示万分同意！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
现在的医院是靠药物，至少是很大程度靠药物维持的.不然请给我算一下，国家基本不给钱，检验设备和试剂盒不断涨价，国家又强行规定了检查价格，完全不顾成本，而挂号诊察费用只有5元，就算一天门诊量1000，不过5000，水电管理费用，人员开支，需要多少个5000？上面说的来源都不够，还剩下什么？除了药物还有什么？，医生知道如何用药价值90元，药品价值10元，那么医院就收取100元，医生价值得90元这样实际上是医生最希望的，你以为医生希望靠回扣生存吗？回扣都是代表们定的，医生实际是像上面说的，环节里面微不足道的一节，为了这点汤，承担着所有人的指责，医生才不希望这样呢，医生希望真正体现自己的价值，就是体现那90元的价值，关键是怎么体现？提高普通挂号费到90元？你会同意吗？国家会同意吗？不然你给我提供一个让医院把医生价值单独体现出来的办法，不通过药物，那样我相信全中国的医生都会感谢您。我倒是举双手同意关于郑筱萸事件，确实大家看到的新闻报道是对厂家的谴责，但是，你知道为这些假药受害者诊病的医生承担了多少压力吗？在所有人都不知道药品有问题的时候，除了医生，谁去承担患者病情加重的后果？谁去承担患者无端的谩骂，侮辱甚至是杀害？另外，今年你是发现了药物事件，其实哪个临床医生心里对现在本医院的药物没有数？都知道某些药物可能有问题，尽量不用，这些都是从患者身上得来的经验，但是，医生没有权利去审核药物，只能是医院给发什么就用什么，就像一个战士，上面给发什么枪就用什么枪，至于在战场上是否卡壳，是否失灵，是否杀伤力不足，导致无数的战士牺牲，战士都是没有权利决定的，也许有很个别的情况，人们会追究兵工厂的责任，但是，那些牺牲的战士永远不会醒来，战士们能做的只有尽量保养好枪支，实在不行，缴获敌人的武器应用。医生连战士都不如，他们还没有敌人的枪支可以利用。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
看看现在医生的价值是多少？医院挂号费用是多少？不超过10元吧？医生最多能拿到多少？我们这里是每个病人医生只能拿到1.2元，你想想看，你去存自行车，收费多少？去停私家车呢？看车人需要多久的学习？难度有多大？医生平均硕士以上学历，需要多久的学习？关键在于医生的诊费太少。我们这儿：现在医生的挂号费是一元，诊疗费一元五。按卫生部标准内科一天挂四十号。总收入是100元。这钱还不是医生一个人的，有挂号人员的还有护士的。除去房子电脑等折旧，水电费，管理费，最后医生能拿到多少？以药养医是上面制定的政策。如今配套政策没出来，如果把药抽掉了，让医务人员靠什么过日子？确实，医生应该靠技术吃饭，可是，今天的情况来看，你的技术够你吃饭吗？也许外科相对好一些，内科医生呢？现在的医院情况，没有药物，医院和医生怎么生存？请给我一个别的渠道让医院可以拿到收入，从而保障利益吧，一个所有人都满意的渠道，国家不掏钱，患者不掏钱，难道医生自己掏钱自己发工资？医生的价值应该如何体现，关键是现在的政策和环境让你根本不能体现，只好靠药物了，如果这条道路也没有，医生只有跳河了，呵呵。在世界上任何地方，都是需要医生的，关键是，那时候还会有人做医生吗？最关键的是，还会由高素质的人做医生吗？即使国家迫切需要医生，没有人做，和不需要有区别吗？所有的超市的啤酒和肉片都比饭店便宜，你能到饭店里面去带着啤酒和肉片吗？我去吃火锅，自己带着啤酒，肉片，青菜，调料，锅底，就让饭店提供锅，水和火，还有场地，你认为饭店可以答应吗？医生是别人的替罪羊，关键问题是，医生能自己解决这个问题吗？我们自己可以不被别人当作狼吗？我们有给自己说话的权利吗？如果我们不去拿那很少的一部分钱，我们就会连生活都有问题，而那些被我们养活的人，是真正说话算的人，他们是制度的制定人，不用替他们担心，他们永远都是富翁，而我们作为下面的人，永远只能从人家的肉边上讨口汤喝，不然我们就会饿死，为了这口汤，人家把你推到前线，冲锋陷阵，死里逃生也是活该。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
医生是否多开药，判断标准是什么？由谁来判断？由患者吗？如果患者能够知道医生开的药物甚至是多还是少，那么他应该完全有能力自己搞定自己的病情，没有必要花钱跑到医院来，还看医生的脸色行事，自己搞定就好了。顺便说上面的问题，很多人认为，医生拿回扣是看病贵的原因，这也是我说那些人是范厨师，被人卖了，帮人数钱的人。为什么这样说呢？让我们来看一个具体的例子。就明白了。一个药物，比如说它出厂的时候，是10元，而在医院到患者手里的时候，是100元，其中，医生可以拿到20 的回扣，人们会说，20的回扣，比成本还高两倍，医生真该杀，难怪看病这么贵，这相信是大多数人的看法，也是他们的理由，让我来解释一下。首先，即使医生无私奉献，甘愿一生贫困，不去拿这20，这20元也不可能到你的手里，你付出的仍然是100元，那20元自然会被另外的一些人拿走，比如医药代表，很可能就是第一个拿走的人。此外，即使是给您省了20，你从100变成了80，你节省了多少，和10元的成本相比，比例是多少，你看病能省下来多少？80和10元中的70元的大份，跑到哪里去了呢？答案很明确，那70的大份跑到很多并没有参与药品的研究开发，还有生产，并且也没有给你治疗的人手里去了，这些人不需要懂得药物生产知识，也不需要懂得医疗技术，他们也不会和你发生任何关系，同时，不需要承担任何风险，（或者很少的风险），轻松的拿走了大部分利润，所有的这些利润都是由患者承担的，他们才是药品贵的很重要的根源。那么，这些人是什么人呢？有的人已经想到了，是郑筱萸那样的人，他们在药品从药厂来到医院的一系列环节当中，雁过拔毛，层层加利，最后，导致了药品的价格昂贵，全部由患者来买单。最厉害的是，他们是制度的确定者 ，医院，医生，还有患者都不能对他们有任何伤害，也不能对这个环节进行任何的触动，只有国家上级部门才能对他们进行处罚，我所说的被别人卖了，帮数钱，他们中的一些人，包括郑筱萸，就是卖你的人，你在帮他们数钱。患者自己可以考虑一下，你到医院看病，是医生利用他的技术，给你诊断，并且用药厂生产的药物，给你治疗，医生和药厂是对你直接产生治疗作用的人，其他的，只是保障这个过程能够进行，那么，你自己看看，你认为这个渠道当中，谁应该拿到最多的利润呢？是医生呢？药厂呢？还是中间的保障环节呢？为什么现在人们都把医生作为抨击的对象，为什么呢？因为那些制度的制定者当中，有人，尤其是那些贪官，非常的聪明，他们为了隐藏好自己，让自己有永久的利润，利用自己的统治地位把矛盾巧妙的引导的医生和医院身上，并且及时的打出了医德这张牌，让人们认为，药品贵都是医生的医德不好才造成的，真是可笑，医生有权利定药价吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：757404 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第14楼的发言：
我朋友也是遵循的游戏规则，无可厚非，换了别人也一样，什么是黑暗，都是社会制度造成的，除非从跟本改变，而改变会动许多人的利益，医疗改革就这么容易？现在大夫每个月光回扣就好几千，主任能好几万，突然叫他没有了，怎么办？他会从别的地方想办法，???老兄，请你不要只看只占及少数的特大型医院，我和我老婆都是搞医的，我老婆是妇产科医生，作一台手术才20元！！！而她们的风险、责任却非常的大！！我国的广大医务工作者，绝大部分收入根本无法体现他们所付出的，现在一些人，特别是一些新闻工作者，我不知道他们是什么心态！！他们好象专门与医生过不去，我就不明白，贪官那么多，怎么不说，药价高，高在哪里？高在药监局、高在药品经销商的层层提价，这些怎么多不报道，只是找最后环节的麻烦？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：608494 工分:94600
本区职务:会员
左箭头-小图标
社会制度确实有问题 其实我挺反对医生为自己辩护的 就像过去在网上遇到过 说自己只是在和有钱的男人“第三类接触”的二奶一样 也许有坚持原则的医生 但是 毕竟是少数 虽然 吃回扣和把药分开用同样都是被上级明令禁止的 但是前者是潜规则 可以睁一只眼闭一只眼 而后者与自己的利益无干 却要冒非常大的“不必要的风险” 还是为“不相干的人”节省小钱 同样都是违规行为 其实关键在于一个是为了自己的利益 一个只不过是空赚了个医德高尚的称号 实在是不划算 所以 所有人都在为自己冒险 到了别人那里就变成了违法行为 严惩不贷 虽然 话绕来绕去 但是 双重标准再明显不过了也许一个医疗经销商长期在干这个“肮脏买卖”的时候，自己也浑然不觉 ，但是今天写出来了，不管是什么原因，我觉得都算他还有良心。有的时候，人的良心是很微妙的东西，当我们不愿意面对他们的时候，我们就想方设法的麻醉自己，比如制造个概念：医生只不过是在用非法的手段拿到自己应得的那份儿钱。这简直荒唐，就像诺尔曼·白求恩永远都不会理解他的朋友称，给他介绍的“给政客们的荒淫生活擦屁股的活儿”是美差一样 。我敬重那些德高望重的老医生，至少我还见过几位；也尊重那些被迫向规则低头的医生，他们也要生活，所以他们拿了回扣，但是他们坚持对病人负责；但是我无法理解那些理直气壮拿回扣的医生，他们大无畏的制造舆论，却连承认自己良心上的窘困的勇气都没有；当然，我强烈鄙视那些医德沦丧的人，有幸我还见到过几位，他们没有资格做医生，他们的治疗比谋杀更致命。话题回到刚开始，社会制度有问题。不知道是谁摇起了产业化大旗，这都不重要了，只能说他太有智慧了，医疗系统、教育系统、通信、能源，甚至军工在这样的倡导下“欣欣向荣”；楼上几个帖子有人提到说，医生也是个行业，不应该过低的去贬低他们，也不该过高的美化他们，仿佛既不是“魔鬼”又不是“天使”的医生一下子回归了本位，舍生忘死，救人性命也不过如此，尸位素餐，草菅人命也值得理解；真不知道该怎么说，确实应该理解，医生也确实是一个行业，但是医生是特种行业，就像教师、军人、警察和锁匠一样，他们决定了你的健康、人生、和平、安全，以及你的家庭，试想一下，你只考虑尊重普遍性，而忽略特殊性，对其统统理解，那么有一天一个人“技术开启”你家的门锁，然后跟你说：“这就是我们的行业，我们也要吃饭，日子不好过，所以兼职协助盗窃。”你该如何面对？希望大家不要遇到主治大夫说类似的话。其实，说这些，只是举个例子，那些能够想到医疗系统产业化的人，不是自己的利益牵扯其中，就是自己从来没有享受过“普通医疗待遇”，因此，他们对医疗系统的“大刀阔斧”可以保持一颗“平常心”。说到这里，真的不该过多的指责大部分的医疗工作者，在一个“没有人性”化的医疗系统里，病人的生命都无所谓，谁又能来过多的照顾医生呢，西方医生至少有心理辅导和度假之类的福利，在中国，医生也不过就是个“印钞机”，从上级到中层到基层，层层如此，一个普通的小医生，小护士又能如何？希望官僚们有一天能够幡然醒悟，了解到“如果不解决民生问题”自己的座椅就要摇晃 就要崩塌；当然这只能是寄希望与他们，不过还真是想不出来皇上和贵族们、太子们和衙内们有一天会自觉地放弃自己的权柄和利益。也没办法！虽然知道不能靠“神仙皇帝救世主”，也知道如果不采取行动“沙皇”是决不会为“布尔什维克”让路的，但是仍然在这里痴人说梦一番，谁让咱是中国人呢，“麻木的看客”的状态是必然还要几年的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第14楼的发言：
我朋友也是遵循的游戏规则，无可厚非，换了别人也一样，什么是黑暗，都是社会制度造成的，除非从跟本改变，而改变会动许多人的利益，医疗改革就这么容易？现在大夫每个月光回扣就好几千，主任能好几万，突然叫他没有了，怎么办？他会从别的地方想办法，不用为医生的生活担忧！医生不是新兴职业，换了哪朝哪代当医生的都有“饭吃”。（自故医生的“待遇”都不低！）倒是要为干新兴职业（“促销业”）这一行的人们考虑一下，这样的职业该不该有！该怎样做！医药代表也应该注意自己的职业道德，也应该对病人负责呀！干哪一行都要有职业道德呀！本文内容于
22:29:26 被wju编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1125073 工分:8272
左箭头-小图标
见过非常好的医生,也见过非常恶心的医生.............
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
左箭头-小图标
大家试想一下，在没有医药代表、器械代表和所谓的种种“代表”的促销下的医疗环境会是怎样的呢！？不光是医疗环境，整个社会环境都是一样。是需要改变所谓的“代表”工作性质和内容的时候了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第22楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第21楼的发言：很奇怪，你到医院看病，是医生用他的知识给你诊断，然后用药厂的药物给你治疗，其他的人，只是维持这个过程能够进行的，这所有的过程，都是要患者来买单的，那么，作为患者，你认为哪个部门或者人员应该赚钱最多呢？哪些人根本没有对你的治疗产生任何左右，应该剔除呢？
我很奇怪怎么有那么多人对医药代表那么同情，反而对医生深恶痛绝，医生，实际上是医药代表的打工仔，给人干活才有钱，并且，钱多钱少完全是医药代表一口说了算，医生没有任何参与权利，医药代表也不会给医生任何的三险一金，并且随时可能解雇医生，医药代表，实......
你的意思就是医生是冤枉的了？
可事实是什么？是同类的药品，谁给的临床费多（回扣），开谁的药品，给的同样多，谁的关系好开谁的药品，这也怪医药代表吗？
本来便宜的药就可以解决问题，他偏偏开贵的，本来国产的可以他偏偏开进口的，为的什么？利益，还是利益，我没说怪谁，医药代表或者医生，他们都只是个游戏的一个环节而已，受益最多的是谁？是那些药厂的老板门，是政府的利益部门，受害最多的是谁？是我们广大老百姓，是你，是我，是他，说说大家谁能一辈子不看病？说出来我给他磕头。"天使和魔鬼"一辈子不用看病！医生护士也会生病，所以不可能是"天使和魔鬼"！强烈反对那些说医生和护士是"天使和魔鬼"的人的说法！（请不要“神化”医学科学、“神化”人、“神化”医生和护士）请尊重科学、尊重知识！医学科学是自然科学，医学科学也有未知和解决不了的问题！医生和护士也是人，也有失误和犯错误的时候！我们更希望大家叫我们本应叫的名字“医生、护士”！请大家尊重科学、尊重“医生、护士”、尊重自己！为什么会有医药代表这个职业呢？为什么二十几年前没有医药代表这个职业呢？为什么二十几年前没有药价虚高这么一说呢？谁给的权利让医药代表这样做的呢？谁来管理医药代表这个职业的人呢？好像有人钻了“空子”！强烈“鄙视”钻了“空子”的人！本文内容于
22:57:42 被wju编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：634865 头衔：五星农民 工分:6526
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用普通yibing
在第19楼的发言：&以下是引用wju
在第12楼的发言：现实生活就是这样，我就是一名麻醉医生。但没你朋友幸运，没有你朋友的年新高。可惜可悲呀！医生不是“白领”！看来书是白读了，不如去卖药。
别哭了，医生已经够黑了．
回扣多少你们比谁都清楚，我也搞过药品的．的确，回扣问题是很突出。但我感叹的不是回扣问题，是几十年的读书和每年的考试等努力下来，还不如“不读书不考试天天吃喝”来钱快和多！现在知识算什么？知识不值钱呀！其实，医生同样厌恶回扣！要是医生的劳动得到真实体现，大多数医生还会为了回扣去给自己的职业道德抹黑码？每个医生都知道名誉的重要性！那样的话，没有医生会与回扣沾边了！即便现实是这样，我对我的医学事业充满希望！注意：与钱无关，这是当医生的责任！医生可能与外人的看法和观点不同！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1004567 工分:146
左箭头-小图标
我们要相信党中央。社会问题是一个长时期的问题，要我们一步一步来解决，君不见中央反贪手腕愈发强硬了吗，君不见各省贪官一一落马么？现在是社会主义初级阶段，肯定存在不少问题，我们不能动不动就与西方某国对比，人家那时发达国家了。我有朋友做过药材采购，lz说的黑幕我非常清楚，他说，现在的药品比前两年要便宜最少5、6倍了，这是国家打击医药回扣的决心表现，以后还要降价！不信大家可以去问医院抗生素价钱，较前两年已经是天壤之别啦！总之，问题肯定会解决的！我相信国家正在为人民某幸福！一直都在。只是某些问题还没得到解决。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：779772 头衔：潇洒网球 工分:360893
左箭头-小图标
1.药品的价格应该是过家发改委制定的.价格为什么高,去问问郑晓臾,他回告诉你准备答案的.2.药品经消中的临床费早以不是什么密密了.3,国家针对医保在全国的推广,出厂最低限价政策即将出台了.4.请楼主你也谈谈医疗器械销售中的黑幕,和药品比起来,也是有过之而无不及吧.不要乌鸦落在猪身上,只看别人黑,看不到自己黑.5.社会现象,不是一朝一夕就能解决的.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：492838 头衔：长城中郎将 工分:162492
左箭头-小图标
听你这么一说，我也想去试试。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1240123 头衔：南方流浪汉 工分:416652
左箭头-小图标
&以下是引用阴暗的角落
在第11楼的发言：继续这样搞吧，迟早进监狱！你这是不是在违法哦！我是不懂请教中
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1200916 头衔：工程军财务部长 工分:58276
左箭头-小图标
你们说的这些我都不懂,我只知道现在的老百姓是越来越看不起病了,这是事实.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第27楼的发言：&以下是引用
在第26楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第24楼的发言：......
医生拿回扣的原因，是用不合法的手段拿回本来应该属于他的合法的钱，是在保证疗效的基础上，选择对自己相对有利的药物，为了自己的应有的权利，承担了大部分的骂名。并且是在别人嘴巴讨汤喝。
医生使用什么药物完全以病情为准，在对疗效有利的基础上选择，从几毛钱一支的利多卡因，到几百元的泰能，还有几千元的可赛思，都没有回扣，医生该用的时候仍然要用，并不是因为它们没有回扣就不用。
至于说能用便宜药治好的，用贵药，实在是没有根据，你如果能知道你用哪个药能治好，你还来医院做什么？
不过，楼上朋友说的，医生和患者都是受害者，倒确实是实话，难得有人说出这个说法。
你可能是个医生，看的出，不过你说用不合法的手段拿回自己应得的钱，我不认同，也许你不黑，你不能代表所有的医生，泰能298一支我知道，我孩子在儿童医院看病我用过，住ICU13天花了我3万7，打泰能（最好的抗生素了吧），一支只能用一半，另一半就要扔掉，说剂量太大了（我孩子是新生儿），住院的孩子都排队，难道说就不能给别的孩子一起分开用，虽然说是24小时内，可以分开用，可每次结帐都是一支一支整的。他们不用，为什么，利益，
我说用不合法手段拿回合法收入是说，医生现在的劳动收入太低，根本不能生存，只能通过药品回扣获得应得的收入，医生的挂号费用不到6元，最后到医生手里不过1元，你们那里存自行车多少钱？停车场停私家车收费多少？这些看车人员需要多少技术含量？医生平均学历硕士以上，需要多少技术含量？如果没有回扣，全国大多数医院要关门，医生要辞职，具体的情况有时间可以详细说。
泰能不是最好的抗生素，只是一般偏上吧，你说的剂量太大，确实是这样，但是，这是药厂的问题，他们不生产小剂量的，医生也没有办法去自己做小剂量的药物，你说的分开两个人用，确实是个好办法，我也很赞成，但是，在医院管理制度里面，是违反行为，而且是上面管理部门规定的违法行为，任何医院把药物分开给两个部门，都是会被上面罚款的，并且很可能当事人要受到处分。你的意思，医生拿回扣都是应该的了？都怪医药代表了？本身而言。我只是针对现在社会普遍存在的这个现象有感才发这个帖子医生就该有医德，难道不是吗？举例说一个我做医疗设备主要跟妇科，和影象科打交道，宫痉糜烂是妇科常见病，其实用个微波做一次就好了，就算是3度糜烂，最多做2次就好了，而大夫（很大部分），要先用阴道镜给检查，然后本来能一次做好的，她给你做3次4次，每次都要100多，多的都能花好几千，（这不是杜撰。我有很多证据），这就是大夫的医德吗？本来没问题的，她说什么有可能病变了什么的吓唬你，叫你乖乖就范，社会制度有问题，医生靠正常收入不高，我不反对，但是我对医生的确没有好感，该你赚的你应该。但是你不能昧着自己的良心啊本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第26楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第24楼的发言：......
医生拿回扣的原因，是用不合法的手段拿回本来应该属于他的合法的钱，是在保证疗效的基础上，选择对自己相对有利的药物，为了自己的应有的权利，承担了大部分的骂名。并且是在别人嘴巴讨汤喝。
医生使用什么药物完全以病情为准，在对疗效有利的基础上选择，从几毛钱一支的利多卡因，到几百元的泰能，还有几千元的可赛思，都没有回扣，医生该用的时候仍然要用，并不是因为它们没有回扣就不用。
至于说能用便宜药治好的，用贵药，实在是没有根据，你如果能知道你用哪个药能治好，你还来医院做什么？
不过，楼上朋友说的，医生和患者都是受害者，倒确实是实话，难得有人说出这个说法。
你可能是个医生，看的出，不过你说用不合法的手段拿回自己应得的钱，我不认同，也许你不黑，你不能代表所有的医生，泰能298一支我知道，我孩子在儿童医院看病我用过，住ICU13天花了我3万7，打泰能（最好的抗生素了吧），一支只能用一半，另一半就要扔掉，说剂量太大了（我孩子是新生儿），住院的孩子都排队，难道说就不能给别的孩子一起分开用，虽然说是24小时内，可以分开用，可每次结帐都是一支一支整的。他们不用，为什么，利益，我说用不合法手段拿回合法收入是说，医生现在的劳动收入太低，根本不能生存，只能通过药品回扣获得应得的收入，医生的挂号费用不到6元，最后到医生手里不过1元，你们那里存自行车多少钱？停车场停私家车收费多少？这些看车人员需要多少技术含量？医生平均学历硕士以上，需要多少技术含量？如果没有回扣，全国大多数医院要关门，医生要辞职，具体的情况有时间可以详细说。泰能不是最好的抗生素，只是一般偏上吧，你说的剂量太大，确实是这样，但是，这是药厂的问题，他们不生产小剂量的，医生也没有办法去自己做小剂量的药物，你说的分开两个人用，确实是个好办法，我也很赞成，但是，在医院管理制度里面，是违反行为，而且是上面管理部门规定的违法行为，任何医院把药物分开给两个部门，都是会被上面罚款的，并且很可能当事人要受到处分。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第24楼的发言：&以下是引用
在第22楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第21楼的发言：很奇怪，你到医院看病，是医生用他的知识给你诊断，然后用药厂的药物给你治疗，其他的人，只是维持这个过程能够进行的，这所有的过程，都是要患者来买单的，那么，作为患者，你认为哪个部门或者人员应该赚钱最多呢？哪些人根本没有对你的治疗产生任何左右，应该剔除呢？
我很奇怪怎么有那么多人对医药代表那么同情，反而对医生深恶痛绝，医生，实际上是医药代表的打工仔，给人干活才有钱，并且，钱多钱少完全是医药代表一口说了算，医生没有任何参与权利，医药代表也不会给医生任何的三险一金，并且随时可能解雇医生，医药代表，实......
你的意思就是医生是冤枉的了？
可事实是什么？是同类的药品，谁给的临床费多（回扣），开谁的药品，给的同样多，谁的关系好开谁的药品，这也怪医药代表吗？
本来便宜的药就可以解决问题，他偏偏开贵的，本来国产的可以他偏偏开进口的，为的什么？利益，还是利益，我没说怪谁，医药代表或者医生，他们都只是个游戏的一个环节而已，受益最多的是谁？是那些药厂的老板门，是政府的利益部门，受害最多的是谁？是我们广大老百姓，是你，是我，是他，说说大家谁能一辈子不看病？说出来我给他磕头。
医生拿回扣的原因，是用不合法的手段拿回本来应该属于他的合法的钱，是在保证疗效的基础上，选择对自己相对有利的药物，为了自己的应有的权利，承担了大部分的骂名。并且是在别人嘴巴讨汤喝。
医生使用什么药物完全以病情为准，在对疗效有利的基础上选择，从几毛钱一支的利多卡因，到几百元的泰能，还有几千元的可赛思，都没有回扣，医生该用的时候仍然要用，并不是因为它们没有回扣就不用。
至于说能用便宜药治好的，用贵药，实在是没有根据，你如果能知道你用哪个药能治好，你还来医院做什么？
不过，楼上朋友说的，医生和患者都是受害者，倒确实是实话，难得有人说出这个说法。你可能是个医生，看的出，不过你说用不合法的手段拿回自己应得的钱，我不认同，也许你不黑，你不能代表所有的医生，泰能298一支我知道，我孩子在儿童医院看病我用过，住ICU13天花了我3万7，打泰能（最好的抗生素了吧），一支只能用一半，另一半就要扔掉，说剂量太大了（我孩子是新生儿），住院的孩子都排队，难道说就不能给别的孩子一起分开用，虽然说是24小时内，可以分开用，可每次结帐都是一支一支整的。他们不用，为什么，利益，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：357753 工分:3645
左箭头-小图标
真是不说不知道，一说吓一跳呀！这就是我们的医院，我们的白衣天使吗！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用
在第22楼的发言：&以下是引用ylkt72
在第21楼的发言：很奇怪，你到医院看病，是医生用他的知识给你诊断，然后用药厂的药物给你治疗，其他的人，只是维持这个过程能够进行的，这所有的过程，都是要患者来买单的，那么，作为患者，你认为哪个部门或者人员应该赚钱最多呢？哪些人根本没有对你的治疗产生任何左右，应该剔除呢？
我很奇怪怎么有那么多人对医药代表那么同情，反而对医生深恶痛绝，医生，实际上是医药代表的打工仔，给人干活才有钱，并且，钱多钱少完全是医药代表一口说了算，医生没有任何参与权利，医药代表也不会给医生任何的三险一金，并且随时可能解雇医生，医药代表，实......
你的意思就是医生是冤枉的了？
可事实是什么？是同类的药品，谁给的临床费多（回扣），开谁的药品，给的同样多，谁的关系好开谁的药品，这也怪医药代表吗？
本来便宜的药就可以解决问题，他偏偏开贵的，本来国产的可以他偏偏开进口的，为的什么？利益，还是利益，我没说怪谁，医药代表或者医生，他们都只是个游戏的一个环节而已，受益最多的是谁？是那些药厂的老板门，是政府的利益部门，受害最多的是谁？是我们广大老百姓，是你，是我，是他，说说大家谁能一辈子不看病？说出来我给他磕头。医生拿回扣的原因，是用不合法的手段拿回本来应该属于他的合法的钱，是在保证疗效的基础上，选择对自己相对有利的药物，为了自己的应有的权利，承担了大部分的骂名。并且是在别人嘴巴讨汤喝。医生使用什么药物完全以病情为准，在对疗效有利的基础上选择，从几毛钱一支的利多卡因，到几百元的泰能，还有几千元的可赛思，都没有回扣，医生该用的时候仍然要用，并不是因为它们没有回扣就不用。至于说能用便宜药治好的，用贵药，实在是没有根据，你如果能知道你用哪个药能治好，你还来医院做什么？不过，楼上朋友说的，医生和患者都是受害者，倒确实是实话，难得有人说出这个说法。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1221344 工分:9947
左箭头-小图标
中国的阶层分化越来越严重，但这种分化很多是建立在不公平的基础上的，我们要的不光是将黑暗、黑幕晒在网上，引起大家的共鸣，我们更应当做的是以自己的行动来制止这种行为，也许我们的行为是弱小的，但是我们要用我们的行为、行动去照亮每个人心中的黑暗。这样社会才会积极，向上
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1164921 工分:13780
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ylkt72
在第21楼的发言：很奇怪，你到医院看病，是医生用他的知识给你诊断，然后用药厂的药物给你治疗，其他的人，只是维持这个过程能够进行的，这所有的过程，都是要患者来买单的，那么，作为患者，你认为哪个部门或者人员应该赚钱最多呢？哪些人根本没有对你的治疗产生任何左右，应该剔除呢？
我很奇怪怎么有那么多人对医药代表那么同情，反而对医生深恶痛绝，医生，实际上是医药代表的打工仔，给人干活才有钱，并且，钱多钱少完全是医药代表一口说了算，医生没有任何参与权利，医药代表也不会给医生任何的三险一金，并且随时可能解雇医生，医药代表，实......你的意思就是医生是冤枉的了？可事实是什么？是同类的药品，谁给的临床费多（回扣），开谁的药品，给的同样多，谁的关系好开谁的药品，这也怪医药代表吗？本来便宜的药就可以解决问题，他偏偏开贵的，本来国产的可以他偏偏开进口的，为的什么？利益，还是利益，我没说怪谁，医药代表或者医生，他们都只是个游戏的一个环节而已，受益最多的是谁？是那些药厂的老板门，是政府的利益部门，受害最多的是谁？是我们广大老百姓，是你，是我，是他，说说大家谁能一辈子不看病？说出来我给他磕头。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：184423 工分:31683
左箭头-小图标
很奇怪，你到医院看病，是医生用他的知识给你诊断，然后用药厂的药物给你治疗，其他的人，只是维持这个过程能够进行的，这所有的过程，都是要患者来买单的，那么，作为患者，你认为哪个部门或者人员应该赚钱最多呢？哪些人根本没有对你的治疗产生任何左右，应该剔除呢？我很奇怪怎么有那么多人对医药代表那么同情，反而对医生深恶痛绝，医生，实际上是医药代表的打工仔，给人干活才有钱，并且，钱多钱少完全是医药代表一口说了算，医生没有任何参与权利，医药代表也不会给医生任何的三险一金，并且随时可能解雇医生，医药代表，实际上是比黑心的包工头还要黑的人，医生，是比最可怜的民工还要可怜的人。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1003073 工分:159
左箭头-小图标
&以下是引用wju
在第12楼的发言：现实生活就是这样，我就是一名麻醉医生。但没你朋友幸运，没有你朋友的年新高。可惜可悲呀！医生不是“白领”！看来书是白读了，不如去卖药。别哭了，医生已经够黑了．回扣多少你们比谁都清楚，我也搞过药品的．
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1083296 工分:1216
本区职务:会员
左箭头-小图标
我是一个酒类业务员，因为业务的需要，我要经常看自己的酒卖得怎么样，要时常进出一些娱乐场所，所以我经常看见有的KTV和一些迪吧有好多的人吸K粉，而且还有许多的小女孩和他们的“男朋友”一起吸，吸完以后就会跳舞或者相互抱在一起，而且包厢里面的音响声音开得好大，可以说是震耳欲聋来形容！有一次，我看见有一个人因吸食过多K粉而呕吐，突出来的唾液都带有血丝，还情不自禁地抽搐，旁边的人就在他的背上拍，想让他好受些....有时，看见有人出来时，脚都好象站不稳的样子，头还在摇，我进包房的时候可以经常看见有好多的小女孩，他们吸食K粉的方法是将K粉到在一个玻璃盒子里，然后就用一个卡或者是纸牌将它们分成一条一条的，就拿着吸管用嘴吸，但是很多的人大多鼻子吸，所以这些事情见多了也就习以为常了，没有以前的惊讶了，我自己都麻木了！但是，我昨天在一个迪吧里看见有两个女孩，有一个好象只有16岁的样子，在舞台上跳艳舞，那个小的女孩的身上只有一个黑色的胸罩和一个低腰短裤就象和电视上演的一样，我真的是比较吃惊，我还是第一次看见迪吧里有这么小的女孩条艳舞，我就觉得很悲哀，我觉得很可惜啊！我觉得一个小小的花季女孩本来有一个好的未来的，但是却迈出了这一步，虽然我不知道她是否做出了严重违背道德的事情，但是我认为一个只有16岁的小女孩的生活空间不应该有这样的场所的存在！我曾经很多次要想报警，但是我没有做，我不知道是为什么，有时候我觉得如果被警察抓到的话，小女孩的一生就可能不一定会变好，可能会遭到父母的责骂而自己就会出现“破罐子破摔”的心态而毁了自己的一生......我有时也觉得是自己的自私而不去报警的！我时常为这样的心态自责！但是，就我认为，我即使是报警了，也不会遏制这事情的发生