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“天津港爆炸案”困扰多国货运险
来源：中国港口机械网
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　　IUMI直言，天津港“8.12 ”爆炸事故或将导致有史以来最大的单一货物险赔案，尤其是汽车业的保险。该事故将令去年表面上看似有所改善的赔付率变得恶化，多个国家保险年度业绩也将受到影响。 　　国际海上保险联盟（IUMI） 近期发布的《2014保险年度年报》显示，去年全球海上保险保费收入总额为326亿美元，同比减少3.2%。其中，货物运输险占比最大，为51.9%，收入总额为169.5亿美元，同比减少7.1%；占比第二的为船壳险，为23.2%，收入总额为76亿美元；海上能源险占比18.2%，收入总额为57亿美元；海上责任险占比6.6%，收入总额为23.5亿美元（见图1）。
　　值得一提的是，年报显示，全球海上保险市场按国家来看，中国为全球第一大货运险市场，占比9.2%；第二为英国，占比8.3%；第三为日本，占比8%；德国第四，占比6.9%。由此可以推知天津港“8·12”爆炸事故将给全球货运险市场造成重大影响。 　　令赔付率恶化 　　有数据显示，自2007年起，全球保险业毛赔付率大多超过70%。IUMI在年报中直言，天津港“8·12”爆炸事故将令去年表面上有所改善的赔付率转趋恶化，多个国家保险业保险年度业绩也将受到影响。天津港“8·12”爆炸事故或将导致有史以来最大的单一货物险赔案，尤其是汽车业保险，也或将成为史上最大海上保险赔案（见图2）。 & 　　波及多国保险企业 　　　天津港“8·12”爆炸事故殃及的不仅是中国保险企业，还有外国保险企业。惠誉表示，人保财险、平安财产保险、太平洋财产保险、大地财产保险、阳光财产保险和太平财产保险是天津地区最活跃的保险企业，当地财产和意外险保费占上述保险企业收入的近80%。惠誉估计，这一地区的财产和意外保险企业通常会将10%～15%的风险转嫁给当地和国际再保险商。 　　业内人士透露，为天津进口车货物承保的中国保险企业中，大地财险承保的一家仓库估损17亿元；外国保险企业中，苏黎世保险承保的一家仓库估损22亿元；现代财险承保的4000辆车为全损。苏黎世保险9月底发布的简短声明表示，天津港“8·12”爆炸事故给其造成约2.75亿美元的损失，最终成本还不确定。外资保险企业中，蒙受巨大损失的还有德国安联保险公司和慕尼黑再保险等。 　　IUMI主席Dieter Berg表示，天津港“8·12”爆炸事故提醒海上保险人——面临的风险逐日累积，越来越多。海上保险人要明确所承保的风险，包括事故引起的风险累积计算和受损物品总值预估。过去海上保险业总是关注一些自然灾害所带来的威胁，如洪水，地震，海啸和冰雹，然而，一些人为的事故也应引起警惕，应对将要承担的风险进行清晰而准确的评估。 &2015年11月13日收录
本文关键词： 天津港爆炸案,货运险
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他奶奶的上回我去问的社保局的人说一年的6000多，我咋那么不信呢，一个临时工谁给上那么多啊
差不多。我按月缴的。一个月四百多。还有代理费呢。
登录百度帐号　　文/端宏斌
　　早晨六点半，市中心的公园，一群老头老太们正在早锻炼。一老太说：最近怎么没看到张大伯了？另一人说：张大伯生病了，走不动了。老太回答：要告诉张大伯，好好活下去，争取多拿国家的养老金，不能便宜了共产党！说完，其他人都笑了。
　　以上是公园里很常见的一幕。只是他们想错了，给你交养老金的可不是党和政府，而是现在工作中的年轻人。事实上现在这辈老年人是最幸运的一代，因为中国正享受着史无前例的人口红利，劳动力人口占了总人口的70%，从2020年开始劳动力人口比例将持续下降（很可能是永久性的），等到现在这辈年轻人老了之后，注定无法享受到同等待遇的养老金。
　　最近关于中国社保缴费率高不高的问题，专家们打起了口水仗，但我觉得很多人都搞错了方向，缴费率必须要和回报率放在一起参考才有价值，单纯的看一个缴费率是没有意义的，毕竟你交社保是为了到时候能够享受回报，没有人是纯粹为了交社保而交社保，那就变成活雷锋了。下面我们就详细的研究一下中国的社保到底值不值得交。
　　网上有一篇流传很广的帖子，讲的就是社保缴费问题。现在超过九成的人，只知道自己交了社保，其他就一概不知了。你知道自己每个月要交多少社保吗？你知道还需要缴满多少年吗？你知道退休之后能够拿到多少钱吗？如果有人问你这三个问题，估计很少人能够准确回答出来。也不怪老百姓这么无知，实在是社保制度太过复杂了，每个地区还不同，对于不同身份的人也不一样，更要命的是制度本身还一直在更改。政府似乎只是要你交钱，并不要你了解情况，所以也不愿意花大力气来宣传。这让我想起一句老百姓的名言：政府号召大家做的事情，什么时候会让你占到便宜？
　　下面我们以北京为例来说明，某白领税前工资1万元：
　　你税前工资为1万元，个人交纳的社保和公积金为1823元，单位交纳社保和公积金为3980元，扣除社保和公积金（住房公积金将来是可以退给你的）后，个税应纳税额为4677元，交纳个税为380.40元，最终你可以拿到7797元，相应你的单位用工成本为13980元，其中的差额为6183元，这个钱就相当于是强制储蓄。想想看，你公司为你拿出了1.4万，本来这些钱可以直接给你的，但你只能拿到8千，剩下的6千都交掉了，而且你还不知道是交给了谁。
　　很多经济学家戏称社保制度就是个“庞氏骗局”，庞氏骗局的特征就是下家给上家交钱，等到找不到足够的下家，整个骗局就要破产。现在工作中的年轻人交的养老金，其实都已经给现在的老年人花掉了，等我们这代人退休之后，要下一代给我们交社保，问题是下一代人数越来越少了，哪里去找那么多下家？很多年轻人误以为等他们老了之后，也能够享受到类似于现在老年人享受的养老金，那基本上是天方夜谭了。你要知道，社保的规定一直在更改之中，而且基本上每次更改你都是吃亏的一方。等到几十年后，你交的是一只鸡，拿回来的是一只鸡腿。其实社保真不是庞氏骗局，因为庞氏骗局都是自愿的，社保是强制的，你想不交是不行的，很快执法部门就会来找你了。
　　社保分养老、医疗、失业、工伤、生育、公积金等等，下面我们就单看养老金。由于社保规则异常复杂，各地不同，且一直在变化，我尽可能简单的讲述。
　　你交的养老金分两种，一种是单位缴纳部分占工资的20%（上海是22%），一种是个人缴纳部分占工资的8%，其中单位缴纳部分和你无关，全部进入社会统筹账户（其实就已经花掉了，给现在的退休人员支付了养老金），个人缴纳部分进入个人账户。
　　如果你缴纳时长不满15年，那么你就无法享受养老金待遇，你可以将个人缴纳部分一次性领走，单位缴纳部分由于已经花掉了，所以跟你也已经没关系了。这对于在外地工作的人简直是噩梦，除非你确定能够在一个地方干满15年，否则的话你就不应该交养老金。
　　假设你已经交满了15年，按照现在的规定有权利拿钱了，那接下来就是退休之后如何领钱的问题。中国人的平均预期寿命现在是74岁，你60岁退休的话，还只能活14年，14年是168个月，到时候你每个月能给拿的钱分两部分，一部分是个人账户除以168，每个月领取1/168的个人账户余额。另一部分是当时社会平均工资的X%，其中的X是指你交养老金的年限，如果你只交了18年，那就是当时社会平均工资的18%。15年这个最低限制未来也有可能提高，比如提高到20年。
　　下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱，由于我们不知道几十年后的平均工资是多少，也不知道未来的通胀率是多少，更不知道国家的规定会如何改，因此我们全都以当前的数据为例进行计算。
　　假设小白领王三在北京工作且长期定居，月薪是一万元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=100万，个人缴纳部分是29万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是1700元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，00元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运，他只需要花27年就能够拿回本金，此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁，其中的差额13岁就是你的目标线，你必须要活过平均年龄13年，才能拿回本金，保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄（简直是一定的），那么你还需要活得更久一些。
　　政府算得这么精，知道你那13年的钱是永远也拿不回来的，那么这点钱都跑到哪里去了呢？
　　答案是：养现在的退休老年人。以前的退休职工，年轻时是没有交纳养老金的，都给国家做了贡献，后来国企改革，也没有为这些人交纳多少养老金，然后国企直接就倒闭了，但是他们按规定退休了，国家就得拿出钱来养老，对不？这些钱哪里来的，就是工作中的年轻人（你我）交。毕竟他们已经为国家做了一辈子贡献，享受一下年轻人给的福利也是应该的。
　　你一定觉得以上的计算很不精确，但其实已经是对你最有利的计算方式了。先看你个人缴纳的回报，1700元放到现在都不算什么，等到你退休的时候说不定只能买一包烟了。至于说社会统筹的部分，你现在10000元的工资几乎是平均工资的一倍，但那时候只是平均工资的30%，收入水平的下降幅度是非常剧烈的。
　　看到这里，我相信你心里一定在骂，这制度都是什么人设计的？当然是公务员设计的，具有讽刺意味的是，设计这套制度的公务员，本身不吃这锅饭，他们是开小灶吃饭的。
　　大家都知道，公务员直到现在，都是不交养老保险的，而且他们的工资一直不断在涨，等到了他们退休的时候，他们却可以拿全额工资的退休金（上海这边退休之后能拿到80%的当前工资），拿上万退休金的官老爷，也不在少数，这些钱哪里来的呢？全是财政拨款，这就是所谓的“社保双轨制”。同是处级干部，在公务员系统退休可拿六七千元，但在企业退休却只有区区一两千元。企事业单位与公务员系统的退休养老金存在的巨大差距（3-5倍）令人吃惊。区别就在于，一个是吃统筹的大锅饭，一个是靠全体纳税人来养。官员们与其研究“延迟退休”，还真不如取消“社保双规”，要么所有人一起吃大锅饭，要么所有人一起吃财政饭，不患寡而患不均。
　　全世界的趋势就是推迟退休年龄，我相信用不了几年，中国也会推迟，到时候你要活过90岁才能拿回本金，这个难度就更高了。怎么样？现在你有动力锻炼身体了吗？不过，如果大家都活得更久了，到时候规则又改了。总而言之，交养老金，你是不可能赚回来的。
　　有人可能会说，现在全世界都面临社保破产的问题，欧美国家更严重，这个说法没错，但区别是欧美真没钱了，咱们是有钱，只是不愿意花在民生上。2011年，全国五项社会保险基金总支出1.8万亿元，可是中国持有美国国债余额就达到了1.2万亿美元，这个数字是2011年全国社保总支出的4倍多，这相当于可以免费养全中国人4年，如果算上外汇储备，那么足足可以养全中国人10年。中国是宁可将钱去买欧美国家的国债，去支撑他们的养老金，也不愿意增加本国养老金投入。这才是最关键的区别！
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　　楼主算的是要活多久才能赚回你交的养老金的本金，注意是本金，但不可忽视资本带来的增值价值，10万的本金按5%年复利计算30年后是43万元，所以你赚回来本金又怎样，资本的利润被国家拿走了。　　另，问一个问题，如果我25岁开始缴纳养老保险，40岁缴满15年后停止，我60岁的时候能拿到养老保险吗
　　呵呵 这个制度不可能持续到我们老的那天。。 必然变革
　　社会保障是强制性的，我真想退钱……　　
　　所谓社会保障就是保证社会底层的人民生活不会太困难，希望自己退休后靠养老金而不依赖任何壮年时的积蓄或者投资所得，还希望过得不错根本就是不切实际的想法。如楼主所说的月薪一万多元的白领来讲，等到他退休的时候连任何储蓄都没有的话，也只能说其空有白领的职位，没有白领应有的头脑。再次，社保说是旁氏骗局，这并不错，实际上保险行业也好不了多少，至少低于社会平均必要报酬率的保险并不少见，那为什么有人会投人身保险？很希望自己身亡让受益人拿补偿金吗？如果把社保视为一种保险，一生之中始终靠自己的工资，积蓄和以积蓄为本金的房地产或着金融投资等带来的收益过活，而把养老社保所得视为人身保险类似的年金收益，那么，对社保这个体系是否就会有不同的看法呢？　　其次，对于爷爷奶奶父母亲戚早亡的，没有领多少年社保的，对此表示深深的遗憾外，个人认为要求退出社保体系也是可以理解的，毕竟亲人们并未因社保而从中获益。但如果家人都尚安康，我觉让自己参加这个旁氏骗局也无不可，毕竟亲人们都上道了，自己免俗也不合适？　　个人意见，请轻拍=￣ω￣=~　　
　　社保就是扯淡，你天天地沟油三聚那什么胺吃着，你给活个六十试试，再说了，几十年这果架在不在都不好说　　
　　　　是中国人，是真正的爱国人士，就在各大QQ群和微博转发，呼吁湖南纪委立案调查！迅速转发，图片很有可能被删除！图片里面说的是湖南道县政府购买了60余辆日本车，有4.0排量、价值56万的丰田霸道“普拉多”开道车一辆，配挂交警牌专门用来迎接上级领导；有一台56万的4.0排量丰田霸道湘M38996的“普拉多”和3.5排量的湘M39996的丰田“汉兰达”为县长秦志军和县委书记胡先荣座驾。另外有湘M3、3、3、3、3等二十多台最低2.7排量的丰田“汉兰达”，所有副处级干部每人一台超标专车，超标车共有60多台。还有3、3JT99、3等各科局的三菱越野车20多台。为此，当地人称道县政府是“汉兰达”政府，戏称是“汉奸”政府。与此同时，湘M30016是原公安局长“陈大炮”的专车，人已经死了好几年了，车现还在被其妻子开着；湘M32986是道县政府副处级干部刘远清的专车，已经死亡好几年了，车现还在还在其儿子开着。道县公务车还可以世袭继承。如此乱象，严重伤害了爱国人士的心，试问一句，愤青们抵制日货有意义吗？国难当头，敬请湖南省纪委严查。湖南纪委明确规定，公务员用车必须是国产，且有标准。
　　几个问题　　1
公务人员不用交钱却可以拿退休金　　2
公务人员不用交却可以拿在职工资90%--120%的退休金
而交了钱的人只能拿平均工资的30%退休金　　3
社保现在就已经亏空
将来拿什么来补　　4
听说社保的经营费用是30%
就是说你交的100元有30元让社保局给吃喝了
这点没确认只是听说　　5
没有稳定工作的人中间断交了
很大可能就白交了　　6
延长退休年龄
提高缴费比例是一定的　　7
别说到你30年以后退休
就是10以后的物价你可以承受的了吗
你认为社保会把30年的通胀给你补出来吗？　　8
现在交钱的人多
领钱的人少
20年后领钱的人比交钱的人多　　9
不要说30年以后
就是10年内国家出现大动荡的可能性很高
　　不想交就不要交，一帮没有头脑的人。
　　@端宏斌
15:41:00　　文/端宏斌　　早晨六点半，市中心的公园，一群老头老太们正在早锻炼。一老太说：最近怎么没看到张大伯了？另一人说：张大伯生病了，走不动了。老太回答：要告诉张大伯，好好活下去，争取多拿国家的养老金，不能便宜了共产党！说完，其他人都笑了。　　以上是公园里很常见的一幕。只是他们想错了，给你交养老金的可不是党和政府，而是现在工作中的年轻人。事实上现在这辈老年人是最幸运的一代，因为中国正享受着史无前例的人口红...........　　-----------------------------　　老端辛苦了
　　今年2月份家里的良田被强行征收，一毛钱补助都没，还要你倒贴3万一人，说是强制交养老保险。在我没在家的时候爸妈被忽悠一人交了3万。他们老两口毕生的积蓄就全没了。昨天中石油又来人说要村民集资建加油站，分红的。正好我在家，被我骂回去了。中石油上市一股多少钱，此后一直跌，到现在就剩个零头了。这种骗子公司能信吗。做为一个农二代被这种明枪暗箭弄得心力憔悴啊。现在菜地也没了，良田也没了。就剩房子和宅基地了。
　　没交！！
　　公务员拿退休工资的80％？以前网上看到是国家替他们交，到时却领3倍的社保，求解释，到底是哪种版本，其实这社保对那些低于社会平均工资的社会底层人物来说能挣点，不信的挂大家可以算下，因为有一部分是社会平均工资的x%，当然，这不算通货膨胀，也不算增值　　
　　强制交养老保险？还有这事儿？回老家问问去。证符那帮孙子也太无耻了吧！我说怎么央视老播农村某家庭一人得了绝症结果因为保险报销了90%，原来是先交了那么多钱！NND　　
　　不交养老保险的农村老百姓，没有养老金！　　他们只能靠自己的子女来养老！　　现在农村的大部分子女都在城市打工，或者被逼离开农村进入城市！　　这些人，找一个小公司上个班儿，还要被强制缴纳养老保险。　　那么请问，他们的父母，农村的老百姓的老谁来养？靠那一个月三块钱的国家补贴么？　　不言而喻还是他们的子女来养自己父母的老！　　这样既农村的孩子在外上班，需要付出双倍甚至更多的金钱来支付在养老上！　　其中一小部分用来养自己的老父老母，　　剩下的一大部分来养别人的老父老母。　　这合理么？这公平么？　　谁又能够来保证这些人的老年生活？　　有人说道现在领取养老金的那部分人为国家奉献了一生，　　可是哪个农村的老百姓没有为国家奉献呢？即使那是被迫奉献！　　农民生活苦，农民的子女生活更苦，他们没有未来！　　只能在国家的压榨下，拿出仅有的些微收入，养自己的父母，更要被迫养别人的父母。　　还要养育自己的下一代，继续忍受这种堪比农奴的命运！　　投个好胎吧！　　下辈子不要再出生在中国的农村！
　　如何领钱的问题。中国人的平均预期寿 命现在是74岁，你60岁退休的话，还只能 活14年，14年是168个月，到时候你每个 月能给拿的钱分两部分，一部分是个人账 户除以168，每个月领取1/168的个人账户 余额。另一部分是当时社会平均工资的X %，其中的X是指你交养老金的年限，如 果你只交了18年，那就是当时社会平均　　这个不懂，未必刚开始领退休金就给你算好了领到头的时间？？　　工 资的18%。15年这个最低限制未来也有可 能提高，比如提高到20年。 下　　面咱们来计算一下你要活多久才能　　
　　旁边的亲戚、朋友劝你交养老金，你怎么办？　　记号。。。
　　@patriot_cool
16:06:39　　楼主算的是要活多久才能赚回你交的养老金的本金，注意是本金，但不可忽视资本带来的增值价值，10万的本金按5%年复利计算30年后是43万元，所以你赚回来本金又怎样，资本的利润被国家拿走了。　　另，问一个问题，如果我25岁开始缴纳养老保险，40岁缴满15年后停止，我60岁的时候能拿到养老保险吗　　-----------------------------　　我问了好多人，大概意思是你40岁交够15年不交的话，那等你60岁拿养老金的话，只能拿很少，也就是你40岁的时候的标准。为了你能拿到和你60岁时候物价各方面大概差不多的退休金的话，你就必须一直的交下去。。。　　我也不晓得对不对，哪个清楚的说说
　　能不能回本都不重要了，我都担心能不能活到退休那天　　
　　可以呼吁大家拒绝缴纳让这个骗局破产不？　　
　　发展平台经济与促进区域合作”高峰论坛25日在上海举行。戴相龙受邀参加论坛并作主旨演讲。论坛上，他坦承养老金确有缺口，并建议通过完善养老制度，以达到收支平衡。　　　　据东方卫视报道，戴相龙在会上指出：“把个人账户和统筹账户加在一起搞支付，这叫现收现付，这个没有缺口，15年以后都没有缺口。但个人账户在退休时，这些钱都是他的，这时候缺口就非常大了，那时的政府就没法平衡，那是后患无穷的。”　　　至于我国养老金的缺口究竟有多大？戴相龙表示，这需要国务院有关部门进行研究。缺口算出来后怎么办？戴相龙表示：“不是被动的准备钱，而是调整这个制度。”　　
　　戴相龙介绍，完善养老金制度可能涉及延长退休年龄和养老金缴纳年限等措施，
”比如养老金交30年，就可以获得养老金了。那今后30年不行，可能要交35年。现在60岁退休了，将来可能63岁退休。”　　对于中长期养老金收支平衡的压力，戴相龙强调，只要完善养老制度，社会养老收支平衡是能够做到的。　　
　　本人挂了 孩子可以帮领么？
　　MARK　　
　　@端宏斌　　现在不是双轨制，是三轨制，农民的养老保险在哪里？
　　@第N个ID
03:45:51　　@patriot_cool
16:06:39　　-----------------------------　　楼主说的好像也很细致了，听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活。。。等等这些问题，我个人一点都不担心这个问题，为什么？　　很简单，等我们这些交钱的人老了以后，不管物价怎么涨，总之一条，你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可不答应。　　政府做不到怎么办？？简单，上街啊，到政府部门静坐啊，反正退休了，时间大把，在哪呆着不是呆着呢？？我看看你政府能拿这众多的老头老太太怎么办？？强力镇压？？？呵呵。。。领导们还是谨慎点吧，别说镇压了，你说话都别太大声了，心脏不好的多了，别吓死个把人，那事情性质就变了。。。。你要说，政府就耍流氓了，我就不管你们这帮老东西的死活了，那我看说不定就真到要变天的时候了，而谁最不希望变天呢？？？现政权啊，所以，为了江山稳固，政府必然要解决这个问题的　　我什么也不懂，我就是这么简单的考虑了一下，所以，我觉得交肯定是要交的，我自己交了10来年了，我老婆也交了几年了，只要不影响生活，我还是会交下去的，不光交社保，我还买了商业养老保险，社保保证我的基本生活，养老保险我希望能提高我的生活品质。　　个人愚见，不妥之处，还望高手们多多指教
　　还有，那些主张不交的和鼓动别人也不要交的，请问，你们如果规划和保障自己的养老生活？　　如何才能保证自己老有所养呢？？？麻烦说个1.2.3出来给大家参考一下，或许你们有什么高招可以自己帮自己搞定未来的养老问题，我们这些愚民也可以学习学习，谢谢了！！！
　　回复第27楼(作者:@随风随缘2008 于
21:41)　　还有，那些主张不交的和鼓动别人也不要交的，请问，你们如果规划和保障自己的养老生活？　　如何才能……　　==========　　同样，交钱的那些，就月平均工资百分之十几的返还率，够你生活了吗？不够的部分，你又怎么办呢？　　
　　这个问题真是纠结，到底是交还是退，真是进退两难　　
　　我老妈正在为这个事头疼不已，唉……　　
　　现在我们交的社保已经不能退回属于自己交的那份钱了呀　　
　　以前读高中的时候算，要至少15年到17年才赚回交的养老金！现在知道了通货膨胀的概念，估计。。。。。。。希望我能活到100岁。70岁退休对于我们80后来说只是时间问题！
　　哎，还是我明智。。。我找工作的时候，我妈就一心想让我给找个交社保的。我说，交那玩意干啥，没准到时候就屎啦，我妈气个半屎。。。　　
　　@abc2-09-19 22:22:00　　几个问题　　1 双轨制 公务人员不用交钱却可以拿退休金　　2 公务人员不用交却可以拿在职工资90%--120%的退休金 而交了钱的人只能拿平均工资的30%退休金　　3 社保现在就已经亏空 将来拿什么来补　　4 听说社保的经营费用是30% 就是说你交的100元有30元让社保局给吃喝了 这点没确认只是听说......　　-----------------------------
　　从来不交,不用担心肥了哪个王八
　　@isis69
22:47:00　　回复第27楼(作者:@随风随缘2008 于
21:41)　　还有，那些主张不交的和鼓动别人也不要交的，请问，你们如果规划和保障自己的养老生活？　　如何才能……　　==========　　同样，交钱的那些，就月平均工资百分之十几的返还率，够你生活了吗？不够的部分，你又怎么办呢？......　　-----------------------------　　不够我就上街啊，找政府闹啊，反正我听你政府的，交了这么多年社保，基本生活你肯定要保证我啊，连基本生活都保证不了那就不行。。。。。那我们一大帮老头老太太就跟他们闹，跟他们耗，看看谁难受。。。
　　@李嘉倪
04:18:21　　能不能回本都不重要了，我都担心能不能活到退休那天　　-----------------------------　　不全 还有个医疗保险的问题 不一直交到退休就没有医疗保险
　　社会保险的社会功能是保障基本生活，养老保险能提高生活品质，对于这个问题还是不要过于消极
　　好多人都知道这个　　但是没办法呀
　　医保是关键阿，不交社保不给办医保，你不交也得交
　　6000万公务员等待我们养活。不容易的
　　对于楼里的一些朋友的观点，个人是这么考虑的:　　1、并不是消极的不交养老了，事实是你不交也得交，这是强制的，所以这个就不考虑了；　　2、养老缺口问题的根源是多元的，这个缺口不应该至少不能完全单一的用延长退休来解决，这种方式“简单粗暴”。如果所有的老百姓不发出声音，不提出反抗，那么延长还有延长几年都是ZF说了算。目前各个媒体放出来的延迟退休的声音我觉得是一种试探或者是为将来延迟退休铺路，毕竟是这是关系到每一个国人的民生问题。所以本人强烈呼吁一定要发表你的意见，仅用延迟退休来弥补养老缺口是一种极不公正的处理方式。　　3、有人问未来的养老金这么少，将来的养老生活怎么办？我也是最近关注了自己的养老问题，好好去测算了下。我本人是不太相信那些保险公司的，与其把钱给保险公司，不如自己来理财。　　建议大家从30岁以后就应该为自己存养老钱，我现在的做法是每个月定存5年期3000元，按目前的5.22%的年息，18年后每月可以拿到7600左右，千万别小看了复利。
　　每次要出台不利于民众的政策时，总有一些专家叫兽什么的发表一些没脑子的言论，欺骗劳苦大众，每次看到这些言论气不打一处来。　　首先是提出缺口多大多大，提出要延迟退休来解决这一缺口，然后说哪个哪个国家的退休年领都比中国晚，不看看那都是些什么国家，人家都是发达国家，中国呢？劳动力密集国家，能相比么？怎么能用如此“简单粗暴”的方式来解决民生问题，而不是从根本性问题上去入手。养老问题首先应解决公平问题，然后是如何管理问题，最后才能考虑延迟退休。　　今天又看到说在日本六七十岁开出租车的多的是，你不看看日本是劳动力匮乏国家，中国最不缺的就是劳动力。　　还有专家提出应该弹性延迟，弹性延迟会是什么结果？导向就是工作轻松的公务员、事业单位人员60岁后继续工作拿着纳税人的钱，更多的占用财政资金，有错么？？对于企业的员工绝大部分是不会自愿延迟退休的，因为企业员工正常退休后如果还想继续工作可以边拿着退休金边继续打工。　　对比应该在相同的环境和背景下，不管三七二十一拿着表象就来忽悠，那算啥呢？
　　个人觉得，推迟退休年龄并不是完全不可，但对于普通老百姓来说，ZF应该做下面这些事，才能让延长退休合情合理，令人心服。　　1、ZF是不是首先先把账算算清楚，到底会有多少缺口，缺口是怎么造成的？　　2、从制度本身存在的问题入手，总不能事业单位养老改革遇阻就直接把矛使向劳苦大众，让老百姓来买单。　　3、双轨制改革的同时，再想想如何管理这笔庞大的养老资金，如何让资金有相对的安全的收益，来跑赢CPI，如何建立严格的审计不使资金外流。　　4、这些问题解决了，再考虑财政每年能够拿出多少钱来弥补缺口。很多欧美国家比如美国都是藏富于民，政府是穷的，即使如此政府还是拿财政的钱来补贴养老；中国不同，全世界都知道中国有钱，但却不舍得花这个钱。　　5、所以这些措施都用完了后，最后才应该是考虑延长退休及延长几年的问题。
　　为了不交社保，俺做了一个决定　　
　　你只算下自己交的部分多少年能拿回就可以了。　　应为不交社会保险，公司就会把应该交的钱当工资发给你吗？　　他们巴不得你不交。
　　大家努力的活吧，争取多活二十年。
　　你活得再久，也比不过规矩改的快。
　　就哭了我们老百姓。今天有人问我。你是痛恨小日本多些还是痛恨ZF的贪官多些？然而ZF的官有几个不贪？？？我不敢回答。谁敢？？？？
　　前段时间有来家里劝我父母补交养老保险金，被我知道了。租车赶回家，乱棍打出，，，要四万多，一个月领几百，擦，这群王八蛋干的什么事啊　　
　　即使设计是好,但养了太多的混蛋
　　老了没有经济来源，可以犯罪，然后进监狱，有吃有喝，还能看病，多好。。出来了，再作案。。
　　@端宏斌
15:41:00　　下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱，由于我们不知道几十年后的平均工资是多少，也不知道未来的通胀率是多少，更不知道国家的规定会如何改，因此我们全都以当前的数据为例进行计算。　　假设小白领王三在北京工作且长期定居，月薪是一万元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=100万，个人缴纳部分是29万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是1700元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，00元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运，他只需要花27年就能够拿回本金，此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁，其中的差额13岁就是你的目标线，你必须要活过平均年龄13年，才能拿回本金，保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄（简直是一定的），那么你还需要活得更久一些。　　-----------------------------　　这种典型例子根本不能说明问题。　　同样的，我们来假设普通操作工李四在北京工作且长期定居，月薪是二千五百元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=25万，个人缴纳部分是7.25万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是400元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，0元。这就是他每个月能拿到的养老金。那么小李花了多少个月拿回“本金”呢？ 计算为 0=138个月。折合为不到12年。是否低于你所谓的“预期寿命”所需要的168个月？　　而在北京，你说是拿10000/月的人多，还是拿2500/月的人多？
　　看着不公平的存在，却一点办法没有，大家都这么逆来顺受，结果可想而知　　
　　@batman救中国
12:56:31　　看着不公平的存在，却一点办法没有，大家都这么逆来顺受，结果可想而知　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　就是，每一个中国人都有义务和责任发出自己的声音，我们不打砸不违法，每个人都发表自己的意见总行吧，必要的时候人民应该游行来反对，甚至罢工来反对这种极度不公正不合理的制度。不然，就等着被鱼肉。。。
　　@端宏斌
15:41:00　　下面咱们来计算一下你要活多久才能拿回你交的钱，由于我们不知道几十年后的平均工资是多少，也不知道未来的通胀率是多少，更不知道国家的规定会如何改，因此我们全都以当前的数据为例进行计算。　　假设小白领王三在北京工作且长期定居，月薪是一万元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=100万，个人缴纳部分是29万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是1700元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，00元。这就是他每个月能拿到的养老金。很幸运，他只需要花27年就能够拿回本金，此时他已经是87岁。由于社会平均预期寿命是74岁，其中的差额13岁就是你的目标线，你必须要活过平均年龄13年，才能拿回本金，保证自己不亏。如果未来推迟退休年龄（简直是一定的），那么你还需要活得更久一些。　　-----------------------------　　@电脑太慢
12:55:06　　这种典型例子根本不能说明问题。　　同样的，我们来假设普通操作工李四在北京工作且长期定居，月薪是二千五百元，连续交满了30年养老金，那么他交的总额是：X12=25万，个人缴纳部分是7.25万。等到他退休了，每个月可以领取的养老金分两部分，一部分是个人缴纳除以168，也就是400元，另一部分是社会平均工资的30%，因为他交了30年，00。两者相加，1400+4.....　　-----------------------------　　我不懂了，难道每年政府还补贴一大半钱？ 否则如何维持下去？
　　唉！盼望中国多出几个比爱因斯坦伟大的科学家，突破理论界限，突破科学高峰，为中国造出尖端武器，能独步世界，再出一个政治强人，到时可以一统江湖，打遍全世界，自然就不愁吃喝了，就像现在的美国！到时先把美国缴械了，让美国人当奴才，日本人当苦力！全世界人民替你交养老金！！！
　　。　　
　　从长远上来说，就是一代人给美国人打工，老了之后靠外汇储备养老。因为人口断层很难在自己国家内消化掉，你要外国人帮忙，就先给人家干活，
　　@随风随缘-27 21:41:55　　还有，那些主张不交的和鼓动别人也不要交的，请问，你们如果规划和保障自己的养老生活？　　如何才能保证自己老有所养呢？？？麻烦说个1.2.3出来给大家参考一下，或许你们有什么高招可以自己帮自己搞定未来的养老问题，我们这些愚民也可以学习学习，谢谢了！！！　　-----------------------------　　买保值的东西自己存，怎么都比把钱放那些王八蛋手里可靠，他们没有不敢挥霍的钱。
　　原来这是老端的贴,必须顶一个
　　@今夕何夕-26 21:46:57　　不交养老保险的农村老百姓，没有养老金！　　他们只能靠自己的子女来养老！　　现在农村的大部分子女都在城市打工，或者被逼离开农村进入城市！　　这些人，找一个小公司上个班儿，还要被强制缴纳养老保险。　　那么请问，他们的父母，农村的老百姓的老谁来养？靠那一个月三块钱的国家补贴么？......　　-----------------------------　　哎。　　我们就属于这一类的。
　　回复第12楼，@freescarecrow　　今年2月份家里的良田被强行征收，一毛钱补助都没，还要你倒贴3万一人，说是强制交养老保险。在我没在家的时候爸妈被忽悠一人交了3万。他们老两口毕生的积蓄就全没了。昨天中石油又来人说要村民集资建加油站，分红的。正好我在家，被我骂回去了。中石油上市一股多少钱，此后一直跌，到现在就剩个零头了。这种骗子公司能信吗。做为一个农二代被这种明枪暗箭弄得心力憔悴啊。现在菜地也没了，良田也没了。就剩房子和宅基地了。　　--------------------------　　真无耻，政府　　
　　回复第38楼，@随风随缘2008　　@isis69
22:47:00　　回复第27楼(作者:@随风随缘2008 于
21:41)　　还有，那些主张不交的和鼓动别人也不要交的，请问，你们如果规划和保障自己的养老生活？　　如何才能……　　==========　　同样，交钱的那些，就月平均工资百分之十几的返还率，够你生活了吗？不够的部分，你又怎么办呢？......　　-----------------------------　　不够我就上街啊，找政府闹啊，反正我听你政府的，交了这么多年社保，基本生活你肯定要保证我啊，连基本生活都保证不了那就不行。。。。。那我们一大帮老头老太太就跟他们闹，跟他们耗，看看谁难受。。。　　--------------------------　　楼主好天真，你闹吧，在强大的国家机器面前一帮老头儿老太太能怎么着？再说谁会跟你闹啊，都有儿有孙的，账会算到他们头上的，再退一万步说，能活到那天吗？　　
　　社保本来就是个骗局。如果你有10万。存银行的话30年就变成了将近40万。社保那点钱如果你按这个算下。你至少得活到100多岁才够本
　　射堡　　
　　你把我提前吓死！
　　社保到底是你的福利还是义务？　　文/端宏斌　　　　很多朋友在看完《要活多久才能赚回你交的养老金？》之后纷纷表示，不想再交社保了，但是你知道吗？“社保不是你想停，想停就能停”，很多人是“最后知道真相的你，眼泪掉下来”。下面我们来看一则荒唐的案例。　　家境贫寒的中山市港口镇村民吴某（化名）夫妇俩为购买养老保险，不得已贷款数千元。去年6月，吴的妻子因病去世，但至今她的退保事宜仍未办下来。中山市社保局工作人员回应称因系统升级，死亡人员退保暂停。这里有视频评论：http://www.ngcz.tv/tv/xinwen/xwmlt/js/78.html　　明白了没？人死了，但是社保交钱还不能停，死了还要死人交社保金。看到这里你还有信心不交社保吗？此时，你脑中一定有个巨大的问号：社保到底是我的福利？还是我的义务？这就要从社保的起源说起。　　中国是90年代才开始学习西方模式建立社保制度的，此前工作的人根本就没有给现在的社保账户交过一分钱，但他们干了一辈子革命，为了这个国家已经奉献了很多，所以政府认定他们之前的连续工作时间等同于“缴费年限”。换言之，他们根本就没交钱，但是认为他们已经交了钱。你一定听说过养老金“空账”这个词，其意思很简单，理论上你账户里应该有这些钱，但其实是空的账户。　　一方面是大量的下岗退休人员，一方面是空壳社保账户，国家把这个包袱一脚踢给了现在工作中的人。之所以这套制度现在看来运行的还很完美，那是因为“人口红利”的因素，现在老年人数量还不是那么多。有经济学家做过一个人口统计预测，按照现在的人口出生率，目前中国是8.4个劳动力抚养一个老年人；等到“60后”全部退休，将演变成4个劳动力抚养一个老年人；等到“80后”全部退休，大致是不到2.3个劳动力抚养一个老年人；而“90后”退休后，则恶化到0.9个劳动力抚养一个老年人。我相信本文的读者多数是70后和80后，等到你们退休的时候，形势会比现在差得多。　　新生人口的下降趋势是非常明显的，就以上海为例，2006年上海有11.38万人参加高考，可是2012年高考报名人数仅5.5万左右，六年间下降了一半。根据人口曲线分析，预计上海高考生源下降趋势将持续到2016年，此后才有小幅的上扬。上海的现在就是全国的未来。看到这里你应该明白了，社保更多的是一种义务而不是福利，是你抚养老人的义务，所以轻易是不会让你逃掉交社保的。　　目前，不许退保已经是文件规定了。每年，沿海发达地区都有几十万农民工退保，因为他们都是打工性质，可能会到处跑，所以不想交社保，但是他们只能拿到自己交的部分，单位交的部分是拿不到的。国家为了防止你把自己交的部分拿走，就规定了不允许退保，现在可好，不管是你自己交的还是单位交的，都不会还给你了。你要想拿回来也行，坚持活过60岁吧，不过到时候政策又有什么变化你是不知道的。另外，如果你想把某地交的社保转移到另一个地方去，你个人交的部分可以全额转移，但单位交的部分只能转移60%，剩下的40%就算是买路费了。　　有些读者认为我在文中的计算方法不对，因为他们的父辈似乎并不是按照那个公式领取养老金的，原因就在于我是按照“新人”的办法来做计算。在现行社保制度下，把人分成了三类：老人、中人、新人。新人新制度、老人老办法、中人逐步过渡，因此各不相同。　　老人是指：日前已经离退休的参保人员　　中人是指：日后退休的参保人员。　　新人是指：《国务院关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》（1997年）实施后参加工作的参保人员。　　相对来说，比较吃亏的就是新人，一个原因是之前说的人口抚养比，年轻人越来越少了；另一个原因是新人不会叫，俗话说的好：会哭的孩子有奶吃。新人们总觉得退休是很遥远的事情，因此对这些制度的改变采取了不闻不问的态度，不管你怎么改变，他都不过问。但老人不同，他们有大量的时间可以去上访，可以去“反映问题”，而且退休是已经发生的事情，所以这是他们最关心的问题，你很难想象一个年轻人会为了几十年后的事情，向公司请假去“跑部门”。就在这种情况下，原本单位缴纳中有3%是划归个人的，后来也取消了，你很难想象这种严重损害新人利益的事儿，可以在毫无阻力中通过。　　关于未来养老金数量的计算，有些人有不同意见，最多的说法是未来工资提升，肯定就不会那么少了。我建议你不要拘泥于具体的数字，在这里有个概念叫“养老保险替代率”，它是指退休金占某一时期内员工收入的比例。从某职工的退休金替代率可知道其退休后的生活大概可以维持在什么水平。比如某人退休前一个月可以拿1万元，退休之后只能拿到6000元，那就说明他的养老保险替代率是60%。　　你知道吗？公务员的养老保险替代率是90%~107%，而企业退休职工的养老保险替代率仅为不到40%。简单的说，同样一个公务员和一个白领，俩人一个月都可以拿1万块钱，退休之后，前者还能拿1万，后者只能拿不到4000。按照国家对基本养老保险制度的总体思路，未来基本养老保险目标替代率确定为58.5%，需要注意的是，这是平均之后的结果。也就是说，如果你是企业退休职工，你能拿到退休前工资的一半已经是很幸运了。　　在中国，税务局有一个潜规则，那就是超额收取的税，可以作为奖金返还给税务官员，因此税务人员都很有动力来收税。那么社保局超额收取的社保费，会不会也会返还给他们自己？我没有这方面的数据，如果你知道的话，请告诉我。　　有人对于我将外汇储备与社保养老相提并论很不满，中国的外汇储备都是辛辛苦苦搞出口赚来的，换言之中国人生产了自己消费不掉的商品，送到美国去给美国人消费，于是美国人就给了我们一些绿纸片，这被称为外汇储备。经济学家告诉你，这些外汇储备无法用在国内，于是又重新购买美国国债，借给美国人，让他们能够有钱再一次购买中国的商品。你不觉得这一切很荒诞么？如果中国人有钱可以消费掉自己生产的商品，何苦都送到美国去？美国人的绿纸片其实都是自己印出来的，中国为什么就不能自己印红纸片，交给老百姓，让他们能够购买自己生产的商品呢？你会发现，美国的洗脑术已经彻底将中国的经济学家全部绑架做了人家的奴隶。
　　回复第12楼，@freescarecrow　　今年2月份家里的良田被强行征收，一毛钱补助都没，还要你倒贴3万一人，说是强制交养老保险。在我没在家的时候爸妈被忽悠一人交了3万。他们老两口毕生的积蓄就全没了。昨天中石油又来人说要村民集资建加油站，分红的。正好我在家，被我骂回去了。中石油上市一股多少钱，此后一直跌，到现在就剩个零头了。这种骗子公司能信吗。做为一个农二代被这种明枪暗箭弄得心力憔悴啊。现在菜地也没了，良田也没了。就剩房子和宅基地了。　　--------------------------　　红朝六十年都在打农民主意。　　
　　回复第26楼，@随风随缘2008　　@第N个ID
03:45:51　　@patriot_cool
16:06:39　　-----------------------------　　楼主说的好像也很细致了，听起来也很符合逻辑，我对这个也毫无研究，我只是从简单的政治稳定角度去理解这个社保的问题，有没有道理，大家自己考虑。　　这么多人交了社保，并且这个社保确实存在诸多不合理的地方（最不合理的就是双轨制），很多人担心我们老人能拿多少钱？倒是后钱贬值了，我们到手的钱能不能维持生活。。。等等这些问题，我个人一点都不担心这个问题，为什么？　　很简单，等我们这些交钱的人老了以后，不管物价怎么涨，总之一条，你政府最起码要保证我的基本生存条件，也就是说饭能吃饱，衣能穿暖，常见小病的治疗费用能帮我搞定，并且这个说的吃饭穿衣还是要保证我们活的有基本尊严，如果是说天天吃糠咽菜的维持生存，那我可...　　--------------------------　　哎你太单纯太幼稚。　　
　　我的想法是商业保险如何　　
　　养老保险一定要交吗。自己奋斗，自己投资，自己养自己不是更好？　　
　　以前没有养老保险不照样活过来！现在可不行了，剥削无处不在！连保留几千年的中国特有的家庭亲情也被拜金主义剥削的不成样了！物质文明在进步，精神文明销陨！社会在明进暗退！
　　作者：可悲的经租房　回复日期： 13:40:00　 回复
　　对于楼里的一些朋友的观点，个人是这么考虑的:　　1、并不是消极的不交养老了，事实是你不交也得交，这是强制的，所以这个就不考虑了；　　2、养老缺口问题的根源是多元的，这个缺口不应该至少不能完全单一的用延长退休来解决，这种方式“简单粗暴”。如果所有的老百姓不发出声音，不提出反抗，那么延长还有延长几年都是ZF说了算。目前各个媒体放出来的延迟退休的声音我觉得是一种试探或者是为将来延迟退休铺路，毕竟是这是关系到每一个国人的民生问题。所以本人强烈呼吁一定要发表你的意见，仅用延迟退休来弥补养老缺口是一种极不公正的处理方式。　　3、有人问未来的养老金这么少，将来的养老生活怎么办？我也是最近关注了自己的养老问题，好好去测算了下。我本人是不太相信那些保险公司的，与其把钱给保险公司，不如自己来理财。　　建议大家从30岁以后就应该为自己存养老钱，我现在的做法是每个月定存5年期3000元，按目前的5.22%的年息，18年后每月可以拿到7600左右，千万别小看了复利。 　　================================　　骂醒你，你也够蠢的了。5.22%是不算复利的，年利息3.5%才算复利。　　每年的通账率至少是4%+，你存定期，那是越存越缩水。　　正确的做法是，花掉。
　　顶　　
　　回复第42楼，@zengyu_net　　医保是关键阿，不交社保不给办医保，你不交也得交　　--------------------------　　现在还好有基层依保，好像报销50%？　　
　　回复第45楼，@可悲的经租房　　对于楼里的一些朋友的观点，个人是这么考虑的:　　1、并不是消极的不交养老了，事实是你不交也得交，这是强制的，所以这个就不考虑了；　　2、养老缺口问题的根源是多元的，这个缺口不应该至少不能完全单一的用延长退休来解决，这种方式“简单粗暴”。如果所有的老百姓不发出声音，不提出反抗，那么延长还有延长几年都是ZF说了算。目前各个媒体放出来的延迟退休的声音我觉得是一种试探或者是为将来延迟退休铺路，毕竟是这是关系到每一个国人的民生问题。所以本人强烈呼吁一定要发表你的意见，仅用延迟退休来弥补养老缺口是一种极不公正的处理方式。　　3、有人问未来的养老金这么少，将来的养老生活怎么办？我也是最近关注了自己的养老问题，好好去测算了下。我本人是不太相信那些保险公司的，与其把钱给保险公司，不如自己来理财。　　建议大家从30岁以后就应该为自己存养老钱，我现在的做法是每个月定存5年期3000元，按目前的5.2...　　--------------------------　　这方法在于二十年后还有人民币的存在，并且通胀不大于利率，我也想过，如果可以，每年买固定数量金条更好，每月定投五千买货基，年底提取买金条　　
　　回复第61楼，@旁观者迷2011　　唉！盼望中国多出几个比爱因斯坦伟大的科学家，突破理论界限，突破科学高峰，为中国造出尖端武器，能独步世界，再出一个政治强人，到时可以一统江湖，打遍全世界，自然就不愁吃喝了，就像现在的美国！到时先把美国缴械了，让美国人当奴才，日本人当苦力！全世界人民替你交养老金！！！　　--------------------------　　体制不变，真像这样的话，估计不只中国乱了　　
　　好好的活，慢慢地拖，一年还有一万多！
　　养老金
　　jihao　　
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